Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Кораблик · Добавлено: Чт Фев 03, 2011 9:47 pm

Насколько я понимаю Ахтырский завёл речь не о тождестве ситуаций Египта и России, а именно об аналогии. И касается эта аналогия именно того, что путинский режим занимается антиамериканистской трескотнёй дя внутреннего потребления, а в реальной политике активы хранит на Западе. И всерьёз бороться с Западом не собирается.
И этот достаточно заезженный приём применяют в огромном числе развивающихся стран, в Латинской Америке, где ненавидят гринго, а в Заире каком нибудь....

Но за что в этом Путина сильно уж позорить и винить. Грамотная и эффективная политика. Так ведь проще управлять той частью россиян, которая реально не любит США. Чтобы погубить, лучше всего возглавить...

Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:

Вот как раз сейчас Нарочницкая лекцию читает на канале Культура, о документах которые долго скрывались и секретелись, на основании которых выходит, что Антанта и в особенности именно США в ходе нашей Гражданской войны помогали и белым и красным и в итоге кинули именно белых
(Ну а потом мы знаем концессии эпохи НЭПа, папа Хаммер миллиардер, передача СССРу американских технологий) И в некотором смысле и у Совесткой России можно увидеть элементы такой же двойной политики подобной путинской и мубаракской. Одна пропаганда для своих дураков и совсем другие дела в реальной политике.

Яник · Добавлено: Чт Фев 03, 2011 10:00 pm

А что ты, гад, получил за курсовик по Макиавелли? Shame on you (постыдились бы!)

Andrew · Добавлено: Чт Фев 03, 2011 10:06 pm

А где по твоему активы хранит Китай? Где вообще хранить долларовые активы?

Alta · Добавлено: Чт Фев 03, 2011 11:01 pm

Акинари · Гость

Армия в самом общем виде сейчас на стороне демонстрантов, но не вмешивается, т.к. это уже будет не революция, а военный переворот, видимо, генералы на это пойти не готовы. Но были заявления, что если пропрезидентская толпа не прекратит агрессию, армия откроет огонь на поражение. Т.е. огонь армии - если и будет, то однозначно в сторону "друзей вождя". Интересное наметилось расслоение: полиция за Мубарака, армия - скажем так, не против тех, кто против.

+ пытаются развести стороны, чтобы прекратить побоище. Утром ездили специальные машины (не знаю, как называется: ходовая часть от танка, спереди бульдозерный ковш) и делали дымовую завесу. Не помогло.

Демонстрант на броне "Абрамса":

Имхо, отношение к Западу СЕЙЧАС - не главное. Пусть ругают, сейчас у всех нервы в таком состоянии... Важнее, что сделает Запад после, когда это всё окончится в ту или иную сторону.

Мубарак играет в овечку: дал интервью журналистке АВС, сказал что ему так жаль, что люди бьют друг дружку, он очень огорчён, совсем не виноват, даже не собирался. И обязательно уйдёт в отставку. Но в сентябре, потому что БОИТСЯ уйти прямо сейчас: хаос, Братья-Мусульмане и т.д. Сказал, Обама просто не понимает египетскую культуру, ему сейчас ну-ни-как нельзя уходить!

Добавлено спустя 23 минуты 7 секунд:

Назначения Мубарака - игра с армией: новоиспечённый вице-президент Омар Сулейман - бывший генерал, премьер-министр Ахмед Шафик возглавлял ВВС (не "би-би-си"). При таком раскладе армия будет пытаться стабилизировать ситуацию, откроет огонь по сторонникам Мубарака, если они перейдут в наступление, но не дадут захватить президентский дворец противоположной стороне.

Затягивание времени Мубараку на руку, т.к. бесконечно протесты длиться не будут. Это не Белград, не Киев и не Тегеран, другие условия...

Пятница - решающий день. Если завтра не получится, то всё, на революции почти наверняка можно ставить крест с полумесяцем. Дальше - "операция преемник". С предварительной "зачисткой" всего, что движется. Почти год в запасе, успеет сориентироваться. И если в Египте ничего не выйдет, "панарабская революция" если не заглохнет, то в любом случае особого развития не получит. Пока наклёвываются такие перспективы... Sad

Кораблик · Добавлено: Чт Фев 03, 2011 11:45 pm

а ты как думаешь? За все курсовые кроме одной, которую мне навязали про отношения ГДР с развивающимися странами я получал пятёрки. За диплом тоже. Даже говорили практически готовая диссертация, надо только испанский выучить.
Профессора меня так уважали что как то на научной конференции даже поручили регламент контролировать и их же останавливать когда они его нарушали.

Акинари · Гость

Альта, вот, глянь:
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12356064

Грустно это всё.

Кораблик · Добавлено: Чт Фев 03, 2011 11:49 pm

Совершенно согласен, я же и говорил антиамериканизм это для дураков, для остальных правильно - карман.
а активы не обязательно хранить именно в долларах, есть много вариантов, да мне спать пора не могу все перечислить niasilil (ниасилил)

Alta · Добавлено: Чт Фев 03, 2011 11:58 pm

Угу, то же самое, что и те статьи, которые я привожу.

Мубарак уйдет (к сентябрю, а может и раньше), но ничего не изменится...если конечно какие-нибудь офицерские низы не перейдут на сторону восставших - но это маловероятно.
...Пока затишье.

Акинари · Гость

Мнение с другой стороны...

Решил глянуть, а что там говорят мои родные иранцы. Есть такой сайт - http://live.irib.ir , можно смотреть онлайн иранское ТВ (18 каналов) и слушать радио (24 канала). Щёлкаю. Ночь, часть из них не вещает. По 1 каналу телеспектакль, по 2 каналу документальный фильм о великом Хомейни. Капец!

Переключился на крупнейший официальный англоязычный канал: http://www.presstv.ir
Про Египет - много. Есть там страничка "UReport", куда всяк желающий может запостить картинку или видео с комментом. В Иране ж - демократия! Вот вам некоторые из комментов. Так сказать, глас иранского народа. После этого статьи можно не читать, там то же самое, только больше букаф.

Салам. Эта революция в исламских странах в действительности - отголоски Исламской Революции в Иране. Я верю, что мерзкий сионистский режим наконец-то уберётся с Ближнего Востока. Это событие будет тяжким наказанием для правительства США. Вперёд, арабский народ! Мы, персы, поддержим вас вплоть до вашего триумфа!
* * *
Давайте, египтяне. Иранцы избавились от американской марионетки в 1979. У нас он был намного сильнее, чем Мубарак, но всё равно в конце концов ушёл. Продолжайте в том же духе. Близится конец Мубараку и господству США и Израиля над Египтом.
* * *
Волна революций в арабском мире напоминает события после кончины Советского Союза. Тогда все восточноевропейские страны восстали и сместили свои режимы. Это - начало новой эры на Ближнем Востоке, и мы увидим другую картину, преобладающую в регионе. Тунис - искра, а Египет станет катализатором для всех арабских стран на пути к переменам.
* * *
Это пробуждающий сигнал всем африканским лидерам о том, что власть принадлежит людям. Так что берегитесь, африканские лидеры!
* * *
Позор США! Они всё ещё пытаются поставить на проигрывающую лошадь. Мубарак спёкся. Аллах желает, чтобы люди победили и вернули Египет в лоно Ислама. Запад трясётся от страха - как же они могут позволить рабам править самими собой!

Разумеется, не все комментарии такие. Тем более, сервис открытый, там пишут не одни иранцы. Был забавный коммент из Нигерии: "Мы тоже устали от нашего правительства, страдаем и улыбаемся". И всё же мнения, как я тут привёл, очень характерны. Иранская мозгопромывалка делает общественное мнение в "нужном" ключе. Если у нас упор делают на "мужественного борца с хаосом", то там - на двух фактах:
1) Мубарак дружил с Израилем
2) Мубарак брал деньги у Штатов.
Ещё показали многотысячную демонстрацию студентов в Газе, которые приветствовали египетскую революцию. Казалось бы, почему? Египтяне эту Газу - в хвост и в гриву! А они считают, что египетяне - "братья" (угу, самих бы египтян лучше спросили), а весь негатив - дело рук Мубарака, купленного жидо-пиндосами. (с) Надеются, что с приходом новых властей отношение к ХАМАС и Газе поменяется на противоположное. Имхо, зря надеются.

Добавлено спустя 43 минуты 42 секунды:

Решил проверить, почём полкило иранской демократии. Запостил фотку с иорданскими девушками и свой коммент на тему перемен в обществе, которое больше не нуждается в фюрерах. Поинтересовался, не собираются ли иранцы присоединиться к египтянам у себя дома. Ну, интересно было, появится мой месседж в ленте или нет... Исессно... Уплыл на модераторскую проверку, как я и ожидал. Ставлю 100/1, что не опубликуют. Cool

Це ж призыв к свержению власти! Surprised

Добавлено спустя 17 минут 32 секунды:

"Политический обозреватель и арабист Андрей Остальский рассказывает о роли армии в Египте и о ее отношениях с правительством."
Очень внятное и толковое выступление.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Российские студенты в Египте: "нас выгнали из общежития"
- глазами девчонок-арабисток (одна востоковед из ИСАА, другая философ из СПбГУ).

Добавлено спустя 30 минут 1 секунду:

Ещё умные мысли арабиста Остальского:
"Бацилла грамотности будоражит арабский мир":

Людское море на улицах Саны. Тысячи роз - красных, белых и желтых - над этой бурной, грозящей выйти из берегов толпой.

Мне когда-то довелось два года прожить в этом фантастическом, самом аутентично средневековом городе мира, и зрелище протестующей молодежи на его улицах кажется мне чем-то сюрреалистическим, как, наверно, и большинству других профессиональных арабистов по всему миру.

Здесь же другое, совсем не европейское, глубоко консервативное, традиционное общество. Здесь же, как написано во всех учебниках и умных книгах, еще наполовину феодализм, причем с многочисленными пережитками родоплеменного строя. Помню, как трудно было найти в центре столицы хоть какое-то жилье с водопроводом и канализацией.

А поездка за город считалась делом рискованным: не так уж далеко от городской черты начиналась территория племен, имевших привычку брать иностранцев в заложники. По улицам ходили "джентльмены" в похожих на платья галабеях, с кинжалом на поясе. Женщины в паранджах. Какие уж тут политические выступления студентов. Во сне не могло присниться.

И власти, естественно, растеряны, потому что и они не верят своим глазам...................

................Одно из главных достижений правительства президента Али Абдаллы Салеха, правящего страной с 1978-года, наряду с борьбой с инфекционными болезнями, развитием сельского хозяйства и строительством дорог и водопроводов - резкое повышение уровня грамотности населения, совсем недавно еще почти поголовно не умевшего толком ни читать, ни писать. И компьютеры появились в учебных заведениях всех уровней - даже в некоторых средних школах. И интернет для городского подростка уже не диковинка.

И вот они – плоды просвещения.............

Таки да, это действительно похоже на "манипурный перелом". Проникновение западного информационного общества за каких-то пару десятков лет сделало то, чего пророкам и философам не удавалось добиться в этом регионе тысячелетиями - появление устойчивого "третьего уровня", который требует себе право задавать тон внутри общества в целом. Причём если это увенчается успехом, дальнейший переход на "четвёртый уровень" как раз-таки не будет настолько болезненным, как на Западе. Потому что намного сильнее влияние религиозно-мистического сознания (в одном только Иране к одному только суфийскому тарикату Ниматуллахи - ярко выраженному "анахатному" течению - приобщены примерно 300 000 человек), не было веков атеистического скепсиса, "веры" в науку, да и значительная часть технологий попала на Бл.Восток тогда, когда представления благодатной роли "прогресса" были уже основательно поколеблены на самом Западе. Т.е. на Востоке самая сложная социальная метанойя - переход от "свадхистаны" к "манипуре", а дальше будет проще.

Ахтырский · Добавлено: Пт Фев 04, 2011 5:35 am

Это в том случае, если Запад не падет. если падет - то воцарится новая манипура, с малой вероятностью перейти к анахате - за анахату будет выдана ортодоксальная или нео-какая-нибудь-псевдорелигиозность - а манипура может оказаться столь слабой, что планетарное общество в целом - при скатывании Запада к муладхаре - укатится и от манипуры.

Мне очень печально, что НИ ОДИН протест за последний год в Европе не увенчался успехом. Повышение цен на образование в два раза прошел в нескольких странах Европы, в каждой вызвал уличные волнения - даже в Нидерландах - нигде не победил, не добился даже компромисса и не удостоился внимания в прессе - сходного с волной африкано-ближневосточных революций. И это очень тревожный знак. Имхо. Сегодня сообщали, что в Восточном берлине 2000 полицейских штурмовали древнюю коммуну-сквот в покинутом в начале 90-х здании, которое, типа, "наконец, обрело нового владельца". (((

Нам тут на Западе - прошу прощения у патриотов - это они живут в Евразии, а для меня Россия - это Европа - надо постараться.

Без нового осознания в Европе пропадет и новизна Востока.

Впрочем - может быть и фантастический сюжет. Падающий Запад передает нить на Восток. И Тунис вместе с новыми демократияи Востока станут новой ступень развития мирового сообщества.

Но лучше - вместе )))

Вспоминаю прекрасную фотку с иорданскими девушками. С непокрытыми головами.

Hasta La Victoria Siempre )))

Добавлено спустя 59 минут 44 секунды:

http://www.inopressa.ru/article/03Feb2011/inotheme/egypt03.html
http://www.inopressa.ru/article/02Feb2011/inotheme/egypt02.html

Акинари · Гость

М-м, это да. Sad

Препоганый сценарий.

Рауха · Добавлено: Пт Фев 04, 2011 12:00 pm

И в Египте таких хватало. Теперь баррикадируются, защищая остатки своего статус-кво от мародёров и грабителей. Смогут ли наши так - не уверен... Sad

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

Andrew · Добавлено: Пт Фев 04, 2011 8:15 pm

Хватало ли?
Не сложно заметить закономерность: все подобные революции происходят в бедных странах. Сербия, Украина, Грузия, Киргизия, теперь Египет.
Уровень жизни в России в 2.5 раза выше чем в Египте - в нашей лиге таких революций не бывает.

Кораблик · Добавлено: Пт Фев 04, 2011 8:22 pm

Эндрю, это исключительно за счёт Москвы в которую съехалось уже больше 10% россиян. Даже Питер существенно беднее.
Если бы посчитали эту статистику без Москвы и Питера для остальной России, с учётом того, что египтянам шубы покупать не надо, наше превосходство оставалось бы, но выглядело бы совершенно не значительным.