Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

События в Египте
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Общество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Янв 30, 2011 8:44 pm    События в Египте

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Вс Янв 30, 2011 8:57 pm   

Да уж! Там всё непросто!
Когда был в Египте, то многие экскурсоводы(а это у них, я так понимаю, думающая интеллигенция) в разной форме(кто гневно, кто стебаясь) выражали своё недовольство режимом.
Хватит ли у них сил?


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Монас



Зарегистрирован: 14.08.2009
Сообщения: 225

СообщениеДобавлено: Вс Янв 30, 2011 9:09 pm   

Я думаю, так наступил некий предел.
Был у меня приятель, полурусский-полуараб, живёт в Каире. О Мубараке говорил более чем жёстко...


_________________
"... Я
целовала мраморные плиты, плакала и любила его за то, что больше никто на
земле не любит его и не молится ему -- за то, что он умер. С тех пор я
больше никому никогда уж так не молилась." (Д. Мережковский, "Воскресшие Боги").
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexmoon



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 246
Откуда: Коктебель

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 12:07 am   

На самом деле Мубарака давно не любят. Я это слышал от египтян три года назад, когда проводил там зиму. Но как объяснить, что наши туристы не только не хотят прерывать отдых в Египте, но и пытаются туда лететь сегодня на отдых. Это что жлобство(денег жалко) или полное отсутствие мозгов?

Добавлено спустя 14 минут 23 секунды:

Так же есть мнение, что это очередная "демократизация" по американски.


_________________
С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 2:37 am   

alexmoon писал(а):
Так же есть мнение, что это очередная "демократизация" по американски.

Интересно, какой умный человек такое мнение высказал? Мубарак проамериканский по самое не горюй.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alexmoon



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 246
Откуда: Коктебель

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 11:10 am   

Ахтырский писал(а):
Мубарак проамериканский по самое не горюй.


Видимо на склоне лет допустил шаги несовместимые с политикой дяди Сема. Возможно инвесторам не угодил. Может лишний вертолет у русских закупил. Остается только гадать. В настоящее время без указания из штатов мало что происходит.

Добавлено спустя 2 часа 7 минут 41 секунду:

Цены на нефть поднялись. Нашим нефтяным баронам тоже перепадет.


_________________
С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Монас



Зарегистрирован: 14.08.2009
Сообщения: 225

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 1:50 pm   

alexmoon писал(а):
Но как объяснить, что наши туристы не только не хотят прерывать отдых в Египте, но и пытаются туда лететь сегодня на отдых. Это что жлобство(денег жалко) или полное отсутствие мозгов?


Это что-то вроде национальной черты. Возможно, ещё влияние Союза в крови осталось, до сих пор - всё равно скушать, пока есть возможность. Помню, как и в Таиланд после новоднения довольно значительное кол-во нехило рвалось...


_________________
"... Я
целовала мраморные плиты, плакала и любила его за то, что больше никто на
земле не любит его и не молится ему -- за то, что он умер. С тех пор я
больше никому никогда уж так не молилась." (Д. Мережковский, "Воскресшие Боги").
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 4:49 pm   

Сотовую связь включили обратно. Но говорят могут отключить опять вместе с обычными ("landline") телефонами, через которые народ залезает в интернет по дайл-апу, как 20 лет назад. Все, кто мог, конечно предоставили Египтянам бесплатные международные номера, для модемов, поэтому какой-то доступ у кого-то есть.
http://wirelessfederation.com/news/34500-egypts-mobile-phone-networks-restored/

Мубарак удивительная сволочь. Его действия по блокировкe связи - типичный способ "разбудить Велгу" (потому что возмущение никуда не денется, революции и до сотовых и интернета вполне случались - просто гораздо труднее координировать действия и пресекать эксцессы), наверняка в надежде испортить ситуацию окончательно Evil or Very Mad Чтоб потом героически подавить беспорядки.

Связи с нашими друзьями на Синае нет (там большая русская тусовка, многие с детьми и/или живут там подолгу). Я уверена, что там физически спокойно, это все-таки совсем "другая страна" с минимальным присутствием властей, и у бедуинов свои дела - но еду туда привозят из Египта, поэтому как бы не начались перебои с продовольствием....
охохонюшки....

alexmoon писал(а):
В настоящее время без указания из штатов мало что происходит.


В администрации США мямлят и судорожно пытаются подогнать какую-то позицию под быстро меняющуюся реальность Smile хотя конечно все в этом мире (включая акул, вулканы и погоду) происходит по указанию Вашингтонского Обкома - против такой позиции не поспоришь ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 5:11 pm   

alexmoon писал(а):
Но как объяснить, что наши туристы не только не хотят прерывать отдых в Египте, но и пытаются туда лететь сегодня на отдых. Это что жлобство(денег жалко) или полное отсутствие мозгов?

Никакое не жлобство. Насколько я успел убедиться, во всех туристических странах, то есть странах с устойчиво сложившейся сферой туризма, существует некая негласная договорённость, чтобы ни случилось, а туристов беспорядки и прочие междусобойчиковые безобразия касаться не должны. Даже сама туристическая зона в каждой стране имеет свои довольно чёткие границы, и сами эти зоны (если сравнить их косым глазом) почти как близнецы похожи друг на друга.
Поэтому, посещают и будут посещать.


Alta писал(а):
Связи с нашими друзьями на Синае нет (там большая русская тусовка, многие с детьми и/или живут там подолгу). Я уверена, что там физически спокойно

И ещё 500 лет будет спокойно. Если оборвётся один канал поставки, то очень быстро найдётся другой.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Alta писал(а):
Мубарак удивительная сволочь.

У него же на роже всё написано, непонятно только, чего вдруг такая буза пошла. В том смысле, что, столько лет сидели и мышели (от слова мыши), а тут вдруг встали и пошли безобразия нарушать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 6:23 pm   

Alta писал(а):
В администрации США мямлят и судорожно пытаются подогнать какую-то позицию под быстро меняющуюся реальность

Вот и Яник никак не озвучит свою принципиальную позицию.
Разве бывает демократия под антиамериканскими лозунгами? horror (жуть)

Вадим писал(а):
У него же на роже всё написано, непонятно только, чего вдруг такая буза пошла. В том смысле, что, столько лет сидели и мышели (от слова мыши), а тут вдруг встали и пошли безобразия нарушать.

Все тот же интернет. Люди получили доступ к информации.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 6:42 pm   

Вадим писал(а):
Насколько я успел убедиться, во всех туристических странах, то есть странах с устойчиво сложившейся сферой туризма, существует некая негласная договорённость, чтобы ни случилось, а туристов беспорядки и прочие междусобойчиковые безобразия касаться не должны.

И я того же мнения. У них доходы от туристов и от нефти примерно равные, по-моему, распугивать свой же хлеб никому не надо...только разве что открыто исламская революция такое бы делала, да и то...
Вадим писал(а):
Если оборвётся один канал поставки, то очень быстро найдётся другой.

Надеюсь. Может израильтяне апельсинчиков подвезут Wink

А тем временем, Китай на всякий случай заблокировал в своем интернете инфу о текущих египетских событиях (чтоб не возникало лишних идей у населения).
А Мубарак запретил Аль-Джазиру, и арестовал некоторое количество ее журналистов.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

Вот только написала, блин...
...А Израиль разрешил ввести на Синай египетские войска, запретил правительству обсуждать ситуацию...Призывают "западных союзников" поменьше критиковать Мубарака, который "важен для стабильности"
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/israel-allows-egypt-troops-in-sinai-for-first-time-since-1979-peace-treaty-1.340405


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 6:52 pm   

Andrew писал(а):
Все тот же интернет. Люди получили доступ к информации.

Блин, конечно же! Спасибо за подсказку, а то я действительно ломал голову, чего египтянцам вдруг, ни с того ни с сего, вожжа под хвост ударила.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 6:53 pm   

Andrew писал(а):
Вот и Яник никак не озвучит свою принципиальную позицию.

Все на Триумфальную площадь!!!
31! 31! 31!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 6:56 pm   

Andrew писал(а):
Разве бывает демократия под антиамериканскими лозунгами?

Разве бывает демократия без американцев? Shocked и Ужос.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
alexmoon



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 246
Откуда: Коктебель

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 7:55 pm   

Вадим писал(а):
Насколько я успел убедиться, во всех туристических странах, то есть странах с устойчиво сложившейся сферой туризма, существует некая негласная договорённость, чтобы ни случилось, а туристов беспорядки и прочие междусобойчиковые безобразия касаться не должны.



Цивилизованные страны 2 дня вовсю эвакуируют своих граждан, наши же как всегда ждут пока гром грянет.


_________________
С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 8:21 pm   

alexmoon писал(а):
Цивилизованные страны 2 дня вовсю эвакуируют своих граждан

Ну, это некоторое преувеличение...

Thomas Cook и Tui Travel, два крупнейших Европейских туроператора продолжают рейсы на красное море

Англичане предупредили своих туристов не тусовать в Каире и Луксоре и т.п. , но сказали, что курорты красного моря в порядке, и эвакуации не планируются.

Компании и правительственные оффисы многих стран эвакуируют своих, чтоб не попасть в случае чего на кучу денег.
http://www.ft.com/cms/s/0/8884346e-2d41-11e0-9b0f-00144feab49a.html#ixzz1CdOAtaES


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 8:27 pm   

Alta писал(а):
хотя конечно все в этом мире (включая акул, вулканы и погоду) происходит по указанию Вашингтонского Обкома - против такой позиции не поспоришь

А вот и ничего подобного. Это все Исландия и ее щупальца по всему миру.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 8:32 pm   

alexmoon писал(а):
Цивилизованные страны 2 дня вовсю эвакуируют своих граждан, наши же как всегда ждут пока гром грянет.

Не то чтобы я защищал свою точку зрения, просто во время подобных катаклизмов конечно же приток туристов уменьшается. Равно как и отток туристов не из курортной зоны, а из внутренней территории Египта, а также бегство тех граждан которые находятся в командировках, по найму или проживающие в гостях у родственников.
Но в Египте есть курортные зоны, типа Хургада или тот же Синай, то есть в этих зонах, вся инфраструктура, исключительно направлена на отдых, купание в море и валяние на пляже. Вот на эти зоны и распространяется негласное правило. Их даже оцепляют в полицейском порядке или предпринимают какие-то подобные действия и туристов просто не пускают внутрь страны, ради их же безопасности. Так наши туристы, насколько я понял именно в эти зоны и едут. Если к примеру, основной пункт прилёта (в Каире) будет перекрыт, то попасть туда можно альтернативным путём, например, через Эйлат в Израиле, что на границе с Синаем.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 8:35 pm   

alexmoon писал(а):

Видимо на склоне лет допустил шаги несовместимые с политикой дяди Сема. Возможно инвесторам не угодил. Может лишний вертолет у русских закупил. Остается только гадать. В настоящее время без указания из штатов мало что происходит.

А, понятно. Это типа аксиома.

-Гоги, докажи тэорэм!
-Мамой клянус!


Но Израиль, конечно, выдал... Типа, безопасный Мубарак... Типа, сделать все, чтобы соседи ненавидели еще сильнее?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 10:16 pm   

Яник писал(а):
31! 31! 31!

Сегодня я в качестве жеста солидарности уговаривал одну из Прекрасных Леди хотя бы в парикмахерскую сходить, ничего так и не вышло Crying or Very sad


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 10:25 pm   

Кораблик писал(а):
уговаривал одну из Прекрасных Леди хотя бы в парикмахерскую сходить, ничего так и не вышло Crying or Very sad
Неужели Лодочка за Жругра!?
horror (жуть) horror (жуть) horror (жуть)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 10:59 pm   

Ахтырский писал(а):
Это все Исландия и ее щупальца по всему миру.

Или Гондурас.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 11:28 pm   

Яник писал(а):
Неужели Лодочка за Жругра!?

Нет. Настолько нет, что нам с ней как то даже не хочется часто отождествлять себя с русскими. Но самое главное, что она против торжества Велги. но до парикмахерской не добралась очевидно вообще просто из-за лени и отсутствия соответствующего настроения.

Мне сегодня по скайпу одна знакомая израильтянка позвонила. говорит, что оказывается Израиль от Египта получает 40% электроэнергии. И дескать израильтян дальнейший ход событий не может не беспокоить. А обнищание несчастных израильтян после 2008 года по её словам и так уже не лезет ни в какие ворота.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 12:54 am   

Кораблик писал(а):
Мне сегодня по скайпу одна знакомая израильтянка позвонила. говорит, что оказывается Израиль от Египта получает 40% электроэнергии. И дескать израильтян дальнейший ход событий не может не беспокоить..

Безусловно, происходящее в Египте не может их не волновать. Понятно, что потом им как-то взаимодействовать с тем, кто у власти в итоге будет - а Египет на гос. уровне, был еще довольно вменяемый по сравнению с некоторыми другими соседями. Поэтому как раз указание членам правительства и дипломатам молчать в тряпочку может и понятно. А вот разрешать Мубараку вводить войска, и прочие жесты показывающие предпочтение ему - это уже полное безобразие.

Кораблик писал(а):
А обнищание несчастных израильтян после 2008 года по её словам и так уже не лезет ни в какие ворота.

А это тут при чем?

Добавлено спустя 27 минут 25 секунд:

Впрочем Египетские вооруженные силы сегодня официально обьявили, что стрелять по повстанцам не будут, а будут только мародеров останавливать.

Скорее всего это означает, что Мубарак в пролете.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 5:39 am   

Меня, ребятушки вот что беспокоит, в связи со всей этой егиепетской фигнёй.
Египет, всегда был тоталитарной страной. Всегда! Что 100 лет назад, что 30 лет назад,
что 10 лет назад, что сейчас. В независимости от того, КТО там сейчас у власти, то Мубарак, то ли Али Абу ибн-Макарек, то ли Али Баба и 40 разбойникофф...
В настоящее время, этой несчастной страной и уже оченнно много лет правит этот злосчастный человек как Хосни Мубарак. По слухам и по некоторым фактам, сей есть классическая марионетка из Северной Америки.
Если сменят его на другую марионетку, я сильно сомневаюсь что от этой смены, что-то в Египте сильно изменится. Процент ничтожно малый, ибо, ко всему прочему, надо ещё принять во внимание ментальность местных арабов, склоных к лентяйству и особенно, к феодально-байским замашкам...
НО:
Если в одной большой стране (а Египет. это не маленькая страна, возражения принимаюцца... ) нашли возможность, вот так вот, тупо взять и отключить интернет...то это значит, что ни приведи боже, это возможно везде, в любой стране и в любой точке мира.

К чему это я. К тому, что, если кому то из мировых "шишек" это понадобилось показать, что такая фича возможна, то приготовьтесь к тому, что это рано или поздно произойдёт и в вашей, супердемократической стране...и уж поверьте найдут способы это оправдать (например, под предлогом, оградить наших детей от интернет порнографии)
Особенно впридачу с предыдущим скандалом с "Викилекс".

Я лично (на всякий случай, чтобы не было так больно) уже смирился с этой перспективой и просто жду когда этот час "Y" настанет...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 3:05 pm   

alexmoon писал(а):
Так же есть мнение, что это очередная "демократизация" по американски.

Нет, господа. Это полным ходом идёт продолжение вот этого. Пошла трещина по арабским автократиям. С самого неожиданного места пошла. Последовательность просто обалденная. Первая революция - в наиболее культурной и образованной арабской стране, вторая - в самой влиятельной и многочисленной. Отсюда, из России, не очень заметно, но Египет - духовный центр всего арабского мира и один из главных центров исламской цивилизации. Каир - это кроме всего прочего, влиятельнейшая школа суннитского богословия, центр четвёртой мировой киноинтустрии (после Голливуда, Болливуда и Ирана). Благодаря доминированию египетского кино и эстрады во всех арабских странах, египетский диалект (фактически самостоятельный язык) сейчас наиболее известен и понятен а арабских странах. Так что роль этой страны там огромная. И очень многое зависит от исхода событий, ОЧЕНЬ.

Честно говоря, я не думал, что Египет вот так сразу взорвётся. Что Мубарака там тихо ненавидят, это все давно знают. В арабских странах вообще это принято - жить 30 лет под властью и тихо её ненавидеть. Но ещё года 3 назад я слышал от знакомого арабиста, что египтяне не выказывают никакого энтузиазма куда-то там идти и что-то там менять. Типа, жизнь идёт, а на власти нам начхать. И вот, нате...

Если в Египте удастся переломить ситуацию, цепная реакция 100% пойдёт дальше. Марокко, Алжир, Ливия, Сирия и Иордания сильно заждались. Про заливных арабов ничего не могу сказать, т.к. плохо осведомлён о развитии общества там. Особенно Саудия - режим давно протух, но есть ли там силы, способные что-то выставить конструктивное - не знаю.

Навскидку, что радует:

1) и в Тунисе, и в Египте есть диалог между разными силами, включая исламистов, но нигде (пока) исламисты не играют первую скрипку. Имхо, борьба с исламистами старыми полицейскими методами изжила себя.

2) на сцене показался Мухаммед эль-Барадеи. Если кто забыл, то он нобелевский лауреат (не ахти какой эпитет, но всё же...) и бывший глава МАГАТЭ, совершенно задолбавший иранцев проверками ядерных объектов. Dancing Серьёзный дядька, принципиальный.

3) Велга пока гуляет не так, как в Ираке. Для сравнения: Каирский музей удалось отбить, причём безо всяких миротворческих контингентов, просто нашлись порядочные люди... Багдадский музей был разграблен дочиста на глазах у американцев.

4) народ не покупается на туфту Мубарака про "я вам даДУ новое правительство" (ударение на "йа").

5) адекватное поведение армии. Сегодня видел выступление одного из генералов, который сказал, что в случае мирного характера демонстраций, огонь открывать не будут. Ненавязчивый такой подкоп под Мубарака. Вообще очень напоминает ситуацию августа 1991 у нас. Те же танки, окружённые толпой, и танкисты, мирно сидящие на броне...

6) очень радует "чистота эксперимента". Если по поводу Украины-Грузии-Киргизии всякие Леонтьевы рыгали в экран на тему купленной за доллары оппозиции, то сейчас ничего этого нет. Реакция Запада показательна.

Это реально сдвиг в головах пошёл! Лёд трещит, старые системы рушатся...

Alta писал(а):
Мубарак удивительная сволочь. Его действия по блокировкe связи - типичный способ "разбудить Велгу" (потому что возмущение никуда не денется, революции и до сотовых и интернета вполне случались - просто гораздо труднее координировать действия и пресекать эксцессы), наверняка в надежде испортить ситуацию окончательно Чтоб потом героически подавить беспорядки.

+++

Вадим писал(а):
встали и пошли безобразия нарушать

Laughing Хорошая фраза, фцытатнег)

Alta писал(а):
...А Израиль разрешил ввести на Синай египетские войска, запретил правительству обсуждать ситуацию...Призывают "западных союзников" поменьше критиковать Мубарака, который "важен для стабильности"

Израиль боится, что там к власти придут "Братья мусульмане".

Alta писал(а):
А тем временем, Китай на всякий случай заблокировал в своем интернете инфу о текущих египетских событиях (чтоб не возникало лишних идей у населения).



Cool

alexmoon писал(а):
Цивилизованные страны 2 дня вовсю эвакуируют своих граждан, наши же как всегда ждут пока гром грянет.

Россиян там 40 000 примерно.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Alta писал(а):
Кораблик писал(а):
А обнищание несчастных израильтян после 2008 года по её словам и так уже не лезет ни в какие ворота.

А это тут при чем?

Повязаны там все. И Израиль - совсем не такой гордый "волк-одиночка", каким хотел бы казаться. Случись что, пояса придётся затягивать ещё на 2 дырочки. А после проигранной Второй Ливанской уровень жизни и без того упал... Sad

Добавлено спустя 12 минут 12 секунд:

На Евроньюз даже в русском выпуске сегодня бегущая строка была только на арабском.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

С сайта закрытой в Египте Аль-Джазиры:










Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Во, не для одного меня это всё - сюрприз! На ВВС актёр Омар Шариф сказал, что впервые слышит в своей стране разговоры о демокатии.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 3:42 pm   

Не верю.
Побузят, погорлопанят, немножко постреляют, сожгут парочку другую мерседесов, надоевшего дурака скинут, а далее, к власти придёт либо новый дурак либо кучка других дураков.
И если это цепная реакция, то примерно тот же сценарий будет и в других арабских странах.
Оптимистичный прогноз: Новый султан (а по сути это и естьт султан) будет точно таким же как старый.
Пессимистичный прогноз: Будет хуже, чем было в несколько раз. Хотя с другой стороны пессимистичный вариант кончится тем, что в результате всё снова перевернётся и опять придёт такой же пень как и Мубарак.
Свою собственную ментальнось ещё никто в мире не смог преодолеть.
Если шведов переселить в Египет, то получится Швеция. Если египтян переселить в Швецию, то очень скоро там появится султан и разруха. и смог в городе. То есть Египет.

Главное, народ в массе как жил в нищете так и будет продолжать в том же духе.
Я поверю в позитив только в одном случае, если ментальность арабов сменится на шведскую. А пока, меня ничто не сможет убедить в обратном.

А вот с интернетом дела обстоят более чем серьёзно, с ним обязательно что то сделают.
Во всяком случае, таким доступным для масс как сейчас он уже не будет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 6:27 pm   

Вадим писал(а):
А вот с интернетом дела обстоят более чем серьёзно, с ним обязательно что то сделают.

Ты имеешь в виду и в русскоязычной зоне интернета тоже что то сделают? Или только у арабов? Или глобально во всём интернете?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 7:01 pm   

Вадим писал(а):
Оптимистичный прогноз: Новый султан (а по сути это и естьт султан) будет точно таким же как старый

Чуть сдвинутся в сторону от автократии (как мы в свое время). Станут похожи на Турцию. США сохранит свое влияние.
Богатые Арабские страны - Саудов, Обьединенные Эмираты, Кувейт - обойдет стороной.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 9:41 pm   

Кораблик писал(а):
Ты имеешь в виду и в русскоязычной зоне интернета тоже что то сделают? Или только у арабов? Или глобально во всём интернете?

Скажу сразу, речь идёт о мировом масштабе.
Внесу небольшую поправку. Вначале, когда до меня дошёл смысл этих событий меня охватило смятение, ужас и паника, а такое со мной случается очень и очень нечасто. Может от этого я немного погорячился и моё заявление об интернете было излишне категоричным.
Дай бог чтобы я ошибся и интернет отвоюют. Но мне очень сильно привиделось что в скором времени, в глобальном масштабе сам интернет урежут капитально. Или могут урезать. В общем, у мировой элиты (или тех персон которые влияют на мировые события) появился очень сильный враг в лице интернета. Причём сами они вряд ли пользуются его услугами, следовательно он им просто не нужен. Мне показалось что одним из их шагов будет его постепенное упразднение. Будут введены новые законы которые сделают его совершено невыгодным и затратным делом, для рядового гражданина работающего на зарплату. Скорее всего, по этим причинам он будет доступен только правящему классу и (или) очень богатым и влиятельным людям.

Во всяком случае, сейчас в небесных сферах началась война за интернет. В принципе, война давно началась и идёт давно, но недавно в сферу эту войны подключилась война и за интернет.
Заранее извиняюсь за корявый стиль, но вкратце мысли именно таковы.

P.S. Точно также (я не настаиваю. а всего лишь предполагаю) подвергнется репрессиям и сотовая связь и по тем же самым причинам. То есть, скорее всего и она станет доступна только очень богатым людям ( то есть каковой она и была в самом начале)

В общем, вырисовывается простая такая схема. Он будет очень дорогим и от этого недоступным. Никакими ссылками и фактами я не располагаю. Но и своей фантазией счесть тоже не могу.

Andrew писал(а):
Чуть сдвинутся в сторону от автократии (как мы в свое время)

Толку то. Как был совок так и остался. Как жили на 100 рублей считая копейки так и живут до сих пор. Или зарплата в 4000 рублей это хорошо? (Москва не в счёт (да и скорее всего это уже не Россия...)
Как был царёк-дурачок у власти так и есть сейчас царёк-дурачок с министрами идиотами впридачу. Добавилась только влияние и зависимость от Запада. (точнее страх и прислуживание мировой закулисе)
А у арабов всё просто. Авторитарны все плюс минус, с той разницей, что - нефть есть богатые, чем больше нефти тем ещё богаче, а если нефти нет, значит бедные, а тупые арабы (в массе своей) как в Египте, так и в Кувейте. Умных арабов я видел, даже соотношение вывел, что то около 1 к 50. то есть на из 50 арабов один попадается очень умный. Причём умный настолько что с ним очень приятно разговаривать и ничего не надо ему обьяснять, всё схватывает с полунамёка.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 10:22 pm   

Вадим писал(а):
Дай бог чтобы я ошибся и интернет отвоюют. Но мне очень сильно привиделось что в скором времени, в глобальном масштабе сам интернет урежут капитально. Или могут урезать.

Могут урезать. Надо - не позволить Почему вы думаете я такой крик по поводу викиликс подняла?!

Пока из происходящего в Египте видно, что
*иметь запасной старомодный модемчик через обычный телефон может быть очень даже полезно. Эта связь работает в Египте и сейчас - ее гораздо труднее закрыть.
*когда народ уже на улицах, то их не загонишь домой отрубив им коммуникацию. На этой фазе - уже поздняк.
*закрытая Аль-Джазира с разгромленными египетскими оффисами и арестованными журналистами продолжает качественные репортажи. Рекомендую: http://english.aljazeera.net/. Остальные новостные агентства пусть учатся, блин.
*у "мировой общественности" одна извилина, на данный момент занятая Египтом. А волна идет уже по Йемену, Алжиру, Иордании...

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Кораблик писал(а):
Ты имеешь в виду и в русскоязычной зоне интернета тоже что то сделают?

"Kириллический домен" - шаг в этом направлении. Чтоб в результате была возможность оставить только его, для внутреннего употребления.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 10:28 pm   

Andrew писал(а):
Чуть сдвинутся в сторону от автократии (как мы в свое время). Станут похожи на Турцию.

Согласен.

Вадим писал(а):
Свою собственную ментальнось ещё никто в мире не смог преодолеть.

Если шведов переселить в Египет, то получится Швеция. Если египтян переселить в Швецию, то очень скоро там появится султан и разруха. и смог в городе. То есть Египет.

Ментальность меняется везде, пусть и медленнее, чем хотелось бы. В жизни - пока до одного человека что-то дойдёт, и то - d'oh! Brick wall (бьюсь - никак) boxed (побеждён) , а уж когда целые народы...

Швеция ещё совсем недавно была занудной консервативной страной, весьма небогатой. Дания была полунищей вплоть до середины ХХ века, про Исландию Бьёрк говорила, что в её детство аккордеон в кирхе считался солидным музыкальным инструментом. И т.д. Египтяне - достаточно трудолюбивые люди, феллахи пахали от фараонов и поныне, просто эффективность сейчас нужна другая, другие мозги, другой подход. Ну да, любят отдохнуть и побазарить. А индийцы? Китайцы? Итальянцы? Бразильцы? Про канадцев я читал мнения, какие они безынициативные, непредприимчивые и т.д. Тунисцы вот себе и без нефти обеспечили вполне приличный по европейским меркам уровень развития, так что арабы на многое способны. В своё время Вик на ОРГе делился впечатлениями от поездок, а я могу подтвердить со слов людей с опытом работы в Эмиратах: высокий уровень там не от нефти, а от великолепной организации рабочих процессов. Когда очень надо, умеют. Да, сразу не получится, но уже шаг вперёд сделан. Всё лучше, чем сидеть и киснуть в этих ржавых режимах.

Вадим писал(а):
Умных арабов я видел, даже соотношение вывел, что то около 1 к 50. то есть на из 50 арабов один попадается очень умный.

А у кого выше соотношение? Laughing

Вадим писал(а):
Причём умный настолько что с ним очень приятно разговаривать и ничего не надо ему обьяснять, всё схватывает с полунамёка.

Любопытно, это ты с какими арабами общался? Иль-Фалястыни?
Без подвоха, просто интересуюсь.

Вадим писал(а):
Вначале, когда до меня дошёл смысл этих событий меня охватило смятение, ужас и паника, а такое со мной случается очень и очень нечасто.

Не боИсь! Smile

Процитирую мнение из нета:

"С началом массовых волнений в Египте пресса и политологи ринулись комментировать ситуацию, чем и занимаются сейчас 24 часа в сутки. Суть этих комментариев сводится к тому, что «никто не был готов» и «не готовы были даже мировые лидеры, собравшиеся в Давосе». Про мировых лидеров не знаем, но остальные были не готовы точно, хотя мы, как обычно, обо всём написали заранее. Процитируем свой текст написанный ещё во время событий в Tунисе :
Таким образом, если окинуть мировые события той эпохи, предыдущая революция в Тунисе стала не более чем одним из эпизодов глобальных акций протеста, и революционных событий, охвативших практически всю планету. С чем связаны такие периодические всплески народной активности, ученые спорят до сих пор, видя в них начало новых исторических циклов, смену поколений, циклы солнечной и даже космической активности, изменения энергоинформационного поля и так далее. … С чем связаны эти перемены, знать не так уж важно – будь их причиной активность Солнца, активность нового подросшего поколения или все предполагаемые причины вместе взятые, действующие синхронно. Наступает политическая весна. Главное, что раз оно началось уже в Тунисе, то скоро начнётся и повсеместно."


* * *

Роза Мира близится, товарищи, Роза Мира! Shhh (ш-ш!)

Имхо, сейчас Восток проходит через некий аналог "манипурных кризисов" - то, что на Западе было в 16-17 вв. Главный итог, если всё будет ОК - что люди окажутся вырванными из болотца, когда руки работают, а голова взаймы - за тебя султан всё решит. На первый план выйдет стремление к самореализации, формированию подвижных микросоциумов, интеллектуальному объединению с другими странами, росту образования и т.д. Если в наиболее развитых странах на повестке дня распад "манипурной" модели и переход к "анахатной", то был вопрос, а как же вытягивать те страны, где по-прежнему перевес за "анахатным" обществом? И теперь получаем ответ: ВОТ ТАК. Это только начало...

* * *

Кстати, Египет отвлёк от ещё одного любопытного события по соседству. На референдуме в Южном Судане 99% населения (негры-христиане) проголосовали за отделение и полную независимость. Выходит, теперь самая крупная страна Африки - уже Алжир? Или ДРК? Think (надо подумать)

Добавлено спустя 15 минут 1 секунду:

Alta писал(а):
когда народ уже на улицах, то их не загонишь домой отрубив им коммуникацию. На этой фазе - уже поздняк.

Факт. Ну, видимо "они" теперь будут "извлекать уроки" и отрубать заблаговременно.

Alta писал(а):
закрытая Аль-Джазира с разгромленными египетскими оффисами и арестованными журналистами продолжает качественные репортажи. Рекомендую: http://english.aljazeera.net/. Остальные новостные агентства пусть учатся, блин.

Да, очень сильная компания. Наследники катарского филиала ВВС. Первые кадры - из тех, что прошли британскую школу журналистики. Англоязычный офис базируется в Куала-Лумпуре, работают там отнюдь не одни арабы и отнюдь не одни мусульмане. Аль-Джазира - явление уже мирового уровня, за пределами исламского мира.

Alta писал(а):
*у "мировой общественности" одна извилина, на данный момент занятая Египтом. А волна идет уже по Йемену, Алжиру, Иордании...

Ух ты! А правда, про Иорданию нашёл. Про Алжир и Йемен где б найти? С Йеменом всё сложно, там гражданское общество очень слабое: в основном население делится по кланам. Примерно как у нас в Дагестане и Чечне. Куда там чего менять, я пока ума не приложу.

Добавлено спустя 23 секунды:

Иордания



Добавлено спустя 17 минут 20 секунд:

Ха! Турция и Иран поддержали египетские протесты. Всё, спёкся Мубарак. Понятное дело, Эрдоган упирает на турецкий гос.миф о демократии:

Цитата:
You [Mubarak] have to listen to the wishes of the people in order to create security and stability. First you must take steps that are good for Egypt. You must take steps that satisfy the people.

Everyone has the right to fight for freedom, but without violence

You must not forget that the people who oppose you are still human, still your brothers.

Our greatest wish in Egypt and Tunisia is that reforms are implemented as soon as possible, but also that peace and security are established

I spoke to president Barack Obama. He found it important to hear Turkey's view as a democratic country in the region.

А министр иностранных дел Ирана Салехи - на традиционнные идеологемы своего строя ("свобода - революция - исламская республика"):

Цитата:
On our part we are going along with the freedom seekers of the world and support the uprising of the great nation of Egypt. We sympathise with those injured and killed

the uprising in Egypt showed the need for a change in the region and the end of unpopular regimes.

интересно, последняя фраза - это он о себе что ли?? ha-ha (ха-ха-ха)

Иранцы хитрые и прагматичные до цинизма. "Там" уже отлично поняли, что они - следующие на очереди. Мне даже уже любопытно, когда, наконец, и там полыхнёт. После того, как несколько месяцев не могли подавить протесты против фальсификации выборов, ещё один выход народа на улицы этот режим не переживёт. Вот, власти решили, видимо, нацепить улыбку и поприветствовать избавление египтян от гегемонии Запада и установление "исламского ближнего Востока". Их бредовая мечта, которую они не сумели реализовать ни в Ираке, и в Афганистане, ни в Ливане... Теперь это звучит настолько нелепо и позорно, дальше некуда. Думаю, чем больше иранский официоз будет такую чушь брякать, тем быстрее они распалят собственную оппозицию.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

А в России всё ещё проще. Поддержать египетских пролетариев, борющихся за мировую революцию, уже никак, остаётся одно: показывать по ТВ побольше про мародёров, сбежавших зэков, хаос, анархию, исламистов, "Аллаху акбар" в слоганах и т.д., чтобы НАПУЖАТЬ зрителей. Как всегда.

Добавлено спустя 10 минут 41 секунду:

http://english.aljazeera.net/watch_now/
Не, правда, а как они передают в инет картинку в режиме живого времени при отрубленной связи?! confused (смущён) niasilil (ниасилил)

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Из Каира транслируют и Искендерии (Александрии).

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 11:24 pm   

Надо сказать, что "Эхо Москвы" тож что-то не в восторге ha-ha (ха-ха-ха)

А фотка иорданская хороша! Вот они, освобожденные женщины Востока Very Happy Dancing аpplause (браво)

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Акинари писал(а):
Не, правда, а как они передают в инет картинку в режиме живого времени при отрубленной связи?!

Загадочно. Может, кто-то делится, а может - законспирированные корреспонденты?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 11:37 pm   

Ещё два крупнейших арабских канала "Аль-Арабия" (Эмираты+Саудия) и "Аль-Ан" (Эмираты) во всю вещают "с фронтов". Так что ни фига там не заблокировано.

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

Ахтырский писал(а):
Загадочно. Может, кто-то делится, а может - законспирированные корреспонденты?

Сейчас ночная картинка из Каира - похоже на вебкамеру, закреплённую где-то на крыше высотного здания на площади Освобождения (майдан ат-Тахрир). Остальные показывают дневные съёмки и тоже в основном к крыши, "Аль-Арабия" берёт интервью на улицах, у них всё ОК, не бьют. Smile На "Аль-Ан" в прямом эфире подключались к корреспонденту (говорил на египетском диалекте) по телефону.

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:

Египетские СМИ сообщают, что Мубарак вот-вот должен сделать некое заявление. Народ скандирует "Ночью! Ночью!" и "В шаге! В шаге!", в смысле, надеются, что сегодня всё и кончится.

Пропустил начало интервью на Аль-Джазире, некий египетский политолог говорил, что задача - сформировать инклюзивную политическую систему, в которой нашлось бы место диалогу и с Братьями Мусульманами, и с прозападными силами, и с коптами, и с суннитами. Роль и организация армии - по турецкому образцу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 11:55 pm   

Акинари

все по-английски, правда, но разберешься, думаю.

Йемен:
http://af.reuters.com/article/egyptNews/idAFLDE70U0IX20110201
http://news.blogs.cnn.com/2011/01/28/behind-the-unrest-in-yemen/

Алжир:
http://www.africanaonline.com/2011/01/the-revolution-continues-unrest-in-algeria-jordan/
http://af.reuters.com/article/tunisiaNews/idAFLDE70T08C20110130?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 11:56 pm   

"Общая атмосфера на улице - ощущение победы"

Добавлено спустя 5 минут:

Мубарак выступает. "Протестами манипулируют политические силы". ППЦ!

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

"Я не привык отказываться от своей ответственности, а моя ответственность сейчас - наладить безопасность и порядок"

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

При этом на новый срок выставляться не хочет. Элементарно: разойдитесь по домам, а я вам пообещаю быть ооочень честным и послушным. Сейчас вещает про свои боевые заслуги. Как Египет грудью всю жись защищал...

Добавлено спустя 45 секунд:

И сказал, что никуда не убежит, а умрёт на египетской земле.
Таки да.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Общая мысль Мубарака укладывается во фразу: "Я - ваш папочка!"
Ну как можно протестовать против папочки?! Mad

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 12:12 am   

Акинари писал(а):
Не, правда, а как они передают в инет картинку в режиме живого времени при отрубленной связи?

По не-египетским мобильникам наверное...

С телепередачами там тоже чехарда, с тех пор как позавчера у Аль-Джазиры отобрали лицензию.
Говорят в центре Каира поставили несколько экранов, на которые ее транслируют для восставших через спутниковое ТВ. И другие телеканалы показывают их репортажи (""We appreciate the extraordinary support from the ten channels across the region who interrupted their own programming to live-broadcast our signal to their audiences." http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2011/02/20112118559309958.html )


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Ср Фев 02, 2011 12:16 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 12:13 am   

Alta писал(а):
все по-английски, правда, но разберешься, думаю.

Спасибо!!

Добавлено спустя 35 секунд:

Alta писал(а):
We appreciate the extraordinary support from the ten channels across the region who interrupted their own programming to live-broadcast our signal to their audiences

Ничёсе!

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 12:14 am   

Акинари писал(а):

Мубарак выступает. "Протестами манипулируют политические силы".

Он как будто на нашем форуме полемическую подготовку проходил! Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 12:16 am   

Могу предположить, что в ближайшие часы, пока народ будет обмозговывать речь, Мубарак попытается наделать кругом "безопасность".

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

А вот и Йемен, по ссылке Альты:



Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:

Репортёр ВВС говорит, что толпа на площади разразилась ликованием, услышав обещание Мубарака уйти мирно в сентябре 2011 (!!!), мирно подготовив передачу власти своему преемнику (дежавю!). А по Альджазире говорят, что сейчас скандируют "Ирхаль! Ирхаль!" (убирайся, убирайся!"). Непонятно пока, купились люди на стандартную морковку выбора между хаосом и "папочкой", или нет.

Добавлено спустя 48 секунд:

Василий писал(а):
Он как будто на нашем форуме полемическую подготовку проходил!

Если бы ещё у нас кто-то у власти 30 лет усидел! Surprised

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 12:32 am   

Акинари писал(а):
Если бы ещё у нас кто-то у власти 30 лет усидел!

Мы берем качеством, а не количеством. Wink
Впрочем, я сам уже не знаю - о чем это я.... Neutral

Акинари писал(а):
Иордания

Какие симпатичные политически ангажированные девушки в Иордании! Неужели и они кричат банальное "Ирхаль! Ирхаль!" (кому-то)?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 12:49 am   

Василий писал(а):
Какие симпатичные политически ангажированные девушки в Иордании! Неужели и они кричат банальное "Ирхаль! Ирхаль!" (кому-то)?

В Иордании проще: недовольны инфляцией и медленным темпом реформ, в т.ч. либерализации. Король поменял правительство:

"Король Иордании Абдалла II отправил в отставку правительство страны и назначил нового премьер-министра, сообщает американская телекомпания CNN.

Маруф аль-Бахит сменил на посту премьер министра Иордании Самира ар-Рифаи.

Решение иорданского монарха было принято под давление протестов с требованиями реформ, прошедших в Иордании на минувшей неделе. Во вторник Абдалла II поручил новому премьер-министру сформировать правительство, которое должно будет провести в стране политическую реформу, приводит CNN заявление королевского двора Иордании.

"Правительству поручено предпринять конкретные меры для запуска подлинной политической реформы, процесса всестороннего развития, а также сделать конкретные шаги по направлению к укреплению демократии", - говорится в поручении, направленном Аль-Бахиту."


Сейчас это не ангажированность, это общая волна.

Вторая волна Кризиса.

Первый - экономический.
Второй - политический.
Третий - социальный.

Потом волны повторятся. Возможно, не один раз. Такой прогноз у меня.

Добавлено спустя 15 минут 49 секунд:

Затишье на площади. Надежды на быструю победу не оправдались. Sad Игра не окончена.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 8:05 am   

Вадим писал(а):
Причём сами они вряд ли пользуются его услугами, следовательно он им просто не нужен.

Вадим писал(а):
Скорее всего, по этим причинам он будет доступен только правящему классу и (или) очень богатым и влиятельным людям.

Ты не находишь противоречия в своих словах? или для элиты интернет останется доступен лишь как бесполезная игрушка, а для тех кому он действительно нужен, он станет недоступным.

(кстати мне в офисе буквально несколько дней назад интернет отрубили. Типа трафик перегружен и всё такое. Коллеги некоторые в трансе - какой журналист без интернета! А на самом деле совершенно спокой но можно работать и без интернета, поскольку мы же пишем о маленьком городе, где всё можно узнать по телефону или через личные контакты.)

В принципе я согласен, что с интернетом им что то делать надо. сейчас как бы как раз число его пользователей начинает приближаться ук критичойдля них массе. если позволят технологии и затраты, то один из достаточно простых способов снижения радикализации интернета - изъять из него принцип анономности -- ввести ответсвенность за клевету и оскорбления как в СМИ и таскать в суды всякого кто обзовёт какого нибудь мурзу бякой. В России собственно преценденты уже появились.
ну потом начать не столько пользователей трясти, сколько тех, кто контент размещает. Через богатый административный ресурс так можно весь изюм вытрясти

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

Акинари писал(а):
в Эмиратах: высокий уровень там не от нефти, а от великолепной организации рабочих процессов.

Нет. ну началось то это всё таки наверно с нефти, нефть экономический катализатор. Просто они на ней не зациклились так как мы не стали паразитировать, больше думали о постнефтяной эпохе... И большое их преимущество просто что народу мало, там ведь местные практически и не работают а только управляют, а приезжим запрещено даже жён привозить

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Кстати я тоже знавал многих арабов, ещё в своей общаге, чудесного иракца жутко пассионарного, за стенкой у меня йеменец Тофик жил. а в середине 90-х я как то возил по красивой Мече двух туристов из восточного Иерусалима. Они так радовались нашей зелёной природе и обилию пресной воды!
Мне кажется их беда не в том что они тупее или глупее, а в том, что упёртее и именно пассионарнее, причём часто очень по дурному в них пассионарность проявляется. помните как Арафата хоронили? Это вообще мрак.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Кстати неделю назад на радио Свобода эксперты тусовались на эту тему и там одна дама заявила, что много общалась со всякими исламскими мистиками, суфиями, каббалистами иудийскими и мол все они в один голос предсказывали скорые социальные потрясения и даже кажется что это надолго

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Акинари писал(а):
Кстати, Египет отвлёк от ещё одного любопытного события по соседству.

Ну не так уж сильно отвлёк Веллер в воскресенье на радио России в леонтьевском стиле цинично всё там списал опять же на нефть. и на вашингтонский обком


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 5:08 pm   

Мубарак - подонок.

Добавлено спустя 23 секунды:

В итоге он спровоцировал бойню в Каире.

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:

Появились, наконец, его сторонники. С камнями, арматурой, некоторые были на конях и верблюдах, с плетьми и железными прутьями. Некторые думают, что толпа сторонников - это переодетые работники спецслужб. Жуть, что происходит. Град камней летит.

Сторонники Мубарака организованными колоннами движутся к площади Тахрир, сопровождаемые автоколоннами. Местное население относится к проходу этих колонн крайне неодобрительно. Кидают в них, в частности, мешки с водой из окон.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 5:22 pm   

Кто следит за новостями из Египта, это лучше всего делать через твиттер по тэгу Cairo или Egypt:


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 5:27 pm   

Говорят, что за Мубарака - самые нищие люди, с окраин.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Из твиттера какого-то:

"Взвод пьяных руссотуристов в сандалях поверх носков и семейниках с криками "Египет для русских" громили толпы шокированных демонстрантов".

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Рейтер сообщил - армия решила вмешаться и приказала немедленно очистить улицы.

Ну, понятно. Теперь этот подонок будет наводить порядок, чтобы его детишки друг друга не переубивали, типа.

Жесть. И что, с Мубараком ручкаться будут все по-прежнему после всего этого, если он удержится?

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Эль-Барадеи обвинил власти в беспрядках.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Ранее армия попыталась перегородить противников грузовыми автомобилями.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Сторонники Мубарака нападают на людей с камерами, подозревая в них корреспондентов "Аль Джазиры".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 5:50 pm   

Анлийская Аль-джазира висит - видимо сейчас весь мир на нее хочет зайти...
Корреспонденты тут:

http://twitter.com/AJELive

корреспондент Аль-Д. с площади Тахир:
http://twitter.com/nolanjazeera

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

http://twitter.com/NickKristof
(Корреспондент CNN- с площади Тахир)

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Главный Муфтий сказал, что протестовать, против законной власти - преступление. призвал разойтись....
Аль Джазира сообщает, что протестующие на Тахире кричат, что уже не могут разойтись, даже если хотят, потому что выходы заблокированы, ...и плачут в телефон. Sad Sad Sad


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 6:02 pm   

Сторонники пытаются ворваться на площадь с улиц, но протестующие пока их отгоняют.

Аль-Джазира и Рейтер передают, что армия начала стрелять в воздух. Но это по картинке совершенно не очевидно.


Мубарак делает то, что не сделало ГКЧП - и что явно сделал бы Путин в такой ситуации. Мубарак не может это делать открыто, как китайская власть на ТяньАньМэнь. Это - единственный способ. Боюсь, это отмазка и для сторонников Мубарака на Западе среди политической элиты, чтобы сохранить этого подонка у власти и с ним общаться дальше... Увы.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

То есть что, площадь БЛОКИРОВАНА СО ВСЕХ СТОРОН? Вот этими, которые камнями швыряться начали?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 6:06 pm   

.
Ахтырский писал(а):
То есть что, площадь БЛОКИРОВАНА СО ВСЕХ СТОРОН? Вот этими, которые камнями швыряться начали?

Думаю, этого сейчас никто не знает....Это только с вертолета видно было бы...


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 6:10 pm   

При этом интернет сегодня включили. Интересно, какая логика?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 6:13 pm   

http://twitter.com/Alafrangi
Сообщают, что восставшие схватили несколько "сторонников Мубарака", и при обыске нашли у них полицейские удостоверения. Просто переодетые менты...Предсказуемо...


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 6:14 pm   

Одни российские корреспонденты говорят, что многие сторонники Мубарака приезжали на автобусах. Другие говорят, что не видели такого.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Вот менты и приезжали, наверное. И бедноту скупили на окраинах.

Впрочем, искренние сторонники Мубарака, возможно, тоже в природе существуют...


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 6:17 pm   

Ахтырский писал(а):
При этом интернет сегодня включили.

Видимо надеются спровоцировать страшный бардак, хотят чтоб все видели, и впредь боялись...
Только подтверждает, что про-правительственные силы собраны и оркестрованы Мубараком - вот он и включил интернет, чтоб дать им рекламу, и потом наводить порядок в прямом эфире.
Это просто мое ИМХО
Господи, спаси и сохрани жителей Каира!...ох, несладко


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 6:17 pm   

Эль Барадеи заявил, что Мубарак уйдет к пятнице.

На пятницу запланировано сново ударное оппозиционное мероприятие, под названием "Пятница прощания".

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Армия не вмешалась пока. выстрелов в воздух только шесть было.

Что же ночью-то будет? Идет массированная заготовка булыжников - этим занимаются и женщины.

Добавлено спустя 23 минуты 10 секунд:

Эль-Барадеи заявил что армия должна немедленно прекратить беспрядки - и что у него есть данные о том, что в числе сторонников Мубарака уличный бой ведут переодетые в штатское полицейские, сообщает Аль Джазира.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Пишет, что отъем полицейских удостоверений у схваченных демонстрантами сторонников Мубарака был показан телевидением Аль Джазиры.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 6:53 pm   

Еще один прикол:
Про-Мубаракские "граждане" позиционируют себя, как патриотов, а повстанцев - как жертв западной провокации. Атакуют репортеров и, вообще людей одетых "по-западному". Кричат, что Эль-Барадей - американский ставленник, и чтоб уже оставили Мубарака до сентября, и перестали "давить на ситуацию своими журналистами"...
М-да.
Сейчас подберу источники по этому вопросу. Очень-очень интересно как анти-американизм будет оружием с обеих сторон Wink


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 6:54 pm   

Лидер Йемена тоже заявил, что баллотироваться больше не будет.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Alta писал(а):
Сейчас подберу источники по этому вопросу. Очень-очень интересно как анти-американизм будет оружием с обеих сторон

Да... А вот в Тунисе МИД провозгласил ориентацию на Евросоюз...

Интересно, а журналисты Аль Джазиры, которых избивают сторонники Мубарака - а стало быть всех подряд людей с камерами - она тоже прозападная? ha-ha (ха-ха-ха) Впрочем, людЯм можно удивительной мурой пудрить мозг, это понятно.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

Евроньюс сообщает, что уличный бой, безусловно, начали сторонники Мубарака, применяя булыжники и арматуру.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 7:03 pm   

Ахтырский писал(а):
она тоже прозападная

Вот это-то и забавно. Как и "независимый" Мубарак. Кто, как, и кому пудрит мозги - это мой любимый предмет исследования.

Может конечно (внимание-конспирология) это происки США, которые убедившись в несостоятельности Мубарака, таким образом примазываются к его противникам...типа, на самом деле любая демократия, кроме оголтело-религиозной или националистической про-западна по определению Wink...ща посмотрю по каким каналам все это идет.

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:

Ура, английская аль-джазира вернулась, со своим блогом с места событий, и проч. После двух часов с дурацким СNN, я им обрадовалась, как родным Smile


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 7:18 pm   

Насчет "прозападного" Мубарака - ну вот Израиль, говорят, ему в случае чего политическое убежище предложил. Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 7:23 pm   

Гугл составил "кризисную" страничку для Египта, с разными средствами связи с внешним миром, и как передавать информацию с места событий. (http://www.google.com/crisisresponse/egypt.html)
Аль-джазира просит очевидцев посылать видеозаписи на их ю-туб канал.

Известная песня протеста "The Revolution Will Not Be Televised" (http://www.gilscottheron.com/lyrevol.html ) не исключено, что устарела. Может быть теперь "the revolution will be crowd-sourced"). У скольких в руках телефон с видеокамерой?!

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
***
6:17 pm Al Jazeera's producer in Cairo is reporting that the Hilton Hotel staff are checking all the rooms for cameras and then the security is confiscating them.

6:12pm Al Jazeera reporting that the Egyptian museum was fire bombed and the army is now trying to put out the fire.

***
6:07pm Egyptian TV says that the military is calling for citizens to arrest those who stole military cloth and hand them over.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 7:37 pm   

Типа, камеры изымают, но интернет, куда можно выложить съемку, включили. логично Wink

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

http://vadimb.livejournal.com/1060540.html

"В Каир прибыли "сторонники Мубарака" из отдаленных городов. Их призвали для того чтобы решительно разделаться со столичными интеллигентами и дали разрешение убивать и грабить.

Некоторые сторонники президента Мубарака появились в городе на лошадях и верблюдах. Они врывались на площади и начинали бить людей плетками, палками, но, в свою очередь, получали отпор — оппозиционеры стаскивали их с лошадей и колотили
".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 10:42 pm   

Ахтырский писал(а):
Некоторые сторонники президента Мубарака появились в городе на лошадях и верблюдах. Они врывались на площади и начинали бить людей плетками, палками, но, в свою очередь, получали отпор — оппозиционеры стаскивали их с лошадей и колотили

Надо отдать должное, смелые у Мубарака сторонники

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 11:06 pm   

Andrew писал(а):
Надо отдать должное, смелые у Мубарака сторонники

Скорее глупые совсем.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 12:19 am   

Ахтырский писал(а):
Появились, наконец, его сторонники.

Именно что "наконец". Сидели-сидели, до того стеснялись признаться в любви к раису... Это ж немодно! И вот, не стерпели глумления над любимым батькой.
Как и предполагал:

Акинари писал(а):
Могу предположить, что в ближайшие часы, пока народ будет обмозговывать речь, Мубарак попытается наделать кругом "безопасность".

Так и вышло. Sad Хотя я думал, это будут опять полицейские с водомётами, до такой гнусности ещё додуматься надо!
Вчерашнее затишье на площади после выступления - это, оказалось, люди были шокированы циничностью разводки ("трюк", как это назвал Аль-Барадеи), тем, что не выполнено ни одно требование. По большей части выступление Мубарака привело протестующих в ярость. Но часть людей-таки повелась. Потому что впервые в истории страны такое, много опасений, а что будет дальше, если противостояние затянется. Часть людей решила, что сказанное президентом - уже типа шаг навстречу, и лучше тише да спокойнее. На то и был расчёт. Внести сумятицу в умы Мубараку отчасти удалось. Ну и самое подходящее время, чтобы выпустить "нашистов". Изворотлив, гад старый, ловко маневрирует... Но тут ещё одна проблема с мирным рассасыванием демонстрантов по домам - ТЕПЕРЬ многие из них банально боятся за свою жизнь, если Мубарак досидит до сентября. Говорят - нас, как всегда, кинут в тюрьмы и будут пытать.

Alta писал(а):
Кто следит за новостями из Египта, это лучше всего делать через твиттер по тэгу Cairo или Egypt:

Ещё каналы:

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698
- слева автоматически обновляемая лента из Твиттера, справа телетрансляция.

http://www.livestation.com
- много онлайн телеканалов на одном сайте, оч удобно, можно скачать программку для любой операционной системы, чтобы смотреть без браузера. Часть каналов платные по подписке, но всё, что надо, есть и так. Smile

Добавлено спустя 17 минут 50 секунд:

Ахтырский писал(а):
"Взвод пьяных руссотуристов в сандалях поверх носков и семейниках с криками "Египет для русских" громили толпы шокированных демонстрантов".

Surprised А не гон? Это ж самоубийцы просто!

Alta писал(а):
Главный Муфтий сказал, что протестовать, против законной власти - преступление.

А про величайший джихад - сказать правду в лицо тирану - позабыл, да?
Карманный мулла. Evil or Very Mad

Ахтырский писал(а):
При этом интернет сегодня включили

Мить, ты помнишь партизан Викиликс-фронта? Международная группа хакеров-подростков "Anonymous"?.. И как только открыли инет, они вырубили правительственные египетские сайты. Very Happy Вот так вот!

* * *

20:50
Твит журналиста Аль-Джазиры Эвана Хилла: "Протестующие около музея на глаз сейчас численно превосходят сторонников Мубарака. Они соорудили зигзагообразную стену из гнутых металлических щитов"

20:51
Корреспондент Гардиан Джек Шенкер сообщает, что около площади Тахрир всё ещё продолжаются "интенсивные бои". "Видно, как с разных крыш кидают коктейли Молотова... Сейчас идёт два сражения - на земле и в воздухе, на крышах... Они кидают вниз на толпу бутылки с зажигательной смесью" - сказал он.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 12:40 am   

Акинари писал(а):
Мить, ты помнишь партизан Викиликс-фронта? Международная группа хакеров-подростков "Anonymous"?.. И как только открыли инет, они вырубили правительственные египетские сайты. Very Happy Вот так вот!

Круть ))) кинешь ссылку?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 12:43 am   

21:08
Твит каирца Тарека: "Я участвовал в протестах во вторник 25 января, в пятницу 28-го, но не сегодня. Я хочу уйти подальше от гражданской войны. Аль-Барадеи, Братья Мусульмане и другие активисты и оппозиционные партии пытаются украсть народную революцию. Боже, помоги Египту!"


Вот такие настроения сейчас у многих. Не все готовы рискнуть коллапсом экономики, которым их пугают власти...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 12:54 am   

А я поизучаю реакцию российской блогосферы.

Первое, что выпало - о тех самых русских, с их "Египтом для русских". Там еще и с подробностями. Наверное, гонево, конечно. Но настроение передает. Я уже видел огромное количество комментариев именно такого рода - "а куда ж я отдыхать поеду? Давить гадов! Мубарак 30 лет страну в тишине держал, нам на радость".

А вот еще один тренд характерный - страх перед фундаменталистами, плюс сопутствующие фобии и фрустрации. Озвучивает его тот самый Гоблин:

"Демократические чаяния египетского народа

Социологические опросы египтян выявили следующее. 59% опрошеных поддерживают исламистов. Только 27% поддерживает модернизаторов. Половина египтян поддерживает Хамас. 30% поддерживает Хизбаллу и 20% поддерживает Аль Каиду. 95% египтян жаждет проведения сугубо исламской политики, причём ваххабитского толка. 82% египтян приветствует забивание граждан камнями за супружескую измену. 77% одобряют порку и отрезание рук за воровство. И 84% одобряет казнь мусульман, изменивших своей религии.

Именно эти люди выступают в Каире за демократию
".

Гоблин - это супер, конечно. И его комментаторы - ну просто зачитываюсь. Иногда, правда, встречаются белые вороны, типа:

"ага, конечно. при том что 10% из этих египтян копты-христиане"

ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)

Или: "забавный опрос, работаю в египте сейчас, надо знакомым египтянам показать"

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

Да, в России все то же: типа американцы свергают проамериканского Мубарака.

Короче, всеми сторонами движет мировая закулиса. В том числе и рукой антиамериканских комментаторов. им только нужно поглубже в себя заглянуть ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 1:01 am   

Ахтырский писал(а):
Круть ))) кинешь ссылку?

http://thenextweb.com/me/2011/02/02/anonymous-hits-egyptian-government-sites-with-fresh-ddos-attacks/

Англоязычные источники переполнены, по-русски нашёл только вот это:

Как сообщает Guardian, полиция Лондона арестовала пять человек по подозрению в хакерской атаке на сайты ведущих платежных систем, которую провели сторонники сайта Wikileaks в начале декабря.

Арестованных, среди которых два подростка 15 и 16 лет, считают причастными к группе «хактивистов», известной как Anonymous, которая временно вывела из строя с помощью DDoS-атак платежные системы MasterCard, Visa и PayPal, которые отказали в обслуживании сайта Wikileaks.

Операция лондонской полиции стала частью расследования хакерской атаки Anonymous. «Это расследование проводится совместно с международными правоохранительными органами в Европе и США», – заявил официальный представитель Скотланд-Ярда.

Помимо этого, группа Anonymous провела хакерские атаки на правительственные сайты Туниса, которые во время массовых беспорядков пытались блокировать доступ в интернет пользователям из этой страны. В среду «хактивисты» заявили о намерении атаковать правительственные сайты Египта, где на фоне массовых беспорядков, власти закрыли доступ к социальным сетям.
("МК")


* * *

ФБР (Федеральное бюро расследований Америки) провело рейды против организаторов хакерских атак на сайты крупных американских компаний, сообщает пресс-служба ведомства. Напомним, хакерские атаки проходили в поддержку Джулиана Ассанжаи скандально известного сайта WikiLeaks. Всего было проведено более 40 обысков по всей Америке.

Бал ли арестован кто-либо из сторонников WikiLeaks, не сообщается.

ФБР также напомнило, что проведение DDoS-атак или содействие в их проведении может караться десятью годами лишения свободы.

Рейды стали частью продолжающейся кампании по борьбе с хакерами из группы Anonymous, участники которой прославились тем, что сумели нарушить работу сайтов компаний MasterCard, Visa и PayPal, которые отказались обслуживать счета проекта WikiLeaks.

27 января британская полиция арестовала пятерых молодых людей, подозреваемых в организации хакерских атак на сайты MasterCard, Visa и PayPal.

Также, предполагаемые участники хакерских атак на сайты компаний-недоброжелателей WikiLeaks были задержаны в Нидерландах.

Кроме того, участники группы Anonymous совершили хакерские атаки на тунисские правительственные сайты и выступили с угрозой взлома египетских правительственных сайтов.
(Алтапресс.Ру)


А с Египтом Анонимусы развлекаются по полной. Твиты:

moiegypt.gov.eg - не работает
ndp.org.ed - не работает
Мистер Мубарак, а вы-то когда присоединитесь?!
* * *
Египет, с возвращением в интернет
Ну, кроме moiegypt.gov.eg - ты отдыхай
(по-арабски) Мубарак, заглохни!

И лента от них по событиям...
Вот их канал:
https://twitter.com/AnonymousIRC

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Ахтырский писал(а):
95% египтян жаждет проведения сугубо исламской политики, причём ваххабитского толка.

Он чё, дурак?! Там по неофициальным данным христиане составляют до трети населения. Какие вах-хоббиты?! Mad Лучче пусть ищё что-н. переозвучит. Речь Мубарака например.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 1:07 am   

Акинари писал(а):
Международная группа хакеров-подростков "Anonymous"?.. И как только открыли инет, они вырубили правительственные египетские сайты

А когда Мубарак отрубил интернет они посылали в Египет распечатки новостей по факсам. (я кажется об этом писала выше в этой ветке) Нормальные ребята Wink


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 1:07 am   

Ахтырский писал(а):
"ага, конечно. при том что 10% из этих египтян копты-христиане"

Не дочитал твой текст, полез комментить))) Цифра 10% - с потолка, реально статистику не публикуют, так же как в Ливане, чтобы не нагнетать. 25-30% - реалистичные оценки. Кроме Ливана таких цифр в исламском мире больше нигде нет. Непростая страна. Египетский затомис типа... Александрийские философы типа... 70 толковников, отцы-пустынники типа... Эхнатон типа...

Добавлено спустя 1 минуту:

Ахтырский писал(а):
Короче, всеми сторонами движет мировая закулиса. В том числе и рукой антиамериканских комментаторов. им только нужно поглубже в себя заглянуть

Ну, эт само собой! Как сказал Рабинович, глядя в зеркало: "Один из нас - определённо стукач!"

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Мировые правительства: вы не можете загасить волю к свободе. Настоящей свободе. Закрывайте банки, кончайте нефтяную войну. Мир Воедино.

(Анонимусы)


Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

По словам министра здравоохранения за среду были ранены 611 человек, врач из клиники около пл.Тахрир назвал агентству Рейтерс цифру - более 1500 человек.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 1:24 am   

Ахтырский писал(а):
Короче, всеми сторонами движет мировая закулиса

А закулисой движет зазакулиса. И т.д.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 1:28 am   

Лидер правящей Национальной Демократической Партии Хоссам Бадрави открестился от организации боёв, т.к., мол, гляньте, кому это выгодно, если в итоге побеждают протестующие. Очаровательная логика. А ещё поприветствовал протестующих, т.к. они достигли того, чего он сам не сумел. Реформ он жаждал, а не сдюжил. (как трогательно!) И теперь сказал, надо внимательно почитать Конституцию (а вот и повод нашёлся!) и предложил вариант с передачей полномочий вице-президенту.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Один из врачей, которые занимаются ранеными, говорит, что не видел ни одного с огнестрельными ранениями, в основном колото-резаные раны, много переломов, несколько человек остались без глаз.

Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:

Мэгги Леон Марга, живущая на улице поблизости от пл.Тахрир рассказала ВВС: "Всякий раз, как протестующие пытаются сбежать с площади, они приходят и прячутся на нашей улице. Они продолжают кидать камни и коктейли Молотова, от которых в наших домах начинаются пожары. Мы пытаемся потушить огонь со своих балконов. За последние девять дней ситуация была ужасающей, но сегодняшний день - худший из всех.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

"Сбежать" (to escape) - видимо, она имела в виду не покинуть насовсем, а вырваться из кольца и перегруппироваться. Настоящие уличные бои.

Добавлено спустя 13 минут 55 секунд:

По ВВС показали кусочек вчерашней речи Мубарака в повторе. Вслушался в арабский... Очень мощная речь. Много кодовых слов типа "служение", "успокоение" и т.д. Аналог - как Сталин обратился "братья и сёстры". Чёткий спокойный голос, говорил медленно, с расстановкой и... не просто литературный язык, а с падежными окончаниями, которые в норме опускаются. Даже не знаю, какой аналог привести, это получается сверхправильная речь, почти язык Корана, весьма сильное впечатление.
...Д.А. за арабскими режимами усматривал уицраора.

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 28 секунд:

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 4:22 am   

Египетский блогер: «Мы во всем этом одни»

Добавлено спустя 7 минут:

Каспаров хорошо, кстати, пишет. Большая статья, читаю пока, но начало очень толковое и объективное.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

А вот образец мысли адепта либеральных диктатур от Радзиховского.

А Каспаров - прямо хоть показывай этот текст тем, кто считает, что он тоже получает зарплату в вашингтонском обкоме Wink

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Радзиховский - это понятно, он тоже вдруг стал антиамериканистом Wink Но тут Израиль...

Прикольно.

Каспаров против Радзиховского. И оба - антиамериканисты.

ЯНИК! Где ты? Что скажешь? )))

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

"Особо хорош Обама: дает умные «советы» немедленно отказаться от власти (интересно, у него хватило бы духу вести себя в острой ситуации как Мубарак, или он дал бы сам себе умный совет драпать?).
Во всяком случае, НАГЛОСТИ командовать иностранным государством, не вылезая из Белого дома, у него хватает. Чисто американская наглость. Да, не зря так любят США во всем цивилизованном и не слишком цивилизованном мире
".

Прикиньте? Это РАДЗИХОВСКИЙ!

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

"В конечном счете исламисты могут прийти к власти, но в первую очередь за счет пропагандистской работы либеральных доброхотов. Наглядная демонстрация того, что люди имеют право на выражение протеста, только когда это не противоречит геополитическим интересам и мировой стабильности, может окончательно толкнуть египетскую молодежь, как и молодежь других арабских стран, в объятия фундаменталистов. В сознании людей складывается идеальная для любой радикальной силы логическая цепочка. Америка оказывает массированную финансовую помощь режиму, который 30 лет формально не отменяет военное положение и имеет несменяемого лидера. В критический момент, когда египетский народ, особенно молодежь, вдохновленный в том числе и речью Обамы в Каирском университете, поднимается с требованием отставки Мубарака, весь западный мир начинает, ни мало не смущаясь, размышлять о негативных последствиях его ухода, о том, как это скажется на безопасности Израиля, на поставках нефти и прочих очень важных вещах для западных политиков. Более простого примера, демонстрирующего отношение западного то есть христианского мира к арабской улице, придумать невозможно. В такой ситуации исламским радикалам не нужно изобретать никакие «протоколы сионских мудрецов».

Появившиеся в последние дни среди демонстрантов антиамериканские лозунги стали логичным результатом того, что внешняя политика США противоречит принципам соблюдения прав человека, которые публично провозглашаются администрацией. Западный мир отчаянно хватается за попытку сохранить статус кво, который базируется на общем понимании, что любые изменения в условиях глобализации не ограничиваются регионом, а коснутся каждого. Несмотря на повышение градуса недовольства на улицах Египта и полной дискредитации Мубарака, комментаторы продолжают обсуждать только возможности постепенного перехода
".

А это КАСПАРОВ!!!

Антиамериканизм Каспарова мне куда милее антиамериканизма Радзиховского )

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Но что делать бедному Обаме и вообще США? лучше бы и на свет не родиться? Или прямо поддержать "братьев-мусульман" и подарить бомбу Ирану, чтобы все с ума посходили от уровня просветленности пентагоновских мастеров дзэн?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 5:16 am   

Ахтырский писал(а):
А это КАСПАРОВ!!!

А ты что ожидал? Это же КАСПАРОВ. Может, если захочет Wink

Ахтырский писал(а):
Каспаров против Радзиховского. И оба - антиамериканисты.

ЯНИК! Где ты?

Яник просил передать, что он тоже хочет стать антиамериканистом Dancing
Говорит, что тяжело очень, Стэббинг пустил щупальца по самые яйца. Shhh (ш-ш!) Sad
Деликатный процесс, сами понимаете Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 5:19 am   

А вот один из комментов к тексту Каспарова - на "Эхе". Там вообще тоже много забавного - в частности, стихи Емелина о Тунисе.

"Параллелей России с Египтом действительно больше, чем думают. Вчера по фейсбуку общался со своим приятелем, палестинским журналистом, который работает в Дохе на Аль-Джазире. Он пишет мне: "парадоксально, но Мубарака сейчас поддерживает только Беньямин Нетаньяху".
На что я ему ответил: "Не только. Почти все российские "либералы" за Мубарака горой".
Рад, что все-таки не все. Что в России есть и либералы без кавычек, такие, как вы
".

И еще один адекватный, имхо, коммент к каспаровской статье.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Andrew писал(а):
А ты что ожидал? Это же КАСПАРОВ. Может, если захочет

Плиз, разъясни тугодуму, в чем ирония? Wink Твоя?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 5:57 am   

Ахтырский писал(а):
Плиз, разъясни тугодуму, в чем ирония?

Нет иронии, просто рад за Гарри Кимовича.
Долгое время он выдавал низкокачественные статьи на WSJ, ничем не отличаясь от прочих заказных писак. Но он - чемпион мира. Его анализ ситуации может быть очень точен, гораздо лучше чем у коллег-профессионалов. Просто совершенно другой уровень интеллекта.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 6:08 am   

А... ))) Рад, что так думаешь ) мне тоже показалось, что очень неплохой уровень аналитики.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 10:39 am   

Ахтырский писал(а):
Прикольно.

Каспаров против Радзиховского. И оба - антиамериканисты.

ЯНИК! Где ты? Что скажешь? )))



Антиамериканизм Каспарова мне куда милее антиамериканизма Радзиховского )


Но что делать бедному Обаме и вообще США? лучше бы и на свет не родиться? Или прямо поддержать "братьев-мусульман" и подарить бомбу Ирану, чтобы все с ума посходили от уровня просветленности пентагоновских мастеров дзэн?

А что тут скажешь.

Ситуация чрезвычайно противоречивая и предсказать финал никто не может.

Демократов и либералов типа меня радует, что посыпались застойные режимы с несменяемыми лидерами.
А печалит, что посыпались далеко не самые одиозные типа Сирия и Джамахирия.
Радует, что в Тунисе совсем мирно, а в Египте почти мирно (пока).
Печалит, что придут фундаментальные исламисты. И вместо Египта станет Иран или Ливия. Радует, что может обойдется.

И Каспаров и Радзиховский вполне последовательны. Они никогда не давали клятвы верности Обаме. И ежели не согласны с ним, так и говорят. Каждый по-своему.
А про их жалование в вашингтонском обкоме - Рауху все равно не переубедишь.

Andrew писал(а):
Яник просил передать, что он тоже хочет стать антиамериканистом Dancing
Говорит, что тяжело очень, Стэббинг пустил щупальца по самые яйца. Shhh (ш-ш!) Sad
Это про чьи яйца речь?
dunno (не понимаю!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 11:55 am   

Радзиховский писал(а):
Во всяком случае, НАГЛОСТИ командовать иностранным государством, не вылезая из Белого дома, у него хватает.

Это он о чём?! Покажите пальцем, где Обама такое говорил? То, чем недоволен Каспаров (отчасти справедливо) - это прямое следствие ОТСУТСТВИЯ того, чем не доволен Радзиховский: ни ЕС, ни США не решаются прямо сказать: "Вали!" Обама уже 20 раз расшаркался, мол, не имею я права указывать другим странам, как поступать. И в выступлениях, и по телефону он сказал Мубараку, что тот должен немедленно начать реформы, которые пообещал. Вот первоисточник:
http://abcnews.go.com/Politics/video/obama-mubarak-deliver-promise-12790011
ВыступлениеОбамы сразу после звонка Мубараку. ГДЕ он командует?! Кто это вообще сочинил? Рефлекс что ли? Уже любое мнение Штатов по традиции воспринимается как указивка? Вот смотрите, как работает у нас "бюро переводов Коминтерна":

"Президент США Барак Обама провел телефонные переговоры с египетским коллегой Хосни Мубараком. Во время этой беседы американский лидер заявил, что процесс передачи власти в Египте должен быть мирным и должен начаться незамедлительно."
(РБК)


А вот, как перевели слова Обамы на радио "Свобода":

– Никакая другая страна не может взять на себя роль определения лидеров Египта, только граждане Египта могут это сделать. Во время разговора с президентом Мубараком я выразил свое убеждение, что процесс перемен должен быть реальным, мирным, и он должен начаться сейчас.

Есть разница? И всего в одном нюансе: "процесс перемен" и "процесс передачи власти". Одно слово покорёжили, и уже можно делать далеко идущие выводы о мировой гегемонИи... d'oh!

ИМХО, сейчас все западные лидеры про себя определились, что Мубараку пора сваливать, но вслух это сказать никто не решается, чтобы не обвинили во вмешательстве. А вот и зря кручиняцца, всё равно обвинят же ж!

Единственные из американских политиков (мною замеченных), кто высказался за уход в открытую - это сенатор МакКейн. Ну, сами понимаете... Neutral Ему можно. И отношение властей США это тоже демонстрирует, но косвенно. Пьяное "мнение" Жирика о Буше-мл. не было тождественно официальной позиции Кремля.

Добавлено спустя 15 минут 51 секунду:

Ахтырский писал(а):
И еще один адекватный, имхо, коммент к каспаровской статье.

На тему суперобогатившейся элиты из этого коммента, процитирую фразу из комментов к Гоблину:

"У них, как бы, Суэцкий канал. Который всем каналам канал. Это даже не золотая жила, это как бы мельница бабла."

Все те супертанкеры с японскими телевизорами, корейскими автомобилями, малайзийскими мобильниками и тайваньскими ноутбуками, за которыми охотятся сомалийские пираты - это всё плывёт в Европу через Суэц. Из Вики:

"На сегодняшний день является главным бюджетообразующим проектом Египта. По словам некоторых специалистов, канал даёт стране даже больше средств, чем добыча нефти, и намного больше, чем в настоящее время позволяет получать стремительно развивающаяся в стране инфраструктура туризма."

Яник писал(а):
Печалит, что придут фундаментальные исламисты.

К диалогу? Придут. И правильно. Пускай обюрокрачиваются. Нормальный процесс - когда радикальные партии начинают заниматься не трясением кулаков, а реальными делами и обретают более вменяемый вид. Ненормальная ситуация - когда "вы нам бомбу, мы вам пытки в камере". А "Исламской Республики Египет" не будет. Тренд не тот.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 12:17 pm   

Акинари писал(а):
К диалогу? Придут. И правильно. Пускай обюрокрачиваются. Нормальный процесс - когда радикальные партии начинают заниматься не трясением кулаков, а реальными делами и обретают более вменяемый вид. Ненормальная ситуация - когда "вы нам бомбу, мы вам пытки в камере". А "Исламской Республики Египет" не будет. Тренд не тот.
Кто же против, если будет так? Но где так было (разве что у саудитов)
А "пытки в камере" - это где было? Вероятно твоим друзьям телевизор в камеру не дали? Или полдника лишили? horror (жуть)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 12:29 pm   

Яник писал(а):
Но где так было (разве что у саудитов)

Ирландцы, баски, в Латинской Америке... В Иране, в Ливане, наконец.

Яник писал(а):
А "пытки в камере" - это где было?

Ты чего? Не знаешь, как в арабских странах расправляются с антиправительственнвыми силами? У Хусейна, говорят, людей заживо растворяли в кислоте.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Яник писал(а):
Вероятно твоим друзьям телевизор в камеру не дали?

Нету у мну друзей из арабских фундаменталистов, нЭту... Embarassed

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Яник писал(а):
Это про чьи яйца речь?

Ты не путай свою шерсть с государственной! (с) Shhh (ш-ш!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 7:10 pm   

В Египте арестовывают уже всех журналистов подряд (ВВС, NY Times, Wash. Post, и т.д.), отбирают оборудование.
Какая-то большая шишка Египетского гос. ТВ сегодня бросилa работу, и через пару часов появится на ВВС
С утра стреляли по демонстрантам (неясно про-мубаракские группы или армия, уже как минимум 6 убитых
Множатся истории, как людям предлали деньги, чтоб они что-нибудь подожгли.
Народ не расходится.

А вот вам розамирная картинка:

Восставшие на площади Тахрир в Каире вчера: Христиане на вахте, пока у мусульман перерыв на молитву.

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:

...Большая статья в Foreign Policy magazine утверждает, что революция уже проиграла, потому что главная сила в раскладе не лично Мубарак, а армия - которая опять успешно оказалась в позиции арбитра и "power broker", и теперь может заменить Мубарака на другого армейского ставленника, но ни за что не допустит демократической штатской власти....(http://mideast.foreignpolicy.com/posts/2011/02/02/game_over_the_chance_for_democracy_in_egypt_is_lost) Может автор и прав (звучит логично) - но вдруг нет?!


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 7:22 pm   

Слухи ходят, что власти покупали людей за 100 долларов - чтобы те участвовали в про-мубаракских демонстрациях. И выпускали заключенных с тем же условием. Но это слухи.

По каналу "Вести 24" сообщили, что Хиллари Клинтон заявила, что Мубарак должен немедленно уйти. Надо проверять еще - точно ли я пересказываю. То же - 5 европейских государств. И эти заявления вызвали всплеск антизападных настроений в Египте.

И это печально, но это может быть и правдой. Если обе стороны считают, что власти западных стран поддерживают их противников. Получается, что открытые заявления западных лидеров в поддержку оппозиции может вызвать обратный эффект и рост симпатий к Мубараку.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 7:25 pm   

А другие источники сообщают, что восставшие начинают проникаться анти-западными настроениями, потому что запад предал их стремление к демократии.
Некоторые это открытым текстом передают по твиттеру с поля боя.
Запад всегда неправ. Brick wall (бьюсь - никак)

Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:

Аль-Джазира все еще-уже-опять самый лучший источник с места событий. Вот лента:
http://blogs.aljazeera.net/middle-east/2011/02/02/live-blog-feb-3-egypt-protests

Добавлено спустя 13 минут 15 секунд:

Как (справедливо) отмечают западные и израильские источники, Мубарак, будучи на деле союзником США и партнером Израиля, при этом кормил свой народ строгой анти-американской и анти-израильской диетой, чтобы образ внешнего врага в непрерывном анти-египетском заговоре отвлекал египтян от внутреннего безобразия.

Теперь его пропаганда обернулась против него же, но уровень конспиративки и анти-западных настроений у многих протестующих зашкаливает (и абсолютно все, что идет оттуда будет воспринято плохо). При этом, разумеется, есть и не поддавшиеся пропаганде, которые Мубараку не верили, и еще питают по поводу Запада некоторые надежды. Они наоборот, ждут чтоб их открыто поддержали против Мубарака...и их надежды тоже обманывать печально....

Добавлено спустя 25 секунд:

Что в лоб, что по лбу, короче. Sad


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 7:54 pm   

Alta писал(а):
Как (справедливо) отмечают западные и израильские источники, Мубарак, будучи на деле союзником США и партнером Израиля, при этом кормил свой народ строгой анти-американской и анти-израильской диетой, чтобы образ внешнего врага в непрерывном анти-египетском заговоре отвлекал египтян от внутреннего безобразия.

Я полагаю, что в России мы имеем ПОЛНУЮ АНАЛОГИЮ.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Просто нечего всякое г...о поддерживать столько лет. Вот и вся мораль.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 7:58 pm   

Ахтырский писал(а):
Просто нечего всякое г...о поддерживать столько лет. Вот и вся мораль.
А если другого нет? Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 7:59 pm   

Яник писал(а):
А если другого нет? Brick wall (бьюсь - никак)

Совсем нет? так не бывает. То есть ты хочешь сказать, что у нас нет никого, кроме Путина? У нас полностью аналогичная ситуация - египетской.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 8:18 pm   

Ахтырский писал(а):
То есть ты хочешь сказать, что у нас нет никого, кроме Путина?

Именно это я хочу сказать. Для подавляющего большинства нашего народа. Он другого не принимает. Даже для продвинутых обитателей нашего форума Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 9:01 pm   

Ахтырский писал(а):
У нас полностью аналогичная ситуация - египетской.

Климат другой. dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 9:08 pm   

Ахтырский писал(а):
Я полагаю, что в России мы имеем ПОЛНУЮ АНАЛОГИЮ.

Еще Иосиф Виссарионович предостерегал от ложных аналогий. Cool
СРАВНИ уровни жизни в Египте, и России.

К нашей власти можно предьявить упреки в автократии, коррупции - но не компрадорстве.

Ахтырский писал(а):
Просто нечего всякое г...о поддерживать столько лет.

Ты всерьез считаешь что Запад поддерживает Путина? ha-ha (ха-ха-ха)

Ахтырский писал(а):
Совсем нет? так не бывает. То есть ты хочешь сказать, что у нас нет никого, кроме Путина?

Дофига всяких разных людей бывает. Но мы говорим о политических силах. Назови наиболее перспективную, на твой взгляд.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Ахтырский писал(а):
У нас полностью аналогичная ситуация - египетской.

Просто тебе очень хотелось бы в это верить dunno (не понимаю!)
В России, в отличие от Египта, очень много людей, которые своим карманом заинтересованы в сохранении статус-кво.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 9:23 pm   

Andrew писал(а):
В России, в отличие от Египта, очень много людей, которые своим карманом заинтересованы в сохранении статус-кво.
+1


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 9:47 pm   

Насколько я понимаю Ахтырский завёл речь не о тождестве ситуаций Египта и России, а именно об аналогии. И касается эта аналогия именно того, что путинский режим занимается антиамериканистской трескотнёй дя внутреннего потребления, а в реальной политике активы хранит на Западе. И всерьёз бороться с Западом не собирается.
И этот достаточно заезженный приём применяют в огромном числе развивающихся стран, в Латинской Америке, где ненавидят гринго, а в Заире каком нибудь....

Но за что в этом Путина сильно уж позорить и винить. Грамотная и эффективная политика. Так ведь проще управлять той частью россиян, которая реально не любит США. Чтобы погубить, лучше всего возглавить...

Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:

Вот как раз сейчас Нарочницкая лекцию читает на канале Культура, о документах которые долго скрывались и секретелись, на основании которых выходит, что Антанта и в особенности именно США в ходе нашей Гражданской войны помогали и белым и красным и в итоге кинули именно белых
(Ну а потом мы знаем концессии эпохи НЭПа, папа Хаммер миллиардер, передача СССРу американских технологий) И в некотором смысле и у Совесткой России можно увидеть элементы такой же двойной политики подобной путинской и мубаракской. Одна пропаганда для своих дураков и совсем другие дела в реальной политике.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)


Последний раз редактировалось: Кораблик (Чт Фев 03, 2011 10:15 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 10:00 pm   

Кораблик писал(а):
Одна пропаганда для своих дураков и совсем другие дела в реальной политике.
А что ты, гад, получил за курсовик по Макиавелли? Shame on you (постыдились бы!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 10:06 pm   

Кораблик писал(а):
а в реальной политике активы хранит на Западе

А где по твоему активы хранит Китай? Где вообще хранить долларовые активы?

Кораблик писал(а):
И касается эта аналогия именно того, что путинский режим занимается антиамериканистской трескотнёй дя внутреннего потребления

Не только трескотней. Россия реально смыкала роги с Западом по ряду внешнеполитических, и экономических вопросов. Начиная с Ходорсковского и Юкоса, защитой интересов национальной экономики - тарифы, цены на газ, остановка утечки капитала и прочие скучные вопросы, и заканчивая войной в Южной Осетии.

Кораблик писал(а):
Так ведь проще управлять той частью россиян, которая реально не любит США

Подобные методы управления ненадежны. Преимущественно все таки наша власть управляет через карман. Образ недружественного Запада так, в довесок - для тех кому доставшейся доли от пирога не хватает для счастья.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 11:01 pm   

Вице-президент и потенциальный преемник генерал Сулейман сказал, что Мубарак "наш отец", и тем, кто требует его немедленной отставки, чужда египетская культура. И что "недружественные медиа-компании некоторых братских стран призывают нашу молодежь к беспорядкам". Призвал к переговорам, но только когда все разойдутся с улиц...

Еще одна статья (рекомендованная Аль-Джазирой) - "Египет на перепутье" повторяет ту же мысль, что и вышеупомянутая статья в Foreign Policy: что армия все контролирует, и готова сменить Мубарака - на другого своего....
Цитата:
These developments point to a planned strategy by the military to regain control of Egyptian politics and to ensure the persistence of the status quo -- with some concessions to the people and the opposition. Clearly, the military has decided that Mubarak has become a burden, and is easing him out. But, his being from among their ranks, the army would prefer not to humiliate him and hang him out to dry. Instead, they will keep him as president, while Suleiman begins a negotiation process with opposition parties. The regime hopes that the beginning of the negotiation process will end the protests, that fatigue, the threat of a food crisis, and the attacks on protesters by NDP thugs will force demonstrators off the streets and back to their homes and jobs. Further, if the clashes between protesters and NDP supporters continue, the army will use that as an excuse to crush the protests, claiming it to be in the interests of law and order. And, to finally ensure that the protests end, Suleiman has already announced that no dialogue with the opposition can begin until protests are halted, effectively making the end of protests a precondition of negotiations.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 11:20 pm   

Армия в самом общем виде сейчас на стороне демонстрантов, но не вмешивается, т.к. это уже будет не революция, а военный переворот, видимо, генералы на это пойти не готовы. Но были заявления, что если пропрезидентская толпа не прекратит агрессию, армия откроет огонь на поражение. Т.е. огонь армии - если и будет, то однозначно в сторону "друзей вождя". Интересное наметилось расслоение: полиция за Мубарака, армия - скажем так, не против тех, кто против.

+ пытаются развести стороны, чтобы прекратить побоище. Утром ездили специальные машины (не знаю, как называется: ходовая часть от танка, спереди бульдозерный ковш) и делали дымовую завесу. Не помогло.

Демонстрант на броне "Абрамса":



Имхо, отношение к Западу СЕЙЧАС - не главное. Пусть ругают, сейчас у всех нервы в таком состоянии... Важнее, что сделает Запад после, когда это всё окончится в ту или иную сторону.

Мубарак играет в овечку: дал интервью журналистке АВС, сказал что ему так жаль, что люди бьют друг дружку, он очень огорчён, совсем не виноват, даже не собирался. И обязательно уйдёт в отставку. Но в сентябре, потому что БОИТСЯ уйти прямо сейчас: хаос, Братья-Мусульмане и т.д. Сказал, Обама просто не понимает египетскую культуру, ему сейчас ну-ни-как нельзя уходить!

Добавлено спустя 23 минуты 7 секунд:

Назначения Мубарака - игра с армией: новоиспечённый вице-президент Омар Сулейман - бывший генерал, премьер-министр Ахмед Шафик возглавлял ВВС (не "би-би-си"). При таком раскладе армия будет пытаться стабилизировать ситуацию, откроет огонь по сторонникам Мубарака, если они перейдут в наступление, но не дадут захватить президентский дворец противоположной стороне.

Затягивание времени Мубараку на руку, т.к. бесконечно протесты длиться не будут. Это не Белград, не Киев и не Тегеран, другие условия...

Пятница - решающий день. Если завтра не получится, то всё, на революции почти наверняка можно ставить крест с полумесяцем. Дальше - "операция преемник". С предварительной "зачисткой" всего, что движется. Почти год в запасе, успеет сориентироваться. И если в Египте ничего не выйдет, "панарабская революция" если не заглохнет, то в любом случае особого развития не получит. Пока наклёвываются такие перспективы... Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 11:45 pm   

Яник писал(а):
А что ты, гад, получил за курсовик по Макиавелли?

а ты как думаешь? За все курсовые кроме одной, которую мне навязали про отношения ГДР с развивающимися странами я получал пятёрки. За диплом тоже. Даже говорили практически готовая диссертация, надо только испанский выучить.
Профессора меня так уважали что как то на научной конференции даже поручили регламент контролировать и их же останавливать когда они его нарушали.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 11:48 pm   

Альта, вот, глянь:
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12356064

Грустно это всё.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 11:49 pm   

Andrew писал(а):
Преимущественно все таки наша власть управляет через карман. Образ недружественного Запада так, в довесок - для тех кому доставшейся доли от пирога не хватает для счастья.

Совершенно согласен, я же и говорил антиамериканизм это для дураков, для остальных правильно - карман.
а активы не обязательно хранить именно в долларах, есть много вариантов, да мне спать пора не могу все перечислить niasilil (ниасилил)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 11:58 pm   

Акинари писал(а):
Альта, вот, глянь:

Угу, то же самое, что и те статьи, которые я привожу.

Мубарак уйдет (к сентябрю, а может и раньше), но ничего не изменится...если конечно какие-нибудь офицерские низы не перейдут на сторону восставших - но это маловероятно.
...Пока затишье.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 2:18 am   

Мнение с другой стороны...

Решил глянуть, а что там говорят мои родные иранцы. Есть такой сайт - http://live.irib.ir , можно смотреть онлайн иранское ТВ (18 каналов) и слушать радио (24 канала). Щёлкаю. Ночь, часть из них не вещает. По 1 каналу телеспектакль, по 2 каналу документальный фильм о великом Хомейни. Капец!

Переключился на крупнейший официальный англоязычный канал: http://www.presstv.ir
Про Египет - много. Есть там страничка "UReport", куда всяк желающий может запостить картинку или видео с комментом. В Иране ж - демократия! Вот вам некоторые из комментов. Так сказать, глас иранского народа. После этого статьи можно не читать, там то же самое, только больше букаф.

Салам. Эта революция в исламских странах в действительности - отголоски Исламской Революции в Иране. Я верю, что мерзкий сионистский режим наконец-то уберётся с Ближнего Востока. Это событие будет тяжким наказанием для правительства США. Вперёд, арабский народ! Мы, персы, поддержим вас вплоть до вашего триумфа!
* * *
Давайте, египтяне. Иранцы избавились от американской марионетки в 1979. У нас он был намного сильнее, чем Мубарак, но всё равно в конце концов ушёл. Продолжайте в том же духе. Близится конец Мубараку и господству США и Израиля над Египтом.
* * *
Волна революций в арабском мире напоминает события после кончины Советского Союза. Тогда все восточноевропейские страны восстали и сместили свои режимы. Это - начало новой эры на Ближнем Востоке, и мы увидим другую картину, преобладающую в регионе. Тунис - искра, а Египет станет катализатором для всех арабских стран на пути к переменам.
* * *
Это пробуждающий сигнал всем африканским лидерам о том, что власть принадлежит людям. Так что берегитесь, африканские лидеры!
* * *
Позор США! Они всё ещё пытаются поставить на проигрывающую лошадь. Мубарак спёкся. Аллах желает, чтобы люди победили и вернули Египет в лоно Ислама. Запад трясётся от страха - как же они могут позволить рабам править самими собой!


Разумеется, не все комментарии такие. Тем более, сервис открытый, там пишут не одни иранцы. Был забавный коммент из Нигерии: "Мы тоже устали от нашего правительства, страдаем и улыбаемся". И всё же мнения, как я тут привёл, очень характерны. Иранская мозгопромывалка делает общественное мнение в "нужном" ключе. Если у нас упор делают на "мужественного борца с хаосом", то там - на двух фактах:
1) Мубарак дружил с Израилем
2) Мубарак брал деньги у Штатов.
Ещё показали многотысячную демонстрацию студентов в Газе, которые приветствовали египетскую революцию. Казалось бы, почему? Египтяне эту Газу - в хвост и в гриву! А они считают, что египетяне - "братья" (угу, самих бы египтян лучше спросили), а весь негатив - дело рук Мубарака, купленного жидо-пиндосами. (с) Надеются, что с приходом новых властей отношение к ХАМАС и Газе поменяется на противоположное. Имхо, зря надеются.

Добавлено спустя 43 минуты 42 секунды:

Решил проверить, почём полкило иранской демократии. Запостил фотку с иорданскими девушками и свой коммент на тему перемен в обществе, которое больше не нуждается в фюрерах. Поинтересовался, не собираются ли иранцы присоединиться к египтянам у себя дома. Ну, интересно было, появится мой месседж в ленте или нет... Исессно... Уплыл на модераторскую проверку, как я и ожидал. Ставлю 100/1, что не опубликуют. Cool Це ж призыв к свержению власти! Surprised

Добавлено спустя 17 минут 32 секунды:

"Политический обозреватель и арабист Андрей Остальский рассказывает о роли армии в Египте и о ее отношениях с правительством."
Очень внятное и толковое выступление.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Российские студенты в Египте: "нас выгнали из общежития"
- глазами девчонок-арабисток (одна востоковед из ИСАА, другая философ из СПбГУ).

Добавлено спустя 30 минут 1 секунду:

Ещё умные мысли арабиста Остальского:
"Бацилла грамотности будоражит арабский мир":

Людское море на улицах Саны. Тысячи роз - красных, белых и желтых - над этой бурной, грозящей выйти из берегов толпой.

Мне когда-то довелось два года прожить в этом фантастическом, самом аутентично средневековом городе мира, и зрелище протестующей молодежи на его улицах кажется мне чем-то сюрреалистическим, как, наверно, и большинству других профессиональных арабистов по всему миру.

Здесь же другое, совсем не европейское, глубоко консервативное, традиционное общество. Здесь же, как написано во всех учебниках и умных книгах, еще наполовину феодализм, причем с многочисленными пережитками родоплеменного строя. Помню, как трудно было найти в центре столицы хоть какое-то жилье с водопроводом и канализацией.

А поездка за город считалась делом рискованным: не так уж далеко от городской черты начиналась территория племен, имевших привычку брать иностранцев в заложники. По улицам ходили "джентльмены" в похожих на платья галабеях, с кинжалом на поясе. Женщины в паранджах. Какие уж тут политические выступления студентов. Во сне не могло присниться.

И власти, естественно, растеряны, потому что и они не верят своим глазам...................

................Одно из главных достижений правительства президента Али Абдаллы Салеха, правящего страной с 1978-года, наряду с борьбой с инфекционными болезнями, развитием сельского хозяйства и строительством дорог и водопроводов - резкое повышение уровня грамотности населения, совсем недавно еще почти поголовно не умевшего толком ни читать, ни писать. И компьютеры появились в учебных заведениях всех уровней - даже в некоторых средних школах. И интернет для городского подростка уже не диковинка.

И вот они – плоды просвещения.............


Таки да, это действительно похоже на "манипурный перелом". Проникновение западного информационного общества за каких-то пару десятков лет сделало то, чего пророкам и философам не удавалось добиться в этом регионе тысячелетиями - появление устойчивого "третьего уровня", который требует себе право задавать тон внутри общества в целом. Причём если это увенчается успехом, дальнейший переход на "четвёртый уровень" как раз-таки не будет настолько болезненным, как на Западе. Потому что намного сильнее влияние религиозно-мистического сознания (в одном только Иране к одному только суфийскому тарикату Ниматуллахи - ярко выраженному "анахатному" течению - приобщены примерно 300 000 человек), не было веков атеистического скепсиса, "веры" в науку, да и значительная часть технологий попала на Бл.Восток тогда, когда представления благодатной роли "прогресса" были уже основательно поколеблены на самом Западе. Т.е. на Востоке самая сложная социальная метанойя - переход от "свадхистаны" к "манипуре", а дальше будет проще.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 5:35 am   

Акинари писал(а):
а Востоке самая сложная социальная метанойя - переход от "свадхистаны" к "манипуре", а дальше будет проще.

Это в том случае, если Запад не падет. если падет - то воцарится новая манипура, с малой вероятностью перейти к анахате - за анахату будет выдана ортодоксальная или нео-какая-нибудь-псевдорелигиозность - а манипура может оказаться столь слабой, что планетарное общество в целом - при скатывании Запада к муладхаре - укатится и от манипуры.

Мне очень печально, что НИ ОДИН протест за последний год в Европе не увенчался успехом. Повышение цен на образование в два раза прошел в нескольких странах Европы, в каждой вызвал уличные волнения - даже в Нидерландах - нигде не победил, не добился даже компромисса и не удостоился внимания в прессе - сходного с волной африкано-ближневосточных революций. И это очень тревожный знак. Имхо. Сегодня сообщали, что в Восточном берлине 2000 полицейских штурмовали древнюю коммуну-сквот в покинутом в начале 90-х здании, которое, типа, "наконец, обрело нового владельца". (((

Нам тут на Западе - прошу прощения у патриотов - это они живут в Евразии, а для меня Россия - это Европа - надо постараться.

Без нового осознания в Европе пропадет и новизна Востока.

Впрочем - может быть и фантастический сюжет. Падающий Запад передает нить на Восток. И Тунис вместе с новыми демократияи Востока станут новой ступень развития мирового сообщества.

Но лучше - вместе )))

Вспоминаю прекрасную фотку с иорданскими девушками. С непокрытыми головами.

Hasta La Victoria Siempre )))

Добавлено спустя 59 минут 44 секунды:

http://www.inopressa.ru/article/03Feb2011/inotheme/egypt03.html
http://www.inopressa.ru/article/02Feb2011/inotheme/egypt02.html


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 11:57 am   

Ахтырский писал(а):
Это в том случае, если Запад не падет. если падет - то воцарится новая манипура, с малой вероятностью перейти к анахате - за анахату будет выдана ортодоксальная или нео-какая-нибудь-псевдорелигиозность - а манипура может оказаться столь слабой, что планетарное общество в целом - при скатывании Запада к муладхаре - укатится и от манипуры.

М-м, это да. Sad Препоганый сценарий.

Ахтырский писал(а):
Без нового осознания в Европе пропадет и новизна Востока.

Точно!

Ахтырский писал(а):
Впрочем - может быть и фантастический сюжет. Падающий Запад передает нить на Восток. И Тунис вместе с новыми демократияи Востока станут новой ступень развития мирового сообщества.

Была у меня мысль, что роль восточных миграций в Европу может быть в т.ч. в этом, но пока действительно больше похоже на фантастику. Рановато. Лет через15 - кто знает...

Ахтырский писал(а):
Но лучше - вместе )))

Да не лучше, а без вариантов, имхо. Neutral

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 12:00 pm   

Andrew писал(а):
В России, в отличие от Египта, очень много людей, которые своим карманом заинтересованы в сохранении статус-кво.

И в Египте таких хватало. Теперь баррикадируются, защищая остатки своего статус-кво от мародёров и грабителей. Смогут ли наши так - не уверен... Sad

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

Andrew писал(а):
Не только трескотней. Россия реально смыкала роги с Западом по ряду внешнеполитических, и экономических вопросов. Начиная с Ходорсковского и Юкоса, защитой интересов национальной экономики - тарифы, цены на газ, остановка утечки капитала и прочие скучные вопросы, и заканчивая войной в Южной Осетии.

И везде Запад был очень доволен (если не обращать внимания на трескотню в зомбоящиках, она во многом и была выполненной задачкой РФ от Запада (Под "Западом" подразумеваю коллективное сознание элиты правящей "золотым миллиардом").
Andrew писал(а):
Подобные методы управления ненадежны.

Но безальтернативны.
Andrew писал(а):
Преимущественно все таки наша власть управляет через карман.

Насколько может, но может не ахти сколько.

Добавлено спустя 42 секунды:

Andrew писал(а):
К нашей власти можно предьявить упреки в автократии, коррупции - но не компрадорстве.

Блажен верующий...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 8:15 pm   

Рауха писал(а):

И в Египте таких хватало. Теперь баррикадируются, защищая остатки своего статус-кво от мародёров и грабителей.

Хватало ли?
Не сложно заметить закономерность: все подобные революции происходят в бедных странах. Сербия, Украина, Грузия, Киргизия, теперь Египет.
Уровень жизни в России в 2.5 раза выше чем в Египте - в нашей лиге таких революций не бывает.

Рауха писал(а):

И везде Запад был очень доволен

Ты путаешь заинтересованность в торговле (благодаря которой России сошел с рук открытый вызов Западу в Южной Осетии), с далеко не радостным восприятием Запада того факта, что из России можно было бы выжать гораздо больше.

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
Преимущественно все таки наша власть управляет через карман.

Насколько может, но может не ахти сколько.

Достаточно убедительно, на фоне соседей

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
К нашей власти можно предьявить упреки в автократии, коррупции - но не компрадорстве.

Блажен верующий...

Примеры конфликтов с Западом были выше.
У России много нефтедолларов. Часть которых элита прожигает на Западе.
Это может создать впечатление компрадорства. Но надо различать поведение денежных тузов, от политики государства. Россия преследует национальные интересы достаточно жестко.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 8:22 pm   

Andrew писал(а):
Уровень жизни в России в 2.5 раза выше чем в Египте - в нашей лиге таких революций не бывает.

Эндрю, это исключительно за счёт Москвы в которую съехалось уже больше 10% россиян. Даже Питер существенно беднее.
Если бы посчитали эту статистику без Москвы и Питера для остальной России, с учётом того, что египтянам шубы покупать не надо, наше превосходство оставалось бы, но выглядело бы совершенно не значительным.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 8:26 pm   

Andrew писал(а):
Не сложно заметить закономерность: все подобные революции происходят в бедных странах. Сербия, Украина, Грузия, Киргизия, теперь Египет.

Бедных по сравнению с кем? Есть более бедные, но там ничего не происходит. Рискну предположить, что если бы не политика демократизации, т.е. будь власть такой, как в 50-80-е, сейчас были бы революции в Корее и Тайване. И не от бедности. Я с тобой согласен, но только в том плане, что это один из стимулирующих факторов, не единственный и не сказать, чтобы главный.

Иран уже много лет сидит на пороховой бочке, режим еле-держится по сути. Уровень жизни - выше, чем в России. (!)

Andrew писал(а):
Но надо различать поведение денежных тузов, от политики государства. Россия преследует национальные интересы достаточно жестко.

Увязнем в оффтопе. Смотря что понимать под национальными интересами. Насколько они сообразны интересам державной машины. Сейчас защита национальных интересов в Египте - вывезти людей. Посольство заявляет: линии Аэрофлота работают атлична! Езжайте за свои деньги! Это защита? Держать стабфонд в американских акциях - это в интересах... русского народа? Российской Федерации? Путина В.В.? Жругра? Сомнительно как-то всё.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Кораблик писал(а):
Если бы посчитали эту статистику без Москвы и Питера для остальной России, с учётом того, что египтянам шубы покупать не надо, наше превосходство оставалось бы, но выглядело бы совершенно не значительным.

Я помню статистику по качеству здравоохранения и мед.обслуживания. Москва+Питер - на уровне Словении, остальная Россия на уровне Никарагуа-Гондураса.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 8:31 pm   

Andrew писал(а):
из России можно было бы выжать гораздо больше.

Тут согласен, причём выжать не только ради тупого обогащения, а именно для того, чтобы Россия не представляла больше никогда геополитической угрозы Западу.
То есть эта задача перед империалистическими глобалистскими силами Запада стоит вне зависимости от того насколько прозападное или антизаподное правительство в Кремле. Потому что неизвестно какое правительство в России будет завтра. И если вы на Западе хотите побольше гарантированной безопасности, то Россию надо держать в чёрном теле всегда, с запасом на будущее, расчленить её на части тоже совсем не помешало бы.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 8:31 pm   

Египтянам не только шубы покупать не надо, там (во всех южных странах) жратва дешёвая. В Иране учитель в обычной средней школе получает около $1000-1500, доктор наук - профессор в университете $2000-4000. По покупательной способности в сравнении с Москвой эти деньги надо умножать на два.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 8:33 pm   

Акинари писал(а):
(во всех южных странах) жратва дешёвая.

Сам я совершенно не знаю, но кто то мне как раз на днях говорил, что в Индии продовольствие дорогое, потому что народу много.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 8:36 pm   

Кораблик писал(а):
И если вы на Западе хотите побольше гарантированной безопасности, то Россию надо держать в чёрном теле всегда, с запасом на будущее, расчленить её на части тоже совсем не помешало бы.

К слову. При образовании НАТО одним из американских генералов-архитекторов альянса была сформулирована цель его существования: "To keep Americans in, Russians out and Germans down" (держать американцев внутри, русских снаружи, а немцев внизу).

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 8:36 pm   

с бедностью вообще надо понимать, что самые нищие не восстают никогда, главной движущей силой любых революций с эпохи Великой Французской были не нищие (не имущие) а как раз те, у которых появлялся шанс отведать собственности, и других благ, но они убеждались, что при существующем ситатус-кво их к этому не пускают.
Когда Ленин говорил об обнищании масс как предпосылке революции, имелась в виду динамика процесса, а не уровень.
Тот кто привык к нищите не восстаёт. Восстаёт тот, кто успел от неё отвыкнуть.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

огромную роль играет и образование. Не случайно не только наш царь Николай Павлович препятствовал распространению образования у иных кроме элиты классов


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 8:39 pm   

Кораблик писал(а):
Сам я совершенно не знаю, но кто то мне как раз на днях говорил, что в Индии продовольствие дорогое, потому что народу много.

Это Афанасий Никитин писал. Laughing Кроме шуток! Он потому оттуда и уехал, что цены высокие были. От современных путешественников я всякий раз слышал, что самые дешёвые страны на Востоке - Индия и Пакистан.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 8:42 pm   

Акинари, про цель НАТО я это давно слышал. тут вчера Нарочницкая на канале Культура в лекции кучу интереснейших фактов вывалила, в частности карту конца XIX века, как некие тогдашние умы видели будущее, на карте на месте тогдашних Германской и Австро-Венгерской империй, республики, включая Польскую республику, а на месте России написано, российская пустыня - в смысле геополитический вакуум не представляющий больше угрозы Европе.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 8:51 pm   

Кораблик писал(а):
Нарочницкая на канале Культура в лекции кучу интереснейших фактов вывалила, в частности карту конца XIX века, как некие тогдашние умы видели будущее,
Твоя Нарочницкая сама эту карту нарисовала! Какие в задницу "тогдашние умы"? Кто конкретно? Эта ахинея из той же оперы, что М.Тетчер - что в России надо оставить 50млн, и М.Олбрайт - что у России надо отобрать нефть. Ахинея возбуждающая дураков.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 8:59 pm   

Ну хорошо Яник, об этом спорить не стану, тем более что просто не знаю откуда она эту карту вытащила.
Чтобы не было много офтопа, я о Нарочницкой с тобой в другом месте поговорю.

Добавлено спустя 27 секунд:

В теме за кого вы за красных или за белых (В политике)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 9:02 pm   

Кораблик писал(а):
я о Нарочницкой с тобой в другом месте поговорю.
Товаааарищ начальник.. А я что? Я ничего... Я не то хотел сказать...
sorry (прости, я больше не буду!) sorry (прости, я больше не буду!) sorry (прости, я больше не буду!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 9:17 pm   

Зря Яник надсмехаешься. да тем более после моей просьбы не офтопить здесь. Я именно то и хотел сказать, что Нарочницкая показала карту. Откуда она её взяла у неё спрашивай, мне она не говорила.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 9:22 pm   

Кораблик писал(а):
Эндрю, это исключительно за счёт Москвы в которую съехалось уже больше 10% россиян. Даже Питер существенно беднее..

Tы говоришь про расслоение.
Думаешь в Египте его нет?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 9:24 pm   

Andrew писал(а):
Уровень жизни в России в 2.5 раза выше чем в Египте - в нашей лиге таких революций не бывает.

Ну здравствуй. Восточная Европа конца 80-х - что скажешь?

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Andrew писал(а):
Россия преследует национальные интересы достаточно жестко.

Как и Мубарак. При Мубараке, кстати, выросла грамотность - и очень сильно. И общая образованность населения вообще.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 9:28 pm   

Акинари писал(а):
Я с тобой согласен, но только в том плане, что это один из стимулирующих факторов, не единственный и не сказать, чтобы главный

Необходимый, но недостаточный.

Акинари писал(а):

Иран уже много лет сидит на пороховой бочке, режим еле-держится по сути. Уровень жизни - выше, чем в России. (!)

Откуда цифры???
Уровень жизни в Иране - 70% от Российского.

Акинари писал(а):

Держать стабфонд в американских акциях - это в интересах... русского народа? Российской Федерации?

А в чем их держать? Я так и не дождался ответа от Кораблика на этот вопрос Neutral

Добавлено спустя 40 секунд:

Акинари писал(а):
Египтянам не только шубы покупать не надо, там (во всех южных странах) жратва дешёвая.

Это все учтено Cool

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Ахтырский писал(а):
Andrew писал(а):
Уровень жизни в России в 2.5 раза выше чем в Египте - в нашей лиге таких революций не бывает.

Ну здравствуй. Восточная Европа конца 80-х - что скажешь?

Там сбрасывали не свою прогнившую элиту (коей и не было), а нас. Совсем другой стимул - не шкурные экономические интересы, а нац независимость.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 9:42 pm   

Andrew писал(а):
Tы говоришь про расслоение.
Думаешь в Египте его нет?

Я говорю не только про расслоение, а про то, что россия на москвичей смотрит всё больше как на иностранцев, как примерно при царе на дворян смотрели.
такое в Египте есть?
Москва фактически анклав Золотого миллиарда стала внутри России, и говорю я о том, что в таких условиях нельзя приводимую тобой статитстику экстраполировать усреднённо на всю Россию.
Если читал "Остров Крым" Аксёнова, там белогвардейские крымские дипломаты, которые подобно тайваньским настаивали, что Крым часть единой России, хоть и не под властью КПСС. И поэтому статистику по уровню жизни в России надо учитывать всю, с учётом высокого потребления в Крыму и низкого в СССР выводить нечто среднее.
А я тебя прошу делать наоборот, указываю на то, что приводимые тобой цифры есть некоторая абстракция, которая в реальности для Москвы актуальна, а для остальной России не очень.
Если для тебя бедность остальной россии всего лишь издержки расслоения, то вопросов нет. Но я в ней живу и испытываю это всё на себя.
Кстати Акинари про медпомощь говорил. Почти все врачи здесь у меня предпенсионного и пенсионного возраста. Потому что молодые работают либо в Москве и в других крупных городах и ехать сюда совершенно не собираются, (ставка провинциального врача 4-5 тысяч, участкового терапевта 10) А за взятки нескольким хирургам впаяли условные сроки, при рецидиве им грозят реальные.
то есть при существующих тенденциях уже лет через 10 меня здесь лечить будет некому. А по ряду напарвлений (например онкология) уже и сейчас можно лечиться только в Туле.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 9:43 pm   

Ахтырский писал(а):
Как и Мубарак. При Мубараке, кстати, выросла грамотность - и очень сильно. И общая образованность населения вообще.

Я тоже читал блоги Wink
Египтяне пишут что Мубарак газ Израилю за бесценок продает. Да и тариф за проход кораблей через Суэцкий канал не мешало бы повысить. Что похоже на правду, иначе не обьяснить как Египет, сидя на такой золотой жиле - настолько беден.
Налицо стандартный компрадорский расклад: политическое прикрытие и военная помощь Запада - в обмен на ограбление собственного народа.

Кораблик писал(а):
такое в Египте есть?

И в Египте Каир скорее всего существенно отличается от остальной страны.



Последний раз редактировалось: Andrew (Пт Фев 04, 2011 9:59 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 9:48 pm   

Разумеется любая столица как правило отличается от провинции. Но до такой степени,? чтобы её уже рассматривали как существенно иную страну?!
В Египте есть поговорка Каир не Египет? А в России все говорят Москва - не Россия!
Andrew писал(а):
А в чем их держать? Я так и не дождался ответа от Кораблика на этот вопрос Neutral

В рублях не пробовал? Для этого конечно надо ещё и расчёты за энергоресурсы на рубли перевести, а это конечно вовсе не просто. Но достижимо. Это и было бы реальной некомпрадорской политикой.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 9:58 pm   

Кораблик писал(а):
А я тебя прошу делать наоборот, указываю на то, что приводимые тобой цифры есть некоторая абстракция, которая в реальности для Москвы актуальна, а для остальной России не очень.

Актуальна для Питера. И для Перми тоже. Улицы моего города запружены иномарками. У дома нет свободных парковок Sad Переходить дороги гораздо сложнее чем 10 лет назад. Стоят новые торговые центры.
Расслоение в России велико конечно, но ведь и средний доход уже обошел Латвию, и сравнялся с Литвой.
В основной массе, даже с учетом расслоения - доход жителей России в 2 раза выше чем у Украинцев.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 9:58 pm   

Andrew писал(а):
Египтяне пишут что Мубарак газ Израилю за бесценок продает. Да и тариф за проход кораблей через Суэцкий канал не мешает повысить. Что похоже на правду, иначе не обьяснить как Египет, сидя на такой золотой жиле - настолько беден.

А если по Суэцу вообще перестанут ходить суда - Египет богаче станет?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 10:07 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
А если по Суэцу вообще перестанут ходить пароды - Египет богаче станет?

Есть планка цены за товар, когда покупатель начинает заметно напрягаться. Но все равно платит. Как за Российский газ, например Cool Для продавца хорошо найти такую планку. Египет же, скорее всего, отдает свои национальные ресурсы за бесценок.



Последний раз редактировалось: Andrew (Пт Фев 04, 2011 10:08 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 10:07 pm   

Сегодня день очередной (решающей) демонстрации в Египте - "День Ухода" (day of departure) (ухода Мубарака, если кто не догадался)
Сотни тысяч опять на улицах в Каире и Александрии.
Смотрите прямой блог: http://blogs.aljazeera.net/node/3164
(там новости, клипы, и фотки прекрасные).


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 10:21 pm   

Кораблик писал(а):
Andrew писал(а):
А в чем их держать? Я так и не дождался ответа от Кораблика на этот вопрос Neutral

В рублях не пробовал? Для этого конечно надо ещё и расчёты за энергоресурсы на рубли перевести, а это конечно вовсе не просто. Но достижимо. Это и было бы реальной некомпрадорской политикой.

Можно продавать и за рубли, но это резко снизит круг покупателей, а значит, по закону спроса-предложения - и цену. Овчинка может не стоить выделки.
К тому же, как это решает проблему с валютой??? dunno (не понимаю!)
Вместо того чтобы давать нам доллары за нефть, нам будут давать доллары покупая рубли (чтобы затем купить на них нефть). Т.е. в любом случае у нас будет много долларов.



Последний раз редактировалось: Andrew (Пт Фев 04, 2011 10:31 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 10:24 pm   

Давайте в этой ветке к Египту ближе.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 10:26 pm   

Ахтырский писал(а):
Давайте в этой ветке к Египту ближе.

Кто начал уводить тему в сторону сомнительными аналогиями? Wink

Предлагаю перенести офтоп.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 10:36 pm   

Andrew писал(а):
Есть планка цены за товар, когда покупатель начинает заметно напрягаться. Но все равно платит. Как за Российский газ, например Для продавца хорошо найти такую планку. Египет же, скорее всего, отдает свои национальные ресурсы за бесценок.
Продавец столь же кровно заинтересован в том чтобы найти с покупателем ценовые договоренности... Нет оснований полагать - что продавец на всё готов ради того чтобы продать за бесценок...
Проблема не лежит в области несправедливости торговли, а в области - того кто накладывает лапу на результаты торговли, то есть на выручку... Если это только Мубарак (Путин) со своей свитой - то итог закономерен и предсказан бородатыми дядьками ишшо полтораста лет назад...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 10:57 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Проблема не лежит в области несправедливости торговли, а в области - того кто накладывает лапу на результаты торговли, то есть на выручку...

Национальные интересы, и социальное расслоение - два разных вопроса.
Даже если социальное устройство несправедливо, все равно своя элита - лучший вариант чем чужая. По крайней мере свои платят налоги.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 11:01 pm   

Andrew писал(а):
все равно своя элита - лучший вариант чем чужая.

Как оказалось египтяне думают поиначе


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 11:21 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Andrew писал(а):
все равно своя элита - лучший вариант чем чужая.

Как оказалось египтяне думают поиначе

Мубарак как раз не свой. Его скидывают как Американского ставленника.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 11:29 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
А если по Суэцу вообще перестанут ходить суда - Египет богаче станет?

Тогда судам придётся плыть вокруг Африки. то есть даже хотя бы половину стоимости этого маршрута забери у них в качестве платы за проход по каналу и всё равно судовладельцам это будет выгоднее обходного маршрута. Деньги получается действительно офигенные. Но если их разворовывать, то размер не имеет значения, бедным всё равно ничего не достанется или в лучшем случае крохи с барского стола.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 11:31 pm   

Andrew писал(а):
Мубарак как раз не свой. Его скидывают как Американского ставленника.

Элита государства, которая хранит сбережения, в том числе и "стабилизационный фонд" в других странах - тоже не "своя" по этой логике. А многие египтяне убеждены, что Мубарак - антиамериканист и против Израиля. Потому что такова внутренняя пропаганда. В России просто народ более грамотный, там тоньше работать надо. Но элита у нас именно прозападная. Как Мубарак. А народу демократии и прочего не очень достается.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 11:35 pm   

Andrew писал(а):
Можно продавать и за рубли, но это резко снизит круг покупателей, а значит, по закону спроса-предложения - и цену. Овчинка может не стоить выделки.
К тому же, как это решает проблему с валютой??? dunno (не понимаю!)
Вместо того чтобы давать нам доллары за нефть, нам будут давать доллары покупая рубли (чтобы затем купить на них нефть). Т.е. в любом случае у нас будет много долларов.

сейчас долларовые активы складываются в кубышки исключительно через посредство государственных финансовых институтов (которые в России как и почти во всех тсранах фактически являются всего лишь филиалом резервной системы США)
Если же мы торгуем своим сырьём исключительно за свою национальную валюту и не мешаем её свободному обращению, то покупать рубли будут не только у государства, но и у российских и любых иных граждан. при скапливании на внутреннем рынке долларов втакой ситуации мы получим возможность эмитировать свои рубли примерно с таким же размахом, как сейчас США эмитирует свои доллары. При этом пока не падают цены на энергоресурсы, не упадёт и курс рубля. А такой дорогой рубль в увеличивающемся количестве разве не будет способствовать укреплению реального сектора российской экономики?
Сейчас же всё это богатство, которое могло бы работать на Россию работает на США.

По этой же аналогии и Египет мог бы продовать право прохода через свой канал за национальную валюту. И цена канала в принципе не упадёт, пока рентабелен морской транспорт

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Ахтырский писал(а):
А народу демократии и прочего не очень достается.

Для большинства народа в России пока демократия не основная ценность. он уже ей не ярый враг, но пока и не друг.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 11:46 pm   

Ахтырский писал(а):
Элита государства, которая хранит сбережения, в том числе и "стабилизационный фонд" в других странах - тоже не "своя" по этой логике.

Может с этим разобраться стоит сперва?
Как лично ты предлагаешь хранить нефтедоллары?

Кораблик писал(а):
При этом пока не падают цены на энергоресурсы, не упадёт и курс рубля. А такой дорогой рубль в увеличивающемся количестве разве не будет способствовать укреплению реального сектора российской экономики?

Дорогой рубль - это поощрение импорта, и депрессия экспорта. Откуда ж тут польза для реального сектора?

Кораблик писал(а):
Сейчас же всё это богатство, которое могло бы работать на Россию работает на США.

Описанное тобой замещение доллара рублем в торговых расчетах - эквивалентно беспроцентному кредиту в долларах. Т.е. некая сумма рублей покупается импортерами нашей нефти, и крутится в экспортно-импортных расчетах, эквивалентная сумма в долларах получена Российской экономикой как беспроцентный кредит.
На вопрос что делать с этими долларами - ты не отвечаешь dunno (не понимаю!)

Если они лежат мертвым грузом внутри странны, например в виде чемоданов с зелеными купюрами - твоя затея с экспортом нефти за рубли - абсолютно ничего не меняет, все будет как сейчас. Чтоб была польза, надо как-то эти доллары вкладывать, под процент. Но куда???

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 12:52 am   

Andrew писал(а):
Мубарак как раз не свой. Его скидывают как Американского ставленника.

Любая элита, когда её скидывают - не своя... мубарак ли это, людовик 16 ли, николай ли романов... и говорит мона про них что угодно - а суть ОДНА - слишком воровали , а труд простых людей ни в грош не ставили...

Добавлено спустя 1 час 10 минут 40 секунд:

Кораблик писал(а):
Тогда судам придётся плыть вокруг Африки. то есть даже хотя бы половину стоимости этого маршрута забери у них в качестве платы за проход по каналу и всё равно судовладельцам это будет выгоднее обходного маршрута. Деньги получается действительно офигенные. Но если их разворовывать, то размер не имеет значения, бедным всё равно ничего не достанется или в лучшем случае крохи с барского стола.

Вот стоят два танкера стотысечяетонники: А и Б. Один пойдет до Гибралтара через Суэц, другой пойдет до Гибралтара через мыс Доброй Надежды. Танкеру А - предстоит путь 10000км, танкеру Б - предстоит путь 20000 км. Оба танкера делают по 15 узлов. То есть по 25 км/час. Танкер А - будет в пути 400часов + 24 часа проход по Суэцкому каналу - то есть всё вместе 18 суток. Танкер Б - будет в пути 800часов - то есть 33 дня.
Танкеру требуется 50 тонн топлива в сутки - тогда танкер А за время пути - потратит 900тонн мазуты. а танкер Б-1650тонн мазуты.
баррель мазуты - нынче 100 баксов - то есть тонна будет стоить 400 баков. Тогда топливозатраты танкера А составят - 360000баксов, Танкера Б- 660000баксов.
Тариф Суэцкого канала - как утверждаете - низок... между тем он 3 бакса за тонну... нетрудно посчитать что стотысячетонник А - заплатит Египту 300000 баксов - что фактически сравнивает его по стоимости затрат с танкером Б... Единственное что
экономится - и существенно - это время...
НО если танкеры идут дальше чем гибралтар - в лондон, гамбург или сша - экономия в деньгах вообще исчезает... экономия исчезает также и еслив на самом деле танкеры идущие мимо мыса Доброй Надежды - могут в океанских услових делать и по 20 узлов...
Еслив тариф повысить до 4-5 баксов за тонну - суда вообще ходить перестанут по Суэцу... кроме мало и среднетоннажных... а на них весь объем перевозок не сделаешь...

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

Andrew писал(а):
Дорогой рубль - это поощрение импорта, и депрессия экспорта. Откуда ж тут польза для реального сектора?
А разве импорт - это плохо? Зачем вам экспорт? У вас что за шоры такие? ИМПОРТ - это значит ТОВАРЫ едут в страну -понимаете? Товары - то есть реальные предметы, которые делают быт и жизнь россиян удобнее и комфортнее...взамен разукрашенных рублевых бумажек... бумазьки туда им - а реальные блага нам... И я вот всегда поражаюсь людям которые этих вещей не догоняют и повторяют вслед за чуваками экономического блока вести24 - экспортнолюбительскую ахинею... между тем индекс макбургера - четко показывает уже который год что реально курс рубля занижен...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 2:36 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Любая элита, когда её скидывают - не своя... мубарак ли это, людовик 16 ли, николай ли романов... и говорит мона про них что угодно - а суть ОДНА - слишком воровали , а труд простых людей ни в грош не ставили...

Просто есть еще другие измерения, помимо соц. справедливости. Важна эффективность экономики, которая требует инвестиций и стабильности.
Еще важно чтобы страна не была дойной коровой для других государств.
Та же Украина гораздо социальней нас, но при этом ее экономика неэффективна, и на подчиненном положении входит в мировое разделение труда.
В итоге, в менее социальной России простые люди зарабатывают в два раза больше.
В США расслоение доходов еще больше чем у нас. Но простые Американцы, несмотря на это, зарабатывают гораздо больше чем мы.

Улавливаешь? Оптимизация идет минимум по трем параметрам - стабильность, национальные интересы, и социальная справедливость. Нельзя ради одного параметра забивать на остальные.

Максим_де_Трай писал(а):
А разве импорт - это плохо?

Кораблик вроде говорил о пользе для реального сектора, а не о качестве жизни. Реальный сектор всегда поднимается, когда конкуренция с импортом меньше, а спрос на внешнем рынке - больше.
В остальном согласен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 2:58 am   

Andrew писал(а):
Откуда цифры???
Уровень жизни в Иране - 70% от Российского.

ВНП на душу населения сейчас в РФ выше (15900 против 11200 в ИРИ), ещё лет 5 назад шли очень близко, почти вровень. При этом... Весьма приличные зарплаты у бюджетников, врачи-учителя-шахтёры не нищенствуют, учёных по стратегическим направлениям (хайтек, ядерная физика и т.д.) облизывают, лишь бы они, выучившись за границей, вернулись обратно, им дают баснословные деньги. Госсубсидии на бензин, зерно, основные виды лекарств. Такого позора с нищими пенсионерами, которые не могут купить таблетки, и в помине нет. Они привыкли жить в полу(само)изоляции, подавляющее большинство товаров производится внутри страны и автоматом цены ниже. Я в московских магазинах уже забыл, как выглядит чеснок, выращенный в России, везде китайский. Для Ирана - нонсенс. Минус - фрукты продают посезонно. Т.е. там не будет в феврале яблок из Чили за бешеные деньги. Там просто не будет яблок в феврале вообще. Будут тогда, когда свои вырастут. Телефонная связь лучше развита, нетелефонизированных деревень, насколько я помню, почти не осталось, линии цифровые, коммутаторы собственного производства. Дороги намного более качественные (ну, оно и понятно, на югАх от морохов асфальт не трескается). Современные жилые дома строят с солнцеотражающими стёклами, в наших южных регионах я такого не припомню. Образование и медицина бесплатные... Всё это в сумме даёт более низкое качество при массовой доступности. Импортные товары облагаются всякими налогами и стоят гораздо дороже, чем у нас. Т.е. это всё очень похоже на СССР. Средний россиянин окружён изобилием товаров и услуг, значительную часть которых потребить не может, у среднего иранца выбор меньше, но имеющееся получить проще. А территориальное расслоение там (за вычетом севера и юга Тегерана - это типа как "рублёвские" и "остальное быдло") - по национальному признаку, хотя это властями ожесточённо отрицается. Т.е. бюджетные ассигнования на какой-нибудь Керман намного выше, чем в Систан и Белуджистан, перепадает в первую очередь персоязычным регионам. Поэтому средний перс живёт лучше, чем показывает статистика по стране в целом.

Добавлено спустя 47 секунд:

Andrew писал(а):
А в чем их держать? Я так и не дождался ответа от Кораблика на этот вопрос

В мультивалюте и акциях разных стран. dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 3:04 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Тариф Суэцкого канала - как утверждаете - низок... между тем он 3 бакса за тонну

http://www.evge-egypt.com/index.php?page=scanal
http://www.lethsuez.com/tariff_08.aspx

Получается примерно $1.5 - для стотысячника ?

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Акинари писал(а):
Andrew писал(а):
А в чем их держать? Я так и не дождался ответа от Кораблика на этот вопрос

В мультивалюте и акциях разных стран.

А что по твоему делает Российское гос-во? Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 3:11 am   

Andrew писал(а):
Да и тариф за проход кораблей через Суэцкий канал не мешало бы повысить. Что похоже на правду, иначе не обьяснить как Египет, сидя на такой золотой жиле - настолько беден.

Есть такое волшебное слово - "распил". Smile Там тарифы хоть до небес взвинти...
В Иране вот люди вопросом задавались, куда идут деньги от продажи нефти и газа (у них это, в отличие от России, только 40% бюджета, но всё же доходы огромные). Ахмадинежад ещё в 2002 году шёл с лозунгом, что разузнает эту страшную тайну и остальным расскажет по секрету. Не узнал. Секрет. Типа президент, а всё равно, финансовая тайна воровства - это святое.

Andrew писал(а):
В основной массе, даже с учетом расслоения - доход жителей России в 2 раза выше чем у Украинцев.

Да?! Песец, ау!

Andrew писал(а):
Предлагаю перенести офтоп.

Согласен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 3:16 am   

Andrew писал(а):
Оптимизация идет минимум по трем параметрам - стабильность, национальные интересы, и социальная справедливость.

Ты упускаешь один из самых важных факторов - возможность легальной меритократической соц. мобильности. В Америке - легко любой способный чел. на это реально нацеленный пробьется в upper middle class. А вот в России (или Египте)...А именно эти люди и устраивают революции Smile ну, или сваливают из страны. Если система не может кооптировать образованных, она попала...


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 3:17 am   

Andrew писал(а):
А что по твоему делает Российское гос-во?

А наше - в доллары и американские акции, насколько мне известно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Владимир А.



Зарегистрирован: 19.07.2010
Сообщения: 47
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 5:24 am   

Акинари писал(а):
А наше - в доллары и американские акции, насколько мне известно.


Валюты вложения российского стабфонда: 45% - доллары, 45% - евро, 10% - фунты стерлинги.

Максим_де_Трай писал(а):
Товары - то есть реальные предметы, которые делают быт и жизнь россиян удобнее и комфортнее...взамен разукрашенных рублевых бумажек... бумазьки туда им - а реальные блага нам...


Импортные товары приобретаются не за рубли, а за валюту.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 6:56 am   

Открыла для себя еще и аль-джазировское интернет-тв. http://english.aljazeera.net/watch_now/
По нему египетская молодежь возмущается, что все считают, что есть только два варианта: авторитаризм или исламисты, говорят "демократию, блин, хотим, третий путь и двадцать первый век". Хорошо б, но не верицца.

Американские арабы хотят, чтоб Мубарак ушел. В Нью-Йорке, на таймс-сквер 500 человек подемонстрировали Wink http://twitter.com/worldwidetahrir
если кто живет в москве и ходит мимо египетского посольства - можете оставить им записку, что Мубараку пора в отставку.

В Египте повстанцы продолжают впечатлять. По крайней мере пятница у них прошла "на ура". На площади Тахрир было еще больше народу чем в прошлые дни, и (слушайте!), вежливая добровольческая охрана, угощение, музыка и танцы.

Аль Джазира писал(а):
Тahrir Square is now "the fullest its ever been" with a "festive atmosphere" - there's music and conversation among groups of people. Very social and calm."


Нью-йорк Таймс писал(а):
“We’re sorry for any inconvenience we’re causing you,” guards said as they frisked people.[...] The menacing harassment of women was nowhere to be seen. Volunteers ferried in bread, cheese, honey, juice and milk, along with medicine, some of which was provided by a pharmacist who gave a 20 percent discount for the cause.
Guards at the barricades wore helmets — actually, kitchen bowls converted for a fight — that bore the slogan “The government of the revolution.”


аpplause (браво)
Если хоть вполовину правда - снимаю шляпу!


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 11:42 am   

Владимир А. писал(а):
Импортные товары приобретаются не за рубли, а за валюту.

Это сейчас. Потому что рубль никому кроме российского потребителя на фиг не нужен. Ни дорогой ни дешёвый.
а речь шла о ситуации, когда Россия расчёты при торговле своим сырьём начинает производить только в рублях. Тогда появится спрос на русские рубли у всех, кому нужна русская нефть. соответсвенно иногда наверняка кто то охотно и импорт в Росию начнёт поставлять за рубли. в том числе не только потребительский импорт. но и оборудование для промышленности, а если ещё доп усилия приложить до и технологии. Вот это была бы польза уже и для реального сектора промышлености а не тольок для торговли.

самое интересное, что теоретически Кудрин и прочие Грефы с этим ведь не спорят. Не отрицают что для реального сектора экономики это было бы полезнее если бы не одно но... они объясняют неизбежность нынешней экономической политики тупо тем, что в России доверять никому толком нельзя, украдут всё на фиг, если начать финансы вливать во внутренний реальный сектор в больших масштабах. Украдут и так же на Запад капиталы вывезут. И сейчас эти деньги всё таки худо бедно под контролем министерства финансов (пусть их и съедает мировая инфляция) а при таком сценарии которого опасается Кудрин, деньги будут там же но под контролем частников, причём криминальных, афтлированных с высшим коррумпированым чиновничеством и олигархами и поэтому политически весьма опасных для Путина и Кудрина, способных вести собственную политику.

Именно поэтому Медвепуты так рьяно охотятся за иностранными инвестициями хотя у самих денег как у дурака махорки. Потому что иностранные финансовые структуры точнее их уровень менеджмента не позволит так тупо разворовать инвестиции.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

Про Египет програмам "Время" показала как на площадь Тахрир общаться с протесующими на гражданском джипе приезжал министр обороны.
"Время" это прокомментировало так, что похоже площадь превращается в кастинг для египетских политиков

У российского "Белого дома" 21 августа 1991 было что то подобное же - все рвались отметиться на трибуне митинга, от Руцкого до Евтушенко


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 11:51 am   

Пятница прошла безрезультатно. Sad Думаю, М. просто спокойно ждёт, пока у людей истощатся силы и кончатся финансовые возможности сидеть на площади.

Красивый кадр...



Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:

А картинка - из заметки на Аль-Джазире про высказывание Берлускони: он Мубарака назвал "мудрейшим из людей". Mad

Сильвио Берлускони писал(а):
"I hope that in Egypt there can be a transition toward a more democratic system without a break from president [Hosni] Mubarak, who in the West, above all in the United States, is considered the wisest of men and a precise reference point,"


Это, видимо, у них у обоих что-то своё, старческое... ubej (аффтар, убей себя)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 7:59 pm   

Andrew писал(а):
Кораблик вроде говорил о пользе для реального сектора, а не о качестве жизни. Реальный сектор всегда поднимается, когда конкуренция с импортом меньше, а спрос на внешнем рынке - больше.

Ну так а реальному сектору импорт тоже в плюс идет... решили вы допустим трусикомаечковое производство открыть - хватились, а нужные швейные машинки и оверлоки всяческие - при СИЛЬНОМ-то рубле выгоднее импортировать... и получилось что все основные средства вам дешевле обошлись при сильном рубле-то, да и хлопок и ткани выгоднее становится импортировать при сильном - в итоге вы получаете мощный стимул к производству и вы понимаете что импорт - это вери гуд...
Владимир А. писал(а):
Импортные товары приобретаются не за рубли, а за валюту.
Ага как же... вон чайник витек в эльдораде стоит - рубли за него просят, вон нокиа в евросети стоит - ценник в рублях почему-то... автосалоны пежо или там тойоты - то же за рубли торгуют... хде вы видели валюту?

Добавлено спустя 31 минуту 6 секунд:

Вопреки расхожему мнению именно импорт - стимулирует реальный сектор экономики - в ситуациях когда реальный сектор в предсмертном состоянии. СССР в эпоху первых пятилеток - импортировал только в путь... Китай прежде чем стать гигантом экспорта - импортировал зарубежные технологии, станки, инструменты...

Добавлено спустя 22 минуты 51 секунду:

Andrew писал(а):
Получается примерно $1.5 - для стотысячника ?

Ну чтож
берем таблицу
- 7.65 для первых 5000тонн =38250баксов
4,8 - для следующих 5000тонн =24000
3, 9 для следующих 10000тонн =39000
2,35 для следующих 20000тонн = 47000
2,3 - для следующих 30000тонн = 69000
2,2для последних оставшихся в танкере 30000тонн= 66000
суммируем =283250баксов - то есть на тонну 2.83 в среднем... а я говорил о 3 баксах... но это для больших танкеров... корабли поменьше и платят естеснно больше в расчете на тонну - 8 баксов за тонну есть варианты из приведенной вами таблицы...
Так что цена прохода через Суэц - вовсе не занижена - она адекватна и даже выше чем адекватна...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 10:07 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
- 7.65 для первых 5000тонн =38250баксов
4,8 - для следующих 5000тонн =24000
3, 9 для следующих 10000тонн =39000
2,35 для следующих 20000тонн = 47000
2,3 - для следующих 30000тонн = 69000

Ты, начиная с выделенного, спустился на строку вниз - к тарифам на нефтепродукты.

7.65 для первых 5000тонн =38250баксов
4,8 - для следующих 5000тонн =24000
3,9 для следующих 10000тонн =39000
1,7 для следующих 20000тонн = 34000
1,5 - для следующих 30000тонн = 45000
1,4 - для следующих 30000тонн = 42000

Итого $2.22 в среднем

Я тоже чуть ошибся, это побольше чем $1.5
Если $3 - это порог самоокупаемости прохода через канал, то $2.2 скорее всего адекватный тариф.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 10:43 pm   

В данной ситуации я бы не идеализировал народ и не демонизировал правительство. Большая иллюзия, что если придёт толерантный, продвинутый, демократично ориентированный лидер, то у всех египтян вдруг настанет счастье!

- Щас у меня враз все станут счастливыми, а кто не станет, того в бараний рог согну, сотру в порошок и брошу акулам! — у меня враз все станут счастливыми! (Бармалей)

Я вспоминаю 20 - 40гг. прошлого столети, когда вроде бы цивилизованный народ, немцы, свихнулись, а святая Русь осатанела в атирелигиозном буйстве,у Годунова так и не вышло ничего совершить дельного, Александр 1 - 3 так и не смогли осуществить намеченные реформы при немалых способностях и незаурядности да и возможностях.

У всех мусульмано ориентированных стран проблемы - то одни и те же. Это махровый тяжёлый фундаментализм замешанный на жёсткой ортодоксии. Это ж не секрет, что мечта многих мусульман -- это халиф у власти. Существующие же светские режимы полны противоречий, связанных с опять же религиозными вопросами.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 10:51 pm   

Alta писал(а):
В Америке - легко любой способный чел. на это реально нацеленный пробьется в upper middle class. А вот в России (или Египте)...

А что в России? dunno (не понимаю!)
Я, например, в очередной свой приезд захожу к бывшим коллегам в Лукойл. Жизнь кипит: они занимаются корпоративными телекоммуникациями в России, Европе, США.
Т.е., оставшись там - лично я был бы при деле.
Конечно в меньшей степени чем в штатах, но не настолько чтобы революцию делать Laughing

Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:

Акинари писал(а):
Поэтому средний перс живёт лучше, чем показывает статистика по стране в целом.

В используемой ЦРУ методике они учитывают цены и т.п., т.е. определяется доступность некоторой корзины продуктов/услуг в той или иной стране.
В долларах доход Иранцев всего 50% от нашего. В покупательной способности - 70%. Т.е. дешевизна, как видишь - учтена, весь вопрос насколько точно.

Добавлено спустя 14 минут 3 секунды:

Кораблик писал(а):
Тогда появится спрос на русские рубли у всех, кому нужна русская нефть. соответсвенно иногда наверняка кто то охотно и импорт в Росию начнёт поставлять за рубли. в том числе не только потребительский импорт. но и оборудование для промышленности, а если ещё доп усилия приложить до и технологии. Вот это была бы польза уже и для реального сектора промышлености а не тольок для торговли.

В чем конкретно польза? Обьясни разницу.
В твоем варианте оборудование можно купить сразу за рубли. Сейчас наш импортер на рубли покупает валюту, а затем на валюту - оборудование.
Что это меняет, по сути?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 11:19 pm   

Andrew писал(а):
Ты путаешь заинтересованность в торговле (благодаря которой России сошел с рук открытый вызов Западу в Южной Осетии), с далеко не радостным восприятием Запада того факта, что из России можно было бы выжать гораздо больше.

Извиняюсь за оффтоп, но это уже вопиёт. Laughing
Ты думаешь, Западу нужна была ЮО в составе Грузии? Что Россия тогда помешала каким-то планам Запада в Грузии? ha-ha (ха-ха-ха) Российская армия сыграла свою роль загонщика вполне успешно, с заведомо предсказуемым нужным только Западу результатом (Под "Западом" подразумеваю коллективное сознание элиты правящей "золотым миллиардом"). Лучше было просто не надо. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 11:22 pm   

Andrew писал(а):
Я тоже чуть ошибся, это побольше чем $1.5
Если $3 - это порог самоокупаемости прохода через канал, то $2.2 скорее всего адекватный тариф.

Я так понял - по Суэцу выгодно идти еслив с грузом идешь - тогда по Нетто массе тариф берут.... еслив идешь пустой - то брутто массе тариф берут... поэтому из Персзалива идти хорошо через Суэц при тарифах до 3баксов, обратно идти выгоднее через мыс Доброй Надежды...
Или же - одна часть тарифа которая L - относится к весу груза, часть тарифа B -относится к весу самого судна? Тогда пардон - тарифы суммарно - получаются весят 5-6 баксов за тонну перевозимого груза... Тогда Суэц реально дает лишь экономию во времени, но не в деньгах...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 11:28 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Andrew писал(а):
Кораблик вроде говорил о пользе для реального сектора, а не о качестве жизни. Реальный сектор всегда поднимается, когда конкуренция с импортом меньше, а спрос на внешнем рынке - больше.

Ну так а реальному сектору импорт тоже в плюс идет... решили вы допустим трусикомаечковое производство открыть - хватились, а нужные швейные машинки и оверлоки всяческие - при СИЛЬНОМ-то рубле выгоднее импортировать...

Не очевидно. Потому как при сильном рубле и иностранным трусикомаечковым производителям вольготней на нашем рынке.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 11:37 pm   

Andrew писал(а):
Не очевидно. Потому как при сильном рубле и иностранным трусикомаечковым производителям вольготней на нашем рынке.

Согласен что это не очевидно...Тем более эту иллюзию усиленно поддерживают... Еще бы - ведь куда как хорошо продавать реальные материальные блага за рубеж - получая взамен упоительные бумажки... Тем самым уменьшая наполняемость внутреннего рынка товаров...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 11:46 pm   

Рауха писал(а):
Российская армия сыграла свою роль загонщика вполне успешно, с заведомо предсказуемым нужным только Западу результатом

Ну и каков результат? Cool

Изначально цель США была задрать медведя, с каждым годом она становилась все более иллюзорной. Саакашвили был последней спущенной собакой, последней проверкой на прочность. Дальше все вернулись к своим делам.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 12:03 am   

Andrew писал(а):
Ну и каков результат? Cool

Грузия пристёгнута не только договорами с правительством (им цена не велика), но и всенародной поддержкой. Вестернизация принимается с энтузиазмом. Народ предельно и при этом "сознательно" и добровольно отмобилизован на её быстрейшее внедрение. Лучших гарантий пока не придумать. Ну и для ВПК немножечко есть куда приложиться. Благодаря России и её "независимой" политике. "Маленькие победоносные войны" имеют куда меньший КПД.
Andrew писал(а):
Изначально цель США была задрать медведя, с каждым годом она становилась все более иллюзорной.

Газетный засир моска. Медведь давно на цепи.
Andrew писал(а):
аакашвили был последней спущенной собакой, последней проверкой на прочность.

ha-ha (ха-ха-ха) Реакция России расчитывалась на счёт "раз". Безальтернативно. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 12:06 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Еще бы - ведь куда как хорошо продавать реальные материальные блага за рубеж - получая взамен упоительные бумажки...

Бумажек примерно столько же сколько Запад инвестировал в Россию. Очень пригодилось в момент кризиса. Из имевшихся $500 млрд $150 быстро ушли...

Вообще, $500 млрд - это всего треть от годового ВВП России, или $3500 на нос.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 12:11 am   

Andrew писал(а):
В чем конкретно польза? Обьясни разницу.
В твоем варианте оборудование можно купить сразу за рубли. Сейчас наш импортер на рубли покупает валюту, а затем на валюту - оборудование.
Что это меняет, по сути?


Суть не в этом, а в том, что торговля сырьём за рубли развязывает российскому центробанку свободу рук с эмиссией. далее есть много способов ввести увеличивающуюся денежную массу в собсвтенный реальный сектор экономики. самый классический кредитование, по выгодной для промышленности, а не для частных банков процентной ставке.
Нынешняя же система, корнями уходящая в Бретон-Вудские послевоенные соглашения такую фору предоставляет прежде всего доллару. И о том, что Бретон-Вудс устараел только ленивый не говорит уже третий год с начала кризиса 2008.
но как и на что его менять очевидно мировая элита ещё не договорилась. Ждёт наверно когда и Европа восстанет вслед за арабами. В Ирландии и в Испании уже каждый пятый безработный. Пенсионный возраст в Европе уже практически упраздняется. Не каждый теперь поживёт на пенсии сколь нибудь значительное время.

А про Грецию ещё лорд Байрон писал:

Восстань! Не Греция восстань,
Уже восстал сей древний край,
Восстань мой дух! ......

При этом США продолжают безудержную эмиссию, которую без Бретон-Вудса они бы вряд ли могли себе позволить, перекладывая свои проблемы на остальной мир.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 12:53 am   

Рауха писал(а):
Andrew писал(а):
Ну и каков результат? Cool

Грузия пристёгнута не только договорами с правительством (им цена не велика), но и всенародной поддержкой. Вестернизация принимается с энтузиазмом. Народ предельно и при этом "сознательно" и добровольно отмобилизован на её быстрейшее внедрение.

Народ и партия - едины! Лемминги вновь толпой побежали куда-то...
И это все? Нас это должно расстраивать? Cool

Рауха писал(а):

Медведь давно на цепи.

Что вообщем то оптимальный расклад. Медведь теперь обустраивает свою территорию.

Рауха писал(а):
ha-ha (ха-ха-ха) Реакция России расчитывалась на счёт "раз". Безальтернативно. Cool

Реакция то рассчитывалась. Но и захват Цхинвали с подрывом Рокского тунеля был отнюдь не из области фантастики. В этом случае ответный удар требовал больше времени, и более сильнодействующих средств, кровопролития. А в Китае тем временем - Олимпиада.
У США были основания надеятся, что эта авантюра пройдет. 50/50. Ну а нет, так нет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 7:32 am   

Andrew писал(а):
У США были основания надеятся, что эта авантюра пройдет. 50/50. Ну а нет, так нет.

я тоже примерно так думаю


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 8:49 pm   

Мубарак мудрейший чел... на тормозах всё спустил... в этом вопросе у него учиться надо... А вот "братья - мусульмане" наоборот плохо учились у Ленина, который в свою очередь четко усвоил ошибки Парижской коммуны 1871... Вокзалы, телеграфы, банки и арсеналы- а не площади захватывать надо...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 8:58 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Вокзалы, телеграфы, банки и арсеналы- а не площади захватывать надо...
А с телеграфом-то что делать?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 9:04 pm   

Andrew писал(а):
Народ и партия - едины! Лемминги вновь толпой побежали куда-то...
И это все? Нас это должно расстраивать? Cool

Это просто свидетельство того, что никаких собственных целей у России в этом инциденте не было и быть не могло. Запад дудел - РФ плясала в нужном ритме.
Andrew писал(а):
Что вообщем то оптимальный расклад. Медведь теперь обустраивает свою территорию.

Насколько ему даёт регулируемая длина цепи. Ничего ужастного в этом и я не вижу.
Andrew писал(а):
У США были основания надеятся, что эта авантюра пройдет. 50/50. Ну а нет, так нет.

У США были все основания поставить дело так, чтоб ни у одного из задействованного актёра не возникала мысль о несерьёзности предоставленной роли. Не фарсовый жанр. Если б танки вошли в Тбилиси и в Грузии было б посажено пророссийское правительство (совершенно идотская акция, но мало ли...) на вопрос "кто в доме хозяин?" ответ мог оказаться более наглядным и малоприятным...
Максим_де_Трай писал(а):
Вокзалы, телеграфы, банки и арсеналы- а не площади захватывать надо...

И в результате оказаться при диктатуре покруче мубаракской... d'oh!
Если в Египте не пройдёт португальский сценарий, удавшийся в Тунисе, то уж лучше Мубарак чем некто а-ля Хомейни.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 10:01 pm   

Яник писал(а):
А с телеграфом-то что делать?

Бабушке телграмму отправить - с 8 марта поздравить!

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Рауха писал(а):
И в результате оказаться при диктатуре покруче мубаракской

революция получилась незавершенной... очевидно будет 2-ая серия...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 10:04 pm   

Рауха писал(а):
Andrew писал(а):
Народ и партия - едины! Лемминги вновь толпой побежали куда-то...
И это все? Нас это должно расстраивать? Cool

Это просто свидетельство того, что никаких собственных целей у России в этом инциденте не было и быть не могло. Запад дудел - РФ плясала в нужном ритме.

Едва ли в нужном.

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
Что вообщем то оптимальный расклад. Медведь теперь обустраивает свою территорию.

Насколько ему даёт регулируемая длина цепи. Ничего ужастного в этом и я не вижу.

Медведь чувствует натяжение лишь за пределами своей территории.

Рауха писал(а):

У США были все основания поставить дело так, чтоб ни у одного из задействованного актёра не возникала мысль о несерьёзности предоставленной роли.

США в лужу пернут - Рауха и тут глубокий смысл найдет.

Рауха писал(а):

Не фарсовый жанр. Если б танки вошли в Тбилиси и в Грузии было б посажено пророссийское правительство (совершенно идотская акция, но мало ли...) на вопрос "кто в доме хозяин?" ответ мог оказаться более наглядным и малоприятным...

На такую несдержанность тоже рассчитывали. Времена меняются.
Быть может, случись следующий раз, дойдем и до Тбилиси Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 10:04 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
революция получилась незавершенной... очевидно будет 2-ая серия...

... по неизвестному пока сценарию.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 5:28 am   

Рауха писал(а):
... по неизвестному пока сценарию.

а сценариев как правило 2!!! Либо власть по-тихой грусти потихоньку утихомиривает бунтарей... Как например николашка своим манифестом 1905 успокоил... Либо власть берут бунтари....


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 7:37 am   

Максим, стыдись, ошибки Парижской Коммуны не в этом. Она весь Париж захватила и власть в нём на 100 дней. В том числе и арсенал и пушки. Ошибки её, что с контрой боролась не достаточно рьяно, и единовластия одного лидера внутри себя боялась (боялась нового Наполеона)
Да кажется с банками были проблемы. Версальцы деньги из Парижа в гробах вывозили под видом похоронных процессий.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

А в Египетском случае не известно ещё что считать ошибкой?
Власть Мубарака действительно вовсе не валяется на дороге как у Керенского после корниловского мятежа.
Посмотрел бы я на Ленина, если бы он ломанулся захватывать вокзалы почту телеграф и банки при Столыпине.
Он при нём в противоположную сторону ломанулся - в эмиграцию. Не факт, что окажись Ленин сейчас в Египте он с вокзалами и почтами тоже бы не стал торопиться, а ограничился бы именно мирнвми демонстрациями на площади...

Тем более что и в октябре 1917 Ленин то всё по конспиративным квартирам скрывался до самого последнего момента, а восстанием руководил Троцкий.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Максим_де_Трай писал(а):
а сценариев как правило 2!!! Либо власть по-тихой грусти потихоньку утихомиривает бунтарей... Как например николашка своим манифестом 1905 успокоил... Либо власть берут бунтари....


Не согласен, это черезчур грубое упрощение. А революции проходят весьма извилистый путь с очень многообразными вариантами


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 8:06 am   

Максим_де_Трай писал(а):
а сценариев как правило 2!!! Либо власть по-тихой грусти потихоньку утихомиривает бунтарей... Как например николашка своим манифестом 1905 успокоил... Либо власть берут бунтари....

Очень разные бунтари, очень по-разному берут. Или не берут, а только дают возможность взять другим. Cool http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B8%D0%BA

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 8:32 am   

Кораблик писал(а):
Максим, стыдись, ошибки Парижской Коммуны не в этом. Она весь Париж захватила и власть в нём на 100 дней. В том числе и арсенал и пушки. Ошибки её, что с контрой боролась не достаточно рьяно, и единовластия одного лидера внутри себя боялась (боялась нового Наполеона)
Да кажется с банками были проблемы.

Вот видишь... а Ленин с банками не церемонькался, как и с заводами как и с фабриками, как и с землей...
Кораблик писал(а):
Посмотрел бы я на Ленина, если бы он ломанулся захватывать вокзалы почту телеграф и банки при Столыпине.

Большевики и не делали первых шагов никогда - сперва власть делала ошибки (кровавое воскресенье, отречение николашки)- а уж потом большевики пользовались моментом.
Кораблик писал(а):
Тем более что и в октябре 1917 Ленин то всё по конспиративным квартирам скрывался до самого последнего момента, а восстанием руководил Троцкий.

ну и хорошо что руководил... важно то что Ленин сумел решение о восстании продавить все таки 10 октября 17-года... и дату своевременно обозначил... стратегическое решение было за Лениным, тактические вопросы организации - за Троцким...да и не за троцким собсно - а за Подвойским с Антоновым... троцкий же вместе с лениным декреты сочиняли -о мире, о земле, об снк итд...

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Рауха писал(а):
Очень разные бунтари, очень по-разному берут. Или не берут, а только дают возможность взять другим.

это было бы вери велл - если бы наши военные умели по-тихой путиноидов к ногтю приставлять... но наши военные пузаны трусливые... квачков например - ахфицер полоковник блин - решился еслив рыжего мочить - доводи дело до логического конца - еслив не получилось -пулю в висок... чобы на судах не позорится...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 6:22 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Мубарак мудрейший чел... на тормозах всё спустил... в этом вопросе у него учиться надо... А вот "братья - мусульмане" наоборот плохо учились у Ленина, который в свою очередь четко усвоил ошибки Парижской коммуны 1871... Вокзалы, телеграфы, банки и арсеналы- а не площади захватывать надо...

Что-то рано вы, ребята, выводы делаете.
Что-то пока не особо "на тормозах". Вот картинка на сейчас


Там народ упорный, и явно дотошный, если уж они организовали свои патрули, блок-посты, раздачу чая, и даже сортиры. И братья-мусульмане (они как раз близки к примирению с режимом) далеко не единственные актеры с оппозиционной стороны.
Смотрите Аль-Джазиру, а советских газет за обедом не читайте.

К протестам официально присоединились университетские профессора (о студентах молчу) и врачи, с официальным заявлением об этом через свои профсоюзы.

Выпустили одного из главных интернет-заводил протеста (Wael Gonim).
http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2011/02/20112722535988460.html
Потом он давал интервью по одному из частных египетских тв-каналов, в процессе сам поплакал в камеру, и так растрогал общественность, что кажется бузу пока не сворачивают...Один из англоязычных египетских блоггеров пишет "Звонила моя тетя, послушала Гонима по телевизору, теперь плачет, и говорит, что завтра на работу не пойдет, а пойдет на Тахрир" ha-ha (ха-ха-ха)
Роль личности в истории, мля!

Шпигель говорит, есть слухи, что Мубарак срочно собирается в Германию на "медицинское обследование".


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Вт Фев 08, 2011 6:32 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 6:27 pm   

Alta писал(а):
Вот картинка на сейчас

О, еще люди-муравьи! сейчас только обсуждали в Раухиной ветке про деревья.

Тут даже значительно муравеистей, чем в Цюрихе. Вон, ленточку куда-то потащили.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Alta писал(а):
К протестам официально присоединились университетские профессора (о студентах молчу) и врачи, с официальным заявлением об этом через свои профсоюзы.
Вот как людей проняло. Не шутка - 30 лет копилось!
Alta писал(а):
Шпигель говорит, есть слухи, что Мубарак срочно собирается в Германию на "медицинское обследование".
Правильно. Там же ему окажет помощь грамотный психолог по отставкам.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 7:10 pm   

О, посмотрела, вот и в России начали писать о возможном отьезде Мубарака "в Баден-Баден на воды" :
http://www.vesti.ru/doc.html?id=426742&cid=9

Кстати, в России очень характерное освещение: нашла много статей о возросшей преступности и беззаконии в Египте, и как "обычные люди" жаждут порядка. В англоязычных такого особо не вижу.

А вот о Ваэле Гониме:
http://www.rg.ru/2011/02/08/google-site-anons.html
"сознался в причастности к организации массовых беспорядков в Египте" ha-ha (ха-ха-ха)
прелестная формулировка. В тексте интервью чувак говорил "не делайте из меня героя, я, когда делал страничку на фэйсбуке, не подозревал, что люди готовы к революции. Настоящие герои - те, кто на площади стоял, а я последние 12 дней в камере с повязкой на глазах провел".

Еще в России пишут о "погибших в результате анти-правительственных восстаний"
http://www.og.ru/news/2011/02/08/52428.shtml
(т.е. непонятно кто кого убил)
В то время, как цитируемые ими Human Rights Watch отчетливо пишут о том, что это жертвы среди восставших, в результате действий полиции и про-правительственных сил.
"HRW says 232 protesters in Cairo were killed, 52 in Alexandria and 13 in Suez. The human rights watchdog says the high death toll "is an essential part of the picture of police violence against protesters in Egypt over the past two weeks." (http://story.albuquerqueexpress.com/index.php/ct/9/cid/c08dd24cec417021/id/741589/cs/1/ht/Death-toll-in-Egypt-demonstrations-hits-297/)

Ничему не верьте, все проверяйте!

Добавлено спустя 22 минуты 48 секунд:

niasilil (ниасилил)
http://www.1tv.ru/news/world/170313
Просто показательное вранье! Почти с первого до последнего слова! Думала набрать цитат и постебаться, но это я до конца рабочего дня буду развлекаться....


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 7:56 pm   

Alta писал(а):
Что-то рано вы, ребята, выводы делаете.

Как же так? Что то случилось? Отчего это революции вам по нраву стамши?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 8:17 pm   

Революции разные бывают. Одно дело - революция, другое - переворот с целью уменьшить степени свободы в социуме.

Смотрю EuroNews. Очень странно. Бегущая строка говорит, что на площади Тахрир в Каире сейчас ДВА МИЛЛИОНА демонстрантов. И множество - около парламента. В новостных же сюжетах - только минуту говорят. Это при том, что неделю назад практически все время шел прямой эфир.

Может быть, Европа тоже уже решила Мубарака не сдавать? А то как-то странно. Или это только русский Евроньюс такой? Вряд ли.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 8:37 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Отчего это революции вам по нраву стамши?

Не знаю к кому "нам" обращен вопрос, но не удержусь:
корреспондент: "Товарищ Буденный, как вам нравится Бабель?"
Буденный (подкрутив ус): "Смотря какая бабель"

А еще, лично "нам" очень не по нраву вранье. Не важно с чьей стороны и для каких целей. Как вижу - так сразу принимаю противоположную сторону.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 8:40 pm   

Alta писал(а):
А еще, лично "нам" очень не по нраву вранье. Не важно с чьей стороны и для каких целей. Как вижу - так сразу принимаю противоположную сторону.
Решительно присоединяюсь к "ним (нам)".


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 10:33 pm   

Alta писал(а):
Не знаю к кому "нам" обращен вопрос, но не удержусь:
корреспондент: "Товарищ Буденный, как вам нравится Бабель?"
Буденный (подкрутив ус): "Смотря какая бабель"

А еще, лично "нам" очень не по нраву вранье. Не важно с чьей стороны и для каких целей. Как вижу - так сразу принимаю противоположную сторону.

Какую из революций вы не считате враньем?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 1:01 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Какую из революций вы не считате враньем?

Антон-Максим, если хотите получить ответ, пожалуйста потрудитесь лучше сформулировать вопрос. События сами по себе не могут являться "враньем" - по определению. Враньем являются (или не являются) предоставляемые о ниx данные.

Так вот, о происходящем в Египте (от эмоционально перегруженных слов типа "революция" или наоборот "беспорядки" я воздерживаюсь сознательно).
....Похоже, что как только прекратилось активное мордобитие, журналисты потеряли интерес к теме, создавая у зрителей (особенно у тех, что за языковым барьером) ощущение, что все схлопывается. Это не так.
У меня нет времени внимательно просматривать российские источники, поэтому я здесь приведу просто несколько кратких справок - по поводу тех аспектов процесса, которые - как мне кажется - освещаются в прессе недостаточно.

Если кто-то хочет больше деталей, спрашивайте, и я дам подборку источников.

Arrow В Египте происходящее считают "молодежной революцией". Шесть "молодежных групп" в воскресенье создали коалицию, с целью не расходиться, пока Мубарак не уйдет. Их представители говорят, что они специально "не центрили", потому что масштаб реакции их поразил, и они хотели, чтоб революция была и справедливо воспринималась "народной". Но, поскольку правительство начало переговоры с известными-традиционными оппозиционными группами, пришла пора вылезать на свет - потому что уж точно восставших представлять не имеют никакого права.
Коалиция обьединяет следующие молодежные движения (инфа из http://www.montrealgazette.com/technology/Youth+groups+form+coalition+insist+Mubarak+exit/4232866/story.html)

*April 6 movement (Движение 6го Апреля)
* Justice and Freedom group (Группа за Справедливость и Свободу
* Door-Knocking Campaign (Кампания Стучащих в Двери)
* Popular Campaign in Support of El-Baradei (Народная Кампания в Поддержку Эль-Барадея)
* Youth wing of the Muslim Brotherhood (Молодежное крыло Братьев-Мусульман)
* Democratic Front Party (партия Дем. фронта)

Что это конкретно за группы еще надо выяснять, их коалиция выдвинула 7 требований:
1. отставка Мубарака
2. отмена в египте "Чрезвычайного положения", (emergency law) которое там уже с незнамо какого года....
3. Роспуск парламента
4. Создание Правительства нац. единства (national unity government) для мирной передачи власти и надзора за реформой конституции
5. Независимую комиссию для расследования хулиганства и полицейского бездействия на прошлой неделе, которое привело к смертям и увечьям тысяч людей.
6. Защиту со стороны Армии Египта от хулиганов нанятых преступным режимом, и их содействие в доставке демонстрантам еды и медикаментов.
7. Свободы для политзаключенных, и в первую очередь для Ваеля Гунима (этот пункт уже!)

Arrow Лидеры Ирана, на словах приветствовали Египетское восстание, как наезд на США, и потенциально очередную исламско-фундаменталистскую революцию. Однако, как отмечают многие иранцы - внутри страны и в эмиграции - жители Ирана скорее видят происходящее в контексте борьбы за гражданские свободы против своего теперешнего правительства. В качестве "проверки на вшивость" иранские оппозиционные лидеры Mir Hossein Moussavi и Mehdi Karroubi попросили у иранских властей разрешения на "протест солидарности" с египтянами. Иранские власти пока впали в задумчивость.

Arrow Демонстранты проявляют межрелигиозное единство. Фотку с христианами, охранявшими закатную молитву, я показывала. Представители трех коптских церквей служили в Каире панихиды по "всем павшим мученикам". Я видела ролик, как какой-то выступавший на площади Тахрир христианин закончил речь пением молитвы, и ему радостно подпевали все собравшиеся вокруг.
В числе лидеров оппозиции есть несколько известных христиан-коптов; довольно значительное количество Греко-Православных тоже присоединились. Бр.-Мусульмане пока, разумеется, тоже стараются зря никого не пугать
Цитата:
In an interview last week, Rashad Bayoumi, the deputy head of the Brotherhood, said the group isn’t planning a power grab. “We were not waiting to jump and take power. We are a group that’s a part of society. What we want is for power to go back to the people so that everybody in society will be represented,” he said. “We will not impose anything on the people. We want the people to decide for themselves.


Христианские и мусульманские интеллектуалы выпустили совместную прокламацию, о том, что инициатива охранять молитвы друг друга была спонтанной, и что восстание положило конец религиозной напряженности, которую нагнетали Мубарак и клерикалы всех мастей

Цитата:
The Christian and Muslim intellectuals issued a joint statement, affirming that the revolution of Egyptian youth had instilled a new spirit in Egyptian souls, in which was apparent an excellent example of national unity… when believers guarded each others’ prayers after the police disappeared. They said that this decision to stand guard came from the youth themselves, not from any religious leadership, and that it demonstrated that places of worship did not need armed guards. “They are Egyptian places of worship, dear to the hearts of all Egyptians..” They recalled that [because of the New Year bombing] Egypt had been on the verge of sectarian war, and clergymen’s statements had brought the situation to an explosive point, when all that tension was stopped by the Youth Revolution. http://www.juancole.com/2011/02/christians-muslims-one-hand-in-egypts-youth-revolution.html


Все конечно не совсем идиллично. Главный коптский папа (Pope Shenouda III), как и главный египетский муфтий (которого я цитировала где-то выше по ветке) призывает единоверцев разойтись. Только муфтий говорил, что власть от бога, а этот пугает приходом к власти Muslim Brotherhood... в остальном трогательное единодушие церковно-государственных мужей.

Arrow Ну и напоследок: посреди протестов народ играет свадьбы. Одна - фотки с которой разошлись по интернету - в Александрии; еще одна вчера прямо на площади Тахрир, но фотографий нет. На второй жених - 29летний психолог, и невеста - 22х летняя выпускница компьютерного факультета, говорят, что провели две недели на площади, и так там со всеми сроднились, что решили ради назначенной на этот день свадьбы оттуда не уходить - а наоборот совершать церемонию прямо там. Жених сказал "по-моему у наблюдателей пытаются создать впечатление, что весь мир и египет идет вперед, а площадь Тахрир зависла. Так вот, мы хотим показать, что жизнь идет вперед - прямо тут. Свадьба - знак того, что жизнь продолжается. Это коррупция пусть заканчивается". Шейх их поженил, и всем стоящим рядом достался шербет и сладости. Dancing
****

... Ох ...как мне обидно за похмелье, которое даже при лучшем раскладе все равно будет...
Но все равно - молодцы ребята! по любому молодцы. Я даже близко не ожидала....


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 3:10 am   

Вот самый устойчивый новостной тренд о Египте в российской прессе. Ссылка ведет на один из результатов поиска в Яндексе. там немалое количество статей. В одной из них происходящее в Египте величают "бучей". Нефть, инвесторы, их тревоги.

Такое ощущение, что российские элиты поняли - происходящее в Египте для них опасно и потому нежелательно

Удивительно, но русская служба "Голоса Америки" вполне синхронна с российскими СМИ - поискал только что на их сайте по запросу "Египет". Уход Мубарака, типа, преждевременен, он уже проводит реформы и все такое прочее.

"Лента.ру": "Освобождение Гонима многие в Египте рассматривают как жест доброй воли со стороны властей, которые пообещали отпустить из тюрем людей, принимавших участие в массовых выступлениях оппозиции".

Ну-ну. Вот такой основной пафос. "Признался". "Акт доброй воли со стороны властей". А "Труд" выразился так: "Он дал уже признательные показания".

"признался", "сознался", "в организации беспорядков нашли след Google" ha-ha (ха-ха-ха)

Как бы аналитика в русском "Форбсе". Оппозиция, согласно ей - Аль-барадеи и мусульманские братья. ну еще старые оппозиционные партии. О молодежном движении - ни слова вообще. Тут, впрочем, все ясно. Противоречивые эмоции у автора Wink

Добавлено спустя 15 минут 57 секунд:

Гораздо подробнее о ситуации с Ваэлем гонимом пишет РИА "Новости". Агентство. Но СМИ из материалов агентств, видимо, отсекают все "неформатное". А в этом сообщении - и цитата из высказывания Гонима, и о том, что он может стать лидером молодежного движения.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Зато вот это из того же источника - кажется, уже полный новостной беспредел.

Добавлено спустя 13 минут 11 секунд:

ВВС Russian поют все ту же общую песню российских СМИ.

Пока ничего не нашел в русскоязычных источниках ни о молодежной революции (только в крайне негативном контексте на РИА "Новости", ни о свадьбах, ни о межрелигиозном единстве демонстрантов.

Что Россия может полуподдержать Мубарака - ну, допустим. Но почему российские филиалы западных изданий и агентств работают в том же духе? На них просто работают те же люди? Или тут конспирологический сюжет? Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 4:21 am   

Ахтырский писал(а):
Зато вот это из того же источника - кажется, уже полный новостной беспредел.

Да, это сильно!Shocked
Ребята, я не лазаю специально по экзотическим источникам. Вот NY Times: http://www.nytimes.com/2011/02/09/world/middleeast/09egypt.html?_r=1&hp
вполне сочувственно, совсем не как в России.
("значит точно это происки США") Razz Shocked Evil or Very Mad Mad Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 5:07 am   

Если исследовать русскую блогосферу - через нее обнаруживаются более интересные статейки. ну. или не то что интересные - но наполненные другим духом.

Этот блоггер вообще любопытен. О "големах", кстати, поминает - о которых Рауха раньше тоже говорил.

"Голем и Легион".

"Блогая весть". Там особенно впечатляют некоторые цитаты из речей научно дипломированных клириков Wink конечно, надо проверять, как и всегда, впрочем.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 6:41 am   

Alta писал(а):
Антон-Максим, если хотите получить ответ, пожалуйста потрудитесь лучше сформулировать вопрос.

Каково Ваше отношение к революциям?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 5:09 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Каково Ваше отношение к революциям?

Вызывают во мне большой исследовательский интерес, будучи необходимой и неоднозначной частью исторического процесса. Также весьма познавательны с психологической точки зрения. В некоторых из них я ощущаю себя "участником", что тоже дает большой материал для размышлений. dunno (не понимаю!)

Для более глубокого ответа необходимо сначала потратить некотороое время на обсуждение происхождения, развития, значения и контекста термина "революция". Индустриальная, информационная, психоделическая, много видов социальных.... ha-ha (ха-ха-ха) В какой момент, и с помощью каких механизмов феномен получает и/или теряет этот статус? Это все очень интересно...

Итак, как у нас говорят, возвращаясь от оффтопов - meanwhile in Africa ("a в это время в Африке" - прекрасно подходит к моменту)....
Итак, meanwhile in Africa, к протестам подключились профсоюзы, ширятся забастовки.
Протест в Каире выплеснулся за Тахрир, к зданию парламента.
Египтяне, живущие за границей, возвращаются поучаствовать.
Ходят слухи, что полиции был отдан приказ использовать настоящие пули - и что из за этого было кровопролитие в Египетской глубинке сегодня утром. Точных данных пока нет.
Сулейман сказал, что резкой перемены режима не будет, хоть все упротестуйтесь.

Новый "герой", Ваель Гуним (или Гоним - х.з.) при ближайшем рассмотрении оказался египетским гражданином, на данный момент проживающим в Арабских Эмиратах, заведуя там гугловским маркетингом. Женат на американке, имеет двоих детей (сказал, правда, в телевизионном интервью, что жена хочет с ним развестись, потому что он ей последнее время не уделяет внимания) . И этого сомнительного патриота уже 150 тысяч египтян попросили говорить от их имени?! Dancing ("Ghonim declined to comment on his Twitter page, saying he did not give interviews to foreign media. But by early Tuesday evening, 148,700 people had signed up to a Facebook campaign calling for him to be appointed the official spokesman of several protest groups" - http://www.guardian.co.uk/world/2011/feb/08/wael-ghonim-tahrir-square)

На Мусульманского Брата не похож - ох, значит шпион ЦРУ...Ну или агент Гугла по захвату власти корпорациями . crazy (ум зашёл за разум) Brick wall (бьюсь - никак) niasilil (ниасилил)

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1581484&NodesID=5

Добавлено спустя 51 минуту 34 секунды:

Кстати, вот интересный анализ современного положения партии "Братья-Мусульмане" в Египте. Я уже несколько похожих текстов читала в блогах аспирантов-арабистов...

http://www.guardian.co.uk/world/2011/feb/08/egypt-muslim-brotherhood-uncovered?intcmp=239

Показательно, что Бр. Мус. чувствуют, что не время сейчас лезть с радикально-исламисткими лозунгами: прям такие белые-пушистые-овечки-за-права-человечка....

Добавлено спустя 18 минут 10 секунд:

А газета "Известия" видит совсем другую картинку, чем я
http://www.izvestia.ru/politic/article3151456/


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 10:16 pm   

Alta писал(а):
А газета "Известия" видит совсем другую картинку, чем я
http://www.izvestia.ru/politic/article3151456/

Неужели Российские СМИ в унисон выхолащивают освещение революции подобным образом confused (смущён)
Пошлая картина вырисовывается. Наши СМИ управляемы, с единым центром контроля (точно так же как и Западные). Сверху спущена директива освещать все негативно (чтобы своим неповадно было).
В случае оранжевой революции на Украине это было адекватной реакцией, но в Египте происходит нечто совсем другое (отторжение окончательно прогнившего режима), и от подобного извращения правды смердит за версту.
Мне казалось что в адекватной подаче информации мы до сих пор имели моральное преимущество над Западом. Если же граждане России рассматриваются властью как быдло, мозги которого подлежат обработке - то мы достойны лучшей власти.



Последний раз редактировалось: Andrew (Ср Фев 09, 2011 10:19 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 10:19 pm   

Andrew писал(а):
мы достойны лучшей власти.

Хотелось бы надеяться, что МЫ достойны.
Но тут не Тунис, и даже не Египет... Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 10:26 pm   

Andrew писал(а):
Неужели Российские СМИ в унисон выхолащивают освещение революции подобным образом

Kажется да Sad ...посмотри еще выше по ветке (вчера) Митя давал ссылки на РИАН и прочее - (в частности вот это: http://www.rian.ru/world/20110208/331844297.html - просто беспредел)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 10:53 pm   

С работы не могу посмотреть российские каналы.
Походил на сайтах, первое впечатление что идет целенаправленное очернение навроде этого:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=427138&tid=87353

Хреновы реакционеры.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 11:04 pm   

Цитата:
Давление на нынешнее руководство Египта оказывается и по дипломатическим каналам. Так, вице-президент США Джо Байден направил своему египетскому коллеге Омару Сулейману некий план действий по передаче власти. Об этом стало известно по итогам телефонного разговора двух вице-президентов. Белый дом составил список первоочередных шагов для египетского руководства, словно бы не подозревая, что это является грубейшим вмешательством во внутренние дела страны. Правда, Вашингтон все же подчеркнул, что этот план не является прямым указанием к действиям, именно поэтому он не может рассматриваться в качестве вмешательства во внутренние дела Египта. (http://www.vesti.ru/doc.html?id=427138&tid=87353)

Ох, какая прелесть.
....Ну, кстати, реальные непонятки сейчас для США в том, что они ж давали Египту кучу денег - одной только египетской армии 1,3 миллиарда долларов в год. Так вот, а сейчас будут? а надо? а кому эти деньги вручать? а что будет, если перестанут?


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 11:12 pm   

Alta писал(а):
в частности вот это: http://www.rian.ru/world/20110208/331844297.html - просто беспредел

Это тревожный симптом. Если общество кормят столь неприкрытой ложью - дела совсем плохи. Для меня это неожиданное открытие, сходное с событиями 11 сентября.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 11:33 pm   

Andrew писал(а):
Если общество кормят столь неприкрытой ложью - дела совсем плохи. Для меня это неожиданное открытие, сходное с событиями 11 сентября.

Sad
Для меня аналогичным неожиданным открытием стала скоординированная наглая и лживая травля Wikileaks в прессе США. bomb (щас лопну!)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 2:06 am   

Когда в Каире "сторонники Мубарака" начали бойню, канал "Вести 24" транслировал картинку почти 24 часа - и не с площади в основном, а с прилегающих улиц, где и были бои. Чтобы пострашнее было зрителю, наверное. Впрочем, тогда выражалось сочувствие противникам режима. даже сообщалось о слухах, что у сторонников Мубарака находят полицейские удостоверения. О молодежном и информационном аспектах речь практически и тогда не велась.

а вот как только битвы кончились - и продолжились мирные демонстрации - началось вот это. "Революция уходит в песок", народу все меньше, жизнь восстанавливается.

Но почему-то все больше негатива выплескивается в этих "Вестях" на этих самых "мирных демонстрантов", которые все не уходят. О присоединении к протестующим профессуры и профсоюзов, кажется, ВООБЩЕ не сообщается. И усиливается плач по гибнущей экономике Египта (особенно по туистическому сектору) - и обвиняются уже практически прямо противники режима Мубарака.

Очень поучительно - наблюдать эти изменения тональности репортажей из Каира этого самого Андрея Попова. Искать просто - в поисковике на сайте "Вестей" набрать "Андрей Попов".

Andrew - я очень рад твоей реакции.

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:

А картинки с площади совсем нет...

Добавлено спустя 23 минуты 10 секунд:

Вот - тот же Андрей Попов всего лишь менее 5 дней назад вещал такое. Тональность еще нейтральная. А на следующий день - уже понеслась. То есть, недусмысленную отмашку сверху дали 5-6-го февраля?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Надо, конечно, другие СМИ российские промониторить тоже. И - что еще интереснее - репортажи конкретных журналистов, с трансформацией их позиции и общей тональности репортажей.

А я пока еще Попова этого почитаю. Интересно, что он писал в конце января.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

"Наблюдатели считают, что правительство избрало путь наименьшего сопротивления общественности. Он заключается в том, что после 11 дней стояния на площади люди просто устали. Прессе также надоест скоро писать об одном и том же, и протестная волна сойдет на нет".

И прессе, в частности, в лице самого автора, НЕМЕДЛЕННО надоело? Wink Это как раз из материала от 5 февраля.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

"Только за последние сутки зафиксированы 26 случаев, некоторые журналисты с ножевыми ранениями в больнице, нападающие разбивают или вовсе отбирают аппаратуру и отснятый материал. Среди пострадавших и коллеги с нашего канала. Кто стоит за всем этим пока неясно – не исключено, что это дело рук египетского Министерства внутренних дел".

А это - все тот же Попов из "Вестей" ВЕЧЕРОМ 4 февраля пишет. С явным наездом на власти.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Ой, нет, это Наталья Литовко пишет. Зато она пишет О Попове и цитирует его устную речь:

"По сообщениям наших коллег, журналистов "высматривают" в толпе некие люди в штатском. Далее отводят к военными или того хуже – увозят в неизвестном направлении. Кто именно руководит этим процессом, точно не понятно. Известно, что местные египетские телеканалы в эфире говорят, что события в стране стали следствием международного заговора. В частности, – работы иностранных журналистов. В неприятную историю попал накануне корреспондент "Вести-ФМ" Андрей Попов. На него напали в самом центре Каира:

"Действительно произошло достаточно неприятное для меня столкновение. За много лет моей работы в Каире такого не происходило. На одной из центральных площадей – я возвращался после того, как отвез коллегу, Сергея Пашкова, с аппаратурой в гостиницу, был уже комендантский час – на пути оказалась большая толпа людей, явно не жильцов этого района, которые, как это сейчас здесь принято, охраняли бы свои дома. Толпа непонятных подростков, истерично настроенных женщин набросилась на машину. Стали требовать от меня документы, стучали по стеклам. Потом всё-таки открыли двери, стали искать камеру. Ничего не нашли. А в это время подошел солдат, который помог мне подойти к офицеру. Тому я объяснил, кто я и что делаю. Только вмешательство армии помогло мне вырваться из этой толпы
".

И после этого Попов изменился? Его коллега Пашков утверждал - я сам смотрел тот его репортаж - что его избили сторонники Мубарака, которые приняли его за сотрудника "Аль-Джазиры". Так что изменился Попов не от этого.

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:

"Противники Мубарака, которые организовали эти демонстрации, в первые дни построили из подручных материалов баррикады, к ним туда завозят продукты питания, воду и камни, а также коктейли Молотова – бутылки с зажигательной смесью, которые те успешно используют". Нет, как видно - и в более ранних репортажах за 4 февраля Попов делает акцент на потенциальной агрессивности противников Мубарака. Хотя - и это очевидно из его более поздних репортажей за эти дни - ему ЛИЧНО очень неприятны сторонники Wink Но директива сверху, видимо, иная - а потому создается легкое ощущение шизоврении. Вялотекущей, как это и подобает советсткому человеку.

Сорри, я выше в одном месте перепутал Пашкова и Попова. Исправил.

Добавлено спустя 18 минут 58 секунд:

Вот так Попов 2 февраля описывает начало побоища в Каире:

"К сожалению, на площади Тахрир полилась кровь. Толпа людей, которая поддерживает президента Мубарака (многие из них были на лощадях, другие на верблюдах, третьи на мотоциклах, многие тысячи шли пешими) буквально ворвалась на площадь, где последние дни находились противники президента Мубарака, те, кто требовал его отставки.

Противники Мубарака давно уже подготовились к такому ходу событий и забросали ворвавшихся камнями. Ответ был незамедлительный. Эти же камни поднимались и бросались обратно
".

То есть по версии Попова кровопролитие начали протестующие. Прекрасно...

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Еще интересно о количестве протестующих поговорить. По утверждению Попова, на Тахрире плечом к плечу не пометится и 50 000 человек. То есть данные "блоггеров" (как он их называет), по его мнению, завышаются в 20-40 раз. Интересно.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

"Огромное количество людей ездит на автомашинах с национальными флагами, сигналят, что означает, что они поддерживают Мубарака".

Вот это перл ha-ha (ха-ха-ха) на всякий случай - там протестующие как раз вполне уважительно к национальному флагу относятся - сам видел какое-то огромное полотнище на Тахрире по ТВ.

Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:

А вот [img=http://www.vesti.ru/doc.html?id=423352]самый первый репортаж[/img] Попова из Египта - от 26 января, это второй день революции. Читайте. Это презабавно, чстное слово.

"Вести ФМ": Скажите, а какие стоят за вот этими демонстрациями силы. Это оппозиция проводит, но оппозиция в Египте разная, насколько влиятельная эта оппозиция?

Попов: Я хочу сказать, что в данном случае оппозиционеры разных мастей объединились. Интересно, что полиция, готовясь к этой демонстрации, встречалась с руководителями оппозиционных партий и группировок и предупредила каждого из них о персональной ответственности за нарушение общественного порядка в случае, если такое произойдет. И поэтому верхушка оппозиции не участвовала в демонстрации. Там участвовала в основном молодежь.

"Вести ФМ": Андрей, в сообщениях наших информационных агентств, упоминается движение "6 Апреля", что это за организация?

Попов: Да, есть движение "6 Апреля". "Братья мусульмане" примкнули. Но я говорю, были привлечены к этому даже футбольные болельщики, для того чтобы было больше молодежи, которая могла бы раскачивать ситуацию бесконтрольно. Я хочу сказать, что в данном случае оппозиция была едина, хотя они были совершенно разных направлений. Это была официальная оппозиция, которую представляет Мухаммед Аль Барадей, бывший руководитель МАГАТЭ, он, кстати, тоже сам не участвовал. И всю ответственность переложили на людей второго, третьего даже эшелона оппозиционеров, которые организовывали эту демонстрацию
".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 7:53 am   

Для марксистов Wink : до сих пор все было про "интернетную молодежь", а что себе думает рабочий класс?:
http://www.mcclatchydc.com/2011/02/09/108387/egypts-working-class-joins-anti.html
вкратце: много забастовок и брожения, самых разных ожиданий - но все разьединены, т.к. большая часть профсоюзов "официальные", а фейсбуком рабочие не пользуются.

Египетское государственное телевидение наконец заговорило о происходящем и допускает критику режима. Было давление журналистов снизу (демонстративные уходы ведущих и т.д.) но, говорят, это бы не достигло успеха, если б не дали отмашку где-то сверху.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2011/02/09/AR2011020906234.html

О, а вот как Китайские СМИ (дез)информируют китайцев:

Цитата:
First, all media collectively censored the story and all posts containing the word “Egypt” on the SINA microblogs were deleted or censored.

Next, the official Xinhua News Agency published low-profile reports as part of a news brief. The reporting mainly centered on how trapped Chinese citizens escaped from Egypt, with very little information about the scenes of mass demonstrations on the streets of Egypt.

As the situation in Egypt continued to develop, the CCP censorship agency allowed reporters to mention demonstrations in Egypt, but reports must avoid the real reasons behind the demonstrations. That Egyptians want reform, democracy, and the removal of President Hosni Mubarak was not mentioned.

Then the CCP media gradually embarked on the third step of the procedure. They started to distort the facts and report twisted stories. For example, while the international media reported that the Egyptian military promised to stay neutral, the official Xinhua report on Feb. 2 said that the Egyptian military urged the demonstrators to stop protesting.

Xinhua emphasized the need for stability. An article on Feb 4 said that the Egyptian military did not dispatch troops to stop the unrest, resulting in complete loss of control.
http://www.theepochtimes.com/n2/content/view/50778/


Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:

Завтра обещают затишье, а в пятницу очередной мега-протест.

Нашла ссылочку на фейсбук-страничку одной из тех самых египетских молодежных организаций - Движения 6го Апреля (http://www.facebook.com/group.php?gid=38588398289). - под лозунгом "The people united will never be defeated" (т.е. "¡El pueblo unido, jamás será vencido!", кто не знает, откуда это, пусть гуглит сам).

Я кажется для себя уже поняла.
У них там февральская революция. В ней участвуют ФФФсе, а реальной силы, которая способна "взять и удержать власть" нет - т.е. сейчас видны плохо организованные симпатичные идеалисты, а реально организованные радикалы сейчас выглядят мрачными маргиналами...

Не приведи Господь им вслед за февральской поиметь октябрьскую...


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 9:11 am   

Ну а вообще, с точки зрения метаистории, там что происходит?
Вся эта волна революций - это сдох старый уицраор? Или что-то ещё?


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 7:07 pm   

Ну что, Мубарак уходит? Говорят вот-вот должен выступить с заявлением, что удовлетворяет требования оппозиции.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 7:12 pm   

Говорят. Кажется армия оценила расстановку сил и вступила в игру на стороне восставших. Следите в аль-джазировском блоге, они в него добавляют инфу каждые полчаса.
http://blogs.aljazeera.net/middle-east/2011/02/10/live-blog-feb-10-egypt-protests

Обещают до конца вечера что-то обьявить официальное.

Очень хороший вопрос Раос задал про метаисторию. Но у меня нет на него пока ответа. Этот анализ придется делать задним числом, когда увидим "чем дело кончится". Think (надо подумать)

Добавлено спустя 16 минут 44 секунды:


(Каир, сегодня, 5 часов вечера)

Добавлено спустя 16 минут 4 секунды:

Я знаю, что по-английски, и кому надо сам прочтет, и т.д. - но не могу удержаться, скопирую кусочек Аль-Джазировского блога. Новости в эпоху интернета Wink (оно же "слухи грозные, ужасные, наступают банды красные") . Читать снизу вверх. Время - египетское (гринвич+2)

Цитата:

6:44pm: Al Jazeera's Sherine Tadros reports the military presence in downtown Cairo has increased in recent hours, with greater numbers of tanks making a highly visible presence.
6:37pm: White House says situation in Egypt is 'fluid'.
6:36pm: State TV reports Mubarak will address the country tonight.
6:23pm: Egypt's prime minister says Mubarak "is still president, and no decisions taken has changed that".
6:21pm: Al Jazeera's Hoda Abdel-Hamid, reporting from Cairo, says the million-man march planned for tomorrow has already begun - Tahrir Square is absolutely packed.
6:19pm: Al-Arabiya reports Mubarak is on his way to the red sea resort of Sharm el-Sheikh with chief of staff. No immediate confirmation.
6:15pm: NDP chief reportedly stopped Mubarak making speech, handing power to VP Suleiman.
6:05pm: Al Jazeera's Sherine Tadros, reporting from Cairo, says roads to Cairo airport are reportedly being closed.
6:00pm: The CIA chief reportedly says there is a "strong likelihood" Mubarak will step down tonight.
5:39pm: Huge chant, Tahrir Square seemingly in unison, shouting: "The army and the people in one hand - the army and the people are united."
5:35pm: Ayman Mohyeldin, Al Jazeera's correspondent, reports: "Now, for the first time, we are getting the sense that senior military officers are discussing 'national issues', which is a very significant development indeed."


Перевожу: Армия и правящая партия договариваются о деталях, еще ничего точно не известно, но Мубарака скорее всего сдадут, предварительно еще поторговамшись.

Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:

Верховный совет вооруженных сил Египта собирался трижды: в 1967м, в 1973м и сегодня.

Думаю, армия де-факто уже отстранила Мубарака, но радоваться рано - у них нет никакого интересу допускать к власти "гражданских"....


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 7:56 pm   

А на сайте "Вестей" только про туристов... Интересно, что через 10 минут в новостях скажут - то есть какова позиция самого официального российского электронного СМИ?

Угасла, типа, революция
ha-ha (ха-ха-ха)
Пррдолжается позорище. EuroNews непрерывно транслирует прямую картинку - как и многие другие новостные телеканалы. Вести 24 - ничего. Молчание. Пресс-конференция какая-то о сельской школе уже час идет.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 8:03 pm   

Мубарак предположительно выступит по телевизору в 6:30 по Гринвичу (8:30 Египетских).
Власть передаст армейской верхушке. Какой-то важный армейский чин уже выступал на Тахрире, обещал, что требования протестующих удовлетворят.
Мда, что-что, а армия в накладе не останется...

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

Аналитики уже обсуждают пост-Мубаракские перспективы. Говорят, что самое важное и интересное - это не сейчас, а следующие 6 месяцев, когда станет видно, как изменился (или не изменился) режим, и как разрозненные оппозиционные группы будут соперничать и/или обьединяться. Только тогда мы сможем оценить истинное значение противостояния на Тахрир.
Вспоминают, какой энтузиазм был в Ливане, когда демонстрации и протесты заставили Сирийцев вывести войска, и как на самом деле оказалось, что ничего особо к лучшему не поменялось....


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 8:28 pm   

Итак. Хроника информационного позорища. Программа "Вести" на центральном канале "Россия". 20.00 мск. Продолжительность - примерно 28 минут.

Медведев посещает вокзал, осматривая его на предмет безопасности. Встречается с чиновниками по поводу безопасности на транспорте. Репортаж шел 6 минут.

Пожар в Перми. 10 погибших. Рассказ о противопожарной безопасности. 3 минуты.

Судья Щелковского суда подал в отставку из-за ДТП. Репортаж о том, "можно ли превратить судью в подсудимого". 3 минуты

Набор профессий, по которым обучают ВУЗы, должен соответствовать рынку труда. Медведев побеседовал с министром труда и занятости. Опять показывают Медведева, которые говорит о том, что людям надо помогать. Полторы минуты.

Меры правительства привели к снижению цен на дизельное топливо на рубль. В результате усилий Путина. Который поборолся с теми, кто неоправданно задирает цены. показывают Путина и заседание правительства, который продолжает бороться за снижение цен. Четыре минуты.

Меры по борьбе с пьянством за рулем. Борьба правительства. Опять заседание правительства и Путин крупным планом, не советующий пить за рулем. Минута.

Трасса между Сочи и Туапсе в состоянии комы. Оползень. Две минуты.

Железный занавес для французского правительства. Саркози ограничил передвижения своих министров. И как отдыхают высшие чиновники в разных странах мира. Меркель. Обама. Три минуты.

В России чествуют дипломатических работников. Их профессиональный праздник. Показывают мининдел Лаврова. показывают, как празднуют этот праздник российские дипломаты в Испании. И рассказывают историю посещения Испании Потемкиным. История дипотношений России и Испании. О гражданской в Испании. Популярна среди туристов. 4 минуты.

ВСЕ. НИ СЛОВА О ЕГИПТЕ. А ЭТО НОВОСТИ В САМЫЙ ПРАЙМ-ТАЙМ.

Остаетс еще программу "Время" посмотреть.

Добавлено спустя 1 час 24 минуты 28 секунд:

"События" на третьем (московском) канале. Пожар в Перми. 3 мин. Медведев и вокзалы. 7 мин. Путин, топливо и алкоголь за рулем. 3 мин. Собянин и московские дороги. 1 мин. Морозы в России и уборка снега. 3 мин. Карантин в школах. 2 мин. Рождение детенышей в зоопарке. Конец новостей.

Первый канал. В программе "Время" - ничего. Вот так вот. Информационный ноль.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 10:04 pm   

Ахтырский писал(а):
Первый канал. В программе "Время" - ничего. Вот так вот. Информационный ноль.

Из всех российских ТВ каналов наименее ангажирован кремлем Рен ТВ. Там в новостях о Египте говорят больше.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 10:33 pm   

гном писал(а):
Из всех российских ТВ каналов наименее ангажирован кремлем Рен ТВ.

Зато ю-туб кремлем ваще не ангажирован. Там Египет на главной странице справа, в категории "фокус" (spotlight): http://www.youtube.com/
И по всему сайту ссылка на Аль-Джазировский ю-туб канал: http://aje.me/YouTB

А телевизор смотреть - только время терять Smile


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Борис



Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 149
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 10:37 pm   

Процесс скорее этологический, чем метаисторический confused (смущён)


_________________
Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 10:39 pm   

В США уже врубились, что если не можешь победить - надо возглавить Smile поэтому Eгипет на первых полосах почти везде, кроме совсем желтой прессы.

При этом видела на Аль-Джазире видео-ролик иранского спикера парламента, который говорит, что это из-за Америки, оркестрировавшей действия Мубарака и пославшей хулиганов на верблюдах нападать на мирную демонстрацию, справедливые требования египтян уже третью неделю не удовлетворяются.
http://www.youtube.com/watch?v=Lyk3OTOMlag&feature=player_embedded

Это прелестно сочетается с заявлениями в Российских новостях, типа процитированного мной вчера
Цитата:
Давление на нынешнее руководство Египта оказывается и по дипломатическим каналам. Так, вице-президент США Джо Байден направил своему египетскому коллеге Омару Сулейману некий план действий по передаче власти. ... Белый дом составил список первоочередных шагов для египетского руководства, словно бы не подозревая, что это является грубейшим вмешательством во внутренние дела страны.

(вот и Вассерман тоже говорит, что это США все затеяли - http://eg.ru/daily/politics/23969/)

Brick wall (бьюсь - никак) ...нет, один из нас точно шпион Think (надо подумать)

Добавлено спустя 12 минут 25 секунд:

Борис писал(а):
Процесс скорее этологический, чем метаисторический

Посмотрела в сети, что такое "этологический". Embarassed
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
Насчет процесса не знаю, а вот наш к нему подход - этологический точно. Не хватает у нас пока данных для метаисторического.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 10:51 pm   

Alta писал(а):

(вот и Вассерман тоже говорит, что это США все затеяли
и ротшильд!
Shame on you (постыдились бы!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 10:54 pm   

Яник писал(а):
и ротшильд

Idea Он наверняка спонсирует Аль-Джазиру (недаром она такая не-ангажированная), а без нее ничего бы не произошло. Dancing
Idea О - может Ротшильд прикидывается Катарским эмиром? Brick wall (бьюсь - никак) ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:

А на самом деле вы знаете, почему я уверена, что это "настоящее"?
Вот из-за таких постов:
Цитата:
Al Jazeera's Rawya Rageh reports dozens of people wheeling garbage cans around, cleaning up in Tahrir Square, amid the chanting crowds.

Вы понимаете, посреди "исторических событий" люди спонтанно и добровольно УБИРАЮТ МУСОР. Чтоб вложить свою лепту в общий праздник, типа. Такого не сыграешь - никакому "кукловоду" в голову не придет!

Аль-Джазира дает зарисовки некоторых молодежных групп и их лидеров
http://english.aljazeera.net/indepth/features/2011/02/201129214957928702.html

Добавлено спустя 39 минут 1 секунду:

Тахрир - "Египетский Вудсток" (хмм, а где же секс и наркотики Embarassed )
http://www.recordonline.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110210/NEWS/102100321/-1/NEWS11
(сравнение с Вудстоком принадлежит одному из интервьюируемых музыкантов-египтян, а не американским СМИ, хотя вынести это в заголовок - это уже Штатовская фишка.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 11:50 pm   

О, а вот и историк Николай Стариков, занкомый нам еще по истории с WikiLeaks. Он утверждал, что Ассандж - агент ЦРУ или что-то вроде того. Ну и теперь он призывает брать пример с Мубарака у всех, желающих подавлять "оранжевые революции". оппозиция Египта, естественно, инспирирована США, котрые хотят дестабилизировать мусульманский мир. И много чего еще забавного пишет.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 11:52 pm   

Радуга над Каиром!
Как это символично! Smile


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 11:54 pm   

Извините, что на такое ссылки кидаю, но удержаться не могу.

Добавлено спустя 49 секунд:

Лучше поперевожу-ка я альтины ссылки. А то свихнуться от российской прессы можно.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Раос писал(а):


Радуга над Каиром!
Как это символично!


Вам посочуствовать или за Вас порадоваться? Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Фев 11, 2011 12:13 am   

People, этот старый хрен Мубарак отказался уходить!!!
Говорит, всю жизнь посвятил отечеству, и до сентября не уйду, чтоб обеспечить порядок, не поддамся, грит, иностранным провокациям. Про иностранные интервенции и указания раза три сказал. Передал часть полномочий Сулейману, обещал пересмотреть 6 статей конституции...
Праздничное настроение на площади быстро вянет. Eh? (чего?)

Некоторые американские и израильские источники пишут "Мубарак передал власть Сулейману, но отказался уезжать," в то время, как Аль Дж. и многие другие говорят "передал часть полномочий Сулейману, но отказался уходить с поста". Судя по твиттер-реакции - второе.

...в частности, заявил, что "кровь ваших мучеников пролилась не напрасно, я расследую и сурово накажу тех, кто причинил эти увечья и совершил против вас преступления" ("The "blood of your martyrs will not be wasted," he said. "I will not be easy in punishing the people who have caused these injuries and I will hold accountable all the people who committed crimes against you." )

Kак по-арабски сказать "бесстыжая рожа"?


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Фев 11, 2011 12:41 am   

Ну, посмотрим тогда, зачем танки подтянулись... Sad


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Фев 11, 2011 12:43 am   

Теперь Омар Сулейман выступает, подтверждает что он де-факто управляет Египтом. "Youth of Egypt-Go back home, go back to work... Do not listen to foreign tv whose aim is to weaken Egypt" (молодежь Египта, идите домой и на работу, не слушайте зарубежное телевидение, цель которого - ослабить Египет).
Часть народу пошла с площади к зданию Гос. Телевидения, еще часть - к президентскому дворцу. Завтра обещают протест в 10 миллионов человек. Стремно все это...

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:

А египетский народ, говорит Сулейман, должен взяться за руки и вместе идти реализовывать чаяния египетской молодежи "join hands and walk together to realize the demands of the youth of Egypt" zhzhet (аффтар жжёт)

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Ладно, усилием воли прекращаю трансляцию новостей. Извините, если я вас уже достала своей полит-наркоманией...я знаю, что с тормозами плохо, когда мне тема интересна... Через несколько дней все это так или иначе само пройдет Sad

Американский неназванный источник говорит, что их (Белый Дом) дезинформировали - они были уверены, что Мубарак уйдет... Cool


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Пт Фев 11, 2011 1:07 am   

Alta писал(а):
Извините, если я вас уже достала своей полит-наркоманией...я знаю, что с тормозами плохо, когда мне тема интересна...

А мне нравятся ваши репортажи. Very Happy ,
Тем более, сам такой же: во время первой "бури в пустыне" пересказывал одноклассникам все новости на эту животрепещущую для меня тему, а они - гады - смотрели на меня какими-то странными глазами. ha-ha (ха-ха-ха)

Ахтырский писал(а):
Вам посочуствовать или за Вас порадоваться?

В этом вопросе мы с Вами единомышленники. Wink
ДА ОБЛОМАЕТСЯ САМОВЛАСТЬЕ! Smile


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Фев 11, 2011 6:08 am   

А вот Славой Жижек что-то пишет.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Фев 11, 2011 8:46 am   

Раос писал(а):
А мне нравятся ваши репортажи.

Спасибочки Smile тогда я вам новую байку расскажу:
Король Саудовской Аравии страшно поругался с Бараком Обамой по поводу "предательства" Обамой Мубарака. Король, ровесник Мубарака (на неск. лет старше), считает его другом, сказал, что если США перестануть давать деньги Египту, то их даст Аравия.

Добавлено спустя 8 часов 45 минут 22 секунды:

Вот теперь, говорят, Мубарак-таки уехал из Каира в Шарм эль Шейх (а не две недели назад, как утверждал цитированный Митей горе-журналист Стариков). Во урод -, еще не хватало чтоб сейчас в курортной зоне начались протесты....

Ко мне вчера вечером заходил мой хороший друг, ругал меня за политическую наивность, с криками "Дурацкая Обама прос**ла Ближний Восток" и "Что ты ставишь себя на их место, ты же в России жила, должна понимать - на востоке все не так," и дословно повторил мысль Славы из другой ветки "
Слава Натуралист писал(а):
если раз дал слабину - заклюют. минталитет такой, паниамшь
.

Я поела принесенный им шоколадный тортик, сочувственно выслушала - и осталась при своей политической наивности. Embarassed Dancing


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 11, 2011 7:06 pm   

Alta писал(а):
Извините, если я вас уже достала своей полит-наркоманией.

Присоединяюсь к Раосу. Я может и слежу за Египтом только из-за тебя.
Мнение мое вполне сложившееся. Радует, что народ гонит засидевшегося нацлидера. Печалит, что нацлидеры в Сирии, Ливии, Алжире хуже - лучше бы их сначала погнали.
В Египте я не бывал.
Ну и еще со всем цивилизованным миром боюсь прихода фундаменталистов вроде Раухи или Босого.
Последнее время информацию о Египте черпаю только от тебя, Альта.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Фев 11, 2011 7:22 pm   

Яник писал(а):
Последнее время информацию о Египте черпаю только от тебя, Альта.

Тогда, чтоб поддержать репутацию, спешу сообщить всем заинтересованным читателям:
АБРАМ ВСЁ
т.е. Мубарак ушел. Подробности письмом.
al jazeera писал(а):
6:03pm: He's gone. He's resigned. 30 years of Mubarak rule is over. Omar Suleiman says:

President Hosni Mubarak has waived the office of president


и через несколько минут - Нью-Й. Таймс.
http://www.nytimes.com/2011/02/12/world/middleeast/12egypt.html?hp

Добавлено спустя 20 минут 23 секунды:

Хроника на "ленте.ру". Wink
Лучшего качества, чем я ожидала "после вчерашнего".
http://lenta.ru/articles/2011/02/11/cairo/

Добавлено спустя 28 минут 36 секунд:


Топ твиттера - тема "сongrats Egypt" (поздравляем египет)

Добавлено спустя 16 минут 36 секунд:

Сегодня у них наверное самый лучший день...эйфория.
Ну что ж, дай Бог, чтоб этот момент они потом не вспоминали с горечью, как некоторыетеперь вспоминают свое участие в событиях Августа 1991го в Москве....
Удачи! Самое физически опасное, кажется, позади, самое трудное - впереди.

...По непроверенным сообщениям правление переходит к Высшему военному совету. Армия распустит правительство и приостановит работу обеих палат парламента. Руководителем Высшего военного совета в переходный период станет глава Конституционного суда


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Фев 11, 2011 9:19 pm   

Alta писал(а):
...По непроверенным сообщениям правление переходит к Высшему военному совету.
Правление дело такое... получишь, а потом отдавать вдруг жалко. Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Фев 11, 2011 10:13 pm   

Василий писал(а):
Правление дело такое... получишь, а потом отдавать вдруг жалко

Не то слово...
особенно если де-факто правление у тебя до этого и так было...что, вот так прямо взять и отдать Shocked
У них на деле армия и так была самым сильным институтом. Собственно, протесту потому и позволили начаться, насколько я понимаю, что Мубаракский сын Гамаль как раз был штатским, и хотел править, опираясь на гражданский партийно-бюрократический аппарат, в обход военных.
Короче, посмотрим...

Апдейт последних новостей:
*Швейцарское министерство иностранных дел заявило, что они заморозили Мубаракские счета.
*Catherine Ashton внешнеполитический глава Евросоюза выразила Египтянам респект и уважуху, и предложила помощь Европы в переходный период по части выборов и постройки гражданского общества
*Главный теперь - министр обороны Mohammed Hussein Tantawi


Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

Смешной твит из Каира "...прохожу на улице мимо солдатика. Он кричит в телефон "Мама, но я же тоже хочу праздновать, как все люди!"

Про армию, и кто-там-кто (по-английски)
http://www.propublica.org/blog/item/egypt-post-mubarak-a-backgrounder-to-understand-militarys-long-standing-rol

Много больших и красивых фоток за последние два дня: http://www.boston.com/bigpicture/2011/02/egypt_the_wait.html

Добавлено спустя 19 минут 58 секунд:

Главные страницы крупнейших новостных сайтов за сегодня. Подборка картинок (как сообщают) .
http://www.flickr.com/photos/palewire/sets/72157625900162381/
***

Александрийская библиотека, на месте "той самой" - открыта в 2002м году. Последние три недели, пока в городе не было полиции, горели полицейские участки, толпа штурмовала суды и гос. здания, и т.д. студенты посменно охраняли библиотеку. Чтоб не сгорела, как предыдущая.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 12, 2011 1:00 am   

ДАААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Молодец! Молодец! Молодец!

Фантастика! Всё-таки сумели!!! Не на первую пятницу, так на вторую. Выходной день - великая сила. Dancing Народ, а вы в курсе, 11 февраля - это национальный праздник основания японского государства (Кэнкоку Кинэмби) и день победы Исламской революции в Иране. Ну блин, теперь точно будут говорить, что имам Хомейни это дело напророчил))))

Знчт, сейчас риск №1 - военная junta. Но, думаю, при таких массовых синхронах уже вариант а-ля Саддам Хусейн не пройдёт. Скорее всего - турецкий вариант.

Альта, спасибо огромное за ссылку с фотографиями! Отличное качество, можно людям в глаза заглянуть. В целом лица понравились, культурные. Тупости и озлобленности, как часто бывает на массовых митингах (а учитывая ситуацию - было бы вполне естественно) не почувствовал.

Да, сейчас им придётся вылезать из экономической дыры. Тяжко...

Alta писал(а):
Александрийская библиотека, на месте "той самой"

Не совсем. На месте той самой сейчас какой-то отстойный район, почти трущобы. Решили, что там строить не айс. Перенесли немного поодаль. Австрийский архитектор, норвежсное архбюро, деньги - арабские страны, сам Египет и ЮНЕСКО. Деконструктивизм, кстати. Dancing

Alta писал(а):
Последние три недели, пока в городе не было полиции, горели полицейские участки, толпа штурмовала суды и гос. здания

Вот так:

[img]http://www.bibalex.org/Attachments/english/mohafza-resized-2.bmp[/img]

Alta писал(а):
студенты посменно охраняли библиотеку. Чтоб не сгорела, как предыдущая.

Вот так:





На сайте "Александрины" размещено благодарственное обращение директора Исмаила Серагеддина за спасение. Там сейчас больше 7 млн. книг (по мировым меркам не так много: в РГБ 42 млн, в Библиотеке Конгресса 144 млн, но всё же внушительное собрание, много уникальных рукописей) и зеркало Архива Интернета.

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:

Всё, свершился манипурный перелом а мусульманском мире. Это ещё не "взятие Рейхстага", но "Курскую дугу" они уже выгнули. Египет - ключевая точка, теперь всё пойдёт по-другому.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

В комментах к ссылке Альты попались записи на иврите и китайском. Прикололо - а что же пишут? Засунул в гугль-переводчик.

Израильтянин: "Наконец Мубарак эпохи. Это время новое правительство новой демократии".

Китаец: "См. реального прогресса в стране, действительно это армия народа. Египет, давай!"

Присоединяюсь к последним словам. Египет, давай! Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Фев 12, 2011 5:08 am   


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Фев 12, 2011 5:54 am   

Alta
Ты на глазах превращаешься в главного эксперта по Египту среди нас.
а ты не могла бы подтвердить или опровергнуть информацию, которую я только что услышал по радио Свобода, о том, что Нил мелеет. 4 процента египетской земли могут прокормить только 85 млн человек, а живут там уже 80 млн.

Ещё там говорят, что Йемен вероятно снова расколется на Юг и Север и может стать подобным Сомали. Тогда Пираты перекроют БабЭль Мамдебский пролив и Суэцкий канал обанкротится.
не исключают что расколется и Саудовская Аравия.
каркают, что полоса революций и войн от Марокко до Пакистана пришла очень очень надолго...


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 12, 2011 6:50 am   

Всё это, Кораблик, как сам понимаешь, зависит от Ротшильда и сионских мудрецов.
Как Комитет 300 решит, так и будет.
horror (жуть)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 12, 2011 7:10 am   

Кораблик писал(а):
4 процента египетской земли могут прокормить только 85 млн человек, а живут там уже 80 млн.

Think (надо подумать)
Интенсификация с/х?

Кораблик писал(а):
Ещё там говорят, что Йемен вероятно снова расколется на Юг и Север и может стать подобным Сомали.

Деление на север-юг было условным и искусственным. Реально это страна кланов, и война была клановая. Теперь там, оказывается, всё несколько иначе. Выросла вот эта самая "манипурная" прослойка. Которой клановые игрища - хуже горькой редьки. И, вероятно, они, в т.ч. выступившие против правительства на днях, как раз будут играть роль стабилизатора. А сомалийцев "пиратили" долго и упорно. СССР, потом Штаты. Целенаправленно делая ставку на грызню кланов и сдерживание одних руками других. Это наша (РФ) тактика на С.Кавказе. А в Йемене этот фокус уже не пройдёт. Не верю.

Кораблик писал(а):
БабЭль Мамдебский пролив

Баб-эль-Мандебский. Ты, Сель, произноси, не стесняйся! Dancing

Кораблик писал(а):
и Суэцкий канал обанкротится

Не так. "....и Йемен разбомбят атомными бомбами". Пираты за танкерами гоняются - и ничего, все плавают как миленькие. Там такой грузопоток, такие фЫнанЦы, что этот канал будет работать при любой погоде, никто ничего не перекроет, по рукам дадут быстро. Это ж бЫзнес! Surprised

Кораблик писал(а):
не исключают что расколется и Саудовская Аравия.

Think (надо подумать)
Есть предпосылки?
И как расколется? Вот, Эмираты - вообще не цельное государство. Именно что эмираты. Т.е. княжества. Единого государства там нет, даже законодательства, насколько я помню, в каждом эмирате свои. И ничего, не мешает.

Кораблик писал(а):
каркают, что полоса революций и войн от Марокко до Пакистана пришла очень очень надолго...

Революций - соглашусь, войн - зависит от революций. Пока как-то не похоже. Совсем.



Последний раз редактировалось: Акинари (Сб Фев 12, 2011 2:06 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Фев 12, 2011 8:20 am   

Акинари писал(а):
"....и Йемен разбомбят атомными бомбами".

В этой же радиопередаче брякнули о вероятности войны между Египтом и Израилем. и дескать в этом случае у Израиля останется единственный выход - нанести удар неконвенционным оружием по Асуану.
В 2000 году я на деньги Сороса учился в Воронеже юридическим нюансам журналистики в филиале фонда "Гласность". Учился со мной коллега татарского происхождения. Он предполагал у Израиля радикальное решение в случае если ему будет тяжко обороняться от арабов. Нанести ядерный удар по Мекке. устроить там надолго радиационное заражение местности и сделать хадж невозможным. а без хаджа дескать и ислам в прежнем его виде станет невозможным как таковой

Акинари писал(а):
Интенсификация с/х?

А возможна таковая при нехватке воды?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 12, 2011 9:09 am   

Акинари, ты в верхнем посте этой странички исправь "Яник писал(а):" на "Кораблик писал(а):"
Особенно меня оскорбляет "БабЭль Мамдебский пролив" bomb (щас лопну!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Фев 12, 2011 1:40 pm   

http://www.uralweb.ru/news/n371029.html
Обнаженные хохлушки атаковали посольство Египта

У посольства Египта в Киеве прошла необычная акция в поддержку свержения режима египетского лидера Хосни Мубарака. Ее инициатором выступило женское движение FEMEN.

Мономитинг под названием "Мубарак, не оттягивай конец!" состоялся прямо на крыльце посольства. Обнаженная активистка движения, тело которой было исписано фразами "Вива, новый Египет!", призывала египетскую оппозицию не падать духом, не сдаваться и идти до полного свержения Х.Мубарака с поста президента.

Акция прошла в формате нападения на посольство: обманув охрану, девушка прорвалась к главному входу и реализовала задуманное. "Мы, украинцы, на собственном опыте знаем, как тяжело уходят тираны. Мы знаем, что абсолютная победа демократии - это длительный и затяжной процесс. Поэтому мы сегодня говорим: "Вива, новый Египет! Вива, революция! Мубарак, не оттягивай конец!".


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 12, 2011 2:06 pm   

Кораблик писал(а):
Обнаженные хохлушки атаковали посольство Египта

Laughing
Ой! Рятуйте мою душу! Embarassed
последняя фотка особенно хороша: один мент жестом пытается отвлечь второго от созерцания))

Яник писал(а):
Акинари, ты в верхнем посте этой странички исправь "Яник писал(а):" на "Кораблик писал(а):"

аха Embarassed

Кораблик писал(а):
А возможна таковая при нехватке воды?

Вот это и есть интенсификация. Я давно где-то слышал, что израильтяне придумали прокладывать по полям дренаж в виде резиновых трубочек с дырочками, через которые вода равномерно просачивается прямо в почву, не переувлажняя её и, что самое важное, не попадая на воздух, т.е. под лучи солнца. Экономия огромная. А в Египте больше по старинке, вёдрами...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Сб Фев 12, 2011 6:38 pm   

Акинари писал(а):
Не совсем. На месте той самой сейчас какой-то отстойный район, почти трущобы. Решили, что там строить не айс. Перенесли немного поодаль. Австрийский архитектор, норвежсное архбюро, деньги - арабские страны, сам Египет и ЮНЕСКО. Деконструктивизм, кстати.

Родион, спасибо большое! Я практически ничего этого не знала, и фотки многие до твоего поста не видела.

Тот самый мой друг, ругавший меня накануне за идеализм, прислал мне смску - "Мубарак ушел, в Египте военная хунта, надеюсь теперь ты довольна"...

Синайские друзья сообщают, что на курортах все хорошо и спокойно - если не считать египтян, которые танцуют и поют на улицах Wink

Египтяне в Нью-Йорке (у них в Квинсе целый райончик "маленький Египет", не считая отдельных представителей по всему городу) тоже празднуют. Ну и все остальные, кто рядом случился, празднуют за компанию. Wink



это -фотка с ралли у ООН во время самих событий:


А вот забавный комикс, сделанный не-египетской девочкой из Нью-Йоркского университета - публикую потому что он демонстрирует глубокие перемены в том, как люди черпают инфу о событиях.
http://pizzaisland.wordpress.com/2011/02/11/egypt-from-5000-miles-away/
Она пишет, что с началом восстания она (и ее подруги) нашли несколько симпатичных им человек из Египта на твиттере, и дальше уже за ними следили - и впрямую им задавали вопросы, не пользуясь СМИ-посредниками. Интересно.

Сейчас больше времени писать нет - вечером займусь негативом и конспиративкой для баланса. Кораблик, я знаю еще пару телег, обсудим.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 4:45 am   

В Египте приостановлено действие конституции, распущены обе палаты парламента. Представители "высшего военого совета" объявили о создании конституционной комиссии для разработки проекта новой конституции. Обещают "пересмотреть полномочия" вице-президента Сулеймана.

"Решение совета предшетвовали сегодняшние выступления сторонников оппозиции. Тысячи людей вновь прорвались на площадь Тахрир в центре Каира. Они заявили о намерении оставаться до тех пор, пока не будут выполнены все обещания новых властей" - сообщает ЖЖ-юзер brejaiho.

А вот у одного из официальных сайтов "Единой России" другой взгляд на обстановку в Каире:

"Подавляющее большинство демонстрантов покинуло площадь площади Тахрир в центре Каира, движение полностью восстановлено. Между тем, в минувшую субботу из Египта вернулись все российские туристы. ... Ранее военная полиция призвала протестующих разойтись и приступила к разбору палаточного городка, сообщает РИА Новости. В настоящее время люди группируются в нескольких точках на площади, практически не создавая помех движению".

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:

И все. Ни о празднике в Египте, ни о продолжении уличной активности, ни о новых мерах новой власти - ничего. Только есть еще новость, что Мубарак, возможно, в коме.

Продолжают гнуть линию партии? Дескать, все как-то само собой получилось. И измученные "беспорядками" - а именно так большинство российских СМИ называет египетскую революцию - египтяне, наконец, смогли вернуться к нормальной жизни. Праздновать-то им, понятное дело, нечего - мародеры все разграбили да пожгли, улицы полны грязи, экономика в жутком кризисе, все туристы уехали.

Видимо, нам нужно впитать от российских верхов следующий месседж: празднует только пятая колонна - да и то только потому, что им хорошо заплатили - празднует, "всецело выражая принужденный восторг".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 7:33 pm   

Еще фотки с пятницы.
http://www.flickr.com/photos/aljazeeraenglish/sets/72157626045984714/with/5443515630/

Вчера потонула в море информации и ничего не написала...может еще напишу.

Вкратце - pазбор полетов:

Египтяне (и сочувствующая им "арабская улица" + Аль Джазира):

Мубарак и Сулейман были марионетками США и Израиля, и тем самым несут частичную ответственность за жертвы. Но теперь начнется новая жизнь, Израиль и Америка больше не смогут диктовать свои условия. Происшедшее - глас египетского народа в стремлении к гражданским свободам..

Америка:
Правительство США ставит на египетскую армию как гарантора стабильности. У них там, кажется, взаимопонимание, хорошо смазанное 1.3 млрд американских долларов. Демократы упиваются революционной романтикой: происшедшее - глас египетского народа в стремлении к гражданским свободам.. Республиканцы ругают Обаму, за проявленную слабость, и менявшиеся в течение 18 дней оценки событий. Происшедшее - происки Ирана и его рупоров в Египте, в их стремлении к мировому господству Ислама.

Иран:

Правительство приветствует египетскую революцию, как освобождение от гнета США и Сионистов. По их трактовке, происшедшее - глас египетского народав стремлении к Шариату. Одновременно улицы заполнены полицией и армией, опасаясь "слишком горячей" солидарности со стороны оппозиционных иранцев, трактующих египетские события как глас египетского народа в стремлении к гражданским свободам..

Израиль:
И Арабы и Американцы считают государство Израиль главным проигравшим в этой заварухе. Так считает и сам Израиль, хоть и несколько успокоен тем, что у власти теперь знакомая и предсказуемая армия Египта, а не слабопредсказуемая демократия. Происшедшее - происки исламистов, рядящихся под демократов, в плохо завуалированном в стремлении к Шариату.

Китай:
СМИ обсуждают Eгипет мало и отрывисто, говорят что были беспорядки и нестабильность, но теперь к счастью стабильность восстанавливается. Происшедшее - происки США, поощряющих нестабильность в регионе в стремлении к мировому господству.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 3:01 am   

Всякие-разные статьи.

Гамид Гамидов. Блоггер на "Эхе". Обвиняет США.

Александр Баунов. Предрекает исламизацию, но по типу Турции.

А вот очень интересная расшифровка беседы на "Эхе", в которой принимает участие один из видных специалистов по Египту и Ближнему Востоку, Мирский.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 6:04 pm   

Ахтырский писал(а):
очень интересная расшифровка беседы на "Эхе"

Вот этот текст, ИМХО приличный. Со многим согласна.
Последние вести с полей:

*Уже всем знакомая площадь Тахрир, вернулась в обычный вид.
*Забастовки в разных местах продолжаются (рыбаки, фермеры сахарного тростника, полиция...у всех есть, чего потребовать) - но сегодня все равно праздник, и все закрыто по любому.
*Во главе комитета по пересмотру конституции поставили оставного судью Tareq al-Bishry: "уважаемого за свои независимые взгляды". Военное правительство обещает поправить конституцию за 10 дней, и провести референдум в течение 2х месяцев.
*Уволили еще парочку "шишек" из Мубаракской безопасности, за приказ открыть огонь по демонстрантам.
*Оставленный у власти премьер-министр сказал, что перетасовывает кабинет, хочет заменить нескольких мубаракских сторонников.
*Братья-мусульмане сказали, что будут политической партией

(http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2011/02/201121563130198336.html)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Фев 17, 2011 11:52 am   

http://news.yandex.ua/yandsearch?cl4url=www.svobodanews.ru%2Farchive%2Fru_news_zone%2F20110217%2F17%2F17.html%3Fid%3D2311746&lang=ru
Цитата:
В столице Бахрейна разогнали демонстрантов и ввели танки


Добавлено спустя 43 секунды:

Революционная ситуация ещё в одной исламской стране


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Фев 17, 2011 4:25 pm   

Песец писал(а):
Революционная ситуация ещё в одной исламской стране

Одной? Ливия, Йемен, Алжир...там везде "дни гнева" и т. п.

Анонимусы решили заняться пиаром...Один опубликовал статейку на Аль-Джазире, а все вместе выпустили прокламацию про Бахрейн: http://www.thehackernews.com/2011/02/operation-bahrain-opbahrain-anonymous.html

Увлеклись ребятки...

Добавлено спустя 1 час 41 минуту 15 секунд:

Аль Джазира - блог о Бахрейне
http://blogs.aljazeera.net/middle-east/2011/02/16/live-blog-bahrain
Там стоит американская Пятая Флотилия - ихний шах традиционно американский приятель, как и Мубарак.
С Бахрейном все еще сложнее, чем с Египтом, там суниты правят, а шииты в большинстве...Говорят, что много военных, из тех, кто подавляет восстание - из Саудовской Аравии.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Фев 17, 2011 8:39 pm   

Alta писал(а):
шииты в большинстве..

Не совсем шииты. Исмаилиты - минимум.
Потомки карматов скорее хариджиты (как жители султаната,бывшего имамата, Оман) - но тут я могу ошибаться и не смотря на дикое противостояние в остальном спросить о мнении Акинари.

Добавлено спустя 32 секунды:

Однако в любом случае их ислам очень специфический.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Фев 18, 2011 7:27 pm   

Песец писал(а):
Потомки карматов скорее хариджиты (как жители султаната,бывшего имамата, Оман) - но тут я могу ошибаться и не смотря на дикое противостояние в остальном спросить о мнении Акинари.
Однако в любом случае их ислам очень специфический.

Я бы еще спросила мнения Акинари по поводу этой статьи (англ.)
http://www.newstatesman.com/religion/2011/02/egypt-arab-tunisia-islamic
автор которой утверждает, что ислам в арабских странах де-политизируется.
Цитата:
Dictatorships in the Arab world, though not in Tunisia, have often favoured a conservative Islam that is highly visible but not especially political, and that is obsessed with controlling public morals. (The wearing of the hijab, for instance, has become commonplace.) This has meshed with the "Salafist" movement, which emphasises the re-Islamisation of individuals rather than the development of social movements. What has been perceived in the west as a great, green wave of re-Islamisation is in fact nothing but a trivialisation of Islam: everything has become Islamic, from fast food to women's fashion. The forms and structures of piety, however, have become individualised, so now one constructs one's own faith, seeking out the preacher who speaks of self-realisation, such as the Egyptian Amr Khaled, and abandoning all interest in the utopia of an Islamic state. The Salafists concentrate on the preservation of religious values and have no political programme. Moreover, other religious currents until now regarded as being in decline, such as Sufism, are flourishing once more...

Уважаемый Акинари, пожалуйста прокомментируй как будет момент.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 18, 2011 8:22 pm   

Alta писал(а):
Уважаемый Акинари, пожалуйста прокомментируй как будет момент.

Они с Соней на Кубу сбежали Evil or Very Mad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Фев 18, 2011 8:34 pm   

Яник писал(а):
Они с Соней на Кубу сбежали Evil or Very Mad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Фев 19, 2011 6:18 am   

Акции протеста начались в Джибути (бывш. в колониальную эпоху Французкое Сомали, географически как раз напротив Йемена).
http://korrespondent.net/world/1188066-akcii-protesta-nachalis-v-dzhibuti-demonstranty-trebuyut-otstavki-prezidenta

Цитата:
Крупная антиправительственная демонстрация прошла в Джибути - государстве на севере-востоке Африки.

Как сообщает Би-би-си, протестующие требовали отставки президента страны Исмаила Омара Геллеха.

Демонстранты заявили, что будут занимать центральный стадион столицы до тех пор, пока 63-летний Геллех не уйдет со своего поста.

В свою очередь Голос Америки сообщает, что в Джибути полиция применила слезоточивый газ против участников антиправительственной демонстрации.


Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

В столицу Бахрейна ввели танки. Sad

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

Цитата:
Накануне в среду вечером спецназ штурмовал палаточный лагерь оппозиции на центральной площади Манамы. В ходе операции был применен слезоточивый газ. Оппозиция утверждает, что в результате действий полиции погибли не менее двух человек, десятки госпитализированы с телесными повреждениями и отравлением газом.

Как известно, шиитское население Бахрейна давно жалуется на дискриминацию со стороны правящей королевской семьи, исповедующей суннитскую ветвь ислама. Митингующие требуют принятия новой конституции, освобождения ряда заключенных из тюрем и отставки премьер-министра.


ИМХО, испаилиты-карматы - очень своеобразны даже как для шиитской ветви ислама - во времена исторического Халифата Аббасидов это радикальное исмаилитское течение было характерно выдвижением лозунгов общеобязательного равенства так, что по поводу карматов даже термин в истории употреблялся: "исламские социалисты-утописты", из-за требования в их общине общности имущества, а в радикальных общинах (правда, не получивших распротранения в Бахрейне) и общности жён.

Добавлено спустя 7 часов 10 минут 4 секунды:

Массовые беспорядки в Ливии

Цитата:
В столкновениях полиции с манифестантами в Ливии погибли более двух десятков человек


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Фев 20, 2011 3:42 am   

http://top.rbc.ru/incidents/16/02/2011/544538.shtml
и оригинал сообщения
http://www.cbsnews.com/stories/2011/02/15/60minutes/main20032070.shtml?tag=mncol;lst;8

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Таки Велга.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Фев 20, 2011 4:19 am   

Ох...

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Уж не знаю только насчет именно Велги. Стратегии "контролируемого хаоса" уж больно развились. Эта "группа из 200 человек" могла быть управляема - и из самых разных источников.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Фев 20, 2011 5:33 am   

Ахтырский писал(а):
Эта "группа из 200 человек" могла быть управляема - и из самых разных источников.

Думаешь? Мне кажется, это скорее эффект сорванной крышки от скороварки. На протяжении всей жизни действуют какие-то зажимы, шурупы и тиски, а потом в один миг оказываются сняты. Ну и у психопатов едет крыша. Хотя, конечно, чтобы в одном месте собралось сразу 200 отмороженных истеричных психопатов... Think (надо подумать)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Фев 20, 2011 5:35 am   

Ага-ага. Которые еще организованно оттеснили корреспондентку от ее группы. Хотя все возможно, конечно...


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вс Фев 20, 2011 9:25 am   

Акинари писал(а):
Мне кажется, это скорее эффект сорванной крышки от скороварки.

Да, у нас эту историю уже тоже пару дней обсуждают. Неприятно...но не очень удивительно. "Среди москвичей бывают жулики"... dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 22 часа 10 минут 17 секунд:

Статья про "женщин египетской революции" в Аль-Джазире. Кстати, видимо они в курсе про Лару Логан - каждая из них отмечает, что сплоченную уважительную атмосферу на площади Тахрир после ухода Мубарака смело духом "карнавала", когда развернулось тотальное народное гуляние.
Цитата:
The moment Tahrir opened up, we saw a lot of people that were not there before and there were reports of females being harassed.


Цитата:
During the 18 days neither I nor any of my friends were harassed. I slept in Tahrir with five men around me that I didn't know and I was safe.
But that changed on the day Mubarak stepped down. The type of people who came then were not interested in the revolution. They were there to take pictures. They came for the carnival atmosphere and that was when things started to change.


http://english.aljazeera.net/indepth/features/2011/02/2011217134411934738.html


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Фев 21, 2011 6:02 pm   

Ахтырский писал(а):
Уж не знаю только насчет именно Велги. Стратегии "контролируемого хаоса" уж больно развились. Эта "группа из 200 человек" могла быть управляема - и из самых разных источников.

Вот тебе, Митя, иллюстрация Sad
Велга реальна. Скидывание режима, даже дерьмового, зависит от того что выйдет в итоге.
Если режим не окончательно сгнивший - тут десять раз надо подумать прежде чем ломать сложившийся порядок.
В Египте революция имхо оправдана. А вот того же Саддама в Ираке лучше было не трогать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Фев 21, 2011 7:11 pm   

Andrew писал(а):
тут десять раз надо подумать прежде чем ломать сложившийся порядок.
В Египте революция имхо оправдана. А вот того же Саддама в Ираке лучше было не трогать.

Основная разница: Египет- дело внутреннее. Чтоб его провернуть нужен определенный уровень самоорганизации, сознательности, и т. д., которые ограничивают силы хаоса. Саддам был сброшен силами извне, поэтому там совсем нечему изнутри было Велгу балансировать.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Фев 21, 2011 7:44 pm   

Alta писал(а):
Основная разница: Египет- дело внутреннее. Чтоб его провернуть нужен определенный уровень самоорганизации, сознательности, и т. д., которые ограничивают силы хаоса. Саддам был сброшен силами извне, поэтому там совсем нечему изнутри было Велгу балансировать.

Согласен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 3:17 am   

http://www.vedomosti.ru/politics/news/1216292/tret_rossiyan_veryat_v_egipetskij_scenarij_v_rossii

А вот и уже более похожая на правду реакция российской элиты на египетские события. Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 10:18 am   

Ахтырский писал(а):
А вот и уже более похожая на правду реакция российской элиты на египетские события.
Предсказуемая реакция силовой элиты. Smile "Либо с нами, либо пожары - выбирайте" - такой видится подтекст.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 4:45 am   

Да, говорят, Каддафи сказал - "или я, или хаос" (непроверенная инфа).


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 7:27 am   

Сказал. сказал. и его сторонники в Триполи это даже на улице скандировали. " Муамар (или) хаос" И запускали фейерверки. И якобы Каддафи минирует нефтепромыслы, дабы претворить эту отмороженую политическую программу в реальность. Превратить Ливию во второе Сомали.
Говорят, что в народ стреляют африканские наёмники. Два лётчика, которым было приказано с воздуха убивать восставших в Бенгази, улетели на Мальту. Министр МВД перешёл на сторону народа и помощник сына Каддафи. Дипломаты тоже убегают в больших количествах. Один дипломат в Китае очень экспрессивно говорил перед камерами - Финиш, гейм овер.
На "Эхо Москвы" Эдичка Лимонов вчера вечером в полном восторге кликушествовал подобный сценарий и для нас, грубо наезжая на собеседников.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 11:22 am   

А ссылку можешь дать? Я что-то не могу найти. Все какие-то старые его телеги вылезают.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 12:18 pm   

Кораблик писал(а):
Сказал. сказал. и его сторонники в Триполи это даже на улице скандировали. " Муамар (или) хаос"

Напоминает поведение Гитлера, который перед суицидом (или бегством в Южную Америку всё=таки?) заминировал берлинское метро и утопил около 100 тыс. раненых вермахта и фолькштурма, написав своё завещание, в котором сказал, что раз немцы не смогли победить, то пусть их вообще не будет, а первенство лидеров "арийской расы" переходит русским. До этого шага он в течение марта-апреля начал осуществлять эвтаназию лекарственно зависимых больных, в частности прекратил производство и выдачу инсулина и сахароснижающих препаратов для больных диабетом, а также противоэпилептических препаратов.

Всё. Истерия и паранойя стали социально опасными для собственного народа (а поведение Каддафи вообще по отношению к повстанцам напоминает поведение того же Гитлера по отношению к сторонникам армейского заговора 1944 г.). Это значит, что для спасения людей с диктатором пора кому то кончать.

Кстати, исламистский сайт сообщает, что "аль-Кайда" в окресностях Бенгази (город Дарна) провозгласила "Исламский Эмират Ливия".

Цитата:
Западные и российские источники передают, что в ливийском городе Дерна, расположенном на северо-востоке страны, провозглашен Исламский Эмират Ливия.

Об этом, в частности, сообщает «Франс Пресс» со ссылкой на зам. главы ливийского МИДа Халеда Каима.

Возглавляет Эмират бывший узник американского концлагеря Гуантанамо Абдель Карим аль-Хасади.


Боюсь, что и тут Каддафи, видя неизбежность своего поражения, этому способствует в предсмертной пике Западу.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 1:28 pm   

Вы хочете ссылок. Их есть у меня.

Пожалуйста, мне не жалко
http://www.echo.msk.ru/blog/video/752417-echo/
Хотя чего то там осмысленного и содержательного по-моему не много. Просто Эдичка празднует свой триумф. Дождался, дожил, ему точно есть повод радоваться, даже сели РФ пока и не полыхнёт.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 2:44 pm   

Кораблик писал(а):
сели РФ

Кораблик, а кто такие - сели РФ? Neutral

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 4:53 pm   

Василий писал(а):
сели РФ?

опечатка Embarassed Сели кстати не исчезли совсем. мой блог по прежнему выходит от имени Пластилинового Селя (Будет у кого время ,захаживайте, буду очень рад гостям и комментариям)
www.baranovsv.ya.ru


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 5:28 pm   

Кораблик писал(а):
Вы хочете ссылок. Их есть у меня.Пожалуйста, мне не жалко
http://www.echo.msk.ru/blog/video/752417-echo/
Хотя чего то там осмысленного и содержательного по-моему не много.


А что, очень интересно. Особенно подача происходящего. У меня слушать времени не было, я по расшифровке: http://www.echo.msk.ru/programs/opponent/752089-echo/:

Цитата:
Цитата:
К.ПЕТРОВ: То есть, вы желаете, чтобы люди выходили, и как в Египте грабили музеи, насиловали иностранцев.

Обратите внимание! Главный Египетский музей (единственный пострадавший) остаивали сами повстанцы. Ущерб минимальный (по данным моего источника, одного из кураторов-египтологов в Нью-Йорке). Про "изнасилование иностранцев" мы знаем про один случай уже после окончания всех событий.
Цитата:
А.НИКУЛИН: В арабских странах народ выводили на улицы элиты – либо клановые, либо военные, не согласные с властью, либо спецслужбы, либо внешние силы. Какие элиты в России могут совершить подобное, и совершат ли.

Eh? (чего?)
(даже комментировать не буду, тем кто эти ветки читает должно быть и так все ясно)
...ну и далее по всем пунктам.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вс Фев 27, 2011 4:02 am   

В Египте армия разгоняет демонстрантов:
http://english.aljazeera.net/indepth/spotlight/anger-in-egypt/2011/02/201122675333177233.html

В Тунисе тоже: слезоточивый газ, стрельба, по новому кругу.
http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12588004

Протестующие недовольны тем, что в правительстве остались все те же люди....
dunno (не понимаю!)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вс Фев 27, 2011 4:34 pm   

Alta писал(а):
Протестующие недовольны тем, что в правительстве остались все те же люди....

Question


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Общество Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий