Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Если бы я стал президентом России
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Янв 31, 2011 11:58 pm    Если бы я стал президентом России

Друзья! Предлагаю слегка изменить формат наших дискуссий. Мы вот всё часто рассуждаем - тот не так, то не эдак, а вот давайте попробуем рассказать, что каждый из нас делал бы, если бы его угораздило вот так вляпаться во власть.
описывать план-схему мероприятий можно в вольной форме, но я бы предложил по возможности отметить такие моменты
1. способ прихода к власти
2. способ властвования (то есть предложения "устранил бы коррупцию и покончил бы с беспризорностью" не проходят, обязательно надо указать способ и метод достижения поставленных целей)
3. желательно упомянуть и о том, каким образом вы планируете завершить свою политическую деятельность на этом уважаемом высоком посту.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 12:05 am   

Вот это по нашему!аpplause (браво)
Только это надо не в неанонсируемой Политике, а в РМ-концепция!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 8:01 am   

Кораблик писал(а):
1. способ прихода к власти
2. способ властвования (то есть предложения "устранил бы коррупцию и покончил бы с беспризорностью" не проходят, обязательно надо указать способ и метод достижения поставленных целей)
3. желательно упомянуть и о том, каким образом вы планируете завершить свою политическую деятельность на этом уважаемом высоком посту.

1. Демократический - путем избрания
2. а) отменил бы выборы по партийным спискам - вернее от партии по списку мог бы пройти только ОДИН человек - остальные только по мажоритарным округам, вернул бы возможность самовыдвижения кандидатов на любые должности...втч и президентскую
б)усилил бы местное и муниципальное управление - дал бы им больше полномочий, чтобы суды, менты, прокуроры местные были полностью подконтрольны местной власти назначались бы местными советами - и зарплату получали бы из местных советов
в)постарался бы добится у ГД упростить законы и налоги... убрал бы НДС... оставил бы НДФЛ, налог на прибыль - оба по 15% плоской шкале... зато ввел бы офигенно прогрессивный налог на недвижимое имущество – владение помещениями до 100кв.м. – налогом не облагаются – а свыше 100кв.м каждый 1кв.м – 100рублей в месяц – свыше 200кв.м каждый 1кв.м – 200рублей в месяц - свыше 300кв.м каждый 1кв.м – 300рублей в месяц итд... владение землями поселений до 10 соток налогом не облагается, свыше 10 соток каждая сотка - 100рублей в месяц, свыше 20 соток каждая сотка - 200рублей в месяц, свыше 30 соток каждая сотка - 300рублей в месяц итд... земли с/х – до 10 гектар – необлагаемый, свыше 10 гектар – 1000 рублей за гектар в месяц, свыше 20 гектар – 2000 рублей за гектар в месяц, свыше 30 гектар – 3000 рублей за гектар в месяц итд... ну и конечно транспортный налог 3 рубля с литра бензина или солярки...
г)постарался бы провести новый КЗОТ – чобы работадатель стремился к делению прибыли на всех работающих на него по найму...
д)убрал бы пошлины – все и отовсюду...
е) убрал бы лишнее офицерье в армии, убрал бы порочный сезонный призыв – ввел бы призыв регулярно-личностный
ж) образование – полностью бесплатное, высшее – на конкурсной основе
з) медицина – бесплатная,
и) в принципе оставил бы без изменений транспортную систему - кроме того что ввел бы вместо тендеров систему адресных госзаказов на строительство дорог,
к) обязал бы банки рассчитывать выдачу ЛЮБЫХ кредитов физическим лицам – из условия максимума месячного платежа в размере например 25% МРОТ. Пусть посуетятся и обеспокоятся стимулировать своих клиентов юр.лиц – на повышение з/п сотрудников, то есть на понижение норм прибыли и как следствие понижение кредитного процента. Естественно это найдет отражение в законодательном повышении МРОТ. Примерно похожая позиция по арендным платежам - сделаю так что арендодатель не сможет взимать с арендатора платежей на сумму более 25% МРОТ, а если арендатор юр.лицо - то платежей на сумму 0.25МРОТ*N - где N-количество сотрудников в компании арендаторе,
л) перестал бы вообще ездить за границу – пусть вон министр ин.дел по заграницам гоняет и договора подписывает – это его работа, но пересмотрел бы политку в сторону изоляционизма в политическом и военном влиянии – с одновременной всесторонней либерализацией внешней торговли БЕЗ пошлин, кроме запрещенных товаров
м) трудовая миграция решается очень просто. Уберу квотирование и свободный въезд. Либо въезд в страну по визе на указанный в визе срок – либо въезд в страну по приглашению тоже на срок указанный в приглашении – просто так нефиг пускать никого.
3. карьеру хочу завершить избранием другого кандидата на пост президента...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Фев 01, 2011 8:10 pm   

спасибо Максим большое. не скрою, ты меня слегка, но приятно удивил умереностью своей левизны. Умеренностью до такой степени, что я даже немного сомневаюсь - смогли ли бы такие меропрития кардильно что либо изменить в сравнении с тем, как оно идёт.
пока только пара вопросов
Максим_де_Трай писал(а):
г)постарался бы провести новый КЗОТ – чобы работадатель стремился к делению прибыли на всех работающих на него по найму...

а ради чего тогда становится работодателем? ради любви к процессу управления и инвестирования?
Максим_де_Трай писал(а):
б)усилил бы местное и муниципальное управление - дал бы им больше полномочий, чтобы суды, менты, прокуроры местные были полностью подконтрольны местной власти назначались бы местными советами - и зарплату получали бы из местных советов

Из каких мотивов ты хочешь сместить полномочия на уровень муниципалитетов. В теории это действительно полезно, согласен, но на практике, как я это вижу в своём муниципалитете, квалифицированных кадров тут жуткий дефицит, а контролировать власть снизу население муниципалитета в принципе не способно (кто умеет, тот не хочет, кто хочет, тот не умеет) И главы местных властей могут быть такими же подленькими мурзами, которым глубоко плевать на общее благо и правят они лишь из соображений выгоды своего кармана. и даже просто измывательства над ближним как на планете Кин Дза Дза. И так российскими городишками правят веками. На Западе ведь бюргерское сословие, местное самоуправление выплавлялось веками противостояния городов против феодалов. И там люди в ходе многовековой борьбы городских комунн за свои права, научились методам такой борьбы, им привит вкус к такой борьбе..
А в России феодализм был принципиально иным, крепостническим, без вольных городов и независимых цехов и корпораций и здесь людей приучили к другим понятиям - ты начальник я дурак, я начальник ты дурак. Вот приедет барин, барин нас рассудит.
И если этому местному мурзе ещё отдать на откуп и суд и прокуратуру и вообще всё всё. Ты представить себе не можешь какой беспредел начнётся. В моём муниципалитете за дюжину последних лет прокуратура целую гору идиотских решений муниципальных депутатов и мэров отменила. А если бы прокуратура у них была своя, карманная и всё это местечковое нормотворчество в силе оставалось, то избавление от этого ужаса одно - бежать отсюда куда глаза глядят.

Или ты рассуждаешь из принципа - каждый городишко достоин той власти, которую изберут его жители?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 8:20 pm   

Кораблик писал(а):
ты меня слегка, но приятно удивил умереностью своей левизны. Умеренностью до такой степени, что я даже немного сомневаюсь - смогли ли бы такие меропрития кардильно что либо изменить в сравнении с тем, как оно идёт.

Ошибаешься… Эти мероприятия бьют буржуазии в самое больное место – если не считать наличие частной собственности. Я и хочу чтобы частная собственность у буржуазии оставалась – если буржуазия уж так сильно хочет. Незачем устраивать опять гражданские войны и приватизационно-националиционные дрязги. Но я хочу чтобы ИЗЛИШНЯЯ частная собственность жгла ляшку буржуазии – чтобы буржуазия страдала от неработающей частной собственности. Сейчас буржуазия нахапывает собственность – и собственность у них может стоять – есть ведь не просит. И особо не заморачиваясь часть буржуа – просто живут на сдаче в аренду части этой собственности. А это вызывает удорожание товаров и услуг. А тут БАЦ – и рентные платежи четвертью МРОТа ограничены будут. Я представляю как будет корёжить владельцев капитала… как будут перекашиваться их лица… А налог то недецкий на излишнюю собственность… Начнуть продавать… а покупать-то особо никто не захочет…
Кораблик писал(а):
а ради чего тогда становится работодателем? ради любви к процессу управления и инвестирования?

Кораблик – ей богу удивляешь… кто из капиталистов не хочет, тот пусть и не становится работодателем… ради бога – пусть вся его собственность останется мертвым грузом при нём… А налоги-то недецкие – помнишь я шкалу какую задал?… если собственность будет стоять – рабочих капиталист не нанимает – начинает тончать кошелек…взвоют капиталистики… поймут, что лучше нанять работяг – и делить с ними прибыль – чем получать одни убытки… Все эти меры будут заставлять предпринимателей – быть именно предпринимателями, а не барыгами… Предприниматель уже будет стремиться точно оценить сколько именно ему точно собственности и работников понадобится для получения пусть и не сверхгигантского, но стабильного роста компании.
Кораблик писал(а):
Из каких мотивов ты хочешь сместить полномочия на уровень муниципалитетов.

Надо чтобы все реальные рычаги власти особенно на местах были в руках народа. Если главы администраций, менты, судьи , прокуроры – фактически назначены сверху – решать бытовые повседневные вопросы на местном уровне – практически невозможно. Назначенцам плевать на людей – им важно мнение людей, которые их назначили на ту или иную хлебную должность. А тут – баста – например безосновательно отказал в выделении земли многодетной семье – на следующих выборах пролетел. Участились например случаи грабежей на улицах поселка – мента участкового или районного – к чертовой матери. Засудил судья – по надуманному предлогу – на следующих выборах – его прокатят. Согласись Кораблик – по партспискам – всякую шваль гадскую, но нужную определенному кругу лиц в парламенты протащить легче – ведь в списке всего трое чуваков, а кто там дальше по спискам проходит – фиг кто догадается… А на местном уровне – фиг кто махинации с бюллетенями сделает - народу то избирателей 2-3 ну может 5 тыщ – все друг друга по большинству в лицо знают, втч и кандидатов на должности…
Кораблик писал(а):
контролировать власть снизу население муниципалитета в принципе не способно (кто умеет, тот не хочет, кто хочет, тот не умеет.......... там люди в ходе многовековой борьбы городских комунн за свои права, научились методам такой борьбы, им привит вкус к такой борьбе..

вот лишь бы как нибудь ущипнуть способности простых людей... Люди которые сомневаются в способности других - очевидно должны прежде всего сомневаться в себе... Если даже мы не умеем строить подлинную демократию с низов - надо учиться выбирать контролировать и быть ответственным за свой выбор... Ну так вот пусть и мы научимся – быть ответственными за свой выбор… А для того чтобы научиться - надо дать людям реально рычаги управления своими поселениями... Зачем перегружать государство Федеральными инспектирующими и регулирующими агенствами и учреждениями?… пусть люди на местах сами решают на что им тратить налоги… а налоги я по большинству от 50 до 75% отдавал бы именно на места поселкового или микрорайонного уровня…
Кораблик писал(а):
И главы местных властей могут быть такими же подленькими мурзами, которым глубоко плевать на общее благо и правят они лишь из соображений выгоды своего кармана

Почему мурзы появляются? потому что они-то положим и выборные, но менты, судьи, прокуроры и секретари избиркомов на местах – сплошь назначены. И всей этой назначенной из единого центра братии – не стоит никакого труда протащить через выборы нужного главу администрации. А вот если вся эта братия и сама будет избираться ПРИЧЕМ из местного населения – никакого мурзинства, царькизма, и баскачества не будет…
Кстати почему ты не спросил что такое «регулярно-личностный призыв»?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 10:19 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Предприниматель уже будет стремиться точно оценить сколько именно ему точно собственности и работников понадобится для получения пусть и не сверхгигантского, но стабильного роста компании.

Ага
Пооценивает он так пооценивает и в итоге решит что дешевле проинвестировать свержение такого Президента.
тут уж Ленин со Сталиным как раз логичнее тебя. контру нужно давить по возможности до конца, не оставляя ей даже экономических возможностей для манёвра. потому и НЭП свернули.

Но в принципе я допускаю, что твоя модель может быть вполне работающей. То о чём я говорю это лишь некоторый политический риск. он большой но не фатальный.
Вот ведь Чавеса свергали свергали, да так и не свергли. а он наверно как раз что то подобное вытворяет. подробно не знаю, у нас о нём обычно слишком попсово рассказывают. Грамотную инфу накопать трудно.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Максим_де_Трай писал(а):
юди которые сомневаются в способности других - очевидно должны прежде всего сомневаться в себе...

Да, я в себе изрядно сомневаюсь. тварь я дрожащая...
Но увы, охмурять плебс много ума не надо и провинциальные начальники это умеют не хуже столичных, с этим разве ты хочешь спорить?

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Максим_де_Трай писал(а):
А для того чтобы научиться - надо дать людям реально рычаги управления своими поселениями...

Ну и чем такая логика отличается от логики гайдаровцев?
тут выходит как раз есть место для союза либералов и социалистов, вот такой антибюрократизм.

и я не то что бы против твоего антибюрократизма возражаю, напротив я ужас до чего этих чинуш не люблю, сколько они из меня кровушки выпили препятствуя нормальной работе СМИ!
Я лишь предостерегаю о сложности решения задачи такими методами. Это как учить зайца спички зажигать.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 10:29 pm   

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
Когда Максим_де_Трай и Кораблик отыщут консенсус, Россия спасется!!!

Кораблик писал(а):
Это как учить зайца спички зажигать.
Ушами что ли? Shocked
Я сначала прочитал: "яйца спички зажигать". Такой постмодернизм ниасилил. horror (жуть)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 10:32 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Почему мурзы появляются? потому что они-то положим и выборные, но менты, судьи, прокуроры и секретари избиркомов на местах – сплошь назначены. И всей этой назначенной из единого центра братии – не стоит никакого труда протащить через выборы нужного главу администрации. А вот если вся эта братия и сама будет избираться ПРИЧЕМ из местного населения – никакого мурзинства, царькизма, и баскачества не будет…


Вот тут я тебя значит не до конца понял. тут многое зависит то процедуры и технологии выборов. У меня (точнее у одного моего здешнего товарища) на эту тему есть интереные деи и я как то два-три года назад пытался их излагать, но мало кто оценил. А вот ты может и оценишь, надо к этому вернутся, когда время будет.

А пока я бы сказал если уж в такую сторону двигаться, не логичнее бы тогда все важнейшие муниципальные решения принимать на вече, на общем сходе граждан, к примеру раз в неделю, как это было в Афинах в Великом Новгороде и много ещё где?
Но в итоге даже в Афинах демосу надоело таскаться на агору и приходилось нанимать специальных рабов, чтобы они народ туда сгоняли...
Максим_де_Трай писал(а):
почему ты не спросил что такое «регулярно-личностный призыв»?

во превых руки не дошли, во вторых из названия вроде суть ясна.
я бы к этому прибавил принцип лишения гражданских прав того, кто не служил в армии. В Афинах было имено так. Ты не имеешь морального права заниматься политикой если не готов защищать свою республику с оружием в руках. Живи, богатей, но не голосуй.

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:

Яник, ты не подначивай. ты свою программу излагай. Яник стал Президентом. Что дальше? Тотальная приватизация всего, включая кремлёвские башни?
Я даже могу тебя освободить для этого от моей просьбы про тему для меня.
Я уже взялся за тему о мафии. о бандитском беспределе. Два часа её излагал сегодня. Надеюсь завтра послезавтра завершу и опубликую.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Фев 02, 2011 11:24 pm   

Кораблик писал(а):
Пооценивает он так пооценивает и в итоге решит что дешевле проинвестировать свержение такого Президента.

Ну вот а говорил - что меры не кардинальные...
Покушение - и не одно - ДА
Переворот - возможен
Свержение - нет... народу то выгодна будет моя редакция КЗОТа, налогов и гражданского кодекса в части ренты, кредитных процентов и привязки к МРОТ... не пойдут люди против такой политики...
Кораблик писал(а):
тут уж Ленин со Сталиным как раз логичнее тебя. контру нужно давить по возможности до конца, не оставляя ей даже экономических возможностей для манёвра. потому и НЭП свернули.

Да кстати когда вопят о репрессиях 37 года - листочки из книг памяти приводят - какую нибудь фамилию - и вот мол как и за что этому бедолаге - червонец четвертак или вышак влепили-жертва режима... зато ютюб смотришь нынче или ЧП на НТВ - как эти "бедолаги" мочат окружающих битами и травматиками иной раз даже калашами, проносят тротилы ипластиты в аэропорты и метро... так и может и правильно Сталин делал... кулачество то ведь людей кромсало похлеще иных Цапков рейдеров, и других бандформирований...
Кораблик писал(а):
Но увы, охмурять плебс много ума не надо и провинциальные начальники это умеют не хуже столичных, с этим разве ты хочешь спорить?

А людей и не надо охмурять... правда и честность все равно дорогу пробьют себе...
Кораблик писал(а):
Вот тут я тебя значит не до конца понял. тут многое зависит то процедуры и технологии выборов

Выборы должны идти с низов - вот и вся технология... и чем выше должность тем меньше у ней реальных полномочий повлиять на собственно БЫТ граждан страны - кроме военных, финансово-казначейских и общефедеральных типа таможни, медицины и образования...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 7:52 am   

Максим_де_Трай писал(а):
улачество то ведь людей кромсало похлеще иных Цапков рейдеров, и других бандформирований...

Эта правда. куркуль он и в Африке куркуль.
И борьба в этом смысле шла просто за то кто будет истязать народ? В 1918-1920 между комисарами и офицерьём в 1929 между комисарьём и куркулями в 1941 между НКВД и Гестапо
По крайней мере я думаю Андреев считал примерно так.

Всё пока в этой теме молчу, пока не расскажу про систему ступенчатых выборов Сергея Сальникова. Многие здесь от меня это слышали и даже на съезде 2008 года я пытался очно рассказывать всем, но народ то всё малополитизированый всё больше на помощь даймонов уповает, а ты похоже эту тему как то пропустил. Мне Нужно только время найти, будь оно не ладно.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 9:25 am   

Кораблик писал(а):
И борьба в этом смысле шла просто за то кто будет истязать народ? В 1918-1920 между комисарами и офицерьём в 1929 между комисарьём и куркулями в 1941 между НКВД и Гестапо
По крайней мере я думаю Андреев считал примерно так.

Имеющий глаза - да увидит... По делам их узнаете их...
я не знаю что нужно уже такое - чтобы имеющие глаза люди - увидели наконец что они потеряли с СССР и что обрели... Россия вымирает и теперь все труднее и труднее носить розово-буржуазные очки... я думаю все уже понимают что толку не будет и пока просто ждут - оно и понятно - жестокостей и так хватает... но почему то мне кажется - всё случится в один день - хряп и нету... даже митинги не успеют собраться...
а то что реаально в ограблении старны сама власть замешана до самого верха - уже думаю никто не сомневается...
даже случайности в пользу этоих мнений трактовать мона
вот отсюда http://hosjams-pjams.livejournal.com/161663.html
Цитата:
Министр финансов Кудрин объявил, что дефицит федерального бюджета России за прошлый 2009 год составил около 1,7 трлн рублей, и эту сумму придется замещать из Резервного фонда.
Согласно подсчетам журнала "Финанс", состояние восьми самых богатых людей России за тот же 2009 год выросло следующим образом: Лисин - 343 млрд руб., Прохоров - 126, Абрамович - 106, Керимов - 219, Фридман -254, Дерипаска - 273, Усманов - 243, Алекперов - 99. Итого 1 трлн 663 млрд руб., то есть сумма, равная дефициту бюджета России.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 1:03 pm   

Подпишусь на тему. Буду сочинять свою президентскую кампанию, сочиню - выложу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 1:18 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Подпишусь на тему. Буду сочинять свою президентскую кампанию, сочиню - выложу.
И я.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 1:40 pm   

1. Способ прихода к власти. Идеально было бы избраться демократическим путем, но те, против кого направлены эти реформы, просто так власть и капиталы не отдадут, поэтому военный переворот тоже подойдет как неизбежное зло.
2. На момент прихода к власти должна быть сформирована система силовой поддержки нового режима. Можно руководствоваться опытом тов. Гиммлера.
3. Силовые службы – МВД, ФСБ – настолько прогнившие, что реформировать их бесполезно, проще похоронить, чтоб заразу не разносили. На основе силовой поддержки нового режима формируются новые структуры. Я в этом не спец, но думаю, есть методики, позволяющие минимизировать коррумпированность новой системы. Один из принципов – высокая оплата и очень высокие требования к личному составу. Ужесточить ответственность для должностных лиц силовых ведомств. То же для пенитенциарной системы, ГИБДД и т.п.
4. Проверить деятельность владельцев крупных капиталов в России, при обнаружении правонарушений (а правонарушения совершали 100% из них, т.к. не нарушая правил не выиграть гонку) устраивать показательные процессы, давать максимальные сроки и изымать капиталы.
5. Национализировать предприятия добывающей отрасли, предприятия естественных монополий и т.п. Во главе поставить управляющие компании, выигравшие тендер. Вложить в их модернизацию и развитие средства, вырученные в п.4. Их будет много, еще и на п.6 хватит.
6. Вложить средства от п.п. 4 и 5 в модернизацию и развитие производства (находится в частной собственности, кроме крупных предпиятий и монополистов), науку, образование, здравоохранение и т.п.
7. Изменить налоговое законодательство, в частности, ввести прогрессивный налог.
8. Стимулировать демографический рост, малый и средний бизнес, жителей сельской местности (список можно продолжить) – это поможет становлению гражданского общества.
9. Повысить внимание к экологическим проблемам.
Ну это в основном.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 1:52 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Проверить деятельность владельцев крупных капиталов в России, при обнаружении правонарушений (а правонарушения совершали 100% из них, т.к. не нарушая правил не выиграть гонку)

На фига тратить ресурсы на проверку, если тебе уже заведомо известно, что правонарушения совершали все 100% проверяемых? Или смысл проверки в том, чтобы определить меру наказания и разыскать все их попрятанные кубышки?

эх Ольга, разочаровываешь ты меня, ну что это за детский лепет!
"стимулировать, повысить внимание... " это же только бла бла бла.
Делать то что конкретно? Как стимулировать? И что значит повысить внимание?, орать по телевизору - Ахтунг Ахтунг Экология загибается! Всем срочно перестать выдыхать углекислый газ из лёгких?

Ужесточить ответсвенность, что это значит конкретно, снимать с должности через каждую неделю? потому что при серьёзном ужесточении за неделю непременно уже что нибудь произойдёт, за что и уволить а при безбашенности и расстрелять провинившегося можно.

Вот тысячу раз прав Босой. Президента может адекватно оценивать лишь тот, кто сам реально поработал в должности Президента, а не пикейные жилеты.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 1:55 pm   

10. В дальнейшем поддерживать курс на интеграцию в мировое сообщество как равный партнер, а не как сырьевой придаток. Развивать науку, культуру, искусство, образование не только для элит, а для широких масс. Стараться воспитывать эти самые широкие народные массы, но не по методу КПСС. После пунктов 5, 6, 7 и 8 народ накормлен, обихожен и трудоустроен, поэтому время и желание у него будут.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Цитата:
эх Ольга, разочаровываешь ты меня, ну что это за детский лепет!
"стимулировать, повысить внимание... " это же только бла бла бла.
Делать то что конкретно? Как стимулировать? И что значит повысить внимание?,

Да нет, есть конкретные идеи и способы. Я пока обобщенно пишу, каждый пункт могу дополнительно развернуть. Щас поясню.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 2:00 pm   

Я же с смаого начала просил писать прежде всего о способах, которыми вы собираетесь достигать своих целей.
а о том, чтобы все были честными богатыми некоррумпированными и экологически чистыми так этого все нормальные люди хотят.

тут есть фундаментальная философская дилемма. Идти на поводу у людей и давать им то, что они хотят (с учётом того каковы люди в реальности) или пытаться в ходе этих мероприятий менять ментальность самих людей? (исходя из того что с их ментальностью в её нынешнем виде каши по любому не сваришь)

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Ты говоришь воспитывать. а имеет ли моральное право государство кого либо воспитывать в принципе?

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

а главное сможет ли?
Ведь воспитывает прежде всего сама жизнь и процессом воспитания крайне трудно управлять.
Но если получится то этож страшная опасность и ответсвенность. навоспитываете навоспитываете, а следующее поколение столкнётся стакими проблемами которые наше поколение не может предвидеть
Так же с войнами бывает. генералы всегда готовятся к прошлой войне.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 2:12 pm   

Стимулировать - значит давать беспроцентные кредиты, налоговые льготы, госзаказы. Я что, экономист? Президент не обязан досконально разбираться в каждом вопросе, он должен отлично разбираться в людях и давать поручения тому, кто это идеально знает, справится и не разворует. Президент - это прежде всего капитан команды, его роль - определять общее направление движения, ставить задачи конкретным специалистам, синхронизировать и контролировать их работу. Пусть мой министр по экономике разрабатывает конкретные программы, а я ему задачу поставлю и результат проверю, не справился - пеняй на себя.
По поводу демографии у меня есть идея профессионального материнства. Но это лучше отдельную тему создавать.
По поводу экологии - принимать законы, запрещающие загрязнение природы, обязывать предприятия и службы использовать только экологически щадящие технологии. Запрещать вредное и поощрять полезное - как и везде.
А так - все эти технологии уже есть, причем в каждой сфере и уже давно. Просто они невыгодны частнику, государство на поводке у бизнеса, и поэтому их не применяют, разрушая природу, с логикой "после нас хоть потоп".

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

Цитата:
тут есть фундаментальная философская дилемма. Идти на поводу у людей и давать им то, что они хотят (с учётом того каковы люди в реальности) или пытаться в ходе этих мероприятий менять ментальность самих людей? (исходя из того что с их ментальностью в её нынешнем виде каши по любому не сваришь)

Я думаю, сначала необходимо допустить некоторую жесткость в управлении, ведь приходится ломать старую систему, а это невозможно сделать совсем безболезненно, "не разбив яиц не приготовишь яичницу". Сначала народ накормить, освободить от борьбы за выживание (естественно, сохраняя социальную справедливость, "кто не работает, тот не ест"), а потом уже воспитывать. Дальше лишние ограничения необходимо убирать, по мере того как необходимость в них отпадает.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Цитата:
Ты говоришь воспитывать. а имеет ли моральное право государство кого либо воспитывать в принципе?

Да. Более того, оно обязано это делать. Есть же базовые общечеловеческие ценности - государство должно продвигать их.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Цитата:
а главное сможет ли?

Кто, если не мы? (с) В плане, если не государство, то кто? Государство должно создать благоприятные условия для воспитанных людей, тогда в скором времени все люди станут воспитанными. Как эволюция, это самый энергосберегающий путь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 7:54 pm   

Гм, господа, не просто с Корабликом быть президентом!Brick wall (бьюсь - никак)
А вот с де Траем и со Славянской просто нефиг делать Dancing
Максим_де_Трай писал(а):
ж) образование – полностью бесплатное, высшее – на конкурсной основе
з) медицина – бесплатная,
аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) А где деньги бы взял? У Абрамовича?
Вот Путин отнял очень много денег у Ходорковского, которые тот у нас укурал, - и где они?

Ну а со Славянской совсем легко.

Ольга Славянская писал(а):
3. Силовые службы – МВД, ФСБ – настолько прогнившие, что реформировать их бесполезно, проще похоронить, чтоб заразу не разносили. На основе силовой поддержки нового режима формируются новые структуры. Я в этом не спец, но думаю, есть методики, позволяющие минимизировать коррумпированность новой системы. Один из принципов – высокая оплата и очень высокие требования к личному составу. Ужесточить ответственность для должностных лиц силовых ведомств. То же для пенитенциарной системы, ГИБДД и т.п.
И куда ты их всех денешь? Может расстрелять? Хорошо бы.... Только кому поручишь расстреливать? Я точно не соглашусь. Де Трай имхо тоже. Может Кораблик согласится, но он не попадет ha-ha (ха-ха-ха)

Ольга Славянская писал(а):
4. Проверить деятельность владельцев крупных капиталов в России, при обнаружении правонарушений (а правонарушения совершали 100% из них, т.к. не нарушая правил не выиграть гонку) устраивать показательные процессы, давать максимальные сроки и изымать капиталы.
аpplause (браво) А кто будет проверять? Brick wall (бьюсь - никак) Опять я и де Трай? Ну я то честный, а вдруг де Трай будет взятки брать у тех, кого проверяет? Кораблик точно будет брать. Sad
"Устраивать показательные процессы, давать максимальные сроки и изымать капиталы" - это восхитительно. Очень полезно. Но мы все это проходили. Если ты болела, когда в школе проходили историю СССР, то спроси Кораблика - он знает.
Ольга Славянская, а ты где и кем работаешь? И член ли ты КПРФ?

Ольга Славянская писал(а):
5. Национализировать предприятия добывающей отрасли, предприятия естественных монополий и т.п. Во главе поставить управляющие компании, выигравшие тендер. Вложить в их модернизацию и развитие средства, вырученные в п.4. Их будет много, еще и на п.6 хватит.
С каждым пунктом все веселей и веселей Dancing
А курей будем в колхоз забирать или ограничимся козами (и козлами)? Think (надо подумать)

Добавлено спустя 1 час 5 минут 51 секунду:

Кораблик, очень хочется самому ответить, но ты просто непосильную задачу ставишь. niasilil (ниасилил)

Кораблик писал(а):
1. способ прихода к власти
Проще всего, конечно, на натовских штыках Dancing Шучу. Несомненно всенародным избранием. Вот отвечу на твои вопросы, потом опубликую везде. Мои ответы прочитают по 1 каналу и ВГТРК. И тогда, если зарегистрируют, то избирут президентом в 1 туре. У меня будет 63% голосов.

Кораблик писал(а):
2. способ властвования
Премьер-министром назначил бы Березовского. Жалко нет Гайдара.
Вице-премьерами Чубайса, Кириенко, Касьянова, Немцова, Ходорковского.
Министром финансов оставил бы Кудрина.
Провел бы люстрацию по Едру и КПРФ. Запретил бы их, а их членам запретил занимать госдолжности категории А. С правом помилования президентом кое-кого.
Начальником президентской администрации - Кораблика.
Де Трая назначил бы наместником Сибири и Дальнего Востока.
А Никиту Белых наместником Европейской части РФ и вице президентом.
Начальником Телевидения, Печати и Радио - А.Венедиктова.

Далее. Отменил бы Олимпиаду в Сочи, извинившись перед МОК.
Отменил признание ЮО и Абхазии. Подарил бы Курилы Японии.
Разорвал бы дипотношения с КНДР.
Сдал бы в металлолом Черноморский Флот.

Ну примерно на этом этапе меня скорее всего застрелили бы. boxed (побеждён)
Но все равно еще подумаю над дальнейшей программой.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 10:30 pm   

Яник писал(а):
Сдал бы в металлолом Черноморский Флот.

Яков, могу ли я надеяться, что ты, как президент, назначил бы меня ответственным за сдачу металлолома? Ну и кассиром одновременно.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 10:36 pm   

Цитата:
И куда ты их всех денешь? Может расстрелять? Хорошо бы.... Только кому поручишь расстреливать? Я точно не соглашусь. Де Трай имхо тоже. Может Кораблик согласится, но он не попадет

Зачем расстрелять. Просто уволить. Пусть идут на заводы работать.
Цитата:
А кто будет проверять? Опять я и де Трай? Ну я то честный, а вдруг де Трай будет взятки брать у тех, кого проверяет? Кораблик точно будет брать.

А проверять будут новые силовые структуры из пункта 2, они будут создаваться как коррупционно-устойчивые. Конкретные механизмы наверняка уже существуют, просто существующей системе их невыгодно применять.
Цитата:
С каждым пунктом все веселей и веселей
А курей будем в колхоз забирать или ограничимся козами (и козлами)?

Я же писала, что в госсобственности будут только крупные производства и монополисты. Коллективизацию я не провозглашала.
Цитата:
Ольга Славянская, а ты где и кем работаешь? И член ли ты КПРФ?

Я не наемный рабочий. На жизнь зарабатываю уходом за пожилыми людьми и приусадебным участком. Развиваю свой бизнес, связанный с агротуризмом. Беспартийная.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 10:37 pm   

Саныч, между нами, пока никому не говори - я тебя назначил бы наместником Малороссии. Ведь совершенно очевидно, что как только меня избрали бы президентом РФ, Украина с восторгом и добровольно присоединилась бы к России.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Яник писал(а):
Я не наемный рабочий. На жизнь зарабатываю уходом за пожилыми людьми и приусадебным участком. Развиваю свой бизнес, связанный с агротуризмом.

Ольга, у меня есть еще вопросы. Сколько налогов ты заплатила в 2010г.?
Еще я бы посмотрел бухгалтерский баланс за 2010 год твоего бизнеса. Последнее не обязательно Smile


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 10:49 pm   

Цитата:
Ольга, у меня есть еще вопросы. Сколько налогов ты заплатила в 2010г.?
Еще я бы посмотрел бухгалтерский баланс за 2010 год твоего бизнеса. Последнее не обязательно

Мой бизнес пока на стадии сбора информации и разработки проекта. О каких налогах или финансовой отчетности может идти речь?
Продукцию с приусадебного участка можно продавать без всякого оформления и налогов, а по уходу я официально оформлена.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

А вообще, это непринципиально. Я этому воровскому государству не хочу ничего платить. Постараюсь избежать уплаты любых отчислений любыми более-менее законными способами.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 03, 2011 11:08 pm   

Ольга Славянская писал(а):
А вообще, это непринципиально. Я этому воровскому государству не хочу ничего платить. Постараюсь избежать уплаты любых отчислений любыми более-менее законными способами.
А вот это по-нашему!
Особенно красиво сочетается с тем, что чуть-чуть выше:
Цитата:
Проверить деятельность владельцев крупных капиталов в России, при обнаружении правонарушений (а правонарушения совершали 100% из них, т.к. не нарушая правил не выиграть гонку) устраивать показательные процессы, давать максимальные сроки и изымать капиталы.
Тот президент тебя моментально упёк бы на "максимальный срок" Cool


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 7:39 am   

Яник писал(а):
Начальником президентской администрации - Кораблика.

спасибо Яник видимо да, мне лучше всего заниматься теми функциями, которыми занимается Сурков.
не удивительно что именно он во мне вызывает больше всего зависти. Часто мне кажется что во многом я действовал так же бы как он, но в некоторых важных моментах иначе, и в итоге бы получалось гораздо лучше.

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:

И Ольга и Яник отметили важный момент что президент в одиночку не способен работать. Ему нужна команда.
Но я вот не думаю Ольга, что в этой команде люди будут работать только за страх, что их уволят или расстреляют. Нужно чтобы это были единомышленники.

А группа таких единомышленников работающих не из страха и не за деньги, а осозновая свою историческую миссию и именно от её реализации получающая основной кайф, вот такая группа способна горы сфернуть и вытащить из болота любую безадёжную ситуацию. При том ключевом моменте что они должны быть не дураки и уметь пробуждать работать на полную отдачу всех кто вокруг их.

то есть в конечном счёте это фактор энергетики, воли

Я вот думаю чисто в порядке эксперимента не собственную программу излагать (убедительной у меня пока видимо просто нет) а пойти как раз к де Траю в руководители президентской администрации с тем чтобы постараться здесь описать по возможности убедительно как может быть реализована его программа.
Спустя несколько дней она мне нравится стала . Её только обязательно до ума надо доводить.
а то что работодателям мало прибылей останется, так в Швеции и Дании так практически и происходит, а как не крути шведский социализм и для меня самая привлекательнвая модель из тех что реализовались. Главное по моему ближе всего к Розе Мира. И даже привлекаемый к нашему проекту Ходорковский за решёткой только о левом повороте и твердит.

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

одна из осноных целей моей программы (если бы она была доконца создана) создание оптимальных условий для того, чтобы каждый мог найти себе дело по душе, призвание, самореализоваться. своё истиное предназаначение и соответсвтующее место под Солнцем.
Но не придумал ещё что делать если большинство захочет быть музыкантами, художниками и философами. Кто их кормить будет очевидно придётся как то реализовываться не всегда по основному месту работы, но и на досуге.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

То есть вы все согласны, что правильный Президент начинать должен с того, чтобы поделиться властью со своей командой? И его функция лишь функция дирижёра оркестра таких управленцев, вдохновлять их, расставлять приоритеты и повестку дня. и всё таки на уровне вот таких кратких набросков он должен ясно понимать основные задачи и методы каждого ведомства.
Вон у Путина каая память блестящая!!! чего он только не знает?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 8:41 am   

Яник писал(а):
А где деньги бы взял?
Яник... ей богу такой взрослый мальчик, а не знаешь где деньги берутся... Страна пухнет от избытка денег всех мастей... Еще 10-15 лет назад Россия была беднее нынешней - а и образование и медицина были бесплатные... так что перестань делать круглые глаза...
Деньги - это ведь просто куча кредитных обязательств ЦБ перед гражданами... Положим в какой-то момент времени школы, гос.вузы и больницы перешли на госфинансирование вновь. после осуществления ими всех затрат - деньги тут же влились в обращение... и еслив что они составят между проччим доходы и прибыль тех предприятий - которые осуществляли поставки школам, больницам итд.. ДЕНЬГИ НЕ ИСЧЕЗАЮТ ИЗ СИСТЕМЫ - если только их не начинают вывозить из страны всякие гады жирующие на тендерах и откатах, или наживающиеся на сверхпроцентах по кредитам и арендным платежам...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 10:08 am   

Цитата:
Тот президент тебя моментально упёк бы на "максимальный срок"

Нет, тот президент (по вводной это я) строит справедливое государство, которому я с радостью буду всячески содействовать. А наше нынешнее продажное государство мой враг, а с врагом все средства хороши. Врать, отмазываться, шифроваться, всячески саботажничать и подрывную деятельность вести - с радостью. Главное, чтоб не спалили, поэтому на открытую конфронтацию с законом я не пойду, а вот пакостить в меру сил - мой осознанный выбор.
Тем более, в п.3 говорилось о держателях КРУПНЫХ капиталов.
Цитата:
Но я вот не думаю Ольга, что в этой команде люди будут работать только за страх, что их уволят или расстреляют. Нужно чтобы это были единомышленники.

Да, согласна. Я имела в виду, что я как президент буду контролировать работу своей команды. Конечно, все описанное в следующем твоем абзаце должно иметь место.
Цитата:
то есть в конечном счёте это фактор энергетики, воли

Конечно, описываемая мной система не будет работать без желания президентской команды сделать все именно так, правильно и по-честному. Но так ты в вводной писал, "представьте, что вы президент". Я и исхожу из того, что президент - это я, а у меня такая воля есть.
Цитата:
а то что работодателям мало прибылей останется, так в Швеции и Дании так практически и происходит, а как не крути шведский социализм и для меня самая привлекательнвая модель из тех что реализовались.

Согласна.
Цитата:
Но не придумал ещё что делать если большинство захочет быть музыкантами, художниками и философами. Кто их кормить будет очевидно придётся как то реализовываться не всегда по основному месту работы, но и на досуге.

Ответ простой - автоматизация труда, когда весь однообразный нетворческий труд исполняют машины.
Цитата:
И его функция лишь функция дирижёра оркестра таких управленцев, вдохновлять их, расставлять приоритеты и повестку дня. и всё таки на уровне вот таких кратких набросков он должен ясно понимать основные задачи и методы каждого ведомства.

В целом конечно должен понимать. Не обязан досконально разбираться в конкретных механизмах, а конечный результат должен очень хорошо представлять.
Де Траю:
К землям поселений относятся также участки в деревнях, они в основном по 20-30 соток (у меня - 30), так что по твоему законодательству мне придется платить по 6000 налогов ежемесячно, что ненамного меньше моего месячного дохода. Ты считаешь это рационально?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 11:06 am   

Ольга Славянская писал(а):
Де Траю:
К землям поселений относятся также участки в деревнях, они в основном по 20-30 соток (у меня - 30), так что по твоему законодательству мне придется платить по 6000 налогов ежемесячно, что ненамного меньше моего месячного дохода. Ты считаешь это рационально?

Да считаю рационально. Кто-то набирает земли - и она у него пустует, а кто-то из-за этого вынужден арендовать пустующие, но имеющие другого владельца земли и помещения. Для строительства дома - 10 соток более чем достаточно и еще соток 5-7 остается для приусадебного хозяйства... Если же кто хочет брать землю не под застройку, а под сельское хозяйство - пожалста пусть берет - до 10 га без налогообложения... поэтому если вы 30 соток возьмете земель с/х назначения - это 0.3га что меньше 10 га - налог у вас будет 0рублей.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 11:23 am   

Статус моих 30 соток - земли поселения, но дом занимает 1 сотку, остальное - надворные постройки, сад и огород. А с/х угодья (юридически) - это голое поле за 3-5 км от дома, там огород не устроишь, т.к. от дома далеко и воды нет, это не приусадебный участок, а поле для профессиональных фермеров, у кого техника и фонды есть.
В городе такой закон мог бы принести немало пользы, а деревни и так вымирают.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 12:29 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Статус моих 30 соток - земли поселения, но дом занимает 1 сотку, остальное - надворные постройки, сад и огород. А с/х угодья (юридически) - это голое поле за 3-5 км от дома, там огород не устроишь, т.к. от дома далеко и воды нет, это не приусадебный участок, а поле для профессиональных фермеров, у кого техника и фонды есть.
В городе такой закон мог бы принести немало пользы, а деревни и так вымирают.

Вы меня пытаетесь убедить - что эти 30 соток у вас полностью под грядками, теплицами, парниками и садом? Поверьте я знаю что такое 30 соток... соток 20 из них у вас стопудово под картофелем стоят - и притом вы их не поливаете... это в лучшем случае - а то и вообще лебедой поросла земля... ну и при желании 30 соток можно записать в долевой собственности между вами и мужем например...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 2:59 pm   

Цитата:
Вы меня пытаетесь убедить - что эти 30 соток у вас полностью под грядками, теплицами, парниками и садом?

Пока нет, но со временем - да. Я еще соседний участок (20 соток) прикупить планирую, со временем, это уже туристов размещать.
Цитата:
Поверьте я знаю что такое 30 соток... соток 20 из них у вас стопудово под картофелем стоят - и притом вы их не поливаете... это в лучшем случае - а то и вообще лебедой поросла земля...

Сад довольно много места будет занимать. Между деревьями расстояние метров 5 должно быть. А еще кустарники, ягоды. Полив автоматический. Я не традиционным земледелием заниматься собираюсь, а органическим, применяя принципы пермакультуры. Это уменьшает трудозатраты.
Цитата:
ну и при желании 30 соток можно записать в долевой собственности между вами и мужем например...

Вот это другое дело. И на детей нужно разрешить оформлять, заодно демографическую ситуацию поправить можно. Тогда семье из 3-х человек полагается как раз 30 соток. А если семья с 3-мя детьми - то как раз 50.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 9:46 pm   

Я же говорил Кораблику - что очень многим мои принципы не понравтся... буржуйска жилка в каждом сидит и подзудивает...
Ольга Славянская писал(а):
Я еще соседний участок (20 соток) прикупить планирую, со временем, это уже туристов размещать.

Ну так вот - о чем и речь... Как и следовало ожидать - интерес в земле у вас вовсе не приусадебный, а корыстненький... я же говорил - что если человек просит себе больше 10 соток в черте поселений - то не иначе как для бизнеса... в данном случае туристического... Ну так и не следует жалобиться по поводу высоченной шкалы налогов...Бизнес вам позволит запросто гасить налоги на завышенную недвижимость... А то значит еще 20 соток прикупить - ради бизнеса готовы прикупить еще (денежки значит е)- а по поводу 6000 тыщ налогов за это оченно переживаете... Нет логики...
Ольга Славянская писал(а):
Сад довольно много места будет занимать. Между деревьями расстояние метров 5 должно быть. А еще кустарники, ягоды. Полив автоматический. Я не традиционным земледелием заниматься собираюсь, а органическим, применяя принципы пермакультуры. Это уменьшает трудозатраты.
Конечно конечно... когда человек об этом рассказывает - то очевидно понимает что система автополива требует монтажа и сервиса, а и сам сад требует содержания и сбора урожая и мало этого - консервации урожая... Возникает резонный вопрос - кто будет это делать? И понятное дело - это наёмный труд чей-нибудь... с шагом по 5 метров на 30 сотках разместятся
120 деревьев, на 50 сотках - 200 деревьев... каждая допустим яблоня дает 30-40 кг... вы физически в одиночку не сможете обработать 3-5 тонн яблок... Поливщики, опрыскаиватели, сборщики и носильщики яблок вам понадобятся... Вот именно они - наёмные трудяги - будем честными - вот кто вам уменьшает Ваши личные трудозатраты...
Ольга Славянская писал(а):
Вот это другое дело. И на детей нужно разрешить оформлять, заодно демографическую ситуацию поправить можно. Тогда семье из 3-х человек полагается как раз 30 соток. А если семья с 3-мя детьми - то как раз 50.

Увы нет... Дети - не признаются дееспособными субъектами гражданского права в части собственности... Так что безналоговый предел - 20 соток... Но и то только в том случае если эти 20 соток вы участок размежуете в кадастре - и построете на вторых 10 сотках второй дом - в котором пропишется один из вас... Но зачем заморочки? - лучше уж налог... или продажа лишних 10 соток...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 10:02 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Дети - не признаются дееспособными субъектами гражданского права в части собственности...

Во! Забавно. Медведев как раз пообещал выделять землю на детей, а в моей родной Ивановской губернии уже и начали выдавать (там кстати земля не шибко плодородная сплошной песок в основном)
Про это я уже и анекдот видел.
Путин выделил по четверть миллиона за второго ребёнка (сейчас уже кажется треть)
Медведев за третьего ребёнка пообещал землю давать.
За четвёртого наверно будут давать автомобиль.
Для 5,6,7-го тоже что нибудь придумают.
И только на десятом сообразят, что надо ещё выделять место в детском саду... для первого

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Ольга Славянская писал(а):
В целом конечно должен понимать. Не обязан досконально разбираться в конкретных механизмах, а конечный результат должен очень хорошо представлять.

Да вот всё никак я суть задачи то не втолкую. а казалось бы ну не ужели не ясно?
Конечный результат то мы все худо бедно представляем - чтобы все были счастливы и довольны.
Не конечный результат должен даже гипотетический президент ясно представлять а именно основной алгоритм его достижения. В подробных деталях, да уже команда, но чтобы дирижировать командой, надо знать в общих чертах партию каждого в оркестре.

Добавлено спустя 19 минут 14 секунд:

по поводу денег. Как не странно но я скорее на стороне де Трая а не Яника.
В 1997 перед отъездом в Лондонскую эмиграцию директор завода синтетичского каучука Игорь Гольберг дал мне подробное интервью. Этот Гольберг входил в коллегию федерального госкомимущества и крайне высоко отзывался о Чубайсе. Мол теперь тут в России торжествуют социалитсические принципы в плохом их воплощении , поэтому он и в Лондон сваливал, и вся надежда на то, что удастся отстоять хоть что то здоровое только на Чубайса.
но про деньги этот Гольберг говорил почти ка кде Трай.
Буквально, цитирую близко к тексту, потому что я это часто пересказывал.
... в любом учебнике экономики написано, что грамотная эмиссия не приводит к серьёзной инфляции, если деньги в экономику вводятся постепенно и поэтапно, На первом этапе эмиссионными деньгами можно оплатить уже выполненные заказы ВПК и отраслей первого передела (сырьевых). Главное обязательно тут же взять с этих денег налоги. и зараплаты бюджетникам и пенсии выплачивать только с этих налогов. Далее предприятия первого передела расичтаются со своими поставщиками из второго передела. при этом снова нужно взять налоги. И так этап за этапом... При таких условиях эмиссионные деньги будут покрыты товарным предложением, спрос не будет чрезмерно расти, соответственно и инфляция останется в приемлемых для потребителя пределах, а безработица постепенно будет снижаться. Разумеется, это будет происходить не одномоментно, а с течением времени.
А бездари в правительстве Черномырдина и в парламенте довели экономику до того, что агрегат наличных денег на 1997 год упал чуть ли не до 10%. И экономика не встала совсем только благодаря тому, что директора изобретали хитроумнейшие бартерные схемы (они как сложнейшие логистические пасьянсы, в которых требуется учитывать ещё и сроки поставок)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)


Последний раз редактировалось: Кораблик (Пт Фев 04, 2011 11:17 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 10:26 pm   

Кораблик писал(а):
Во! Забавно.

Это не столько забавно сколько грустно - матерей получивших материнский капитал - наверное по пальцам одной руки можно перечесть... с 2007 года программа действует - вторым детям в семьях родившихся с тех пор начинает исполняться уже по 4 года...
механизм прост - ты типа сперва возьми кредит мамашка на жильё, а потом тебе Путин 300 тыров из него погасит...
зато пиара... что вони в общественной уборной


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 10:32 pm   

Ольга, аватара у тебя ... просто слов нет. умиротворяет. может лишней эмоциональности и не нужной остроты в наших спорах поубавится благодаря ей...


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 10:45 pm   

Кораблик писал(а):
... в любом учебнике экономики написано, что грамотная эмиссия не приводит к серьёзной инфляции, если деньги в экономику вводятся постепенно и поэтапно
к грамотной эмиссии - должна добавлятся чёткая кредитная политика и ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ занятость населения... еслив же вкачать денег в систему - а на следующем этапе - эти деньги не поучаствуют в найме рабочей силы и товары(услуги) НЕ будут произведены - то недостаток товаров и услуг на рынке - угрожает все равно инфляцией...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Фев 04, 2011 11:14 pm   

Попытаюсь о системе выборов Сергея Сальникова рассказать для де Трая (Многие должны помнить, кто давно на форуме)
пока в кратце потому что спать пора, завтра у меня ещё много дел, хоть и шабат.

Огромная политологическая проблема. всё зудят демократия, демократия...
На первом курсе курсовую я писал по Аристотелю о демократии в Афинах. там была прямая демократия. вместо парламента всенародное собрание свободных мужчин граждан. были и выборные исполнительские должности. Судьи кстати выбирались по жребию. и был закон об остракизме. если кто то становился опасным для демократии его изгоняли из страны на 10 лет. не за что то, а только потому что так решило большинство. Вот Аристид был такой очень честный человек и порядочный политик от аристократической партии. за это его и изгнали. боялись что станет слишком популярным.

Выборы по жребию мне очень нравятся. общество которое может себе такое позволить не сомневается в способности каждого гражданина быть и достаточно адекватным и достаточно профессиональным.

Но с 1789 года восторжестовала совсемдругая демократия - представительская. При ней граждане фактически вовсе не управляют своим государством, а только в лучшем случае могут решать когда поменять одних управляющих на других.
оправдывают её масштабом большой страны, мол все не могут собраться в таком количестве.
На самом деле в наши дни через интернет-технологии уже могут.
Есть и более откровенные объяснения. Хакамада как то горячто это доказывала например. Мол рядовым гражданам нельзя доверять слишком много решать, опасно из за их некомпетентности. Должны быть профессиональные политики а рядовые граждане пусть только выбирают из них кому они больше доверяют.

Ну а дальше мы сами знаем (а я даже этим много занимался и хорошо знаю систему изнутри) Как сначала на выборы выделяются большие деньги, а потом такие как я так громко за эти деньги гремят в пиар-погремушки, что выбор рядового гражданина я бы не назвал осмысленым осознанным, да и в этом смысле свободен он весьма условно.

К современым выборам прилепили четыре эпитета, мол венец политической мысли и лучше ничего не придумаешь. Они должны быть непременно равными (1 человек один голос, то есть полоумная бабушка, спившийся гопник и профессор политологии все имеют по одному голосу) тайными (чтобы никто не боялся давления сильных и безжалостных) всеобщими и прямыми без посредников) (В США правда при выборах президента посредники выборщики есть, но это сделано исключительно ради уравновешивания прав отдельных штатов).
В системе же Сальникова от этих принципов остаётся только всеобщность выборов.
Голосование открытое и как бы не совсем равное и не совсем прямое.
Каждый открыто выбирает человека которому доверяет и которому готов подчиняться ради координации общих усилий.
И после такого голосования выстраивается чёткая конкретная схема.
Когда я учился подобные схемы мы составляли по социологи и назывались они социограммами.
В зависимости от того кто сколько собрал доверяющих ему голосов между всеми участниками голосования выстраивается иерархия.
Наша социограмма была похожа на классическую мишень, в которую стреляют в тире. Сеть из концентрических кругов. В середине один маленький - яблочко, а далее второй третий и так далее, любое количество сколько нужно. Последний и самый большой - молоко.
Вот те люди, которые собрали больше всего голосов, обозначаются точечками в яблочке, те кто на голос меньше, чем они во втором круге, кто ещё на голос меньше в третьем, и так далее.
Между точечками обозначающими каждого из голосовавших рисуются стрелки - кто за кого голосовал.
Таким образом это не только иерархия по степени популярности, но и конкретная сеть - кто кому конкретно подчиняется.
Далее по простой формуле каждому начисляется рейтинг голосования. В нём голоса не равны. Голос человека за которого совсем никто не голосовал принимаем за единицу. а человек, которому кто то один отдал свой голос, когда сам выбирает другого челловека отдаёт ему и свой голос и голос того, кто проголосовал за него, то есть 2 голоса. и так далее. Если догадливы, то об остальном уже легко собразить самостоятельно.
При такой системе голосования голоса не обезличены и больше всего получит голосов именно такой человек которому весь социум голосовавший реально больше всего доверяет. и у которого благодаря этой цепочке доверия реально больше всего оснваний и возможностей таким социумом управлять.
пр помощи таких социограмм выделяется тот кого в социологии принято называть Неформальным лидером.

В принципе такие схемы голосования очевидно имеют смысл только в социумах опять же не больших, в которых все или хотя бы многие более менее знают всех остальных.

то есть здесь ещё и стирается грань между активным и пассивным избирательным правом.
Все голосуют все избиратели и каждый из них кандидат за которого можно голосовать.

Я предлагал эту схему для структурирования нашего сообщества. Даже на съезде под Питером в 2008 предлагал. У меня осталось впечатление, что все от этого предложения просто отмахнулись...

Между тем подобные принципы предлагаются и для построения финансовых систем будущего, которые становятся возможными благодаря интернет-технологиями.
основной рычаг - отобрать право на эмиссию денег у государства и передать её каждому. (ну может быть не буквально каждому, а каждому кто захочет)
Человек выпускает свои собственные деньги кредиты такого то, они привязаны именно к его персональным данным. То есть он соотвественно обязуется предложить обществу товаров или услуг на ту сумму которую эмитирует. ну и когда ему его кредиты пренесут обратно, (точнее перешлют по интернету) обязан будет их отоварить тем что у него есть. Если не сможет, то его кредиты обесценятся и продолжать их эмитировать дальше он не сможет пока не сделает, что нибудь такое, что у него купят или не продаст кому нибудь свою рабочую силу.

Ну пока вроде всё. суть этой системы изложил. и по опыту убедился. Кто в состоянии понять сразу видит ей прелести. а кто не врубается, тому много уже и не втолкуешь.

тут есть такое свойство что базисные экономические вещи вообще мало кто способен видеть. Мало кто умеет зрить в корень экономики. Для большенства характерен интерес и внимание к надстроечным вещам - идеологии, культуре, той же политике, в лучшем случае юриспруденции.
Но вот де Трай при всех моих с ним расхождениях похоже умеет видеть корни экономики. Яник кстати тоже. да и вообще здесь много небезнадёжных коллег.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 12:34 am   

Кораблик писал(а):
При такой системе голосования голоса не обезличены и больше всего получит голосов именно такой человек которому весь социум голосовавший реально больше всего доверяет. и у которого благодаря этой цепочке доверия реально больше всего оснваний и возможностей таким социумом управлять.
пр помощи таких социограмм выделяется тот кого в социологии принято называть Неформальным лидером.

Кораблик... Если бы речь шла о выборе МОНАРХА - на всю оставшуюся жись - система сальниковская просто идеальна...
а на практике этого неформального лидера таким способом будут избирать раз за разом и снова и снова...
более того - те кто на предыдущих выборах голосовал Против этого чувака - на следующих выборах не будут голосовать Против - а будут голосовать ЗА... ведь выборы не тайные...

А выборы по жребию - вещь хорошая. НО. тут тем более - нужно разрешить баллотироваться всем кто хочет безо всяких там сборов подписей и прочей избиркомовской мишуры...

Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:

Кораблик писал(а):
Между тем подобные принципы предлагаются и для построения финансовых систем будущего, которые становятся возможными благодаря интернет-технологиями.
основной рычаг - отобрать право на эмиссию денег у государства и передать её каждому. (ну может быть не буквально каждому, а каждому кто захочет)
Человек выпускает свои собственные деньги кредиты такого то, они привязаны именно к его персональным данным. То есть он соотвественно обязуется предложить обществу товаров или услуг на ту сумму которую эмитирует. ну и когда ему его кредиты пренесут обратно, (точнее перешлют по интернету) обязан будет их отоварить тем что у него есть. Если не сможет, то его кредиты обесценятся и продолжать их эмитировать дальше он не сможет пока не сделает, что нибудь такое, что у него купят или не продаст кому нибудь свою рабочую силу.

Люди не будут торговать пока не будет некоего общего для всех и ценного для всех - средства обращения - поэтому так или иначе будет формироваться один единый для некого круга лиц - центр-эмитент с общепризнаной денежной еденицей. Не обязательно что это будет банк с банкнотами или там монетный двор... Это может бабка самогонщица - с твердой политровой валютой первоклассного "сэма"


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 8:44 am   

Цитата:
Ну так вот - о чем и речь... Как и следовало ожидать - интерес в земле у вас вовсе не приусадебный, а корыстненький... я же говорил - что если человек просит себе больше 10 соток в черте поселений - то не иначе как для бизнеса... в данном случае туристического... Ну так и не следует жалобиться по поводу высоченной шкалы налогов...Бизнес вам позволит запросто гасить налоги на завышенную недвижимость... А то значит еще 20 соток прикупить - ради бизнеса готовы прикупить еще (денежки значит е)- а по поводу 6000 тыщ налогов за это оченно переживаете... Нет логики...

Ваши законы сильнее всего бьют по отчаянно необходимому России среднему классу. Крупным предприятиям не составит труда платить этот налог, а развивающийся бизнес это просто убьет. Между тем, как я куплю участок, и он начнет приносить стабильный доход, пройдет года 3-4, а это 216-288 тыс.руб. налогов, непосильная сумма. Зачем душить налогами мелких предпринимателей, их наоборот нужно стимулировать, без этого гражданское общество не построишь
Цитата:
Конечно конечно... когда человек об этом рассказывает - то очевидно понимает что система автополива требует монтажа и сервиса, а и сам сад требует содержания и сбора урожая и мало этого - консервации урожая... Возникает резонный вопрос - кто будет это делать? И понятное дело - это наёмный труд чей-нибудь... с шагом по 5 метров на 30 сотках разместятся
120 деревьев, на 50 сотках - 200 деревьев... каждая допустим яблоня дает 30-40 кг... вы физически в одиночку не сможете обработать 3-5 тонн яблок... Поливщики, опрыскаиватели, сборщики и носильщики яблок вам понадобятся... Вот именно они - наёмные трудяги - будем честными - вот кто вам уменьшает Ваши личные трудозатраты...

Ну я же не собираюсь весь участок рядами яблонь засаживать ha-ha (ха-ха-ха) 30 соток распланированы так, что пустующей земли нет, и все посаженное можно обрабатывать силами одного человека. Яблонь предполагается не больше десятка.
А ведь мне еще совершенно бескорыстно помогают родственники и друзья. А я им дарю свою продукцию. Мама и свекровь консервируют на нашу долю. Братья помогают. Семейный подряд!
Цитата:
Увы нет... Дети - не признаются дееспособными субъектами гражданского права в части собственности... Так что безналоговый предел - 20 соток... Но и то только в том случае если эти 20 соток вы участок размежуете в кадастре - и построете на вторых 10 сотках второй дом - в котором пропишется один из вас... Но зачем заморочки? - лучше уж налог... или продажа лишних 10 соток...

Бред... 10 соток - это очень маленькая площадь для приусадебного участка. Дом и огород только разместить можно. Сад не поместится, даже для животных придется от огорода место урезать. 30 соток - в самый раз, если вы обладателей таких участков заставите такие налоги платить, они по миру пойдут и деревня обезлюдеет. В деревнях много брошенных, пустующих земель, село вымирает, а вы хотите его окончательно добить?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 11:53 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Против этого чувака - на следующих выборах не будут голосовать Против - а будут голосовать ЗА... ведь выборы не тайные...

Согласен есть такая опасность. Зато когда он всё таки всем надоест сместить его будет - раз плюнуть, пришли и проголосовали и он не сможет как Мубарак твердить, что не уйдёт.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

Максим_де_Трай писал(а):
Люди не будут торговать пока не будет некоего общего для всех и ценного для всех - средства обращения -

И даже если люди поймут, что на таком общем средстве обращения пока его эмиссию и оборот контролирует государство, оно же государство всегда и будет наживаться при любой власти, они и тогда не попробуют поэкспериментировать с иными финансовыми системами, которые госудасрвто не сможет контролировать так же как и не может контролировать интернет, потому что в них просто не будет центра такого контроля. контролировать систему будут сами её участники. Разве это не более надёжный контроль?
Хотя конечно убедить людей в их собственной выгоде почти всегда бывает архисложно - мы ленивы нелюбопытны и боимся перемен. И знакомая гадость, сколько бы её все не клеймили, вызывает у нас меньше опасений, чем неизвестность, реальная перспектива рисковать в невиданных ещё экспериментах.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Ольга Славянская писал(а):
ез этого гражданское общество не построишь

Мне Ольга кажется, что де Траю гражданское общество в его либеральном смысле как то не сильно нужно. Он больше на госаппарат уповает, только верит что его можно сделать честным справедливым и эффективным. Общественность тоже пусть подключается но на подхвате, как это было в СССР (местами кстати не плохо и было, в совесткой действительности у такой общественной деятельности хватало ниш, но только пока она не противоречила государственным интересам)

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Ольга Славянская писал(а):
Бред...

Да. причём если этот бред чуть чуть логически продолжить там всего полшага до классичской полпотовщины остаётся. Замечательная система никто никого не кого не эксплуатирует, полное равенство и справедливость. А кому не нравится или кто плохо работает - мотыгой по башке.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Ведь работать то по настоящему при такой уравниловке и запрете на прибыли мало кому захочется выкладываясь всерьёз. Придётся людей так или иначе заставлять работать неэкономическими методами принуждения.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Хотя если систему не доводить до абсурдных крайностей то что то вроде шведского социализма может и получиться. Поэтому я и говорю, что де Трай не безнадёжен, надо только его предложения отшлифовать, до ума довести.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Ольга Славянская писал(а):
10 соток - это очень маленькая площадь для приусадебного участка.

Я бы ещё понимал де Трая если бы в центральной России земли не хватало как это было 100 лет назад до урбанизации. Тогда да - по 10 соток на нос и добивайся эффективности. Но сейчас то нет такого аграрного перенаселения, все в основном в города ломанулись и даже пригородные садоводческие товарищества приходят в упадок, в значительной степени из-за воровства и мародёртсва и из за утраты любви к труду на земле у новых поколений.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 2:03 pm   

Цитата:
Я бы ещё понимал де Трая если бы в центральной России земли не хватало как это было 100 лет назад до урбанизации. Тогда да - по 10 соток на нос и добивайся эффективности. Но сейчас то нет такого аграрного перенаселения, все в основном в города ломанулись

Вот-вот. Для города такое налогообложение может и имеет смысл, но для села нормы должны быть другие.
Цитата:
там всего полшага до классичской полпотовщины остаётся.

А это что ? confused (смущён)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 5:15 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Ваши законы сильнее всего бьют по отчаянно необходимому России среднему классу. Крупным предприятиям не составит труда платить этот налог, а развивающийся бизнес это просто убьет. Между тем, как я куплю участок, и он начнет приносить стабильный доход, пройдет года 3-4, а это 216-288 тыс.руб. налогов, непосильная сумма. Зачем душить налогами мелких предпринимателей, их наоборот нужно стимулировать, без этого гражданское общество не построишь
Самая страшная беда для мелкого и среднего бизнеса - высокая стоимость аренды помещений и земель, а также высокие проценты по кредитам. аренда гектара земли сх назначения сейчас обойдется от 2000 до 10000рублей. Вы представляете? Предлагаемые мной налоги рядом не стояли с этой суммой - вы ведь помните что до 10 га - земля сх назначения вообще налогом не облагается. Ну так кто из нас за средний класс? А сколько будет стоить аренда офисного, производственного или торгового помещения размером 100 кв.м? Так зачем же вы говорие о том что предложенные мной меры бьют по среднему классу? Я же наоборот - предлагаю срезать арендные и кредитные платежи, а также ввести такие налоги на излишнюю недвижимость - чтобы не выгодно было недвижимость хапать - только ради того чтобы в аренду её сдавать... поэтому ваше замечание не принимается...
Ольга Славянская писал(а):
Ну я же не собираюсь весь участок рядами яблонь засаживать 30 соток распланированы так, что пустующей земли нет, и все посаженное можно обрабатывать силами одного человека. Яблонь предполагается не больше десятка.
А ведь мне еще совершенно бескорыстно помогают родственники и друзья. А я им дарю свою продукцию. Мама и свекровь консервируют на нашу долю. Братья помогают. Семейный подряд!

Если бы я не жил в деревне - я бы вам поверил... но на самом деле я знаю что 30 соток - 3000кв.м. это просто гигантская площадь... Положим одна грядка 10 кв.м - то есть можно предположить что всего грядок примерно 250!!! На одну грядку поливать требуется две лейки воды - по 15л. всего то есть 30литров... 7500литров воды... 7.5 тонн... если например даже вы поливаете через сутки или через двое... я не верю что это под силу ОДНОМУ человеку... и самое главное ради чего? это же надо полностью открестится от всех других професиий уволится оттуда и жить и трудиться именно на участке... потому что ВРЕМЕНИ это потребует очень много... если же речь идет об автоматизациях ухода за участком - поливных системах, водонасосах, бурении скважин, прокладке труб и шлангов, установке емкостей, устройство хранилищ готовой продукции, а также обеспечение всего этого электроэнергией, то все эти затраты ни за что не окупятся урожаем... Мой вывод - вас обуревают маниловские прожекты... земля есть - и мечтается что она принесет доход... вот только для этого нужны трудовые ресурсы, нужы основные и оборотные средства... а их нету.... общим итогом 10-12 соток вы еще обработаете - а остальная будет максимум под картофелем стоять... А для дести яблонь - и дачного участка в 5-6 соток хватает да еще на теплицы парники и грядки место остается...
Ольга Славянская писал(а):
Бред... 10 соток - это очень маленькая площадь для приусадебного участка. Дом и огород только разместить можно

10 соток - это 1000 кв.м. дом 10х10м (а это гигансткий дом)- 100 кв. Гараж 5х8 (а это под две машины) - 40 кв. Баня - ну пусть 4х4... 850 квадратов остается - 8,5 соток ...это больше чем достаточно... При интеснисвной и должной обработке - конечно...
Всё - 10 соток и баста - свыше 10 соток 100 рублей /мес за каждую сотку. Не обсуждается. Кто умеет лишь экстенсивным путем свой бизнес развивать - пусть через налоги учится интесивности. Земля она не резиновая - надо отдавать себе отчет - что другие тоже хотят на земле своих 10 соток иметь и дом построить... а в это время увас 30 соток - и притом пустые...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 5:51 pm   

Нет, вы ошибаетесь. У меня будут заполнены все 30 соток, и я одна смогу их обрабатывать, проживая в деревне и не работая наемно.
Систему полива я буду монтировать почти самостоятельно: резиновые шланги, пластмассовые тройники и пластиковая емкость объемом в кубометр.
Цитата:
А для дести яблонь - и дачного участка в 5-6 соток хватает да еще на теплицы парники и грядки место остается...

Все ясно, вы полнейший профан в садоводстве. Дальнейший спор бессмысленен. Нас рассудит время.
Я за вас голосовать не буду.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Сб Фев 05, 2011 6:04 pm   

Кораблик писал(а):
И даже если люди поймут, что на таком общем средстве обращения пока его эмиссию и оборот контролирует государство, оно же государство всегда и будет наживаться при любой власти, они и тогда не попробуют поэкспериментировать с иными финансовыми системами, которые госудасрвто не сможет контролировать так же как и не может контролировать интернет, потому что в них просто не будет центра такого контроля. контролировать систему будут сами её участники. Разве это не более надёжный контроль?

выпуск денег хоть законтролируй в конец - до тех пор пока производство не выпускает товары и услуги - выпуск денег- пустое место тьфу плюнул и растер... Деньги важны лишь в том понимании что их можно обменять на материальные блага

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:

Кораблик писал(а):
Мне Ольга кажется, что де Траю гражданское общество в его либеральном смысле как то не сильно нужно. Он больше на госаппарат уповает, только верит что его можно сделать честным справедливым и эффективным.
Ошибаешься Кораблик.... мне госаппарат вообще практически не нужен... Зачем и Что мне нужно контролировать? Ведь я собираюсь все функции контроля не места передать... Пусть люди на местах решают - что им нужно...
Кораблик писал(а):
Я бы ещё понимал де Трая если бы в центральной России земли не хватало как это было 100 лет назад до урбанизации. Тогда да - по 10 соток на нос и добивайся эффективности. Но сейчас то нет такого аграрного перенаселения, все в основном в города ломанулись и даже пригородные садоводческие товарищества приходят в упадок, в значительной степени из-за воровства и мародёртсва и из за утраты любви к труду на земле у новых поколений.
Ау! я уже устал повторять - что для аграрного производства 10 ГЕКТАР - бесплатно!

Добавлено спустя 11 минут 13 секунд:

Ольга Славянская писал(а):
Нет, вы ошибаетесь. У меня будут заполнены все 30 соток, и я одна смогу их обрабатывать, проживая в деревне и не работая наемно.
Систему полива я буду монтировать почти самостоятельно: резиновые шланги, пластмассовые тройники и пластиковая емкость объемом в кубометр.
Цитата:
А для дести яблонь - и дачного участка в 5-6 соток хватает да еще на теплицы парники и грядки место остается...

Все ясно, вы полнейший профан в садоводстве. Дальнейший спор бессмысленен
Нас рассудит время.
Я за вас голосовать не буду.

Сперва резиновые шланги, тройники, - купить надо...
а еще надо чтобы к водопроводу их подключить... или скважину пробить...
поэтому конечно с таким как я - профаном - спорить бессмысленно - я же не мог заранее знать что у вас шланги халявные и воду вы вручную ведрами из колодца носите - поливая 30 соток...
И не голосуйте... оно так всегда - на словах все патриоты - а как только требуется ради родины хоть малая степень пожертвований - в виде налогов - так и сразу оказывыается- пшик патриотизьму приходит... Не беспокойтесь - на каждого обладателя 30 соток - найдутся пять вообще беззмельных - перевес - выборный обеспечен... Им я землю пообещаю... и вот и всё...
P.S У меня на десяти сотках и теплицы две и десяток яблонь и вишни 2 и сливы 2, три винограда, малины два ряда метров по 15, клубники 30 кв.метров, четыре куста смородины, две жимолости.... а еще цветов немерено, и все всяческие градки с морковью и свеклой и луком... капусты кочанов 50 и еще сотка земли на картошку остается - по 40 ведер собираю картошки урожая... вот такое вот профанство на 55 пареллели в Западной Сибири...
З.З.Ы Нет ну само прикольное - то что меня вот тут в уповании на госаппарат обвинили и в ущемлении малосреднего бизнеса... это мне в упрек ставят - хотя я пообещал убрать налоги НДС, НДПИ, пошлины разные любые... привязать кредиты и аренды к четверти МРОТа ... потеснялись бы - уважаемые оппоненты - необдуманно обвинениями кидаться...
PPPS. еще крыжовник - 1 забыл упомянуть...это из культурных - а еще береза, липа, ель и клен канадский, уссурийский орех деревья, три рябины... из построек двухместный гараж, баня, навес, беседка, душ, М/Ж уличное, кухня летняя, сарай, и дом 9х12 с удобствами + двор по которому собака бегает... вот такие вот 10 соток - а вы мне 30-30


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 8:04 am   

Ольга Славянская писал(а):
Цитата:
там всего полшага до классичской полпотовщины остаётся.

А это что ? confused (смущён)

Ольга ты меня пугаешь? Тебе ничего не известно о режиме красных кхмеров в Камбодже?
Максим_де_Трай писал(а):
выпуск денег хоть законтролируй в конец - до тех пор пока производство не выпускает товары и услуги - выпуск денег- пустое место тьфу плюнул и растер... Деньги важны лишь в том понимании что их можно обменять на материальные блага

Кто ж с этим спорит? Твоя логика умиляет.
"Воду пить бесполезно, потому что если не есть твёрдую пищу всё равно умрёшь
Максим_де_Трай писал(а):
мне госаппарат вообще практически не нужен...

тогда разговор ещё не окончен, убавь полемический раж, я честно хочу разобраться в твоей программе. Не столько спорю, сколько задаю вопросы, чтобы вникунть в суть твоего замысла.
Максим_де_Трай писал(а):
я собираюсь все функции контроля не места передать...

а почему же тогда функцию эмиссии денег как самую ключевую форму контроля людям передать от государства не хочешь?

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

мне надо работать бежать, а то бы я больше написал

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Максим_де_Трай писал(а):
на каждого обладателя 30 соток - найдутся пять вообще беззмельных

Не факт. сейчас землю все бросают. В смысле она в собственности остаётся, но работают на ней всё меньше. Охотнее по мусорным бакам роются. Это получается реально выгоднее по соотношению трудозатраты - прибыль


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 10:48 am   

Цитата:
Не беспокойтесь - на каждого обладателя 30 соток - найдутся пять вообще беззмельных - перевес - выборный обеспечен... Им я землю пообещаю... и вот и всё.

В России очень много пустой земли, и мало людей, желающих ее обрабатывать. Притом, что продукты очень дорогие. А с таким налогообложением еще меньше желающих будет. Ваши меры село просто похоронят.
Цитата:
а как только требуется ради родины хоть малая степень пожертвований - в виде налогов - так и сразу оказывыается- пшик патриотизьму приходит...

Эта жертва в виде двух третей моего участка, нужна только вам. Стране выгодно, чтоб я эти 30 соток обрабатывала наиболее энергосберегающим и экологичным способом. Мне выгодно производить продукты для своей семьи в условиях высоких цен на продукты.
И только Де Трай против, ибо "низзя!"
Цитата:
У меня на десяти сотках и теплицы две и десяток яблонь и вишни 2 и сливы 2, три винограда, малины два ряда метров по 15, клубники 30 кв.метров, четыре куста смородины, две жимолости.... а еще цветов немерено, и все всяческие градки с морковью и свеклой и луком... капусты кочанов 50 и еще сотка земли на картошку остается - по 40 ведер собираю картошки урожая... вот такое вот профанство на 55 пареллели в Западной Сибири...
еще крыжовник - 1 забыл упомянуть...это из культурных - а еще береза, липа, ель и клен канадский, уссурийский орех деревья, три рябины... из построек двухместный гараж, баня, навес, беседка, душ, М/Ж уличное, кухня летняя, сарай, и дом 9х12 с удобствами + двор по которому собака бегает... вот такие вот 10 соток - а вы мне 30-30

Наверное, вы открыли секрет четвертого измерения.
Либо вы ошибаетесь с размерами участка, либо все деревья у вас растут в виде бонсаи. Ваши растения наверняка испытывают недостаток света, который вы пытаетесь компенсировать вливанием дополнительных средств - вскопки, прополки, подкормки, опрыскивания и т.д. Отсюда рассуждения про затратность. Если почти все перечисленные растения полностью освещены большую часть дня - вы однозначно ошиблись с размерами.
Я оптимизирую свой участок не по площади, а по энергосбережению и экологичности. В условиях избытка пустующих земель и высоких цен на энергоносители это разумнее. Использование даровых источников энергии как раз элемент интенсификации производства, а вы экстенсивно увеличиваете затраты энергии на варварские приемы промышленного земледелия. Да и их нормы не всегда соблюдаете, погуглите нормы высадки на перечисленные вами культуры, огородные умножьте на 2 (это проходы для обработки), навскидку больше 20 соток выходит, а еще строения, дорожки, двор - как раз примерно 30 соток и получится.
Цитата:
Тебе ничего не известно о режиме красных кхмеров в Камбодже?

Нет sorry (прости, я больше не буду!)
Цитата:
Это получается реально выгоднее по соотношению трудозатраты - прибыль

Утверждение из разряда "невероятно, но факт". Растениеводство, аккумулируя энергию солнца, и тем самым создавая прибавочную стоимость продуктов, питает экономику, при этом его считают невыгодным. Перерабатывать мусор у нас тоже не принято, а ведь это тоже сильно сокращает потерю энергии. Зато самое прибыльное занятие - распределение ресурсов, то, что ничего не создает, только потребляет. Получается, на одного с сошкой - семеро с ложкой.
Часть обязанностей сельского хозяйства взяла на себя химическая промышленность. Зато врачи работой обеспечены, и конторы ритуальных услуг без дела не сидят. Образование теперь платное будет (зачем воспитывать?) - зато силовые структуры щедро финансируются (лучше пересажать). Примеры можно продолжить.
Получается, 10% ресурсов направлено на рост, 30% - против роста, и еще 60% на борьбу с предыдущими тридцатью. В результате топчемся на месте, пока остальные страны растут, а это равносильно деградации.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 12:02 pm   

Ольга Славянская писал(а):
В России очень много пустой земли, и мало людей, желающих ее обрабатывать. Притом, что продукты очень дорогие. А с таким налогообложением еще меньше желающих будет. Ваши меры село просто похоронят.

Вот именно. Земли пустой очень много - но у всех земель есть частные владельцы. Получается парадокс - земли до хрена - а реально работающих на ней нету. Потому что захочешь земли взять - а она уже чья-то собственность - и тот кто ею владеет - сразу же просит с тебя арнедную плату. Поэтому народ срывается с деревень и сел и едет в города. У нас например 10 соток в аренду дают за 3000 рублей в месяц. Ну кто захочет на таких условиях работать на земле? И всё из-за того что богачи и лица власть имеющие нахватали себе земель...
Ольга Славянская писал(а):
Эта жертва в виде двух третей моего участка, нужна только вам. Стране выгодно, чтоб я эти 30 соток обрабатывала наиболее энергосберегающим и экологичным способом. Мне выгодно производить продукты для своей семьи в условиях высоких цен на продукты.
И только Де Трай против, ибо "низзя!"
Обрабатывайте на здоровье... никто у вас их отнимать не собирается и не собирался... я лишь предложил налог на собственность ввести прогрессивный - но предполагается что если вы эти земли обрабатываете - то они вам приносят доход и налог не будет обременителен... но скорее всего в одиночку такие площади вы обработать не сможете - вам понадобятся наемные рабочие, русские на вас работать не пойдут - начнете нанимать среднеазиатов и китаез... И это общая тенденция... Это очевидно... вона сколько коттеджей и участков - по 30 и более соток - но кто скажет что именно они дают развитие экономике? Сплошь и рядом - джамшуды и равшаны там...
все неизбежно идет к тому что все более менее способные Русские люди - эмигрируют... я это сегодня осознал в полной мере... самому в Канаду захотелось...В России - русским жизни нет - всё богачи захапали...и за всё деньги дерут...даже домик дядюшке тыкве построить не позволяют... Кто-нибудь может посоветовать куда обратиться чобы в канаду уехать и как это лучше осуществить...?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 4:03 pm   

Цитата:
Земли пустой очень много - но у всех земель есть частные владельцы. Получается парадокс - земли до хрена - а реально работающих на ней нету. Потому что захочешь земли взять - а она уже чья-то собственность - и тот кто ею владеет - сразу же просит с тебя арнедную плату.

Одной семье вполне по силам владеть участком 30 соток. Это оптимум на мой взгляд, а 10 соток - ходить жопа об жопу, извините, биться. И в моей деревне у большинства участки по 20-30 соток, все справляются, земля не пустует.
Но тут еще нужно учитывать местоположение земли. Понятное дело, что в пригородах крупных городов, где цена аренды земли доходит до 3000 руб. в месяц, там нужно по 10 соток норму назначать. Но у нас земли много, цены низкие, и уровень жизни низкий, безработица выше - надо нормы увеличивать, вплоть до 50 соток.
Размер налога и прогрессию должны назначать регионы, в соответствии с местными условиями. Нельзя устанавливать одни и те же цены для Подмосковья и Ефремовского района.
Цитата:
Обрабатывайте на здоровье... никто у вас их отнимать не собирается и не собирался... я лишь предложил налог на собственность ввести прогрессивный - но предполагается что если вы эти земли обрабатываете - то они вам приносят доход и налог не будет обременителен...

Ничего себе необременительный! 72 тысячи в год! Какой же должен быть урожай, чтоб затраты покрыть, покушать оставить, налоги заплатить и с прибылью остаться?
И я еще раз повторяю - я планирую производить продовольствие для своей семьи, не на продажу. Эти 30 соток - это не только огород, это биоценоз, полноценная среда обитания. И никакие джамшуды для их обработки мне не нужны.[/quote]

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 5:17 pm   

Даа dunno (не понимаю!) Начинали с того как быть Президентом, а кончили тем, что даже по управлению крохотной аграрной парцеллой не можем договорится Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вс Фев 06, 2011 8:17 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Одной семье вполне по силам владеть участком 30 соток. Это оптимум на мой взгляд, а 10 соток - ходить жопа об жопу, извините, биться. И в моей деревне у большинства участки по 20-30 соток, все справляются, земля не пустует.
Но тут еще нужно учитывать местоположение земли. Понятное дело, что в пригородах крупных городов, где цена аренды земли доходит до 3000 руб. в месяц, там нужно по 10 соток норму назначать. Но у нас земли много, цены низкие, и уровень жизни низкий, безработица выше - надо нормы увеличивать, вплоть до 50 соток.

Я вам русским языком в сороковой наверное раз повторяю - 10 ГЕКТАР - без налогооблаожения... Вам мало? это в 20 раз больше чем 50 соток и в тридцать раз больше чем 30 соток!!! А 10 соток - это в черте поселений... в поселениях!!! понимаете!!! в поселениях как правило есть улицы, проулки, переулки, съезды, подъезды... Хотите фермерстовавть - берите 10 гектар - огродите их и стройте постройки любые какие хотите, сады какие хотите делайте...
а в поселениях каждая лишняя сотка взятая кем-то сверх меры - может повредить инфраструктуре... захочет например сосед ваш газ протянуть - а вы вокруг него 50 соток свои пораскинули - ему придется с вами сервитут обговаривать денюжку вам платить...
да и если вам не трудно фотку скинуть вашей деревни - я бы хотел оценить размеры и заполненность земель... бывал я в разных деревнях и в таёжных и в целинных - но даже на околицах в них народ не борзел в расстановке плетней... соток 20 да частенько встречал - но не повсеместно - обычно 10 сотками ограничиваются... кому надо земли в полях берут... а вот 50 соток... да еще чтобы много у кого... это просто кака-то ударно героическая деревня... такие огороды - все равно трактор загноять по весне надоть чтобы все вспахать.... вручную никак - даже мотоблоком неделю возиться будешь,

Добавлено спустя 14 минут 20 секунд:

Кораблик писал(а):
Начинали с того как быть Президентом, а кончили тем, что даже по управлению крохотной аграрной парцеллой не можем договорится
Это что... да межевые вопросы - бывало на руси и до поножовщины доводили... Я не могу понять логику Ольги... 10гектар предлагается тому кто хочет урожаи добывать - БЕЗ налогов... нет вот уперлась в 30 сотко в черте поселений... а если завтра я приеду - по соседству с вами в черте поселений куплю землю и построю например пилораму и начну пилить не давая ольге спокойно спать... а что? частна собственность - я имею право получать доход и не платить за это налогов... понравится такое развитие событий? как это отразится на вашей туристической деятельности? вери велл всё? или побежите в сельсовет жаловаться... эт что - а возьму и вообще свинокомплекс поставлю - а нечистоты на задний двор вываливать буду... А? Гуд?
так что 10 соток и баста! земля в поселениях свыше 10 соток - это явно - бизнес... а бизнес в состоянии платить за нанесение беспокойства окружающим своим соседям...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 7:48 am   

Максим_де_Трай писал(а):
да межевые вопросы - бывало на руси и до поножовщины доводили...

В 70-е сериал "Как закалялась сталь" С Конкиным в роли Корчагина.
Уже в конце после гражданской войны он разнимал дерущихся на меже крестьян. И один мудрый куркуль ему сказал и через 100 лет так же изза межей драться будут.
А Корчагин ему - да что ничего не понимаешь. Через 100 лет всё общее будет


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 3:09 pm   

Цитата:
А 10 соток - это в черте поселений... в поселениях!!! понимаете!!! в поселениях как правило есть улицы, проулки, переулки, съезды, подъезды...

Деревня - это тоже поселение. Улиц в ней может и не быть.
Цитата:
Хотите фермерстовавть - берите 10 гектар - огродите их и стройте постройки любые какие хотите, сады какие хотите делайте...

Не хочу я фермерствовать. Хочу выращивать овощи для своей семьи на приусадебном участке.
Цитата:
а в поселениях каждая лишняя сотка взятая кем-то сверх меры - может повредить инфраструктуре... захочет например сосед ваш газ протянуть - а вы вокруг него 50 соток свои пораскинули - ему придется с вами сервитут обговаривать денюжку вам платить...

Бредовый аргумент. А если вокруг пятеро соседей, договориться проще?
Цитата:
да и если вам не трудно фотку скинуть вашей деревни - я бы хотел оценить размеры и заполненность земель...

Этот участок у нас только второй год. Пока там не на что глядеть. Я сейчас разрабатываю проект, пустующей земли не будет.
Цитата:
соток 20 да частенько встречал - но не повсеместно - обычно 10 сотками ограничиваются... кому надо земли в полях берут... а вот 50 соток... да еще чтобы много у кого... это просто кака-то ударно героическая деревня...

Вы специально цифры в свою пользу передергиваете? Где я писала про 50 соток у многих? Если не даете себе труд внимательно читать сообщения оппонента, зачем вообще в дискуссию вступать?
В моей деревне, да и в большинстве деревень моего района, большинство участков как раз в 20-30 соток, и все справляются. 10 соток считается маленький участок.
Цитата:
Я не могу понять логику Ольги... 10гектар предлагается тому кто хочет урожаи добывать - БЕЗ налогов... нет вот уперлась в 30 сотко в черте поселений...

Не могу понять, почему вы никак не можете уловить то, что я вам пытаюсь втолковать.
Зачем мне 10 гектар посреди голого поля, за 3-5 км от дома? Чтоб их обрабатывать, нужна техника, солярка, семена, удобрения, тот, продукцию скупит. Я не хочу этим зарабатывать, я не фермер.
Для счастливой комфортной жизни мне нужен "кормовой участок" - территория, которую я могу обустроить под себя, где я могу жить, отдыхать и работать. Огородом я там могу заниматься по 2 часа утром и вечером, а овощи мне отплатят за то, что видны из окна моей кухни. Там будут мои дети расти, там я гостей буду принимать, пикники устраивать. Это и рабочее место, и склад, и жилье, и зона отдыха, это моя крепость!
Мои предки эту землю пахали и защищали, и я имею право на ее часть.
У нас земля нипочем стоит, за этот участок мы отдали 150 000 руб. (10 км от райцентра, все коммуникации проведены)
Может у вас там земли не хватает, и норма в 10 соток оправдана, но у нас ситуация другая, земли много, а обрабатывать некому, поэтому я никого не обделяю. А если ввести такие налоги, то эта "лишняя" земля будет стоять пустая и заросшая.
Цитата:
а если завтра я приеду - по соседству с вами в черте поселений куплю землю и построю например пилораму и начну пилить не давая ольге спокойно спать... а что? частна собственность - я имею право получать доход и не платить за это налогов...

Во-первых, существуют нормы акустического загрязнения, если они превышаются, на штрафах разоритесь. Во-вторых, вы должны будете платить налоги за предпринимательскую деятельность.
Цитата:
эт что - а возьму и вообще свинокомплекс поставлю - а нечистоты на задний двор вываливать буду... А? Гуд?

На это своя статья имеется. Штрафы нехилые.
Цитата:
так что 10 соток и баста! земля в поселениях свыше 10 соток - это явно - бизнес... а бизнес в состоянии платить за нанесение беспокойства окружающим своим соседям...

Ну да, у нас вся деревня бизнесменов.
Вы вообще не понимаете, о чем говорите, в нашей местности ваши идеи только вред принесут, зато сколько самоуверенности.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 4:33 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
бывал я в разных деревнях и в таёжных и в целинных - но даже на околицах в них народ не борзел в расстановке плетней... соток 20 да частенько встречал - но не повсеместно - обычно 10 сотками ограничиваются..

Антон, Вы таки не поверите, но у нас в Сочи совеццкая власть давала людЯм участки даже и по 75 соток. Хотя конечно и не в центре города, но и не в тайге вовсе. Мож у нас рельеф к тому располагает, ибо горная местность и землица - далеко не пух. Think (надо подумать) Конечно одной семьёй такой участок обрабатывался едва-ли на четверть, на остальной территории либо рос полудикий сад с пасекой, либо сохранялся совсем дикий "биоценоз"..,ну ещё пруд мог разнообразить ландшафт.
Зато, когда сотки сочинские стали по-олимпийски золотыми, хозяева тех участков с завалюшками-избушками враз стали "дворянами" с родовыми замками.., хотя, конечно, чаще не они, а хитро..опые риэлторы Razz
Так к чему это я? А к тому, что если б кто стал президентом, стоило б заморочиться проведением олимпиады в своей деревне. Тогда, в случае успеха, всем вашим соседям гарантировано "резкое повышение социального статуса"..ага, с блэкджеком и девками Very Happy
Прошу не принимать всё это всерьёз. Шутка это. Но не стоит и всерьёз заморачиваться на тему заглавия этой ветки, имхо. А то вы как-то уж слишком вошли в роли кандидатов перед выборами Smile


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 9:20 pm   

Цитата:
Так к чему это я? А к тому, что если б кто стал президентом, стоило б заморочиться проведением олимпиады в своей деревне. Тогда, в случае успеха, всем вашим соседям гарантировано "резкое повышение социального статуса"..ага, с блэкджеком и девками

Спасибо за идею! Very Happy Так и сделаю.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Пн Фев 07, 2011 11:32 pm   

не откладывайте! заявку в МОК на 2026г можно подать уже сейчас, а в случае принятия её это послужит мощным козырем в президентской предвыборной кампании Smile
Хотя, если честно - лучше не надо.. ни президентом становиться, ни олимпиад в современном варианте :-&


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 2:23 am   

Слава Натуралист писал(а):
Антон, Вы таки не поверите, но у нас в Сочи совеццкая власть давала людЯм участки даже и по 75 соток
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи Dancing


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 2:49 am   

Яник писал(а):
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи Dancing

ага.. а лучше в Красной поляне. Хтя было время, в 90-х, когда люди просто бросали свои избушки и сотки в Поляне, и уезжали куда глаза глядят. И если б не "наш дарагой и любимый" сами знаете хто, то и дальше так было б.
Так что щас рулит другая формула: был бы президентом - построил бы себе Сочи хоть на Таймыре! с дзюдо и гейшами ... а как же Dancing


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 5:56 am   

Ольга Славянская писал(а):
Этот участок у нас только второй год. Пока там не на что глядеть. Я сейчас разрабатываю проект, пустующей земли не будет....
Для счастливой комфортной жизни мне нужен "кормовой участок" - территория, которую я могу обустроить под себя, где я могу жить, отдыхать и работать. Огородом я там могу заниматься по 2 часа утром и вечером, а овощи мне отплатят за то, что видны из окна моей кухни.

Зато меня профаном в садоводстве называли. Как вы думаете - сколько времени уходит на весеннюю вскопку 10 соток? а 30 соток? по 2часа в день? Этак вы только - к июлю вскопаете... свой участочег... а овощи вам отплатят за то, что несозревшими уйдут под снег...Либо вам придется нанимать трахтур чобы вспахал - ваши 30 соток (150 рублей за сотку - цена у нас), либо мотоблок покупать - а ведь вы не хотите с эти возится... с ваших слов я понял что вам не нужна техника, семена и удобрения...
Ольга Славянская писал(а):
Чтоб их обрабатывать, нужна техника, солярка, семена, удобрения, тот, продукцию скупит. Я не хочу этим зарабатывать

оно конечно само собою всё растет на участках... тока в виде лебеды, осота и крапивы...

Когда мне люди говорят – что 30 cоток – это им для приусадебного участка – я не верю что люди могут обработать такие площади и как правило эти земли засаживаются
КАРТОШКОЙ, а на югах или кукрузой, фасолью или виноградником. А эти культуры можно и за пределами приусадебного участка возделывать.
Слава Натуралист писал(а):
Антон, Вы таки не поверите, но у нас в Сочи совеццкая власть давала людЯм участки даже и по 75 соток.

Правильно - давала - но только не в черте поселений - а на полях в окрестностях поселений.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 9:14 am   

не знаю, Максим де Трай, как у вас, а у нас за пределами приусадебного участка, без догляда из окна дома и брехливой собаки вдоль забора воруют всё - и картошку и фасоль и кукурузу... а садовые домики грабят и даже сжигают. У меня уже почти все вокруг моего сожгли, как мой уцелел не понятно.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 9:39 am   

Кораблик писал(а):
воруют всё - и картошку и фасоль и кукурузу...
Это несомненно - коммунисты Dancing


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 10:44 am   

Кораблик писал(а):
не знаю, Максим де Трай, как у вас, а у нас за пределами приусадебного участка, без догляда из окна дома и брехливой собаки вдоль забора воруют всё - и картошку и фасоль и кукурузу... а садовые домики грабят и даже сжигают. У меня уже почти все вокруг моего сожгли, как мой уцелел не понятно.

Воровать - то и у нас воруют... да только тогда воруют - когда урожай уже готов к сбору... Разве не так? Смысла ведь нет подкапывать картошку в июне или июле... другое дело - ближе к сентябрю... но к этому времени владелец участка и сам начинает копать картошку... а вор - ну сколько он подкопает украдкой? ну пол-сотки, ну сотку, мешок наполнит и улизнет - НО не тридцать же соток - чтобы 30 соток вору выкопать и украсть - это надо двое-трое суток с участка не вылазить... не заметить и не пресечь такой масштаб воровства картошки со своего поля - может лишь натурально лошара...или лодырь...
а насчет садовых домиков - так скажу - сжигают их когда хозяев в нем нет - тогда шпана там хулиганит и время проводит... так тем более зачем нужна такая излишняя собственность - если ты и сам в ней не живешь, да еще и сжигают её тебе...домики мона и из негорючих материалов делать.... ну а на крайняк - есть вообще-то такое понятие как страховка...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 9:14 pm   

Цитата:
Зато меня профаном в садоводстве называли. Как вы думаете - сколько времени уходит на весеннюю вскопку 10 соток? а 30 соток? по 2часа в день? Этак вы только - к июлю вскопаете... свой участочег... а овощи вам отплатят за то, что несозревшими уйдут под снег...Либо вам придется нанимать трахтур чобы вспахал - ваши 30 соток (150 рублей за сотку - цена у нас), либо мотоблок покупать - а ведь вы не хотите с эти возится... с ваших слов я понял что вам не нужна техника, семена и удобрения...

И снова по кругу... Объясняю последний раз, как для особо одаренных:
1. Этот участок у нас только второй год, а огородничаю я всю сознательную жизнь, т.к. все бабушки - дедушки у меня родом из деревни, у одних участок 20 соток был, продали лет 8 назад, у других 30 соток до сих пор, вот они действительно по 15 соток картошки сажают.
2. Такая традиционная система земледелия меня совсем не устраивает, поскольку в ней 10% усилий направлено на результат, 30% - против результата, и 60% на борьбу с этими тридцатью. Я перелопатила горы литературы, и пришла к выводу, что те рекомендации, которые оправданы для промышленного сельского хозяйства, для дачников вообще не подходят. Очень хорошо об этом пишет Николай Курдюмов, советую почитать. Для приусадебных участков нужна совершенно другая технология, и у меня есть знания, условия, время и желание, чтоб эту технологию отрабатывать.
3. Вскапывать я не собираюсь ничего вообще! Ни 10 соток, ни 30. Для овощей будут устроены органические грядки (по соседству расположен отстойник фермы, органика дармовая), причем узкие, по Миттлайдеру, площадью всего соток 5 (с учетом междурядий).
4. Сад будет занимать 15 соток, там будут яблони, груши, сливы, вишни, терн, виноград, облепиха, смородина, крыжовник, йошта, малина, ежевика, жимолость, клубника, земляника и т.д., причем по несколько сортов каждого вида. Культуры будут располагаться так, чтоб каждое растение было полностью освещено большую часть дня.
5. Еще 10 соток остается для животноводства, а также на дом, двор, надворные постройки, рекреационную и детскую площадки, гараж.
Ничего лишнего!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 9:37 pm   

Эх Максим! мне остаётся только разводить руками по поводу такой твоей логики dunno (не понимаю!)
Воруют и сжигают именно потому что владелец участка не имеет возможности жить возле своей земли.
У моей семьи целых три участка и все в разных местах. Два по 6 соток и один в 4 с половиной. Это жутко не удобно мотаться между тремя участками. и если бы была возможность, лучше, чтобы они были все в одном месте, возле дома. Тогда бы воров можно было бы остановить. Жгут и воруют они из-за безнаказанности, когда хозяев поблизости нет. А называть хозяев лохами и лентяями, от того, что они не могут одновременно ночевать на трёх участках, несправедливо.
Прокормить семью из 6 человек только с 10 соток тоже не совсем просто. По моему опыту. По моему для большой семьи земли явно нужно больше.
а вообще очень жаль, что вся тема свелась к размеру участка.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 10:06 pm   

Кораблик писал(а):
Эх Максим! мне остаётся только разводить руками по поводу такой твоей логики

А ты братка приезжай ко мне в гости! разводи руками сам!!!

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Ольга Славянская писал(а):
3. Вскапывать я не собираюсь ничего вообще! Ни 10 соток, ни 30. Для овощей будут устроены органические грядки (по соседству расположен отстойник фермы, органика дармовая), причем узкие, по Миттлайдеру, площадью всего соток 5 (с учетом междурядий

Да-да... навоз он с неба валится именно туда куда ты гришь...
Ольга Славянская писал(а):
Сад будет занимать 15 соток, там будут яблони, груши, сливы, вишни, терн, виноград, облепиха, смородина, крыжовник, йошта, малина, ежевика, жимолость, клубника, земляника и т.д., причем по несколько сортов каждого вида. Культуры будут располагаться так, чтоб каждое растение было полностью освещено большую часть дня.
5. Еще 10 соток остается для животноводства, а также на дом, двор, надворные постройки, рекреационную и детскую площадки, гараж.

Пардон... одна скотина арать будет чобы жрать просить? две тонны жратвы вы заранее заготовили? а может две скотины у вас будт ныть? хватит ли вам 30-ти соток с десятью яблонями? да по 2 часа работы в денгь?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вт Фев 08, 2011 11:11 pm   

Цитата:
Да-да... навоз он с неба валится именно туда куда ты гришь...

Такие грядки требуют труда только при их устройстве. Зато потом их не надо удобрять, полоть (из-за мульчи), и почти не надо поливать. А если при создании грядок закопать в них дырявые шланги, то для полива их нужно просто подключить к емкости с отстоянной водой. Овощи не болеют, поэтому их не надо обрабатывать, они более урожайны, поэтому их нужно сажать меньше. Это экономит силы, и вы можете дополнительно увеличивать урожайность за счет формировки куста. РАБОТА – ЭТО ТО, ЧТО ПРИХОДИТСЯ ДЕЛАТЬ ВАМ, ЕСЛИ ВЫ НЕ УСТРОИЛИ ТАК,
ЧТОБЫ ЭТО ДЕЛАЛОСЬ САМО.
Цитата:
Пардон... одна скотина арать будет чобы жрать просить? две тонны жратвы вы заранее заготовили? а может две скотины у вас будт ныть? хватит ли вам 30-ти соток с десятью яблонями? да по 2 часа работы в денгь?

Сад требует много труда на этапе его создания. Как только он вырастет (лет через 5 после закладки), он требует совсем мало вмешательства человека - пару раз в год обрезать и полить, один раз подкормить да урожай собрать. Вот на этом этапе можно животных заводить, к тому времени как раз дом отстроим, обустроимся. Я ж не корову заводить собралась, пару коз (молочных), кролики и пяток несушек.
Земля любит труд, это да, но больше умственный, чем физический. Достаточно просто исключить безрезультатные действия. Перестать создавать себе проблемы, с которыми потом приходится бороться. И добавить немного продуктивных действий. И картина изменится до неузнаваемости. Получать урожай ценой огромного, постоянного труда –
еще не успех в огородничестве. Улучшать жизнь в целом, получая урожай, – вот успех огородника. (с)
Цитата:
а вообще очень жаль, что вся тема свелась к размеру участка.

Да, одна тема подменила другую(( Можно попросить отделить оффтоп в другую ветку, только не в корзину.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 12:10 am   

Кораблик писал(а):
очень жаль, что вся тема свелась к размеру участка.
Не жалей, Кораблик. Этот "офтоп", хоть и вырос в твоей vip-теме не сеяно, аки сорняк на культурной грядке, однако же актуален - навскидку - на полстраны, как минимум.
Может даже актуальнее заглавной темы (безусловно хитовой).

Ольга Славянская писал(а):
Да, одна тема подменила другую(( Можно попросить отделить оффтоп в другую ветку, только не в корзину.
Присоединяю свой голос "против корзины".


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 6:35 am   

Ольга Славянская писал(а):
РАБОТА – ЭТО ТО, ЧТО ПРИХОДИТСЯ ДЕЛАТЬ ВАМ, ЕСЛИ ВЫ НЕ УСТРОИЛИ ТАК,
ЧТОБЫ ЭТО ДЕЛАЛОСЬ САМО.
Поверьте мне - устроение мира так чтобы всё делалось само - это тоже работа...
Ольга Славянская писал(а):
А если при создании грядок закопать в них дырявые шланги

не закапывайте шланги!!! сделайте проще - поставьте разбрызгиватели... ей богу - вам это сыкономит кучу времени и усилий...
horror (жуть)
у меня больше нет слов...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 10:52 am   

Максим_де_Трай писал(а):
устроение мира так чтобы всё делалось само - это тоже работа...
Что-то мне эта сентенция смутно напоминает... d'oh! нечто бытийно-библейское... Neutral
Smile


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2011 1:59 pm   

Цитата:
Поверьте мне - устроение мира так чтобы всё делалось само - это тоже работа...

Я не просто верю, я это знаю. Но все же проще сделать один раз как следует, чем потом всю жизнь бороться с последствиями непродуманности и неустроенности.
Цитата:
не закапывайте шланги!!! сделайте проще - поставьте разбрызгиватели... ей богу - вам это сыкономит кучу времени и усилий...

Полив с помощью пропитки земли под мульчой уменьшает испарение влаги с почвы в десятки раз, по сравнению с обычным поливом, поэтому он требуется гораздо реже, что экономит ваше время и силы. Кроме того, большинство растений просто нельзя поливать по листьям. Это вызывает ожоги листьев, грибные болезни, такие как фитофтора и пеноспора, разные бактериальные гнили. Если вы этого не знаете, зачем строить из себя эксперта?
Если будет желание восполнить пробелы в области дачепользования, почитайте книги Николая Курдюмова, особенно рекомендую "Умный огород в деталях" и "Умный сад в подробностях".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 2:03 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Полив с помощью пропитки земли под мульчой уменьшает испарение влаги с почвы в десятки раз, по сравнению с обычным поливом, поэтому он требуется гораздо реже, что экономит ваше время и силы.

Тем не менее прокладывать подземный подпитывательный водопровод надо очевидно с шагом хотя бы 1.5м. то есть 30соток это участочек 30х100м. следовательно необходимо закопать 20 труб длиной по 100м и одну трубу подвода длиной 30 метров. всего то есть 2 километра труб - если принять дюймовые трубы для подсчета - то еслив трубы металлические они будут стоить порядка 80-90 тыщ рублей, трубы пластиковые обойдутся в примерно во столько же.... их надо будет еще соединить между собой - поскольку длина их как правило ограничена 6 метрами максимум.... надо будет соединители, тройники, краны, сгоны, фитинги - надо будет приглашать сварщика, нужно будет бурить скважину, ставить насосы, сверлить дырдочки в трубах, раскапывать траншеи и укладывая туда трубы - закапывать... Всего то есть тыщ триста!!!
Человек который деалет такие затраты - вполне может осилить и налог!!!


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 5:39 pm   

Цитата:
Тем не менее прокладывать подземный подпитывательный водопровод надо очевидно с шагом хотя бы 1.5м. то есть 30соток это участочек 30х100м. следовательно необходимо закопать 20 труб длиной по 100м и одну трубу подвода длиной 30 метров. всего то есть 2 километра труб - если принять дюймовые трубы для подсчета - то еслив трубы металлические они будут стоить порядка 80-90 тыщ рублей, трубы пластиковые обойдутся в примерно во столько же.... их надо будет еще соединить между собой - поскольку длина их как правило ограничена 6 метрами максимум.... надо будет соединители, тройники, краны, сгоны, фитинги - надо будет приглашать сварщика, нужно будет бурить скважину, ставить насосы, сверлить дырдочки в трубах, раскапывать траншеи и укладывая туда трубы - закапывать... Всего то есть тыщ триста!!!

Такой способ исчисления называется подгонометрический.
Пластиковый контейнер объемом кубометр(цена примерно 2000 руб). Наполняется из водопровода. Пластмассовые шланги (цена 600 руб. за 20 метров), проткнутые гвоздем через каждые 20 см. Пластмассовые тройники (цена 15 руб за штуку). Я ведь об этом уже писала, вы предпочли "не заметить"?
Площадь грядок - 5 соток, а не 30, причем из них больше половины - проходы между грядками. Опять дежа вю! Я ж кажется уже поясняла этот момент? Но вы с маниакальным упорством продолжаете подставлять ошибочные цифры в неподходящие формулы с целью получить желательный для вас результат. В СССР кстати, тоже так делали, это называлось "приписки", и ни к чему хорошему не привело.
Итого - пять тысяч рублей. Вы ошиблись в 60 раз. Нет уж, такой президент нам не нужен. Не позорьтесь, снимите свою кандидатуру. Shame on you (постыдились бы!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Фев 10, 2011 7:28 pm   

Ольга Славянская писал(а):
СССР кстати, тоже так делали, это называлось "приписки", и ни к чему хорошему не привело.

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
И представьте, господа, мне даже приходилось этим очень глубоко тщательно и профессионально заниматься. (приписками) прямо целая наука была как это делать грамотно и убедительно


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Фев 11, 2011 5:42 am   

Ольга Славянская писал(а):
Площадь грядок - 5 соток, а не 30, причем из них больше половины - проходы между грядками. Опять дежа вю! Я ж кажется уже поясняла этот момент? Но вы с маниакальным упорством продолжаете подставлять ошибочные цифры в неподходящие формулы с целью получить желательный для вас результат. В СССР кстати, тоже так делали, это называлось "приписки", и ни к чему хорошему не привело.

Вот вы и сами признались... что пяти соток достаточно...
а если вы говорите о пяти сотках грядок но в разных местах тридцатисоточного участка - то в разные уголки участка тем не менее трубы тянуть все равно придется от пластиковой емкости-то... так что 20 метрами труб вы не обойдетесь...
так что методы подгонометрии - используете именно вы... не хотите никак трезво оценить размеры участков... и усилий возделывания таких участков..
p.s. когда проходы между грядками составляют больше половины участка - есть пример неэффективного использования земли... советую почитать книги курдюмова...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пт Фев 11, 2011 7:56 pm   

Даю вам домашнее задание - перечитайте еще раз все мои сообщения ВНИМАТЕЛЬНО. Может, у вас в голове что-нибудь прояснится.
Цитата:
Вот вы и сами признались... что пяти соток достаточно...

Для чего достаточно? Для огорода - да (мне, кому-то может и нет), для приусадебного участка - нет (т.к. еще сад 15 соток, и 10 соток на остальную пургу, я же уже писала об этом)
У вас что, такая слабая память? Тогда путь в президенты вам тем паче заказан.
Цитата:
так что методы подгонометрии - используете именно вы... не хотите никак трезво оценить размеры участков... и усилий возделывания таких участков..

У меня все просчитано и продумано, а вы обнаруживаете потрясающее невежество в садоводстве, зато жаждете, чтобы последнее слово в споре осталось за вами. Никак не хотите признать, что ошибаетесь.
Цитата:
p.s. когда проходы между грядками составляют больше половины участка - есть пример неэффективного использования земли...

Не половину участка, а половину огорода. Огород - это далеко не весь участок, а только его часть. Широкие проходы, покрытые газоном, позволяют максимально осветить каждое растение и упростить уход за ним. Такой огород оптимален по соотношению затраты энергии/продукция.
Цитата:
советую почитать книги курдюмова...

Я-то их читала, а вот вам не помешает.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Фев 11, 2011 10:35 pm   

Ольга Славянская писал(а):
вы обнаруживаете потрясающее невежество в садоводстве,

какие у них в Сибири сады? Клюква одна, да и та развесистая ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Сб Фев 12, 2011 6:05 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Для чего достаточно? Для огорода - да (мне, кому-то может и нет), для приусадебного участка - нет (т.к. еще сад 15 соток, и 10 соток на остальную пургу, я же уже писала об этом)

сами же говорили что у вас десять яблонь запланировано... через каждые пять метров- три по три плюс одна 10х10метров или две по пять - то есть 5x20 метров - сотка...
Кораблик писал(а):
какие у них в Сибири сады? Клюква одна, да и та развесистая
да а еще медведи по улицам ходят... а зимой слова и песни на улицах замерзают
- весной оттаивают и складываются в расчудесный хор...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Фев 12, 2011 9:33 pm   

Не, но про сады колись. Почти все плодовые деревья ведь слишком сильных морозов в зиму не переживают... или у вас там особые сибирские морозоустойчивые породы яблонь вывели?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 12, 2011 11:22 pm   

Кораблик писал(а):
Не, но про сады колись. Почти все плодовые деревья ведь слишком сильных морозов в зиму не переживают... или у вас там особые сибирские морозоустойчивые породы яблонь вывели?

Ты, Кораблик, в юности слишком много сил отдал истории и манкировал географией. Новосибирск почти на широте твоего Ефремова. У де Трая там какао-бобы плодоносят.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 7:01 am   

Яник писал(а):
в юности слишком много сил отдал истории и манкировал географией.

Поклёп, я с детства карту мог любой части планеты нарисовать по памяти. И все столицы мог назвать (сейчас уже некоторые подзабыл)
Географию даже преподавал.
Так вот Яник дам тебе маленький урок географии.
Морозы бывают не толкьо от широты местности, но и от удалённости от морей и океанов.
Это называется резко континентальный климат. Когда летом жара а зимою морозы лютые.
Тебе простительно не знать, живя на берегу Балтики, ты этого не в состоянии ощутить.

а вообще Яник ты меня здорово обидел этим несправедливым высказыванием. Представится случай - отомщу be_patient (веди себя прилично)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 7:52 am   

Кораблик писал(а):
Географию даже преподавал.
Тогда скажи мне честно: куда впадает Волга? А то я ниже Волгограда не бывал. Скажешь - сниму все претензии. Dancing


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 12:49 pm   

Яник писал(а):
куда впадает Волга
В Каму, разумеется. Факт общеизвестный для всех, хоть немного знакомых с географией и гидрологией. dunno (не понимаю!)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 12:56 pm   

Волга впадает в Каспийское море.
Во времена Античности Волгу греки и другие народы называли Ра, а Каспийское море было такое время называли Хвалынским. Причём некоторые географы не соглашаются считать его морем. Типа хоть и очень большое, но всё таки озеро раз с океаном никак не соединено кроме волгодонского канала.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Про Каму это именно гидрологически, а по сложившейся топонимике всё таки в Каспий


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 4:22 pm   

Максим_де_Трай
Цитата:
сами же говорили что у вас десять яблонь запланировано... через каждые пять метров- три по три плюс одна 10х10метров или две по пять - то есть 5x20 метров - сотка...

Да, поэтому для любого сада нужно не больше сотки земли, и за каждый лишний сантиметр нужно брать тыщщу рублей в месяц налогов crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Блин, никак не разберусь, как цитаты подписывать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 8:45 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Да, поэтому для любого сада нужно не больше сотки земли, и за каждый лишний сантиметр нужно брать тыщщу рублей в месяц налогов

тыща рублей в месяц - не за сантиметр, а за 10+10 соток натекает... и то в пределах поселений... земли сельхозназначений до 10 га бесплатны. Хоть сад, хоть луга заливные вы там собираетесь устроить...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вс Фев 13, 2011 9:02 pm   

Это бред сивой кобылы - платить по 70 тысяч налогов в год за участок в 30 соток.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 6:20 am   

Ольга Славянская писал(а):
Это бред сивой кобылы - платить по 70 тысяч налогов в год за участок в 30 соток.

А что вам не нравится? берите 10 соток - будет бесплатно. Жадность не красит человека... 10-ти соток вполне достаточно... Если хотите сельским хозяйством занятся - берите 10 гектар - тоже бесплатно...
А если и 10 гектар мало- значит он предполагает использовать землю для получения дохода - налог окупить сможет...
При желании обрабатывать площади по 20 и более гектар - люди вполне могут создавать кооперативы...
А сейчас как происходит?
подал ты заявление на 10 соток - тебе предложат участие в торгах за него... ты приходишь на аукцион - а там сидит представитель от землеустроительной фирмы - ты кричишь 10тыщ, он кричит 50 тыщ...ты кричишь 51 тыщу - он кричит сто тыщ... у тя больше денег нет - ты проигрываешь и идешь к выходу - а чувачок ентот - догоняет тебя и говорит: "не расстаривайся брат - я эту землю купил, но по сути она мне не нужна - могу тебе в аренду дать, соглашайся всего за 3 тыщи в месяц..."
А - так бы вот был бы налог бешеный - на владение землей сверхмеры - чувачок этот поостерегся бы землю лишнюю покупать... и тебе бы она досталась за 10 тыщ...
Хотя мой прадед говорил : " Не торгуй никогда необработанной землею - не тобой она создана"


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 6:56 am   

Максим_де_Трай писал(а):
" Не торгуй никогда необработанной землею - не тобой она создана"

А когда я в 1998 газетами на рынке торговал, мне по этой логике тоже не следовало этого делать? Это были "АиФ", "Сельская жизнь" "Мир Новостей" и прочие не мной созданные.
Мне очевидно позволяется торговать только "Панорамой Красивомечья" газетой в создании которой принимаю участие... Embarassed Think (надо подумать)

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Есть другой принцип, такого же примерно содержания, но на мой взгляд более адекватный
"Земля должна принадлежать тем, кто её обрабатывает"
По этому принципу в очень многих странах третьего мира во второй половине прошлого века проведены аграрные реформы.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 9:31 am   

Кораблик писал(а):
А когда я в 1998 газетами на рынке торговал, мне по этой логике тоже не следовало этого делать? Это были "АиФ", "Сельская жизнь" "Мир Новостей" и прочие не мной созданные.

Тут же только два варианта -либо ты сперва купил за свои деньги у издателя эти газеты и потом перепродавал, либо тебя наняли продавать газеты, которые не были твоей собственностью...
А у ЗЕМЛИ - кто создатель? Какое право у тебя ею торговать?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 3:46 pm   

Газеты тоже не из виртуального воздуха делают, а из бумаги, которая из леса, а лес тоже на земле растёт. при этом его даже никто и не сажал. Пришли сволочи с топорами и позабирали себе природную силушку его. А по какому праву тоже можно было бы спросить. Кому то за этот лес может быть и заплатили, но почему именно ему? Разве он создатель этого леса?
и кто и какими вариантами там перепродаёт после этого газеты дело десятое. Всё равно он соучастник того кто захапал себе право распоряжаться землёй и её природными богатствами.
Разве не так по твоей же логике?

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Очевидно суть твоей логики в определённой антигуманистической философии, согласно которой вовсе не индивидуум мерило всех вещей, а нечто иное. Вот если сформулируешь, что такое это иное, скажу большое спасибо. Это позволит мне лучше понимать твоё мнение по любым другим вопросам. а поскольку высказываешься ты много, необходимо давно тебя понять лучше. чтобы каждый раз не спотыкатья о твою логику, которая меня как правило обескураживает, мягко выражаясь.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Я же упорно открещиваясь от любых измов, очевидно вот от этого открестился ещё не окончательно, от гуманизма.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Понимаю при этом что не такой уж он розовый и пушистый как может показаться на первый неглубокий взгляд и у него полно своих скелетов в шкафу.
не случайно он так не нравится фундаменталистам всех мастей.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 5:38 pm   

Кораблик писал(а):
Газеты тоже не из виртуального воздуха делают, а из бумаги, которая из леса, а лес тоже на земле растёт. при этом его даже никто и не сажал. Пришли сволочи с топорами и позабирали себе природную силушку его. А по какому праву тоже можно было бы спросить. Кому то за этот лес может быть и заплатили, но почему именно ему? Разве он создатель этого леса?
и кто и какими вариантами там перепродаёт после этого газеты дело десятое. Всё равно он соучастник того кто захапал себе право распоряжаться землёй и её природными богатствами.
Разве не так по твоей же логике?

Нет не так... Газеты не сами по себе из дерева делаются - они - продукт человеческого труда. Вот например у меня за околицей стоит дерево - ничейное - клен. Попробуй его продай! Сможешь? Нет - тебе пальцем у виска повертят. А вот еслив ты его спилишь - и что-то из него сделаешь - например удилища для удочек, или даже просто дрова - ты сможешь уже и продать их - пусть не дорого - но уже есть возможность товары эти продать.
Земля- пока она не обработана - не должна быть продаваема. Те кто продают землю - в которую ими не вложено и капли труда - будут на страшном суде первыми судимы...Ты обработай землю - пусть она даст урожай, посторой на ней дом, посади сад- тогда и продавай по праву...
Кораблик писал(а):
Очевидно суть твоей логики в определённой антигуманистической философии, согласно которой вовсе не индивидуум мерило всех вещей, а нечто иное.

Наоборот... моя логика проста и именно гуманистична... каждый индивидуум должен иметь определеный минимум неприкосновенной собственности. А всё что свыше этого минимума - должно облагаться налогом. Быть может вопрос только в численном выражении минимума собственности? Ну хорошо - можно и начиная с 20 соток в черте поселений налог начинать вводить. Хотя на мой взгляд - 20 соток - это одному человеку уже очень много. А 30 вообще неподъемно... Такую площадь обработать человек может лишь привлекая наемный труд. А привлечение наемного труда - означает априори что есть определенная масса людей готовых трудится по найму. А трудятся по найму - те - у кого ничего нет. Никто ведь не пойдет работать по найму - если есть свой участок земли и свой пусть небольшой бизнес. Получается у кого-то есть 30 соток - но сам он не в состоянии обрабатывать землю, а у кого то нет ничего и он вынужден наниматься к тому у кого есть избыток собственности... это старое изобретение - еще наверное 16-го века...Огораживание называется...это старая процедура перехода к капитализму и сейчас актуальна... ничего не меняется... несмотря на то что 21 век на дворе...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 3:47 pm   

Цитата:
Быть может вопрос только в численном выражении минимума собственности? Ну хорошо - можно и начиная с 20 соток в черте поселений налог начинать вводить. Хотя на мой взгляд - 20 соток - это одному человеку уже очень много. А 30 вообще неподъемно... Такую площадь обработать человек может лишь привлекая наемный труд.

Вот здесь кроется коренная ошибка. В доме-то на этих сотках живет не один человек, а семья! У нас в районе большинство участков по 20-30 соток, и все справляются, земля обработана.
Владельцы этих участков - обычные небогатые люди, свои участки обрабатывают сами, они просто не в силах платить такой неподъемный налог. Если ввести такой налог, они будут вынуждены продать часть земли. А спрос на землю маленький, ее никто не купит, и будут эти проданные "лишние" участки стоять заросшие.
Напоминаю, у нас в районе наблюдается недостаток не земли, а рабочих рук, способных эту землю обрабатывать. В таких условиях нужно землю бесплатно всем желающим раздавать, к земле впридачу беспроцентные кредиты давать, чтоб люди могли на своем участке дом построить. У нас не проблема купить землю, я за свои 30 соток отдала 150 000 (сто пятьдесят тысяч) рублей. А чтоб дом построить, нужен миллион.
Цитата:
Получается у кого-то есть 30 соток - но сам он не в состоянии обрабатывать землю, а у кого то нет ничего и он вынужден наниматься к тому у кого есть избыток собственности...

Это получается только у вас в воображении, но никак не в реальности. Если не верите - приезжайте, увидите собственными глазами. Может у вас в регионе дело обстоит по-другому, но у нас - именно так. Кому на пользу ваши реформы в нашем регионе? Да никому, они способны только потешить ваше самолюбие.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Фев 16, 2011 10:46 am   

Ольга Славянская писал(а):
У нас в районе большинство участков по 20-30 соток, и все справляются, земля обработана

я повторяю свою просьбу фотогорафии деревень и сел с большинством участков в 20-30 соток...
Ольга Славянская писал(а):
А спрос на землю маленький, ее никто не купит, и будут эти проданные "лишние" участки стоять заросшие.

Ольга Славянская писал(а):
Напоминаю, у нас в районе наблюдается недостаток не земли, а рабочих рук, способных эту землю обрабатывать. У нас не проблема купить землю, я за свои 30 соток отдала 150 000 (сто пятьдесят тысяч) рублей
А я о чем и говорю - землевладельцы испытывают жгучий недостаток рабочей силы... а народ закономерно уезжает в города
Нифига себе... 150тыщ - 5 тыщ за сотку...50рублей за квадратный метр...а за что?
Ольга Славянская писал(а):
Это получается только у вас в воображении, но никак не в реальности. Если не верите - приезжайте, увидите собственными глазами.

как только получится - так сразу я поеду посмотреть деревеньки Тульской области...
Но я больше чем уверен что в этих деревнях 30-соток у народа стоят под картошкой... а картошку можно и в поле садить...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Ср Фев 16, 2011 1:56 pm   

Цитата:
я повторяю свою просьбу фотогорафии деревень и сел с большинством участков в 20-30 соток...

У меня нет фотоаппарата.
Цитата:
А я о чем и говорю - землевладельцы испытывают жгучий недостаток рабочей силы... а народ закономерно уезжает в города

Ерунду вы говорите. Владельцы сами обрабатывают свои участки. У них нет денег никого нанимать, и платить такой неподъемный налог тоже.
Цитата:
Нифига себе... 150тыщ - 5 тыщ за сотку...50рублей за квадратный метр...а за что?

Такое ощущение, что вы недавно усвоили таблицу умножения и сейчас с энтузиазмом перемножаете и делите все подряд. 50 рублей за квадратный метр - нормальная цена.
Цитата:
Но я больше чем уверен что в этих деревнях 30-соток у народа стоят под картошкой... а картошку можно и в поле садить...

А это не ваше дело, что я там выращиваю. Я, может, и картошку поливать буду (я этого не исключаю). За ней тоже уход и присмотр нужен, и это удобней делать, когда участок рядом с домом, а не в голом поле. Зачем тратить время и силы для походов на поле? А если ездить на транспорте - ненамного лучше, топливо дорогое и окружающая среда загрязняется.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Фев 16, 2011 6:03 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Ерунду вы говорите. Владельцы сами обрабатывают свои участки. У них нет денег никого нанимать, и платить такой неподъемный налог тоже.
Я не знаю почему вам эти 30 соток видятся в розовых очках... Условимся что вы не будете прибегать к найму работников... Хотя Только чтобы картошкой их засадить - их надо вспахать. Тракторист вспашет по 130рублей(у нас такая цена) за сотку. Вот вам уже 3900рублей. Вскапывать же вручную как вы любите по 2 часа в сутки - я вам не рекомендую - где-то на 20-ой сотке вы поймете что наступила осень...впрочем можно завести лошадь и пахать сохой... в принципе за день -два управитесь...
Так ить лошадь кормить надо целый год... сено...овес...
Посадка картофеля во вспаханную землю - нетрудоемкая работа - но суток двое вы потратите на посадку 30 соток.
затем прополка и окучивание... 30 соток прополки - серьезное испытание даже для опытного крестьянина...
И наконец копка картофеля... Если вы ее выдержите от начала до конца то есть до засыпки урожая в погреб - то она вам будет являтся в кошмарах всю оставшуюся жизнь... Я вспоминаю с каким трагизмом Кораблик вспоминал двухнедельные упражнения на колхозном картофельном поле... это при том что использовалась механизированая картофелекопалка...
Ольга Славянская писал(а):
50 рублей за квадратный метр - нормальная цена.
кому как... так то наверное примелемые цены... очень много на форумах дискутировали на тему экопоселений... оказывается земли вподне доступны - казалось бы экопоселенцам рай наступит... но тут оказывается что на земле надо РАБОТАТЬ - и не просто работать а вклывать как ломовая лошадь... и вот тут энтузиазм экопоселенцев махом улетучивается... красочные мечты неминумео превращаются в суровые будни...
В общем так 30 соток для того чтобы земля приносила продукции столько чтобы человек обеспечил себя всем необходимым на год - в том числе одеждой и обувью - МАЛО. Но в то же человек который работает на другой какой-то работе стандартную 40-часовую рабочую неделю в свободное от основной работы время с эффективной обработкой 30 соток НЕ СПРАВИТСЯ...
Ему их МНОГО...
Очевидно нам с вами общего языка не найти... но зато вы знаете мою позицию - что будет если меня выбирут президентом... Она такая, а не иная... я честно рассказал о своих намерениях и старался их убедительно аргументировать... в споре с вами... ну что ж - просто не голосуйте за меня...и если так же как вы поступят большинство россиян - Максим де Трай не будет избран президентом... делов то...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Фев 16, 2011 7:44 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
на земле надо РАБОТАТЬ - и не просто работать а вклывать как ломовая лошадь...

работа дураков любит

Максим Босой мечтая о своём варианте экопоселения основной доход планировал получать от работы в интернете, а от земли только как от подсобного хозяйства.

Вот если заводить полное натуральное хозяйство тогда да, согласен.
Я бы даже добавил, что одному семейству в принципе трудно выжить таким спсобом, тут нужна именно община, именно поселение, а не отдельный хутор-ферма.

У Ольги тоже не весь доход запланирован только от земли, речь идёт об агротуризме.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Ср Фев 16, 2011 9:28 pm   

Цитата:
Я не знаю почему вам эти 30 соток видятся в розовых очках... Условимся что вы не будете прибегать к найму работников... Хотя Только чтобы картошкой их засадить - их надо вспахать. Тракторист вспашет по 130рублей(у нас такая цена) за сотку. Вот вам уже 3900рублей. Вскапывать же вручную как вы любите по 2 часа в сутки - я вам не рекомендую - где-то на 20-ой сотке вы поймете что наступила осень...впрочем можно завести лошадь и пахать сохой... в принципе за день -два управитесь...

В прошлом году мы пахали огород, за 15 соток отдали 600 рублей. Вы ошиблись в 6,5 раз.
Цитата:
Посадка картофеля во вспаханную землю - нетрудоемкая работа - но суток двое вы потратите на посадку 30 соток.

Почему вы в свои подсчеты опять подставляете площадь 30 соток? Ведь это общая площадь участка вместе с домом, двором и с надводными постройками, и садом. Я ведь уже писала об этом, опять память подвела?
Я вообще ничего пахать не собираюсь в этом году! И я об этом уже писала.
Цитата:
оказывается что на земле надо РАБОТАТЬ - и не просто работать а вклывать как ломовая лошадь...

Чем больше вложить умственного труда, тем меньше придется прикладывать труда физического. И это я уже упоминала.
Цитата:
В общем так 30 соток для того чтобы земля приносила продукции столько чтобы человек обеспечил себя всем необходимым на год - в том числе одеждой и обувью - МАЛО. Но в то же человек который работает на другой какой-то работе стандартную 40-часовую рабочую неделю в свободное от основной работы время с эффективной обработкой 30 соток НЕ СПРАВИТСЯ...

Кроме двух крайностей существуют еще промежуточные варианты. Летний сезон (с апреля по сентябрь) я живу на даче. Моя работа не отнимает у меня много времени, и я могу каждый день уделять время огороду. Я использую принципы разумного земледелия, что значительно облегчает уход за растениями. И мои родственники мне помогают.
Цитата:
Очевидно нам с вами общего языка не найти... но зато вы знаете мою позицию - что будет если меня выбирут президентом...

Почему вы не хотите понимать моих аргументов о том, что ваша позиция нецелесообразна для нашей местности? У нас она принесет только вред. Вы мои объяснения просто пропускаете мимо ушей, я уже замучилась повторять по кругу Brick wall (бьюсь - никак)

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:

Цитата:
Я бы даже добавил, что одному семейству в принципе трудно выжить таким спсобом, тут нужна именно община, именно поселение, а не отдельный хутор-ферма.

А я вообще не ставила перед собой такую задачу - заводить натуральное хозяйство. Зачем возвращаться в прошлое? Я просто хочу собственноручно выращивать для своей семьи здоровые и полезные продукты. Двойная польза - здоровое питание и экономия бюджета!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Фев 17, 2011 6:00 am   

Ольга Славянская писал(а):
В прошлом году мы пахали огород, за 15 соток отдали 600 рублей. Вы ошиблись в 6,5 раз.
Это вы тракториста на
верно силком заставили или под угрозами... Тут одной солярки - рублей на 600 выйдет...Впрочем если соляра халявная (читай ворованая) - тогда все верно...600рублей тракторист тока за работу себе взял...

Ольга Славянская писал(а):
Почему вы не хотите понимать моих аргументов о том, что ваша позиция нецелесообразна для нашей местности? У нас она принесет только вред.
Какой вред? Сами же вы говорили что работать некому, что все уезжают. Я то еще не выбран и даже не баллотировался - а народ у вас сейчас земли покидает и уезжает в края лучшие... Так что именно вы вредом называете?
Ольга Славянская писал(а):
Я просто хочу собственноручно выращивать для своей семьи здоровые и полезные продукты. Двойная польза - здоровое питание и экономия бюджета!
Вы рассаду когда садите? Или сразу в грунт высаживаете? В парник или просто на грунт? Сколько у вас кустов томатов получается? Что за сорт? Сколько у вас капусты? Яблоньки дички и на них уже культуры прививаете, или сразу саженцы культурные садите? Парники или теплицы делаете? Сколько их у вас? Из пленки или из поликарбоната сотового? Сколько этих материалов у вас ушло на теплицы?
А домик из чего делаете? А банька будет ли? А отопление дровянное ли? газовое-ли? Водпровод подведен или только планируете?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пт Фев 18, 2011 11:13 am   

Цитата:
Так что именно вы вредом называете?

Да вашу идею драть налоги с участков больше 10 соток. Тут нужно как минимум делать различие между городскими поселениями и сельскими. В первых спрос на землю выше, и она значительно дороже. Там цифра в 10 соток, может, и оправдана. Но в нашем районе дефицита земли нет, и приусадебный участок удобнее иметь размером в 20-30 соток.
Такие участки у нас самые распространенные, и ваше налоговое законодательство ударит в первую очередь по ним.
Начинаю сажать рассаду в третьей декаде февраля, в городской квартире на подоконники с подсветкой. Позднюю рассаду (апрельскую) высаживаю в пленочной теплице на участке. Парник - это отапливаемая теплица, парников у меня нет. В мае рассаду высаживаю в грунт. Томатов лично у меня будет высажено 20-30 штук. В этом году - Амурская заря и Санька.
Еще на моем участке сажает моя мама и еще одна родственница. Она забросила собственный участок и сажает у нас, причем забросила, потому что на даче воруют и воды нет. А вы говорите - берите гектар на поле.
Капуста запланирована цветная, брюссельская, кольраби и брокколи. Всего 20-30 растений.
Насчет саженцев - буду пробовать и привитые саженцы, и корнесобственные.
Одна пленочная теплица для рассады. Еще насобирали деревянных рам со стеклами (люди отдают бесплатно, когда меняют окна на пластиковые), со временем построим просторную стеклянную теплицу.
Насчет дома пока думаем. Лучше всего - сруб, обложенный кирпичом. Но это очень дорого, пока не потянем. Вероятно, начнем с пристройки из пенобетона. Баню не планирую. Отопление газовое, газ подведен. Вода подведена.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Фев 18, 2011 1:20 pm   

Всё вери вэлл... тока я в толк взять не могу никак - зачем под 30 кустов томатов, 30 кочанов капусты - именно 30 соток земли?
жадность она до добра не доводит... понахапают земель - а ума земле дать не могут... а когда приходит человек который мог бы дать ума этой земле - земля вроде пустая - но тут же владелец арендную плату выкатывает...
Я сталкивался с такой ситуацией - в Воркуте, город заброшенный - земли тундровые... И вот эти земли стоят - пустуют, снегом занесены... но у них есть владельцы... И вот когда пришли туда дорогу тянуть на Ямал - вроде бы польза - для экономики в целом. А владельцы частный интерес блюдут - выкатили ценничег 1млн.руб. в месяц. Ну и кто тут что полезного может обществу и государству сделать?
А если бы эти ребяты были налогом обложены - они бы давным давно уже постарались бы землю продать... и тянуть дорогу не мешали бы...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пт Фев 18, 2011 5:41 pm   

Цитата:
Всё вери вэлл... тока я в толк взять не могу никак - зачем под 30 кустов томатов, 30 кочанов капусты - именно 30 соток земли?
жадность она до добра не доводит... понахапают земель - а ума земле дать не могут...

Ну сколько можно повторять - я занимаюсь с этим участком только второй год, со временем вся земля будет занята. Я же уже писала об этом, вас опять память подводит?
Цитата:
а когда приходит человек который мог бы дать ума этой земле - земля вроде пустая - но тут же владелец арендную плату выкатывает...

У нас такого и в заводе нет... каждый, кто хочет купить землю, может сделать это. Предложение превосходит спрос, поэтому цены низкие.
Цитата:
Я сталкивался с такой ситуацией - в Воркуте, город заброшенный - земли тундровые... И вот эти земли стоят - пустуют, снегом занесены... но у них есть владельцы...
А если бы эти ребяты были налогом обложены - они бы давным давно уже постарались бы землю продать... и тянуть дорогу не мешали бы...

Ну и при чем здесь ефремовские селяне? С них-то зачем налог в три шкуры драть?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Фев 18, 2011 10:39 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Ну и при чем здесь ефремовские селяне?

Действительно... А почему это вы решили что ефремовские селяне будут разделять именно вашу точку зрения? НДС я предложил убрать, а не вы... Это я, а не вы предложил давать по10 соток в поселениях и по 10 га вне поселений - бесплатно... БЕСПЛАТНО также и 20 и 30 и даже 100 соток или гектар, но появляется прогрессивный налог... Это я предложил сделать так что платежи по любым их кредитам или арендам - не будут превышать четверти МРОТ... Это я предложил - чтобы народ сам избирал себе глав, ментов и судей на местах и чтобы налоги - на от 2/3 до 3/4 оставались на местах... Эти мои предложения в сотни раз весомее любых причитаний по поводу прогрессивной шкалы имущественного налога.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пт Фев 18, 2011 11:39 pm   

Цитата:
БЕСПЛАТНО также и 20 и 30 и даже 100 соток или гектар, но появляется прогрессивный налог...

Я и мои односельчане не в состоянии платить такой налог. Он чрезмерен, это нерационально.
Цитата:
Эти мои предложения в сотни раз весомее любых причитаний по поводу прогрессивной шкалы имущественного налога.

Обоснуйте, чем ваши предложения весомее моих контраргументов? И почему вы себе позволяете мою критику называть "причитаниями"? Это оскорбительно, буду ставить вопрос о разжигании с вашей стороны флейма.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Сб Фев 19, 2011 1:36 am   

Ольга Славянская писал(а):
Я и мои односельчане не в состоянии платить такой налог. Он чрезмерен, это нерационально.

Если бы я баллотировался и у меня была встреча с избирателями из вашего села я бы спросил у граждан в ответ на вопросы о чрезмерности налога: "Считаете ли вы что богачи - должны платить налогов ровно столько сколько бедняки? Вон Ольга Славянская - имеет 30 соток, а платит столько же сколько тот у кого всего 10 соток. Это справедливо?"
Как вы думаете что ответят люди?
Вот взять ныне действующий траснпортный налог - в нем ставка прогрессирует и очень сильно по количеству лошадиных сил в моторе. Вас это тоже должно очень сильно возмущать? По вашему владелец феррари должен платить столько же сколько владелец лады?
Ольга Славянская писал(а):
Обоснуйте, чем ваши предложения весомее моих контраргументов?
Не ваших аргументов, а если я правильно понял из контекста вашего сообщения - ефремовсих селян.
Ольга Славянская писал(а):
И почему вы себе позволяете мою критику называть "причитаниями"?

ваша критика мною нигде не названа "причитаниями"... причитаниями названы абстрактные сожаления ефремовских селян по поводу прогрессивного налога... - то я сравнивая эти сожаления с явно выгодными приобретениями озвученных мною, как то: уменьшения всякого рода платежей и вообще платности земли, ликвидации НДС как такового, местной выборности...вполне в пределах лингвистических норм назвал их причитаниями... Иущественные налоги-то местными считаются и еслив чо в той же местности остаются - так что сельсовету будет на что и школу,больницу библиотеку содержать, дороги строить, сооружения водопровода для новых домов, котельную, фонари на улицах и грейдер чтобы улицы зимой от снега чистил... А? как перспективка?
Ольга Славянская писал(а):
Это оскорбительно, буду ставить вопрос о разжигании с вашей стороны флейма.

С каких пор слово "причитания" - является оскоблением?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Сб Фев 19, 2011 11:02 am   

"
Цитата:
Считаете ли вы что богачи - должны платить налогов ровно столько сколько бедняки? Вон Ольга Славянская - имеет 30 соток, а платит столько же сколько тот у кого всего 10 соток. Это справедливо?"

Владельцы участков в 30 соток - обычные люди с доходом ниже среднего, часто пенсионеры. У одних моих дедов был участок 20 соток, у других сейчас участок 30 соток. Земля никогда не пустовала, дети помогали обрабатывать.
Повторяю еще раз - у нас в районе нет недостатка земли, зачем вы всех гребете под одну гребенку? Нам такое налоговое законодательство не нужно!
Цитата:
Не ваших аргументов, а если я правильно понял из контекста вашего сообщения - ефремовсих селян.
ваша критика мною нигде не названа "причитаниями"... причитаниями названы абстрактные сожаления ефремовских селян по поводу прогрессивного налога..

Я привожу аргументы, что ваше налоговое законодательство принесет только вред в нашем регионе. Нормы должны быть разные, для сельских поселений они должны быть больше, чем для городских!
А вы называете мои аргументы причитаниями, тем самым принижая их. Это некрасивый полемический прием, я возражаю против его применения в отношении меня.
Цитата:
Иущественные налоги-то местными считаются и еслив чо в той же местности остаются - так что сельсовету будет на что и школу,больницу библиотеку содержать, дороги строить, сооружения водопровода для новых домов, котельную, фонари на улицах и грейдер чтобы улицы зимой от снега чистил... А? как перспективка?

Да у меня просто нет таких денег, чтобы заплатить выдуманный вами налог. Я просто буду вынуждена продать часть земли и выращивать меньше продуктов. Таким образом бюджет области понесет убытки в виде упущенной выгоды. Это характерно для коммунистов: "Нагнулись за копейкой, потеряли рубль".
Цитата:
С каких пор слово "причитания" - является оскоблением?

Оскорбительно не само слово, а то, что вы этим словом назвали мои аргументы. Если вы не возьмете свои слова назад, я тоже буду отвечать вам подобным образом. Вряд ли вам это понравится.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 12:26 am   

Ольга Славянская писал(а):
Владельцы участков в 30 соток - обычные люди с доходом ниже среднего, часто пенсионеры. У одних моих дедов был участок 20 соток, у других сейчас участок 30 соток. Земля никогда не пустовала, дети помогали обрабатывать.
Повторяю еще раз - у нас в районе нет недостатка земли, зачем вы всех гребете под одну гребенку? Нам такое налоговое законодательство не нужно!

Это как люди проголосуют... тогда и ясно будет нужно или не нужно...
Ольга Славянская писал(а):
Я привожу аргументы, что ваше налоговое законодательство принесет только вред в нашем регионе. Нормы должны быть разные, для сельских поселений они должны быть больше, чем для городских!
А вы называете мои аргументы причитаниями, тем самым принижая их. Это некрасивый полемический прием, я возражаю против его применения в отношении меня

А я еще раз поторяю что термин "причтитания" не является ненормативной лексикой и может быть употреблен как в устной так и в письменной речи...
Ольга Славянская писал(а):
Да у меня просто нет таких денег, чтобы заплатить выдуманный вами налог. Я просто буду вынуждена продать часть земли и выращивать меньше продуктов. Таким образом бюджет области понесет убытки в виде упущенной выгоды. Это характерно для коммунистов: "Нагнулись за копейкой, потеряли рубль".

Правильно. неиспользуемую землю вам придется продать. Но бюджет области убытков от этого не понесет... Потому что на купленной у вас земле появится хозяин который сумеет её достойным образом обрабатывать...
Ольга Славянская писал(а):
Оскорбительно не само слово, а то, что вы этим словом назвали мои аргументы. Если вы не возьмете свои слова назад, я тоже буду отвечать вам подобным образом. Вряд ли вам это понравится.

есть некий Рауха на форуме - вот не стесняется реально грубых выражений - ему все с рук сходит - как с гусыни вода... а если вы мне причитанием на причитание ответите - ваши слова в сравнении с егошними терминами - лаской нежной покажутся...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 12:56 am   

Максим_де_Трай писал(а):
есть некий Рауха на форуме - вот не стесняется реально грубых выражений - ему все с рук сходит - как с гусыни вода... а если вы мне причитанием на причитание ответите - ваши слова в сравнении с егошними терминами - лаской нежной покажутся...

Вынужден вмешаться.

На форуме многие не стеснялись грубых выражений. В результате начала действать "чрезвычайка". С трехдневными банами за любой флейм, провокацию к флейму и переход на личности. Рауха, Песец и другие наиболее активные участники последних форумных конфликтов (в отличие от Вас, Уляшова и некоторых других) приняли новые правила игры. Пока чрезвычайка не кончилась. Она кончилась вчера. Поэтому теперь снова все возможно - права банить у модераторов больше нет - но флейм по мере возможности будет сноситься в корзину. Можете туда заглянуть и вы увидите, что лежат там посты Раухи. Так что у вас нет повода считать себя гонимым, а кого-то на форуме - неприкосновенным.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 1:48 am   

Ахтырский писал(а):
На форуме многие не стеснялись грубых выражений. В результате начала действать "чрезвычайка". С трехдневными банами за любой флейм, провокацию к флейму и переход на личности. Рауха, Песец и другие наиболее активные участники последних форумных конфликтов (в отличие от Вас, Уляшова и некоторых других) приняли новые правила игры.

Дмитрий! А мы, Уляшов и некоторые другие - тоже приняли новые "правила" игры и их НЕ нарушали - а наказаны были все равно... все обсуждения(по крайней мере мои) шли в контексте тем... если была поднята тема о првильности политики сталина - в которой обсуждалось неправильность ведения войны с немцами - я указал что и немцы совершенно бездумно воевали... где тут флейм? В данной теме - вообще все в пределах тематики заданной корабликом- он сам предложил высказаться о мерах моего президентсва... в теме о национальных интересах - мне стала неясной ситуация как в стране где по словам альты легко достичь шестизначного дохода - мог случиться ипотечный кризис...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 1:51 am   

Максим_де_Трай писал(а):
А мы, Уляшов и некоторые другие - тоже приняли новые "правила" игры и их НЕ нарушали

Нарушали. Желающие могут просмотреть соответствующие ветки.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 7:18 am   

Ахтырский писал(а):
В данной теме - вообще все в пределах тематики заданной корабликом- он сам предложил высказаться о мерах моего президентсва...

Ну я бы так категорично не стал утверждать.
Разве ты сам Максим не видишь, что дискуссия свелась в итоге в основоном к аграрным проблемам да ещё на микроуровне одного отдельно взятого хозяйства, да ещё больше только о размере участка земли 10 или 30 соток. И интересна такая узкая конкретика в основном только тебе и Славянской Ольге. Причём стоите вы тупо на разных позициях, друг друга не переубедите, а другие собеседники высказываться больше не спешат вообще.
Я тебя не виню, что кроме тебя и Ольги никто своих президентских программ больше пока не выложил. Скорее наоборот, благодарен за твою отвагу.

Если никто больше своими президентскими планами делиться не собирается. То это получается именно то, что я и хотел продемонстрировать. Завсегдатаи нашего раздела Политика (как и большинство пользователей рунета), часто готовы пафосно орать как жить нельзя, но крайне редко кто может сформулировать как на его взгляд жить надо. Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны, а ввязываться в реальную политическую драку остерегается. И скорее всего правильно остерегается.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 9:50 am   

Кораблик писал(а):
Я тебя не виню, что кроме тебя и Ольги никто своих президентских программ больше пока не выложил. Скорее наоборот, благодарен за твою отвагу.
А я?! Mad
Кораблик писал(а):
То это получается именно то, что я и хотел продемонстрировать. Завсегдатаи нашего раздела Политика (как и большинство пользователей рунета), часто готовы пафосно орать как жить нельзя, но крайне редко кто может сформулировать как на его взгляд жить надо. Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны, а ввязываться в реальную политическую драку остерегается. И скорее всего правильно остерегается.

ППКС!!!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 12:20 pm   

Яник писал(а):
А я?! Mad

Ты настаиваешь на том, чтобы твою прорамму рассмотреть всерьёз? Но там и нет толком никакой программы, только кадровые назначение и несколько первых шагов ( с гулькин нос) после которых по твоим собственным словам тебя бы скорее всего пристрелили. Безопасноть Президента охраняют силовики и спецлужбы, а к чему им охранять безопасность президента с такой как у тебя программой?
Ты обещал свои мероприятия поподробнее описать, может и впрямь вернёшься к своим идеям? Только попросил бы отнестись всё же хоть капельку серьёзнее.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 1:15 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Это как люди проголосуют... тогда и ясно будет нужно или не нужно...

В нашем районе однозначно против такого налога проголосуют. Нельзя всех грести под одну гребенку, условия в разных регионах разные.
Максим_де_Трай писал(а):
Правильно. неиспользуемую землю вам придется продать.

Неправильно. Мне придется подать землю, которую я и моя семья могли бы обрабатывать, получая продукты. И будет эта земля заросшая стоять, спроса-то на нее вообще не будет.
Максим_де_Трай писал(а):
есть некий Рауха на форуме - вот не стесняется реально грубых выражений - ему все с рук сходит - как с гусыни вода...

Не стоит брать пример с того, чьи действия вы оцениваете отрицательно. Лучше вести дискуссию уважительно и конструктивно, подавая положительный пример.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

Кораблик писал(а):
дискуссия свелась в итоге в основоном к аграрным проблемам да ещё на микроуровне одного отдельно взятого хозяйства, да ещё больше только о размере участка земли 10 или 30 соток. И интересна такая узкая конкретика в основном только тебе и Славянской Ольге

Если тебе это не нравится, можно отделить нашу дискуссию в отдельную ветку.
Кораблик писал(а):
Причём стоите вы тупо на разных позициях, друг друга не переубедите, а другие собеседники высказываться больше не спешат вообще.

Для меня это стало принципиальным вопросом. У Максима есть 3 варианта:
1. Привести более убедительные аргументы.
2. Признать свою неправоту.
3. Прекратить дискуссию.
Если он продолжит повторять аргументы по кругу, игнорируя мои опровержения, я буду ставить вопрос о некорректном ведении дискуссии с его стороны.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 1:36 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Если тебе это не нравится, можно отделить нашу дискуссию в отдельную ветку.

Это если бы здесь была другая серьёзная дискуссия. А так если вас отделить, что здесь останется кроме приколов Яника?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 6:06 pm    IMNSHO

Ахтырский писал(а):
В результате начала действать "чрезвычайка". С трехдневными банами за любой флейм, провокацию к флейму и переход на личности.
Вынужден вмешаться. Выделенное - ложь. "Чрезвычайка" установила двойные стандарты и банила только идеологически неугодных.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 7:44 pm   

SilverCloud писал(а):
Вынужден вмешаться. Выделенное - ложь. "Чрезвычайка" установила двойные стандарты и банила только идеологически неугодных.

Примеры - в студию. И желательно быстрее. Что-то я мог и пропустить, поскольку остальные модераторы оставались в стороне. Некоторые люди соглашались сами исправлять свои посты - Рауха, Песец, Vla, например. Другие - отказывались и были забанены.

Итак - примеры. И требую у Вас взять обратно слово "ложь", господин Филиппов.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 8:03 pm    Re: IMNSHO

SilverCloud писал(а):
Ахтырский писал(а):
В результате начала действать "чрезвычайка". С трехдневными банами за любой флейм, провокацию к флейму и переход на личности.
Вынужден вмешаться. Выделенное - ложь. "Чрезвычайка" установила двойные стандарты и банила только идеологически неугодных.


Нет, выделенное не ложь. Делали замечания и банили, если не было реакции, именно за любой флейм, без всякой идеологической угодности - не угодности. Что-то могли не досмотреть чисто технически, вероятность есть.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 5:56 am   

Ольга Славянская писал(а):
Для меня это стало принципиальным вопросом. У Максима есть 3 варианта:
1. Привести более убедительные аргументы.
2. Признать свою неправоту.
3. Прекратить дискуссию.
Если он продолжит повторять аргументы по кругу, игнорируя мои опровержения, я буду ставить вопрос о некорректном ведении дискуссии с его стороны.

Ольга... я изложил здесь свою президентскую программу - вы вправе не признавать её, но и вам не позволительно директивно назначать мне три варианта поведения...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 8:17 am   

Я вам ничего не назначаю. Я описываю логику событий, как она мне видится. В любом случае, вы сами выбираете, как вам поступать. А я выбираю, как поступить мне.
Но все же, давайте вернемся к теме. Вы признаете, что ваше налоговое законодательство нуждается в доработке?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2011 6:18 am   

Ольга Славянская писал(а):
Вы признаете, что ваше налоговое законодательство нуждается в доработке?

Нет не признаю! Я считаю что имущественный налог должен быть прогрессивным и очень обременительным - чтобы люди не хапали собственности себе сверх меры.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2011 8:31 pm   

В нашем районе мера должна быть больше 10 соток. И у нас большинство участков больше 10 соток. Такой размер ничем не оправдан, вы его взяли "от балды", неправильно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 5:38 am   

Ольга Славянская писал(а):
В нашем районе мера должна быть больше 10 соток. И у нас большинство участков больше 10 соток. Такой размер ничем не оправдан, вы его взяли "от балды", неправильно.

Вы мне отказывались давать фотографии - я их сам нашел...
http://www.efremov-town.ru/blog/198.html
http://www.efremov-town.ru/blog/205.html
http://www.fototerra.ru/Russia/Efremov/Taler-5486.html
Места красивые - а вот участков по 30 соток - ни на одной фотке нету... Общие планы на частный сектор поселений - дают возможность визуально оценивать участки земли - в 10 соток максимум...Оно и понятно - вести приусадебное хозяйство на землях более 10 соток накладненько... Вот такая вот "от балды"...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 11:46 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Вы мне отказывались давать фотографии

Я могу продемонстрировать фотографии моего участка, сделанные год назад, сразу после покупки. Не думаю, что вас это устроит, общих планов там нет.
Максим_де_Трай писал(а):
участков по 30 соток - ни на одной фотке нету...

Да, это 100%-ное доказательство ha-ha (ха-ха-ха) Laughing
Максим_де_Трай писал(а):
Общие планы на частный сектор поселений - дают возможность визуально оценивать участки земли - в 10 соток максимум...

У всех наших соседей участки 20-30 соток, у моих бабушек-дедушек участки по 20 и 30 соток... Ваша визуальная оценка может быть о-очень далека от истины. Вы раньше тоже оценки и расчеты приводили, и каждый раз намного ошибались. crazy (ум зашёл за разум)
По этой ссылке http://www.efremov-town.ru/blog/205.html фотки сделаны в городской черте. Я уже писала, что в городе норма должна быть меньше, чем на селе.
А эта ссылка опровергает ваши слова http://www.efremov-town.ru/blog/198.html
Там внизу фотография со спутника, на ней ясно видно, что, хотя дома стоят вдоль дороги довольно плотно друг к другу, за каждым расположен неслабый участок. Стоит еще учесть, что эта деревня (Богово) вплотную прилегает к городу, поэтому участки там относительно небольшие, по сравнению с более отдаленными поселениями.
Максим_де_Трай писал(а):
Оно и понятно - вести приусадебное хозяйство на землях более 10 соток накладненько...

Вы ошибаетесь. Многие ведут и не жалуются. Если все делать с умом, земля быстро окупает все вложения. Доказательства ищите в предыдущих моих постах.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Своя земля - это не только огород. Это пространство для жизни... Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 1:09 pm   

Ольга Славянская
ну и ладно... пусть хоть по гектару у вас участки... дело ваше...
своих президенстких обещаний я разменивать на частные мнения латифундистов не буду... не могут все в государстве разделять моих убеждений... ну не голосуйте за меня - голосуйте за кого-нибудь другого... Демократия же.. зато я вас честно предупредил - что будет если выбирут меня...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2011 3:20 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
своих президенстких обещаний я разменивать на частные мнения латифундистов не буду...

Sad Те, кого вы назвали латифундистами и чье мнение не собираетесь учитывать - это большинство сельских жителей нашего района...
Если кандидат во власть открыто заявляет, что не собирается учитывать нужды своих избирателей - это недостойный кандидат. crazy (ум зашёл за разум) Вы готовы принести в жертву вашим политическим амбициям потребности простых селян?
Максим_де_Трай писал(а):
не могут все в государстве разделять моих убеждений... ну не голосуйте за меня - голосуйте за кого-нибудь другого... Демократия же..

Вы, похоже, не до конца понимаете, что такое демократия. Демократия должна не только выполнять волю большинства, но и защищать от ущемления меньшинство. Кораблик об этом может очень хорошо рассказать.
Ваше налоговое законодательство гребет всех под одну гребенку, не учитывая местные особенности. Там, где земли мало и она дорогая, такие нормы нужны, но у нас от них будет один вред.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Мар 03, 2011 5:28 am   

Ольга Славянская писал(а):
Если кандидат во власть открыто заявляет, что не собирается учитывать нужды своих избирателей - это недостойный кандидат.

Достойность или недостойность кандидата - должны решать избиратели. Кандидат предлагает свою программу - озвучивает её. А граждане могут голосовать ил не голосовать за нее... Кандидат никогда не может удовлетворять ВСЕМ требованиям Всех граждан страны - он не Господь Бог... Поэтому есть в демократии такие понятия как большинство и оппозиция... Нет ничего страшного если не выбирут меня или наоборот выбирут меня, но моей политикой некоторые граждане будут недовольны... это нормальное явление... поэтому выш выстрел в молоко

Добавлено спустя 4 часа 54 минуты 19 секунд:
Ольга Славянская писал(а):
Ваше налоговое законодательство гребет всех под одну гребенку, не учитывая местные особенности. Там, где земли мало и она дорогая, такие нормы нужны, но у нас от них будет один вред.

Кроме того вы этой своей фразой меня сподвигли на другую хитрую придумку... Если вы говорите что граждане против имущественного налога, что надо учитывать местные условия - то пусть сами решают на местах какая будет ставка этого налога.
Я как и говорил прежде - сделаю всего 4 налога: НДФЛ, НП, Транспортный налог, Имущественный налог.
НДФЛ - весь целиком будет идти в федеральный бюджет
НП - будет делиться так - 25% - федеральный бюджет, 25% - бюджет региона, 25% - бюджет района(города с районным делением), 25% - бюджет муниципалитетов (районов города с районным делением)
Транспортный налог - 50% федеральный бюджет, 50% - бюджет региона
А вот имущественный налог - весь полностью на 100% будет идти в бюджет муниципалитетов... я лишь ограничу минимум налогооблагаемой базы - то есть как я уже говорил выше - помещения до 100кв.м, земли в черте поселений до 10 соток, земли сельхозназначений до 10 гектар - налоговая ставка однозначно НОЛЬ! А вот дальше пусть сами муниципалитеты решают - имущественный налог - это будет их фактически единственная возможность улучшать инфраструктуру своих поселений. Не захотят слишком много имущим ставочки повышать - то и дороги, освещение, парки, водопроводы, газ - им не на что будет проводить... вот пусть граждане деревень и поселков, районов городов с районным делением на местах и решают своим голосованием - каких депутатов выбирать - а те в свою очередь - какие ставки имущественного налога на латифундистов применить, чтобы инфраструктура и соц.сфера у них налаживалась и народ не уезжал - продавая земли за бесценок...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 10:09 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Если вы говорите что граждане против имущественного налога, что надо учитывать местные условия - то пусть сами решают на местах какая будет ставка этого налога

Вы мои слова опять перевернули. Я не писала, что граждане против имущественного налога. Я писала, что вы привели нерациональную схему начисления этого налога.
10 соток земли в Подмосковье - это гораздо большее имущество, чем 10 соток под Ефремовым. Поэтому несправедливо брать одинаковые налоги с этих участков. При начислении налогов нужно учитывать стоимость земли в этом регионе.
Согласна, что налог на землю должен быть муниципальным.
Максим_де_Трай писал(а):
Не захотят слишком много имущим ставочки повышать [ ... ]
какие ставки имущественного налога на латифундистов применить, чтобы инфраструктура и соц.сфера у них налаживалась и народ не уезжал - продавая земли за бесценок...

Владелец 30 соток в нашем районе - не латифундист, а обычный человек со скромным достатком. Если гнобить их огромными налогами, им детей кормить нечем будет, они землю побросают и разъедутся. Да селянам помогать надо, кредиты беспроцентные давать, иначе село не возродить, а вы их такими налогами просто уничтожите.
Налоги надо брать с бизнеса, причем налог должен быть прогрессивным (как в Скандинавских странах). Добывающие отрасли, естественные монополии нужно национализировать. Тогда хватит на дороги, освещение, парки, водопроводы, газ.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 10:57 am   

Ольга Славянская писал(а):
Я не писала, что граждане против имущественного налога. Я писала, что вы привели нерациональную схему начисления этого налога.
10 соток земли в Подмосковье - это гораздо большее имущество, чем 10 соток под Ефремовым. Поэтому несправедливо брать одинаковые налоги с этих участков. При начислении налогов нужно учитывать стоимость земли в этом регионе.
Согласна, что налог на землю должен быть муниципальным.

Ну вот и хорошо... "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон"...
хотя с точки зрения садовода - 10 соток что в Ефремове, что в под Москвой-при одинаковом трудолюбии и мастерстве садовода - потенциально дадут один и тот же урожай...
Ольга Славянская писал(а):
Налоги надо брать с бизнеса, причем налог должен быть прогрессивным (как в Скандинавских странах). Добывающие отрасли, естественные монополии нужно национализировать. Тогда хватит на дороги, освещение, парки, водопроводы, газ.

Увы... прогрессивный налог на прибыль - не получится... Наши люди же хитрые... Вместо одного прибыльного предприятия - будет создаваться 2-200 дочерних мелких фирмочек - с прибылями едва больше нуля... В итоге общий налог тоже едва больше нуля... Ни о каком прогрессивном налогу с прибыли речи быть не может... В России - это немыслимо...Это как Газпром - вроде гигант - а поглядишь - на самом деле - куча дочерних фирмочек - начиная от ОАО газпромбанк и заканчивая зао жим-жом-трансгаз...
Вы вот легко бросаетесь словами - "нужно национализировать"... Но за этими словами стоит - реально - изъятие частной собственности в пользу государства... БИЗНЕС просто так собственность не отдаст!!! Вы тут по поводу только НАЛОГА на лишние 20 соток вон сколько возмущались... А попробуй-те ка у Дерипаски 200 тыщ гектар отнять, да не просто гектаров - а с производственными цехами, оборудованием...? Гражданская война неминуема... а мы это уже проходили... мы больше не должны снова терпеть её ужасов...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 6:56 pm   

...


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 13, 2011 9:46 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 5:58 am   

SilverCloud писал(а):
Для того, чтобы получилось, надо просто уйти от практики работы с "юридическими лицами".

SilverCloud писал(а):
Для этого, правда, потребуется довольно радикальная перестройка законодательства.

Тогда теряется сам налог на ПРИБЫЛЬ - если все субъекты налогообложения будут физическими лицами - то любая прибыль - есть доход и облагается НДФЛ. Да и вообще теряется смысл налогообложения - как такового - чего ради физическое лицо - будет давать безвозвратно некую сумму другому физическому лицу?
У меня есть еще вопросы по поводу перевода юр.лиц в физические...
Вы сами прекрасно понимаете что это сложно...да и невозможно с точки зрения - сложности нынешних производств где требуется большая концентрация привлеченного капитала - которое можно обеспечить лишь акционированием...то есть обеспечением доли в собственности...
Прежде всего у меня вопрос - как будет делиться собственность кооперативов, ООО, ТОО, ЗАО, ОАО между физическими лицами- после того как юридические лица прекратят свое существование?
Второй вопрос - что за физическое лицо - после того как исчезнут лица юридические - получит право эмиссии денег в масштабах государства?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 9:13 pm   

...


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 13, 2011 9:45 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 7:56 am   

SilverCloud писал(а):
1) для поддержания общественных благ, которые не получается поддерживать без координирующего центра.
2) ради избежания санкций со стороны государства.

Сильвер - мы же обсуждаем ситуацию когда НЕТ - юридических лиц - то есть нет ни координирующих центров, ни каких либо вообще организаций, втч и государственных!!!
SilverCloud писал(а):
Расскажите, как сейчас облагается прибыль ИЧП.

Никак...ИП- не организация - и не является плательщиком НАЛОГА на прибыль...
SilverCloud писал(а):
Сначала объясните мне и другим читателям простыми словами, что такое "капитал" (не забудьте упомянуть об этимологии этого слова). Там, глядишь, и ответ на Ваш вопрос (да и сам вопрос) станет понятней.

Капитал - имушество или затраты имущества, приносящие доход!
SilverCloud писал(а):
Тот же самый вопрос: что значит "собственность"?

Собственность - владение неким имуществом или право владения имуществом на неких условиях.
SilverCloud писал(а):
То же самое, что и сейчас. Вы же не думаете, что сейчас решение об эмиссии принимает лично эгрегор Банка России, без всякого участия физических лиц - его руководителей?
Выпуск банкнот (как собственно и монет) - неважно кем он был инициирован - не принесет результата - если не будет легитимен в глазах населения. Легитимность выпуска всяческих ценных бумаг организациями - выше чем любоые бумажки - выпускаемые частным лицом. Я могу навыпускать - на принтере - кучу банкнот - обозвать их по номиналу детраями (1детрай, 2, 5, 10, 20, 50, 100 детраев итд) ...Но судьба их будет плачевна... Их никто не захочет принимать в уплату материальных благ. Никто не примет их к обмену... Они максимум - где пригодятся - в настольной игре "монополия"


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 10:15 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Сильвер - мы же обсуждаем ситуацию когда НЕТ - юридических лиц - то есть нет ни координирующих центров, ни каких либо вообще организаций, втч и государственных!!!

Почему вы так решили? Shocked Surprised
Ведь речь шла только о том, чтобы брать налоги не с юридических, а с физических лиц.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 10:39 am   

Ольга Славянская писал(а):
Ведь речь шла только о том, чтобы брать налоги не с юридических, а с физических лиц.

ну а как посчитать например налог с автобаза?
Рабочие и менеджмент завода - допустим в феврале месяце сами по себе уплатили НДФЛ - просто с зарплаты - из бухгалтерии. Положим он совокупно составил - 100млн.рублей... Затраты завода всего, положим составили, за месяц 1млрд.рублей... выручка за месяц составила - например 2 млрд.рублей... Итого - на балансе Автобаза - по срезу на конец февраля - на 1млрд.рублей больше чем было по срезу на конец января... Это прибыль предприятия... Она на счету... Если предлагается НЕ облагать юр. лица налогами на прибыль - то эта сумма налогом не может быть обложена. При нынешней ставке НП в 20% - бюджет государства получил бы - 2млрд*20%=400млн.рублей... Но...увы... федеральный бюджет этих денег не может получить - потому что кое-кому пришло в голову юр.лица освободить от налогов...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 10:46 am   

Налог на прибыль заплатят акционеры.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 10:48 am   

Ольга Славянская писал(а):
Налог на прибыль заплатят акционеры.

С какой- это радости? Прибыль по срезу на конец месяца - на счету юр.лица, а не у акционеров... Акция дает право на долю собственности (втч и прибыли) - но это не значит что право тут же не медленно реализовано... Собрание акционеров может решить не платить дивидендов... и вообще акционерами могут быть иностранные граждане все до единого... а тогда и налог на доходы они будут платить по месту проживания(и то если тамошнее законодательство того потребует)... кроме того - акционерами могут быть не только физ.лица, а и лица юридические...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 3:17 pm   

...


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 13, 2011 9:44 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 5:14 pm   

SilverCloud писал(а):
Мы обсуждаем ситуацию, в которой коммерческие предприятия лишены субъектности - примерно так же, как уголовный кодекс вовсе не отрицает существования банд и деяний, совершённых группами лиц по предварительному сговору. Просто судят не "юридическое лицо" - банду, а конкретного участника за конкретные личные поступки.

Хорошая аллегория.
Точно так же налоги с прибыли могут платить не предприятия, а конкретные собственники, в зависимости от полученной прибыли..

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Мар 10, 2011 5:54 am   

SilverCloud писал(а):
Нет. Мы обсуждаем ситуацию, в которой коммерческие предприятия лишены субъектности - примерно так же, как уголовный кодекс вовсе не отрицает существования банд и деяний, совершённых группами лиц по предварительному сговору. Просто судят не "юридическое лицо" - банду, а конкретного участника за конкретные личные поступки.

Ольга Славянская писал(а):
Хорошая аллегория.
Точно так же налоги с прибыли могут платить не предприятия, а конкретные собственники, в зависимости от полученной прибыли..


Вот раз вы всё уже так хорошо продумали - что даже аллегориями пользуетесь - то и расскажите мне механизм взимания налога на прибыль с физического лица! Расскажите как вы себе представляете сам сбор налога на прибыль с физических лиц, от чего он высчитывается, по каким ставкам итд... да и вообще как вы можете вычислить ПРИБЫЛЬ физического лица?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Мар 10, 2011 1:28 pm   

...


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 13, 2011 9:43 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Мар 10, 2011 2:07 pm   

SilverCloud писал(а):
Для физлиц аналогом налога на прибыль является подоходный налог.

где-то я уже это видел Smile
Максим_де_Трай писал(а):
Тогда теряется сам налог на ПРИБЫЛЬ - если все субъекты налогообложения будут физическими лицами - то любая прибыль - есть доход и облагается НДФЛ.

И то только в случае официального трудоустройства или предпринимательства. НО физическое лицо вполне может получить доход путём продажи например старой детской коляски или подержанной мобилы. Как этот доход учесть? Заставить всех авитовцев или доскообъявщиков - регистрировать все сделки в налоговой? Физ лицо вполне может жить на доходы натурального хозяйства... Как например учесть доход той же Ольги Славянской от выращивания помидоров или яблок на своем огороде?
SilverCloud писал(а):
Я вообще-то сторонник налога на потребление. Не подоходного, а порасходного налога. Непременно - прогрессивного.
Этот налог уже есть - он называется НДС - он включен в цену - почти каждого покупаемого товара(кроме гробов) в стране...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Чт Мар 10, 2011 7:25 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Как например учесть доход той же Ольги Славянской от выращивания помидоров или яблок на своем огороде?

Эта деятельность по законам РФ налогом не облагается. А вы что, хотите и мелкие приусадебные хозяйства налогом обложить? horror (жуть) confused (смущён)
Каким образом, интересно? Будете считать, сколько у меня на участке помидоров выросло, а сколько картошки? ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Мар 10, 2011 8:06 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Эта деятельность по законам РФ налогом не облагается. А вы что, хотите и мелкие приусадебные хозяйства налогом обложить?
Каким образом, интересно? Будете считать, сколько у меня на участке помидоров выросло, а сколько картошки?

Вот и я у вас спрашиваю- как вы это хотите налогом обложить? Вот ниже приведена ваша цитата. в ней ВЫ, а не я, соглашаетесь с Сильверклоудом взимать налоги с прибыли собственников.
Ольга Славянская писал(а):
Точно так же налоги с прибыли могут платить не предприятия, а конкретные собственники, в зависимости от полученной прибыли..

Помидоров и яблоков в мае месяце - еще нет, а в августе - уже есть... Получается доход... И по логике Сильвера - он должен быть обложен налогом... а вы соглашаетесь с позицией Сильвера... значит тоже приемлете подобное облажение частников налогами... Так? Вот я вас и спрашивал уже:
Максим_де_Трай писал(а):
Вот раз вы всё уже так хорошо продумали - что даже аллегориями пользуетесь - то и расскажите мне механизм взимания налога на прибыль с физического лица! Расскажите как вы себе представляете сам сбор налога на прибыль с физических лиц, от чего он высчитывается, по каким ставкам итд... да и вообще как вы можете вычислить ПРИБЫЛЬ физического лица?

Но вы на мои вопросы не отвечаете...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Чт Мар 10, 2011 9:17 pm   

Я отвечу коротко
Максим_де_Трай писал(а):
Вот и я у вас спрашиваю- как вы это хотите налогом обложить?

Я вообще не хочу приусадебные хозяйства налогом облагать, т.к. продукция в них выращивается для потребления в семье, не на продажу, и это не является предпринимательской деятельностью.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Мар 10, 2011 9:29 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Я вообще не хочу приусадебные хозяйства налогом облагать, т.к. продукция в них выращивается для потребления в семье, не на продажу, и это не является предпринимательской деятельностью.

Да я не о налоге на приусадебные участки...Приусадебный участок - даже если его НЕ облагать налогом - может быть источником доходов и (даже прибыли) для его собственников... А вы говорили что собственники должны платить налог на прибыль... Так что я говорю о придуманном вами налоге с прибыли физических лиц! Ответьте мне уже наконец-то. ЧТО ТАКОЕ ПРИБЫЛЬ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ? И как вы собираетесь их учитывать чтобы взимать с них НАЛОГ?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2011 5:25 pm   

...


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 13, 2011 9:42 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2011 7:35 pm   

SilverCloud писал(а):
Верно. Но он не прогрессивный, и при существующей схеме быть таковым не может. А значит, не может служить и средством управления имущественным расслоением.

Для управления имущественным расслоением - и налоги должны быть на имущество, а не на потребление. Если спортсмен хорошо питается белковой пищей и потребляет в полтора-два раза мяса больше чем библиотекарь - то почему он кроме повышенной платы за мясо должен платить еще налог, и тем более прогрессивный налог? Почему диабетик - волею судьбы обреченный на потребление всяческих инсулинов, сорбитов и ксилитов - должен оплачивать налогами, а тем более прогрессивными, свое потребление - ему и так несладко живется, в прямом и переносном смысле? Почему человек с кишечным расстройством - в безвыходной ситуации, за вдвое частое посещение платного туалета - должен платить кроме двойной платы за туалет - еще и налог, к тому же предлагаемый вами по прогрессивной схеме? В холодные зимы - у людей увеличивается потребление электричесвта, шерстяных и телых вещей - увеличивается и общие расходы людей на потребление, но зачем же эти расходы усугублять прогрессивными налогами на потребление?
Поймите! Само по себе чье-то повышенное потребление - означает трату этим человеком своих денежных накоплений - и вы осознанно ему хотите - эти траты увеличить путем вменения налогов?
SilverCloud писал(а):
Точно так же, как в существующей схеме учитывать налог на прибыль от "серых" сделок юрлиц. Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос?

Нет. я не понял этой фразы
SilverCloud писал(а):
А теперь - серьёзно. В целях регулирования далеко не каждую сделку имеет смысл учитывать. Если частник живёт с натурального хозяйства, или масштабы незаконного предпринимательства невелики, то погрешность от игнорирования доходов с них не окажет серьёзного влияния на экономику в целом. А вот если масштабы будут большими ... но это уже другая тема.
Правильнее было бы сказать - что вообще все сделки всех физлиц учесть невозможно... Это юрлица - налоговая может отследить, пришла - баланс проверила - если сошелся - веригуд! Нет - начинают шерстить...
А на каждое физлицо - бухгалтера и налогового контролера не напасешься... это представьте сколько народу надо - чтобы они ходили и спрашивали всех сколько и каких материальных благ они произвели за месяц типа у бабульки: "Бабушка а сколько вы носков за месяц связали? а из них на продажу?" или "Уважаемый гражданин слесарь, а сколько вы гаек за месяц на автосборочном конвеере затянули, а сколько из этих автомоблей были проданы?" ...это чтобы такой штат налоговой службы содержать помимо полиции, армии, губернаторов,думы, правительства и президента со всей свитой - мы, простые граждане реально в холщовых рубищах и лаптях ходить будем...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2011 2:43 pm   

...


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 13, 2011 9:42 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2011 9:24 pm   

SilverCloud писал(а):
Имущество само по себе на уровень жизни абсолютно никак не влияет. Влияет либо использование имущества (потребление в натуральной форме), либо доход от владения имуществом, обращённый опять-таки на потребление. Вот что ещё непременно должно облагаться - так это имущество, выведенное из потребления. Например, пустые квартиры, используемые в качестве "каменных кошельков".

Еще как влияет... Масса людей в эпоху МедвеПута - устремилась в Москву и в Питер(да и вообще в большие города) на работу... Там - они что? Вынуждены снимать квартиры. Когда возможен съем квартиры? Когда она есть у кого-то в собственности, но сам собственник в ней не живет и хочет её сдавать в аренду!!! Вот у всей этой массы собственников - имущество офигенно влияет на уровень жизни - собственникам деньги достаются легко - каждый месяц жилец несет им платеж... А наоборот жильцам хеrовато - их уровень жизни гораздо ниже получается - если кажный месяц по 30 тыров выкладывать дяде... вот вам и уровень жизни...
SilverCloud писал(а):
Слово "физлиц" я бы здесь выкинул. То же самое относится и к юрлицам. Думаю, словосочетания "серая зарплата" или "чёрная бухгалтерия" Вам знакомы.
И где тут сделки между юрлицами? Все эти вещи "серая зарплата", "черная бухгалтерия" - как правило - есть результат экономического взаимодействия не юрлиц между собою, а физлиц с лицам как раз именно физическими, изредка между лицами юридическими с лицами физическими и то по договоренности... Сделка же между юридическими лицами - НЕ МЫСЛИМА либо без договора с указанными в них условиями, либо без всяческих документов - как-то счета-фактуры, товарной накладной, платежного поручения...
SilverCloud писал(а):
На технологиях 18-19 веков - действительно, невозможно. Но словосочетания "информационные технологии" и "безналичные платежи" Вам тоже наверняка знакомы.

Нет - это понятно. При современном развитии "печатного" дела - можно всех обеспечить лицевыми картами или симками - где есть вся инфа и лицевой электронный счет. Наличные деньги при этом запретить. Любая сделка - купли продажи - будет совершаться путем - взаимных каких-нибудь sms-списываний со счёта или внесений на счёт. Но во первых - это путь к тем самым апокалиптическим опасениям о штрихкодах, о цифпах вместо имен итд итп... Во вторых - куча людей - все равно найдет некий такой ходовой товар - который станет деньгами - без обеспечения их электронным содержанием государства. Помните - конец 80-ых -начало 90-ых? поллитры - было частенько ценне денег - и дров и угля тебе могли за флян самогона привезти и разгрузить...
SilverCloud писал(а):
Именно так. Если у человека есть денежные накопления, которые он тратит, а у значительной доли населения таких накоплений нет, значит, что этот человек живёт за счёт большинства, накоплений не имеющего. Попросту говоря, паразитирует. Я предлагаю сделать так, чтобы богатеть можно было только вместе с народом, а не благодаря его обнищанию. Это если грубо. На самом деле моя схема не исключает разрыва между богатыми и бедными, она просто сокращает его.
Не забывайте - что тот кто тратит деньги - тем самым И ТАК передает деньги - тому кому они НУЖНЫ. Покупатель передает деньги Продавцу потому что нуждается в некоем товаре, а Продавец передает товар Покупателю потому что нуждается в деньгах... Кроме того - потребление подпитывается КРЕДИТОВАНИЕМ... Студенты часто - берут кредиты - чтобы купить(то есть потребить) - новый гаджетовый мобильник или ноутбук, люди постраше - там берут в кредит авто или вообще лезут в ипотеку итд... Они и так будут переплачивать % по кредитам... а тут вы еще со своими прогрессивными налогами на потребление...
SilverCloud писал(а):
Не должен. Если он на самом деле диабетик, а не отнимает перечисленное Вами у диабетиков ради потреблятского каприза.
Покажите мне человека - который не будучи на самом деле диабетиком - будет колоться инсулином, чтобы стать таки диабетиком...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2011 10:01 am   

...


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 13, 2011 9:40 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2011 1:29 pm   

SilverCloud писал(а):
Запрещать наличные не надо: достаточно просто обналичку считать расходом.
процент за обналичку? так это и сейчас действуе...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AshaRodina



Зарегистрирован: 09.03.2011
Сообщения: 13
Откуда: Москва-Воронеж

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2011 3:05 pm   

Здравствуйте, милостивые Государи и Государыни.

Необычное обращение, но наверное самое подходящее для русского народа, т.к. русский человек всегда жил, живет и жить будет (надеюсь):

1) с Царем в голове и Богом в сердце,
2) надеясь на русский Авось (совА - мудрость),
3) не взирая на дураков и дороги (Я-МЫ).

В этом и есть наша главная сила.

С любопытством познакомилась с обсуждением данной темы, т.к. она мне близка и актуальна.

Правдя для меня актуальнее тема "Как я была первой женщиной-президентом в истории России". Если сообществу интересно, можем обсудить.


_________________
"... И только очищение пройдя,
Идя дорогой Бога безоглядно,
Получишь все, что заслужил, сполна,
О чем мечтал ночами ты украдкой."

БлагоДарю за внимание,
Наташа.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2011 4:45 pm   

Здравствуйте Государыня! Smile
AshaRodina писал(а):
Правдя для меня актуальнее тема "Как я была первой женщиной-президентом в истории России". Если сообществу интересно, можем обсудить.

Интересно. Давайте обсудим.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AshaRodina



Зарегистрирован: 09.03.2011
Сообщения: 13
Откуда: Москва-Воронеж

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2011 5:23 pm   

1. способ прихода к власти

В сказке все происходит "По щучеьему веленью, по моему хотенью".
На меньшее, чем "Властью данной мне Богом и Людьми" я бы не согласилась.
Президент, это всего лишь сидящий справа. Cool
Царь - лучший представитель своего рода. Здесь уже есть над чем трудиться и на что ориентироваться. Neutral

2. способ властвования

Здесь самое главное определиться на кого работать. Как обойти систему и сокрушить невидимого врага. Трансформировать общественно-политическое сознание широких масс населения.

Выбери верный путь.pdf

3. Каким образом вы планируете завершить свою политическую деятельность на этом уважаемом высоком посту.

В идеале народу больше не нужны будут правители, мы научимся самостоятельно решать возникающие проблемы и защищаться будет не от кого.


_________________
"... И только очищение пройдя,
Идя дорогой Бога безоглядно,
Получишь все, что заслужил, сполна,
О чем мечтал ночами ты украдкой."

БлагоДарю за внимание,
Наташа.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2011 6:12 pm   

AshaRodina писал(а):
2) надеясь на русский Авось (совА - мудрость),

конгениально. непременно возьму на вооружение своего парусника. Один коллегка помнится так даже и назывался.
AshaRodina писал(а):
Правдя для меня актуальнее тема "Как я была первой женщиной-президентом в истории России". Если сообществу интересно, можем обсудить.

Тут у нас на форуме есть такой Вадим из Израиля. Он заразил меня верой в благость власти Прекрасных Леди. В августе 2008 под Питером мы даже ночевали с ним в одной палатке. Говорит, что сам он с тех пор от этой веры излечился. А я нет. Даже не хочу. Так что мне жутко интересно. Было бы время, я бы даже книжку бы написал фантастическую футурулогическую, о том как это могло бы быть - мудрая власть мудрых женщин, которую мужчины сами им подарили, отказавшись от собственных прав на власть.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2011 12:14 am   

AshaRodina писал(а):
Царь - лучший представитель своего рода. Здесь уже есть над чем трудиться и на что ориентироваться.


Здравствуйте.

Привести примеры, когда это, мягко говоря не так? На основании каких аргументов Вы выдвигаете подобное этическое суждение относительно монархии?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AshaRodina



Зарегистрирован: 09.03.2011
Сообщения: 13
Откуда: Москва-Воронеж

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2011 10:49 am   

Максим_де_Трай писал(а):
-просьба удалить-

Удалить что?
Ахтырский писал(а):
На основании каких аргументов Вы выдвигаете подобное этическое суждение относительно монархии?


Я не выдвигаю подобное суждение, это всего лишь определение, взятое из словаря.

Что касается формы правления, то ни одна из известных нам не подойдет, ибо: «Идея всех Сил Света, которая постепенно станет овладевать Человечеством и, со временем, будет править миром, состоит в том, чтобы воплотит в себе лучшие элементы монархического, авторитарного, демократического и коммунистического режимов. Все эти идеологии заключают в себе много красоты, силы, мудрости, и каждая вносит глубокий, драгоценный вклад в целое».
Повесть о смене времен
30.08.2000 г.

Именно на это я и ориентируюсь.

Лирическое отступление на тему монархии. Из материалов Алого Круга.

Притча.

Джоли (Jolee) была красивой молодой королевой, она правила Тайбусом (Tibus), и земли Тайбуса протянулись далеко за пределы горизонта. Иногда говорилось, что солонце никогда не закатывается на Тайбусе, потому что эти земли такие большие. Конечно, как королева, она наследовала свою роль от матери, которая также была королевой, которая наследовала это от отца, который был королем. Она имела королевское происхождение.

По мере того как она росла, юная Джоли редко выходила за пределы стен королевства, очень редко выходила за пределы земель Тайбуса. Ее воспитывали с очень раннего возраста быть руководителем, быть королевой. Она была упорядочена и дисциплинирована, чтобы понимать правила и законы земли, и она была обучена стать судьей для тех, кто может когда-то прийти к ней, когда она станет королевой.

Она наследовала трон в очень юном возрасте, и получила ответственность выслушивать жалобы, выслушивать дела, выслушивать все разнообразные споры, происходящие с людьми королевства, принимать решения, постановления и приговоры. Каждый день они приходили к ней.

Иногда это были молодожены, которые ссорились и спорили. Они не могли решить свои споры и приходили к королеве Джоли, чтобы она помогла принять решение. И она помогала. Она взвешивала энергии с обеих сторон и выносила свой приговор, она делала это.

Иногда были споры о земле. Владельцы земли приходили к ней с жалобой друг на друга, что земля украдена одним из них, и вехи, отмечающие границы земли, передвинуты. С очень малым знанием того, что происходит в действительности, она должна была принять решение в пользу той или иной стороны.

Люди приходили к ней с проблемами всех сортов, и ее дни были заполнены не чем иным, как установлением правил и законов, и затем выяснением того, соблюдается ли каждое слово ее постановлений. Она была пряма и честна. Она понимала, что она несет ответственность за каждого в королевстве. В ее понимании ответственности было то, что ее слово означает все, таким образом, она должна обращаться со своим словом очень священно. Она должна рассматривать каждое дело, которое проходило перед ней, с почитанием и с балансом.

Но по мере того, как прошло несколько лет принятия решений, ей стало это скучно и неинтересно. Она спрашивала сама себя каждой ночью, когда уходила в свои покои: «Должен быть лучший способ делать это. Должен быть лучший путь, чем просто принятие решений для тех, у кого конфликты, потому, что они ничему не учатся. Они не учатся тому, как решать проблемы. Они не учатся тому, как отработать это между собой. Они просто приходят сюда для заключительного решения и заключительного слова. Иногда королева Джоли говорила себе: «Я даже не знаю, приняла ли я правильное решение. Я знаю так мало о тех, кто приходит ко мне. Я знаю так мало. Совершили ли они действительно это преступление, в котором их обвиняют? Действительно ли они украли что-либо у своей семьи или друзей?»

Она продолжала выполнять свою роль королевы, продолжала принимать решения, но это чувство нетерпения, чувство нестабильности становилось сильнее и сильнее, в результате она получала сильные мигреневые головные боли. Между ее сильными мигренями, конечно, все ее судебные дела задерживались и все больше и больше людей в недоумении ждали ее ответа. А когда у нее не было мигреневой головной боли, у нее была простуда или грипп или что-либо еще, потому что она не была счастлива тем, что она делает. Так она провоцировала в себе эти вещи, чтобы избегать возвращаться к принятию решений. Конечно, теперь дела в королевстве становились все хуже, потому что не было никого, чтобы руководить тем, что происходит.

Однажды в день полного расстройства и разочарования она приказала слугам позвать Старого Мудрец из леса. Во всех этих хороших историях присутствует Старый Мудрец из леса, и потому что она знала эти хорошие истории, она знала, что должен быть в королевстве где-то Старый Мудрец. Они привели его. Они привели его в ее палаты, и она сказала этому Старому Мудрецу: «Я так расстроена тем, что я делаю. Я не имею от этого радости и счастья. Больше всего меня расстраивает то, что никто ничему не учится. Они просто продолжают делать те же самые вещи, которые они всегда делали, и они знают, что если это приведет к плохой ситуации, они должны будут прийти ко мне за решением. Я чувствую, будто я почти принимаю на себя их вину, их позор и другие проблемы. Я больше этого не хочу». Она сказала: «Я хочу быть учителем. Я хочу учить вместо того, чтобы судить. Я хочу учить вместо того, чтобы руководить. Итак, Старый Мудрец, что мне делать?»

И старый Мудрец сел и вздохнул, потому что это то, что старые мудрецы делают, и сказал: «Ты должна отказаться от своего титула королевы. Ты должна уйти из этого красивого чудного дворца. Ты должна переодеться простолюдином. Ты должна уйти в маленькую деревню куда-то, где никто тебя не знает и тогда, ты можешь начать работать учителем».

Джоли немного обеспокоилась всем этим, потому что это означало значительные изменения в ее жизни, и она не знала, может ли она действительно замаскироваться. Она не знала, сможет ли она отказаться от комфорта этого прекрасного дворца, в котором она жила. Но после некоторого размышления и раздумий о служении в течение следующих тридцати, сорока, пятидесяти лет, каждый день, принимая решения и вынося приговоры, она сказала: «Я сделаю это». Затем Старый Мудрец, конечно, сказал: «Всегда ожидай неожиданное. Вещи не являются тем, чем они кажутся. Держи свои глаза открытыми, будь сбалансированной и стабильной».

Так, через несколько недель королева написала длинное письмо и сказала, что она уезжает одна навестить другие земли. Она хотела увидеть то, что находится за океаном. Она сделала распоряжения, чтобы никто не пытался найти ее, и что она вернется когда-нибудь. Если кто-либо, кто имеет проблемы, нуждается в судебных решениях, пусть найдет это в ее суде. Она собрала несколько своих вещей, замаскировалась под простолюдинку, и ушла в одну из маленьких деревень, где она никогда прежде не бывала, в деревню с названием Коммонвилле. Она сказала: «Здесь я начну свою учительскую работу». Она радостно предвкушала это, думая, что сможет учить каждого в Коммонвилле всем этим прекрасным и мудрым вещам.

Она поселилась в семье, которая сдавала внаем комнату. Они нуждались в дополнительных деньгах. У них было множество проблем. У них были финансовые проблемы. У них были проблемы друг с другом. Они все время боролись. Джоли думала про себя: «Это отличное место начать мою учительскую работу».

Она там поселилась, распаковала вещи, и немедленно начала их учить. Она фактически не знала, что такое учительство, она не понимала, что это такое, но она пошла к отцу семейства и начала учить, сказав: «Причина того, что вы имеете эти финансовые проблемы, лежит в том, что вы не балансируете свой бюджет. Вы тратите больше, того, что вы производите. Вы работаете только несколько дней в неделю, и таким образом, вы не имеете достаточно денег, чтобы кормить вашу семью, и из-за этого ваша семья ссорится и сражается друг с другом».

У нее была большая улыбка на лице, когда она говорила с Бобом, отцом семейства. Но он ударил кулаком по столу, что немного испугало Джоли. Он сказал: «Кто ты такая, чтобы говорить мне о моих финансах? Ты не имеешь ни малейшего понятия в этом. Я хочу, чтобы ты ушла из комнаты и никогда больше не пыталась говорить мне, как справиться с ситуацией, пока ты сама не побудешь в такой ситуации».

Она знала, что там было множество семейных проблем, и она знала, что девочка подросток по имени Сюзен имела много проблем в семье, с мальчиками, с вещами в ее жизни. Она подумала: «Я стану учителем для Сюзен.» И она села с Сюзен и сказала: «У тебя есть проблемы с этим мальчиком, потому что он пытается контролировать тебя, и он не оказывает тебе то внимание, которое ты хочешь, вот, что ты должна делать», и она дала советы Сюзен. Сюзен попятилась, нахмурилась и сказала: «Кто ты такая, чтобы говорить мне, что мне делать с моим другом. Ты даже не замужем! Ты наверно никогда и не была с мужчиной, и ты пытаешься решить мои проблемы? Уходи из моей комнаты немедленно».

В течение нескольких дней после попыток учить каждого в этом доме, попыток фактически проповедовать, Джоли была выброшена на улицу.

Она выучила здесь ценный урок. Она выучила, что имеется множество людей, которые фактически не желают, чтобы их проблемы были решены. Если вы собираетесь стать учителем, вы не должны направлять свои усилия на тех, кто выбирает оставаться в своих проблемах.

Джоли не ушла из Коммонвилле. Вскоре она нашла несколько друзей, бродя вокруг ресторана. Она познакомилась с милой молодой женщиной по имени Барбара, и они начали говорить. И Барбара была наполнена проблемами всех сортов. И конечно, Джоли пыталась помочь ей, пыталась решить ее проблемы, но по всей видимость она не проникла во все ее проблемы. И Барбара продолжала и продолжала о своих проблемах со здоровьем и своих эмоциональных проблемах, о том сколько раз она была замужем, о том, как ее дети были во всех этих проблемах.

Джоли была очень расстроена, потому что она не была способна помочь своему новому другу Барбаре, и однажды она просто должна была уйти и прекратить пытаться быть учителем Барбаре.

Здесь она выучила также очень ценный урок. Есть такие люди, которые в действительности не хотят помощи. Есть такие люди, которые просто хотят говорить о том, что их проблемы являются самыми грандиозными из всех. Они не ищут решения. Иногда они просто хотят иметь эту энергию знания, что их проблемы больше и лучше, и они являются более особенными, чем другие люди.

Джоли становилась немного обезумевшей от этих учительских вещей, но она решила продолжать. И она встретила молодого человека, у которого был к ней интерес. Джоли заинтересовалась им – решила учить его. Она была готова делать все, чтобы учить! Она проводила вечера с ним, она проводила дни с ним, говоря и беседуя, и каждый раз, когда она уходила от него… его имя было Джим… каждый раз, когда она уходила от него, она чувствовала себя опустошенной до заболевания. Она чувствовала себя полностью опустошенной и однажды она сказала: «Я просто не могу тебя больше видеть. Я больше не могу пытаться быть для тебя учителем».

Из этого она также выучила ценный урок. Есть такие люди, которые в действительности не хотят измениться. Они просто хотят брать вашу энергию. Именно это он делал с ней, просто воровал ее энергию».

В конце концов, Джоли стала такой расстроенной, пытаясь учить в Коммонвилле, что она ушла. Она ушла пытаясь найти Старого Мудреца в лесу, и конечно нашла его. Она села и сказала: «Я хотела быть учителем, у меня была такая страсть – такая страсть – но ничего не работало. Люди не хотели изменяться. Они хотели оставаться в своих проблемах. Они просто хотели подпитываться от меня. Они просто хотели говорить о том, какие грандиозные и особенные у них проблемы, но в действительности они ничего не хотели делать. Так что мне теперь делать? Куда мне идти?»

И Старый Мудрец глубоко вздохнул, как старый мудрец всегда делает, и сказал: «Часть проблемы в том, Джоли, что одна из вещей, о которых я предупреждал, это то, что у тебя не было опыта, у тебя не было знаний, чтобы быть истинным учителем. У тебя была страсть, но у тебя не было опыта. Теперь ты должна пойти в другой город, в другое место. Ты должна испытать все проблемы, которые имеют простые люди. Ты должна пойти в это место, называемое Плэйнфилд; ты должна выйти замуж; ты должна иметь детей; ты должна работать; ты должна забыть, что когда-то была королевой; ты должна забыть, что ты когда-то хотела быть учителем. Ты должна пойти туда и просто жить и испытывать, что это такое - иметь все эти проблемы, таким образом, у тебя появится истинное и глубокое сочувствие ко всем тем, кого ты хочешь учить».

Джоли думала о том, откуда она пришла. Она думала о королевстве. Она думала о своей страсти. Она не знала куда ей идти. Она приняла совет старого человека. Она пошла в Плэйнфилд, она вышла замуж, она имела детей и вскоре она забыла. Она забыла, почему она там. Она жила как все остальные.

Шли год за годом, она полностью забыла, что она когда-то была королевой грандиозной земли Тайбуса. До тех пор, пока что-то не случилось с ней. Она чувствовала, как что-то извивается и шевелится внутри. Она почувствовала, что все в ее жизни начало изменяться. Она не могла вспомнить, откуда она пришла, но знала, что что-то происходит. Она проходила через пробуждение.

Забыв откуда она пришла, забыв, почему она пошла в это длинное путешествие, но чувствуя, что внутри было что-то неправильно, чувствуя себя очень расстроенной и смущенной, и не зная куда еще повернуть, она бродила по лесу и наткнулась на Старого Мудреца. Она сказала «Старый Мудрец – конечно, он узнал ее – «Старый мудрец, что-то меняется в моей жизни, я не знаю, что это такое. Иногда я несчастлива от этого. Я была женой, я была матерью, я имела хорошую работу, но ничто из этого больше не удовлетворяет меня. Так, что же происходит? Я слышала, что вы Старый Мудрец, который может мне помочь».

Старый Мудрец усадил ее, конечно, он помнил ее как королеву, он помнил ее как учителя, он рассказал ей историю, рассказал ей, какой он помнил ее. Конечно, она этому не поверила. Она не могла принять тот факт, что она была королевой. Это было слишком грандиозно. Она не могла принять факт, что она отказалась быть королевой земли Тайбус, чтобы уйти и стать учителем. Это казалось бузумным. Она не могла принять факт, что она когда-то ушла в Плэйнфилд и забыла о том, кто она есть, ушла в простую жизнь. Старый Мудрец сказал: «Ты сделала это, чтобы иметь сочувствие, чтобы быть способной стать учителем, помогать другим людям».

Она была очень расстроена, очень сердита. Она чувствовала страх. Она чувствовала головокружение. Она чувствовала себя в неопределенности и дезоринтированной, потому что все это потрясло ее реальность – ее реальность, в которой она была простой личностью.

Старый Мудрец сказал: «Да, ты попросила меня сесть и поговорить с тобой, напомнить тебе, кто ты есть, напомнить, что теперь, когда ты развила в себе сочувствие, живя как все другие, живя в иллюзии, живя в массовом сознании, теперь ты можешь быть учителем. Прежде ты пыталась быть проповедником. Прежде ты пыталась пойти и учить других людей как им жить. Но теперь ты можешь действительно почувствовать то, через что они прошли. Ты имеешь и сердце, и душу, и сочувствие. Теперь ты можешь пойти и делать то, что ты собиралась делать».

В этот момент Джоли все вспомнила. Она вспомнила, как она была королевой. Она вспомнила, как она пошла в Коммонвилле и пыталась всех изменить. Она вспомнила, как впала в глубокий сон, в кому сознания, так она смогла забыть, таким образом, она смогла жить как все остальные. Она вспомнила, что она сделала это все для того, чтобы истинно служить своему королевству и его людям.
В этом воспоминании она проснулась, она посмотрела в глаза Старому Мудрецу и сказала: «Спасибо. Спасибо за то, что вы здесь со мной все это время, на всем этом пути. Это было удивительное путешествие. Теперь я могу идти и учить. Теперь я могу удовлетворить эту страсть».

Она обняла его, поцеловала и сказала: «Между прочим, я забыла спросить ваше имя, Старый Мудрец».


Надеюсь на то, что вас не смутили иностранные имена и названия.

Из сообщений, мне не понятно читается ли вложенный файл и что уважаемое сообщество восприняло из представленной информации.

Какие вопросы требуют освещения?


_________________
"... И только очищение пройдя,
Идя дорогой Бога безоглядно,
Получишь все, что заслужил, сполна,
О чем мечтал ночами ты украдкой."

БлагоДарю за внимание,
Наташа.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2011 11:08 am   

AshaRodina писал(а):
Удалить что?

Это я не вам... это я модераторов прошу удалить мой пост... он получился пустым...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 2:04 am   

AshaRodina писал(а):
Притча.
Печальная история.. Кто автор? Ссылка не помешала бы.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 3:32 am   

AshaRodina писал(а):
Я не выдвигаю подобное суждение, это всего лишь определение, взятое из словаря.

Какого словаря? Вот Википедия, к примеру, дает такое определение:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E0%F0%E8

Этической оценки там нет. Если возможно, киньте выходные данные словаря, которым Вы пользовались.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

AshaRodina писал(а):
Идея всех Сил Света, которая постепенно станет овладевать Человечеством и, со временем, будет править миром, состоит в том, чтобы воплотит в себе лучшие элементы монархического, авторитарного, демократического и коммунистического режимов. Все эти идеологии заключают в себе много красоты, силы, мудрости, и каждая вносит глубокий, драгоценный вклад в целое

Чем отличаются друг от друга принципиально "монархический" и "авторитарный" режимы? Что такое "коммунистический режим"? Насколько я помню из классиков Wink , коммунизм - бесклассовое общество, в котором не существует насилие и, соответственно, отмерло государство как инструмент принуждения и эукплуатации. Каким же образом могут сочетаться коммунистический и авторитарный, к примеру, "режимы"? Или Вы имеете в виду сталинский режим, когда говорите о коммунистическом? А чем тогда принципиально отличается сталинский режим от монархического и авторитарного? Сталин - не авторитарный лидер?

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

AshaRodina писал(а):
имеется множество людей, которые фактически не желают, чтобы их проблемы были решены. Если вы собираетесь стать учителем, вы не должны направлять свои усилия на тех, кто выбирает оставаться в своих проблемах.

AshaRodina писал(а):
Есть такие люди, которые в действительности не хотят помощи. Есть такие люди, которые просто хотят говорить о том, что их проблемы являются самыми грандиозными из всех. Они не ищут решения. Иногда они просто хотят иметь эту энергию знания, что их проблемы больше и лучше, и они являются более особенными, чем другие люди.

AshaRodina писал(а):
Есть такие люди, которые в действительности не хотят измениться. Они просто хотят брать вашу энергию. Именно это он делал с ней, просто воровал ее энергию

Это вроде бы вполне правильные вещи - но только за одним исключением. Если кто-то собирается стать учителем - он им не станет. "Если вы собираетесь стать учителем - перестаньте желать им стать. Если вы собираетесь стать учителем - то это ваша проблема. И если вы не перестаете желать стать учителем - вы в действительности не хотите помощи, не хотите, чтобы ваша проблема была решена, не хотите измениться".

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

AshaRodina писал(а):
Теперь я могу идти и учить. Теперь я могу удовлетворить эту страсть

Вроде бы, история должна была избавить героиню от стремления учительству. Но нет... Или это просто речевой оборот такой случайный у автора проскочил? Wink

Добавлено спустя 55 секунд:

Нечто писал(а):
Печальная история..

Да уж... Согласен с Вами.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AshaRodina



Зарегистрирован: 09.03.2011
Сообщения: 13
Откуда: Москва-Воронеж

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 7:55 pm   

Нечто писал(а):
Печальная история.. Кто автор? Ссылка не помешала бы.

http://www.shaumbra.ru/frm/viewtopic.php?f=17&t=90&sid=41de73e9c5b02ef2d9acd7b38870f2d9

Ахтырский писал(а):
Какого словаря?

*Царь, сильный, могучий, старший, властвующий; славнейший, отличнейший между своими.
http://slovari.yandex.ru/царь/Толковый%20словарь%20Даля/ЦАРЬ/

Ахтырский писал(а):
Чем отличаются друг от друга принципиально "монархический" и "авторитарный" режимы? Что такое "коммунистический режим"?


Монархия - форма правления.

"...в истинной монархии произвол Верховной власти принципиально невозможен. Фактически, конечно, он возможен, но как исключительное и недолговременное явление. Его существованию противодействуют все силы, какими живёт нация и сам Монарх."

"Когда народ сливается с государством — власть государственная, выражая самодержавие народа, делается абсолютной. Тут монарх обладает всеми властями, все их в себе сосредоточивает, но власти верховной не представляет. Все власти, у него сосредоточенные, суть власти народные, ему только переданные временно или на веки, или наследственно. Но как бы ни давалась эта власть, она все-таки есть народная, по тому самому, что она абсолютна."
Тихомиров Л. А. «Монархическая государственность» — М. 2004. С. 74-78

Истинная монархия — Это именно есть та монархия, в которой одно лицо получает значение Верховной власти: не просто влиятельной силы, а власти верховной. Это же может случиться, во вполне чистом виде, только при одном условии: когда монарх, вне сомнения для нации и самого себя, является назначенным на государственное управление от Бога. Но для того, чтобы она могла быть действительно Верховной властью Божественного нравственного начала, эта монархия должна быть создана истинной верой, верой в истинного, действительно существующего Бога.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Монархия#cite_note-Tihomirov-6

Авторитарный - стиль лидерства.

Стиль лидерства является предпосылкой и следствием уровня группового развития. Он зависит также от содержания совместной деятельности, которая лежит в основе межличностных отношений в группе. Типичным для групп высшего уровня развития является коллективистский С. л. (руководства), предполагающий ответственность руководителя перед коллективом и сознательное подчинение руководителю, полновластие и самодеятельность трудового коллектива, адекватное возложение ответственности, максимальную демократичность во взаимоотношениях руководителя и подчиненных, способности руководителя к децентрации.
http://slovari.yandex.ru/стиль%20лидерства/Социальная%20психология/Стиль%20лидерства%20(стиль%20руководства)/

Под авторитарностью я еще имею ввиду - имеющий автора.

Принцип "От каждого по способностям, каждому по потребностям", хоть и озвучен коммунистами, но является, на мой взгляд, одним из основных принципов жизни.

Чем отличается Монархическая Республика от Республиканской Монархии?

Какая разница как это будет называться, если:

Цитата: "Оказывается, этот, значит, товарищ Сталин, находясь в одиночном заточении в своем адском кабинете, все эти 46 лет думал только об одном. Почему не работает машина (государство, то есть)? Ему, как выяснилось, наплевать (сейчас, во всяком случае), большевизм там или еще чего. Главное, чтобы машина работала. Не работает, проклятая! Вот его вывод на сей день.

Не работает герб этой машины!

Возьмите к примеру, говорит товарищ Сталин, американский герб. Белоголовый орлан. Сейчас, когда в стране мир, голова орлана повернута к той лапе, в которой символ мира и процветания. Прежде, когда страна была в состоянии войны, голова орлана была повернута к той лапе, в которой символ военной силы. Вот этот герб, говорит товарищ Сталин, работает. Пока. А теперь посмотрите на свой герб, господа-товарищи! Это герб давно ушедшей в небытие Византийской империи. К своему падению — империи, абсолютно прогнившей и выродившейся. И таким-то гербом когда-то ваши простодушные предки увенчали свое государство. Суть этого герба — притязания Византии на мировое господство. Наложите, говорит товарищ Сталин, вашего двуглавого орла на карту Евразии. Одна голова повелевает Востоком, другая – Западом. Во какой я сильный! А что вы имеете в итоге? Правильно, догадались. В итоге вы имеете... деликатные, культурные товарищи меня, кота Бегемота, спешат упредить: детородный, мол, орган. Хорошо, пусть так. Так что герб ваш — это герб мужскому детородному органу! Это велел вам передать товарищ Сталин. И советский герб по той же причине не сработал — серп и молот, накрывающие Земной шар. Ни больше, ни меньше! Какие же мы могучие и красивые! К своему сожалению, товарищ Сталин это понял только сейчас. А какой должен быть герб, этого даже товарищ Сталин не знает."
Источник: http://www.kumara.ru/book/2-1.php

VII послание кота Бегемота с того свету 30.08.2000 г.
(Президенту России В.В. Путину, а также - его преемникам)

... уважаемые вы мои соотечественники, становлюсь строгим, серьезным и задаю такой вопрос. О чем я толковал в своих первых посланиях? Запамятовали? Не откажетесь от своего двуглавого пернатого хищника — конец вам! Вот о чем я говорил тогда! Я и сейчас это повторю! Кое-кому не так давно фильм такой символический показали про то, что случится, если нынешний герб будет сохранен. Не хочу даже вспоминать об этом фильме. Ведь я, хоть и кот Бегемот, но все же кот-патриот и мне тоже, знаете ли, за державу обидно.

Однако России в Плане Бога отведена совсем иная судьба. Эта многострадальная страна должна исполнить роль, которая ей была предназначена изначально и к которой она готовилась так долго и так трудно: стать пионером духовного и религиозного обновления мира. Именно России доверено открыть дверь в Новую Эпоху, в Золотой Век человечества.

Ну, а пока там Владимир Владимирович Путин все еще пребывает на распутье: оставаться ли ему под двуглавым орлом или встать под двуглавым голубем, не заглянуть ли нам в будущее? Хотя бы одним глазком?
Вот беру я специальную такую, волшебную подзорную трубу. Навожу ее на резкость и вглядываюсь. И что же вижу? А тут много чего. Я вижу некие параллельные сюжеты, отлича­ющиеся промеж собою степенью цветности. От черно-белых до ярко расцвеченных. Первые показывают события, не совпадающие с Божественным Планом. Ведь влияние темных сил не будет исключено полностью. Да и не забудьте также про никем не отмененную свободу выбора человека. Не проявят люди разумности, все пойдет совсем не так красиво. Вторые сюжеты показывают события, развивающиеся согласно Плану.
http://www.kumara.ru/book/3.php

28 декабря 2010, 17:03 [«Аргументы Недели», Дежурные хироманты «АН» Александр БЕЛЯЕВ, Александр ЧУЙКОВ ]

Согласно этим самым звездам, не быть председателю президентом. Либо он вообще не выставит в 2012-м свою кандидатуру, либо выставит, но проиграет, либо – смотрите внимательно – выиграет ненадолго.

Косвенно подтверждает высокую вероятность покушения на власть имущих и некая доктор психологических наук, академик РАЕН Ольга Павловская-Хохлова.

Президенту же предстоит выстоять, отражая волну обрушивающихся на страну неприятностей. Однако миссия его – выпестовать преемника, который в 2021 г.???? (возможно опечатка?) поведет государство к процветанию. Проведена аналогия – «орел снесет яйцо, из коего выйдет яркий, неординарный, решительный правитель, могучей дланью направляющий на путь роста и прогресса».
Двуглавый орел, а не орлица, вначале высиживающий, а затем несущий яйцо, – это будет посильнее, чем «Фауст» Гете.
Создатель собственной Русской астрологической школы Александр Зараев также считает, что осенью следующего года звезда по имени «Путин» должна закатиться.

– Можно говорить, что он (В.В. Путин) выполнил ту программу, для которой он приходил, выполнил свою задачу достаточно качественно. Скорее всего, надо будет уступить место другим людям, которые на новом этапе будут продолжать цикл эволюции этноса России. Здесь можно говорить не о конкретных гороскопах конкретных людей, а о космических законах, которые работают в мунданной (от лат. mundus – «мир») астрологии. 2011 год заставит политическую элиту, хочет она этого или нет, менять методы управления страной. И те самые силы, которые сейчас сидят в правительстве, которые себя полностью и на всех уровнях дискредитировали, должны уйти. Только тогда можно будет войти в новый цикл и создавать новое. Это цикл тотального очищения, – поделился с «АН» Александр Зараев.
Источник: http://www.argumenti.ru/print/toptheme/n270/88979/

О чем это говорит? Mad Cool


_________________
"... И только очищение пройдя,
Идя дорогой Бога безоглядно,
Получишь все, что заслужил, сполна,
О чем мечтал ночами ты украдкой."

БлагоДарю за внимание,
Наташа.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 1:05 am   

AshaRodina писал(а):
*Царь, сильный, могучий, старший, властвующий; славнейший, отличнейший между своими.
http://slovari.yandex.ru/царь/Толковый%20словарь%20Даля/ЦАРЬ/


Увы, должен отметить некорректное цитирование. Вы приводите второе словарное значение из словаря Даля. И речь там идет не о форме власти. Не о правлении. А о ПЕРЕНОСНОМ ЗНАЧЕНИИ.

Вот полная, не урезанная цитата.

"*Царь, сильный, могучий, старший, властвующий; славнейший, отличнейший между своими. Все ученые ставили Гумбольдта царем, за царя (науки). В слепом царстве кривой — царь. Царь-птица, орел;"
AshaRodina писал(а):
На меньшее, чем "Властью данной мне Богом и Людьми" я бы не согласилась.
Президент, это всего лишь сидящий справа. Cool
Царь - лучший представитель своего рода. Здесь уже есть над чем трудиться и на что ориентироваться.


В Вашем же высказывании речь идет именно о власти. И имеется в виду отнюдь не переносное, а прямое значение слова. Поэтому приводимое Вами определение взято из словаря некорректно.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

На мои вопросы Вы не ответили. Приведенные Вами цитаты - может быть, Вам их прокомментировать? А иначе не совсем понятно, зачем они здесь.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AshaRodina



Зарегистрирован: 09.03.2011
Сообщения: 13
Откуда: Москва-Воронеж

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 5:44 pm   

БлагоДарю за комментарии.
Я полагаю, что разногласия в понимании трактовок возникают из-за того, что Уважаемый Ахтырский оперирует предыдущим историческим опытом человечетва и следит за строгостью логических рассуждений, а я исхожу из того что я намерена реализовать на практике.
Я - формирую образ бдущего Государя, произвольно отбирая то что мне импонирует и резонирует со мной, с целями и задачами, исходя из того что необходимо на данный момент, а не из того что возможно и/или реально.

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 30 секунд:

"Властью данной мне Богом и Людьми"
В данном контексте уместнее, на мой взгляд,
власть — жен. 1) (право и возможность подчинять своей воле)
authority, power сделать это не в его власти≈ it s not within/in his power to do it, he is not in a position to do it …
Большой англо-русский и русско-английский словарь
http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%92%D0%9B%D0%90%D0%A1%D0%A2%D0%AC&stype=1

Получается, что испрашивая у Бога и Людей право и возможность подчинять своей воле, я сдаю экзамен на здравомыслие.


_________________
"... И только очищение пройдя,
Идя дорогой Бога безоглядно,
Получишь все, что заслужил, сполна,
О чем мечтал ночами ты украдкой."

БлагоДарю за внимание,
Наташа.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 9:23 pm   

AshaRodina писал(а):
Здравствуйте, милостивые Государи и Государыни.

Необычное обращение, но наверное самое подходящее для русского народа, т.к. русский человек всегда жил, живет и жить будет (надеюсь): .

Привет, Ваше Величество! Я очень рад!
«Милостивые Государи и Государыни» - вовсе не необычное обращение, а вполне распространенное. Вас кто-то обманул. Вы в России сейчас живете?


AshaRodina писал(а):


Правдя для меня актуальнее тема "Как я была первой женщиной-президентом в истории России". Если сообществу интересно, можем обсудить.

Разумеется, с удовольствием обсудим.

AshaRodina писал(а):

1. способ прихода к власти

В сказке все происходит "По щучеьему веленью, по моему хотенью".
На меньшее, чем "Властью данной мне Богом и Людьми" я бы не согласилась.
Президент, это всего лишь сидящий справа. Cool
Царь - лучший представитель своего рода. Здесь уже есть над чем трудиться и на что ориентироваться. Neutral .

ППКС.
А Вы замужем? Я к сожалению женат. К сожалению, т.к. тоже имею честь претендовать на российский престол. Здесь у нас с Вами к несчастью конфликтная ситуация. Но, надеюсь, разберемся.
В конце концов Вы вполне справитесь с ролью «сидящей справа». Не так ли, мисс президент?
Ежели будете мне отвечать, не забудьте обращение «Ваше Величество», , мисс президент.
Вашу президентскую программу прочитал с интересом. Считаю ее блистательной. Только желтые полоски на флаге я бы сменил на инфралиловые. Но это мелочь.
Надеюсь, продолжим. Пишите.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AshaRodina



Зарегистрирован: 09.03.2011
Сообщения: 13
Откуда: Москва-Воронеж

СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 8:49 am   

БлагоДарю, Яков, за столь теплый приём.
Яник писал(а):
Здесь у нас с Вами к несчастью конфликтная ситуация.

К счастью, в моем варианте развития событий, данная ситуация не может рассматриваться как конфликтная.

Только мужчина может быть "сидящим справа", именно он следит за тем, чтобы общество развивалось и у него были высокие цели, он старается быть Лидером и должен постоянно думать о том, куда мы идем.

Задача женщины - быть сдерживающим фактором от деградации, носителем и хранителем моральных и этических принципов.

Именно поэтому в Священной Стране Света - два Правителя, мужчина и женщина, не связанные узами брака:
Царь-Герб и Царь-Государь.

Добавлено спустя 40 минут 8 секунд:

Если вы заметили, то я не претендую на Российский престол, т.к. не умею "делать из г..на котлеты", а вот создавать из ничего нечто мне нравится.

Данный проект появился в результате осознанной мною необходимости добровольного ограничения моей индивидуальной свободы:

- посредством переноса естественного права индивида на государство или лично государя,
- в целях предотвращения "войны всех против всех".

Через развитие радикальной интерпретации теории Общественного Договора:

- создание гармонического общества, сочетающего в органичном единстве интересы индивидуально "счастливого человека" и столь же счастливого "целого" (Спиноза).
- понимания народа как единственного суверена власти,
- наличие "просвещенного государя", как гаранта реализации естественного права,
- делегирование ему народом ответственности за управление в области Идеологии и Просвещения.

Предъявляю свои верительные грамоты.

Зовут меня Пашкова (Болотова) Наталья Леонидовна, 19. 06. 1970 г.р., родилась я в г. Воронеже, в 14:35 по местному времени.

Согласно теологической теории происхождения государств, создание государства заключается в синергии (соучастии) Божественной воли и свободного волеизъявления человека, его творческой деятельности.

01.07.2010 г. 13:09 – дата рождения Общества Открытых и Одаренных.
02.10.2010 г. 22:43 – дата рождения Священной Страны Света.

Первое упоминание на http://www.sunshinetwins.org/dia2.php в разделе «Дневник перехода», затем было перенесено в раздел «Новые сообщества».

Место рождения: Московская обл., Подольский р-н, СНТ Плесково, 94.

«Женщина планирует что-то, при этом происходит что-то, а потом мужчина пытается понять, а что собственно происходит».
Из стенограммы «Феномен семьи в современной культуре или взаимодействие мужского и женского принципов жизни», Банников Андрей Владимирович, 18 февраля 2007 г., г. Новокузнецк.

С удовольствием познакомлюсь с вами и вашими трудами на заданную тему.


_________________
"... И только очищение пройдя,
Идя дорогой Бога безоглядно,
Получишь все, что заслужил, сполна,
О чем мечтал ночами ты украдкой."

БлагоДарю за внимание,
Наташа.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 9:47 am   

Очень интересно.
А почему Вы, АшаРодина, пишите свой ник американскими буквами?
Я, когда стану русским царем, вообще запрещу на территории Российской Империи американские буквы.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AshaRodina



Зарегистрирован: 09.03.2011
Сообщения: 13
Откуда: Москва-Воронеж

СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 6:57 pm   

Для удобства.
В оригинале - Аша Родина (Наташа Родина).
Буквы все же не американские, а латиница.

А когда Вы собираетесь стать Царем?

Яник писал(а):
Вашу президентскую программу прочитал с интересом. Считаю ее блистательной.


Яков, если Вас не затруднит, можно получить более развернутый анализ-рецензию. Мне интересно, что увидел мужчина в этом наборе слов, символов и образов.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Лирическое отступление:
http://www.neonomad.kz/prikol/foto_video/index.php?ELEMENT_ID=6181


_________________
"... И только очищение пройдя,
Идя дорогой Бога безоглядно,
Получишь все, что заслужил, сполна,
О чем мечтал ночами ты украдкой."

БлагоДарю за внимание,
Наташа.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2011 9:34 am   

В основном мне ваши мысли весьма по душе, уважаемая AshaRodina
Они во многом перекликаются с моими. Лишь маленькое уточнение себе позволю.
Вы задавались вопросом как коммунистическое безгосударственное общество может быть авторитарным, если в нём нет государства? Я думаю авторитаризму государство не является необходимым условием. Авторитаризм как давление социума на индивида может исходить от самого социума и без всякого государства.
Но чтобы об этом дискутировать надо договориться о терминах - что мы считаем государством и когда готовы признать, что государство уже отмерло и наступило это самое бесклассовое и безгосударственнное общество. Может быть тогда авторитаризм в таком обществе стоило бы назвать тоже уже другим термином. Моя главная мысль, что и безгосударственность и бесклассовость не такой уж райский строй как может показаться нам нынешним анархистам.
И один вопрос. Что вы думаете о перспективе перетекания власти от людей к искусственному интеллекту уже при жизни ближайших поколений?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2011 9:59 am   

Кораблик писал(а):
В основном мне ваши мысли весьма по душе, уважаемая AshaRodina
Они во многом перекликаются с моими

Кораблик, а ты читал программу АшейРодины http://narod.ru/disk/7489617001/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8C.pdf.html ? Давай подробнее, что там у вас перекликается? Тогда и мне будет проще выполнить ее просьбу о "более развернутом анализе-рецензии".


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2011 7:39 pm   

Поподробнее пока некогда. а в двух словах перекликается то, что модель не должна быть зациклена только на какой то одной идеологии одном методе одной форме правления. Я большой сторонник того, чтобы в разных частях планеты сосуществовали разные способы цивилизации и не конкурировали друг с другом как США и СССР за гегемонию а действительно мирно сосуществовали в симбиозе. У США и Китая к этому к примеру есть хорошие перспективы.
Соотвественно и любые проблемы России надо решать только в глобальном международном контексте.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
AshaRodina



Зарегистрирован: 09.03.2011
Сообщения: 13
Откуда: Москва-Воронеж

СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2011 6:32 pm   

В древнегреческой философии идеей называлась умопостигаемая и неизменная структура, лежащая в основании вещи.

Как вы думаете, что произойдет с обществами, государствами и странами, если каждое из них представит себя в соответствии с заданным мною стандартом?

Добавлено спустя 16 часов 23 секунды:

Кораблик писал(а):
Что вы думаете о перспективе перетекания власти от людей к искусственному интеллекту уже при жизни ближайших поколений?


В возрасте от 21 до 35 лет человек познает и применяет на практике способности к властвованию, происходит постижение Любви.
Не овладев в совершенстве данными способностями человеку рано думать, о том, чтобы делегировать данные функции искусственному интеллекту. Может получиться как в сказке, где двое из ларца одинаковых с лица все стали делать за Вовочку.
"А что вы за меня и есть будете?!"
Резюме: Считаю вредным и нецелесообразным.
"Опыт показывает, что только 25% эксперементов заканчиваются ожидаемым результатом, в остальных 75% будут какие-то ошибки и недочеты. Если лидер способен на 25% действовать правильно - это идеальный лидер, и его нужно любить и беречь как зеницу ока, потому что это максимальный процент."
О.В. Рузов "Качества эффективного лидера. Психология отношений в коллективе." 2-е изд., Москва "Философская Книга", 2007 г.

Добавлено спустя 3 часа 48 минут 19 секунд:

AshaRodina писал(а):
Резюме: Считаю вредным и нецелесообразным.

Появился свежий взгляд: для вышестоящей системы (люди) мы - являемся носителями искусственного интеллекта (человеки), следовательно, процесс перетекания власти искусственному интеллекту уже идет и это происходит с нами. аpplause (браво)


_________________
"... И только очищение пройдя,
Идя дорогой Бога безоглядно,
Получишь все, что заслужил, сполна,
О чем мечтал ночами ты украдкой."

БлагоДарю за внимание,
Наташа.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Чт Апр 07, 2011 4:19 pm   

AshaRodina писал(а):
Появился свежий взгляд: для вышестоящей системы (люди) мы - являемся носителями искусственного интеллекта (человеки),
следовательно, процесс перетекания власти искусственному интеллекту уже идет и это происходит с нами.

Мне ваш "свежий взгляд" кажется весьма интересным, - но не как всеобъемлющая теория отношений "человеков" и "людей", а как один из аспектов отношений низшего сознания с высшим. По-моему, похоже на то.
А вот "вывод", имхо, нуждается в корректировке. Власть может и перетекает "вниз", но лишь в пределах, установленных "верхом". Я так думаю.))


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пт Апр 08, 2011 1:09 pm   

А вдруг хорошему правителю с утра написает его любимая кошечька на тапки -- и полетят головы?! А если любимый пёс накакает посреди комнаты?! и случится плохое настроение у родомысла?! Снесёт пару городов, отпрвит холопов на войну...


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
AshaRodina



Зарегистрирован: 09.03.2011
Сообщения: 13
Откуда: Москва-Воронеж

СообщениеДобавлено: Сб Апр 09, 2011 8:11 am   

Лис писал(а):
А вдруг хорошему правителю с утра написает его любимая кошечька на тапки ...

http://www.multgames.onru.ru/swf/mult/871.swf
это для того, чтобы головы не полетели.

Лис писал(а):
Снесёт пару городов, отпрвит холопов на войну...

Цитата: "Как в Дамангуре. Там четыре архонта управляют всей общиной, и один из них имеет единственную - элементарную и страшную обязанность: ему разрешено взорвать все к чертовой матери, когда остановится развитие и начнется загнивание общины."
Источник: http://viperson.ru/wind.php?ID=425756&soch=1


_________________
"... И только очищение пройдя,
Идя дорогой Бога безоглядно,
Получишь все, что заслужил, сполна,
О чем мечтал ночами ты украдкой."

БлагоДарю за внимание,
Наташа.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Апр 09, 2011 10:09 am   

AshaRodina писал(а):
это для того, чтобы головы не полетели.

И как тебе ответить, Наша Родина?)

AshaRodina писал(а):
Там четыре архонта

Раскажи уж по гностицизму.

***

Вообще, я весёлый и добрый.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 4:58 pm   

Теперь если кому интересно, что будет делать тот, кто в действительности станет Президентом России в 2012 году предлагаю познакомиться с этим докладом ИНСОР (а председателем наблюдательного совета там является президент РФ Дмитрий Медеведев)
http://www.debri-dv.ru/article/3691
и если кто захочет, лучше обсуждать его а не нашу маниловщину.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 11:23 pm   

Кораблик писал(а):
и если кто захочет, лучше обсуждать его а не нашу маниловщину.

Так ить ты сам предложил такой формат обченья!

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

И вообще... чой-то за медведева с инсорой голосушь? его хрен знать - как чо можа быти... яник и тот предугадать не може... уж каковы были павел 1, саша первий, саша вторый, коля второй, никитка хрущевский - приговорили всех... тут не угадашь... но вектор однозначно бу - дет ленинский... Я ваще тащусь ... от щастья... все по марксову - по ленино-сталински идет... народно


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 3:09 pm   

А вот и моя крайне маленькая, но все же президентская программка

Выберут значит большинством голосов меня в президенты и тогда придется выполнять все что наобещаю. Чего же я такого готов пообещать?
1. Изменение закона об авторском праве
Закон об авторском праве должен освещать вопросы урегулирования таких вопросов, как присвоение авторства и плагиат, а не права копирования. Закон о копирайте лаконично предлагаю сформулировать так: «Копирайт – право на создание и распространение копий произведений, защищаемых данным законом, в коммерческих целях издателем, купившего это право у автора произведения. Под действие закона попадают художественные произведения и художественные фильмы. Срок копирайта на художественные произведения должен составлять семь лет с момента первой публикации, на фильмы – 365 дней с момента премьеры.»
2. Закон о программном обеспечении
На территории РФ должно быть запрещено издание и распространение программных продуктов, исходный код которых не опубликован под одной из свободных лицензий.
3. Закон о защите персональных данных и частной жизни
Операторы связи должны будут обеспечивать шифрование соединения абонент-абонент. Форумы и соц.сети должны быть обязаны предоставлять своим пользователям возможность удалить свой профайл, при этом они не обязаны удалять всех их посты. Провайдер не имеет права следить за деятельностью своих пользователей и ограничивать доступ к каким-либо ресурсам. Слежка может устанавливаться лишь с постановления прокурора.
4. Изменение избирательной системы
Предлагаю иерархическую демократию. Внизу районный совет, из его числа выбираются представители в горсовет, затем из членов горсовета выбираются члены областного совета и т. д. до Гос. Думы, президент также будет выбираться из ее представителей. Главное достоинство новой системы: нужны лишь выборы на местном уровне (экономия средств), невозможно стать президентом, не пройдя все уровни иерархии.
5. Образование
Отменю ЕГЭ и вообще тестирование! Образование на очной форме будет исключительно бюджетным, на вечернем и заочном – как бюджетным так и платным. Учебники под действие копирайта попадать не будут, поэтому их цена станет раза в два ниже. В будущем перейдем полностью на бесплатные электронные.
Думаю, что все здесь мной пообещанное положительно скажется на культурной сфере России, что в свою очередь создаст предпосылки для решения остальных проблем. В-общем, сначала предлагаю решить вопрос с дураками, а уже потом с дорогами заниматься Wink Имхо, нужно сначала разобраться с причинами, а уже потом заниматься устранением последствий.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 3:16 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
чой-то за медведева с инсорой голосушь?

Я имел в виду, что программу Инсора в общем виде будет реализовывать любой президент после 2012 года от партии власти. Не обязательно Медведев и даже не обязательно Путин. Я не исключаю, что они на наши головы и нового преемника могут подыскать. Тут принципиальны не фамилии, а то как серьёзные люди представляющие интересы реальных хозяев страны видят её проблемы и пути их решения.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

Антон Мидюков
Хорошая программа я бы за неё проголосовал.
Пункт 4. Это я так понимаю ты у Солженицына взял ("Как нам обустроить Россию") или сам сообразил?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 4:21 am   

Кораблик писал(а):
Пункт 4. Это я так понимаю ты у Солженицына взял ("Как нам обустроить Россию") или сам сообразил?


После прочтения книги "Закон синархии" в разговоре с Ярославом на ВОЗе осенило. Вот даже ссылка на мой пост : http://rmvoz.ru/forums/index.php/topic,705.msg8731.html#msg8731


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 6:00 am   

То есть ты настаиваешь, что додумался до этого без Солженицына? Любопытно.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 6:10 am   

Кораблик писал(а):
То есть ты настаиваешь, что додумался до этого без Солженицына? Любопытно.


Честно признаюсь, что о Солженицине знаю лишь по наслышке (не читал я его, каюсь sorry (прости, я больше не буду!) )

Добавлено спустя 28 минут 12 секунд:

Вспомнил! Кажется лет 10 назад об такой системе в какой-то газете прочитал. Там речь шла про возвращение к идеи земств и Земского собора, и что нужен однопалатный парламент.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AshaRodina



Зарегистрирован: 09.03.2011
Сообщения: 13
Откуда: Москва-Воронеж

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:21 pm   

Лис писал(а):
Раскажи уж по гностицизму
С гностицизмом пока, к сожалению, не дружу.

Кораблик писал(а):
если кто захочет, лучше обсуждать его а не нашу маниловщину


Кто-то очень хочет, чтобы мы поверили в то что это правда и ничего другого не существует.

Из конспекта: Через год мы будем выбирать не просто между программами и личностями, но между началом перемен и концом надежд, между будущим и новым безвременьем.
Вызов истории исчерпывается тремя формулами: «Время упущено!», «Время не ждет!», «Время обязывает!»

Из моих дневников:
"Что бы максимально использовать энергию 2008 года и не упустить представляемые возможности:
1. Считаю необходимостью: "Поднять людей из различных общественных и религиозных слоев общества в область большей полезности для них самих, для человечества и для Бога".
2. Для этого: "По Божьему велению и по моему хотению, ввиду отказа главного претендента на эту должность, принимаю на себя обязанности Главы Священной Страны Света Россия".
3. Как следствие, на следующих выборах, в которых я намерена принять участие, каждому придется делать выбор не между людьми, а двумя системами:
а) той в основу которой положено Насилие, Эксплуатация Человека Человеком, Подавление Инакомыслия => Личности, Недостаточность;
б) и другой, основанной на принципах Свободы, Любви и Изобилия.
Не буду останавливаться на первой системе, она всем давно и хорошо известна, пока еще не одному человеку или группе лиц не удавалось поколебать ее существование.
Перейду к описанию альтернативной системы, основанной на:
- опыте более чем 50 тысячелетней истории человечества;
- знаниях, открытых человечеству за последние 20 лет;
- личном опыте;
- желании создать справедливую, человекоориентированную систему государственного управления, обеспечивающую переход людей из различных общественных и религиозных слоев общества в область большей полезности для них самих, для человечества и для Бога".

23.08.2008 г. "Когда люди спрашивают: "Ну почему у меня нет много денег и т.д. и т.п." Им задают вопрос: "А вы готовы к тому, чтобы это иметь? Вы осознаете последствия исполнения вашего желания?".
Тоже самое можно отнести и к вопросу появления в нашей стране чистого, честного и разумного руководителя. Ведь появиться он сможет только тогда, когда мы сможем принять и исполнить те решения, которые он с собой принесет. Когда мы будем готовы внести в свою жизнь коренные изменения, а это требует изменить уровень нашего сознания."

Только вариант с выборами заведомо проигрышный по нескольким причинам:
1. Сама процедура выдвижения кандидатов на пост президента рассчитана на то, чтобы чужой не прошел.
2. Она требует огромных затрат сил и средств и не гарантирует результата.
3. Когда я встречалась со специалистом по организации предвыборных компаний Савельевым Михаилом Никитичем (начальник отдела Национального Центра Стратегических Коммуникаций, 2007 г.) список требований выглядел так:

- экономическое или юридическое образование; (высшее педагогическое: Математика и Физика; переквалификация: Бухгалтерский учет и аудит; Финансовый директор, внутрифирменное бюджетирование)

- диссертация на экономическую или др. актуальную тему; (программа "Выбери верный путь" возможно дальнейшее развитие в научный труд под названием "Государство, как продукт творческой самореализации")

- сумма денег (если мне не изменяет память, то 2 млн. подписей приравниваются к референдуму (надо уточнить)*10 руб=20 млн. руб.)

- заручиться поддержкой нескольких крупных организаций (предпочитаю поддержку Народа, возможно это могут быть Союз Театральных деятелей (79 региональных отделений) и Международная религиозная христианская организаци "Армия Спасения", "Орифлейм" (переводится как знамя Мира), сеть быстрого питания "Сбарро").

"А еще лучше, если я вам сейчас набью физианомию". На мой недоуменный взгляд он ответил: "Это привлечет к вам сразу же наибольшее внимание".

Мы решили обойтись без мордобоя, но в конце сошлись на том, что если всем миром скинуться по 10 руб., то у России будет шанс иметь во главе страны народного избранника.

4. Моему близкому другу приснился сон, что мы встретились среди развалин и руин на каком-то собрании-митинге, где я обращалась с призывом: "Возродим партию Священной Страны Света Россия!". (Перед этим, мне настоятельно рекомендовали создать организацию, для собственной безопасности и легальной деятельности, зарегистрировать в органах Юстиции и т.п. Значит это путь тупиковый.)

Если у кого-то появится желание проявить сострадание к моей физиономии и ему близка идея народного избранника, милости прошу поторопиться, чтобы успеть вовремя:

«ЗА» СВОБОДУ, ЛЮБОВЬ и ИЗОБИЛИЕ,
СВЯЩЕННУЮ СТРАНУ СВЕТА и
ОБЩЕСТВО ОТКРЫТЫХ и ОДАРЕННЫХ

Банк получателя: БАНК "ВОЗРОЖДЕНИЕ" (ОАО)
БИК 044 525 181
Кор. счет: 301 018 109 000 000 001 81
ОПЕРУ МОСКОВСКОГО ГТУ БАНКА РОССИИ
ИНН 500 000 10 42 КПП 505 302 001
Получатель: ПАШКОВА НАТАЛЬЯ ЛЕОНИДОВНА
Счет получателя: 423 018 102 061 003 600 92
Назначение платежа: ПРОЯВЛЕНИЕ ИСТИННОЙ ВОЛИ
Сумма платежа: 10 руб.

P.S. Адрес банка: Московская обл., г. Электросталь, ул. Победы, д. 13. Дата открытия счета 22.04.2011 г.

У нас впервые в истории есть даты рождения страны и общества.
У меня нижайшая просьба к нашим уважаемым специалистам по астрологии поведать, приоткрыть завесу тайны, что ожидает столь юные и нежные создания (даты смотри выше)?
Может мне надо остановиться пока не поздно?


_________________
"... И только очищение пройдя,
Идя дорогой Бога безоглядно,
Получишь все, что заслужил, сполна,
О чем мечтал ночами ты украдкой."

БлагоДарю за внимание,
Наташа.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 6:29 am   

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) Crying or Very sad

Добавлено спустя 54 секунды:

слов нет

одни эмоции


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 8:33 am   

Кораблик писал(а):
слов нет

одни эмоции


Кораблик, всего два месяца назад ты в этой же ветке
Кораблик писал(а):
В основном мне ваши мысли весьма по душе, уважаемая AshaRodina
Они во многом перекликаются с моими

Вот и посылай теперь 10 рублей ее величеству ПАШКОВОЙ НАТАЛЬЕ ЛЕОНИДОВНЕ
на счет получателя: 423 018 102 061 003 600 92 БАНК "ВОЗРОЖДЕНИЕ" (ОАО)
Если у тебя нет, то я одолжу (без процентов).


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 8:30 pm   

Да я бы и 100 рублей послал. время жалко до почты дойти и в очереди на почтамте стояить. А можно я их в почтовый конверт вложу и отправлю по простой почте?
ты Яник разрешишь нарушить почтовые правила? если мне конечно адрес получателя сообщат, хотя бы до востребования.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий