Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Революция в Иране - "Валентинов день"
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Приют яйцеголовых
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 7:42 pm   

Пишет "Лента.ру":

"Иранские власти вечером 14 февраля отключили сотовую связь и интернет в Тегеране. Кроме того, продолжаются попытки заглушить сигнал спутниковых новостных каналов, сообщает BBC News.

По словам сотрудника канала, работающего в Тегеране, в центре города царит "полный хаос", на улицах не прекращаются "жестокие столкновения" полиции и демонстрантов, вышедших на улицы под антиправительственными лозунгами. Демонстрации идут и в других городах Ирана.

Как пишут в твиттере очевидцы событий, весь центр Тегерана заполнен людьми, которые настроены очень решительно. Из-за продолжающихся беспорядков многие магазины в центре иранской столицы закрыты.

Демонстранты, собравшиеся на улицах и площадях, постоянно скандируют лозунги о том, что руководителей иранского режима ждет судьба Хосни Мубарака - египетского президента, который был вынужден уйти в отставку под давлением массовых выступлений оппозиции.

Ранее сообщалось, что один из лидеров иранской оппозиции Мир-Хосейн Мусави смог вырваться из-под домашнего ареста и присоединился к протестующим.

Вместе с тем вся информация, поступающая из Тегерана и других городов, требует дополнительной проверки, поскольку власти наложили серьезные ограничения на работу СМИ, особенно иностранных
".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 8:21 pm   

Да, в иране почти нет "живых" камер, только блоги, редкие твиты и отдельные фотки.
Эх, а им бы сейчас так пригодились советы из Eгипта и Tуниса.
...Тунисцы при подготовке к 25му в Египте слали египтянам подробные советы на тему пропитывать маски лимонным соком или уксусом если слезоточивый газ (кислотная среда нейтрализует). И кока-кола тоже работает, но хуже...

Читала интересную статью о том, как Египтяне 25го прорывались на Тахрир: организаторы протеста - те самые "молодежные группы" устроили 20 "обнародованных" митингов в рабочих кварталах, и 21й "тайный" (т.е. в месте, которое держалось в тайне - тоже в рабочем квартале, заранее сильно распропагандированном листовками и т.д.), рассчитывая, что полиция будет занята остальными 20ю, и когда прочухается, 21й уже так разрастется, что просто так не разгонишь, и можно будет дойти до главной площади. Так и получилось....

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Иран: Кто хочет следить по твиттеру: тэг #25Bahman (это 14е февраля в ихнем календаре)
но все предупреждают ничему сразу не верить: связь плохая и слухов много.

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/tehranbureau/2011/02/iran-live-blog-25-bahman-14-february.html
иранская диаспора - мониторят источники на фарси.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 8:39 pm   

Обнаружил настоящее армянское радио (ну, почти - издание)на русском языке.

"В ходе столкновений демонстрантов и полиции в Тегеране как минимум один человек был убит, число раненых исчисляется десятками, более 200 человек были задержаны, пишут в Twitter очевидцы событий.

С окончанием рабочего дня число митингующих значительно увеличилось: десятки тысяч людей разными путями направляются к двум главным площадям города - Азади (Свободы) и Энкелаб (Революции). Люди скандируют антиправительственные лозунги, требуют освобождения политических заключенных и демократизации режима. На некоторых улицах стали появляться баррикады, за которыми люди прячутся от полиции
".

Добавлено спустя 50 секунд:

Пора, что ли, ветку переименовать? Или об Иране новую открыть?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 8:49 pm   

Анонимы обьявили Иран следующей целью, уже подвесили правительственные и некоторые официально-новостные сайты....
Слухи, что правительство готовит контр-демонстрации. Иранцы шутят: "поскольку все диктаторы думают одинаково, мы ждем появления людей на верблюдах".

Давайте отделим ветку - Египту нужно отдельное внимание.

Добавлено спустя 15 минут 41 секунду:

Новостной поток непрерывно зависает. Аль-Джазира, блин! - не спать на вахте!


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 9:06 pm   

О, в Иране, а я позавчера про Алжир читала. С тех пор ничего не читала, а вот оно как.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 10:43 pm   

Вот страница ирfнских революционеров на Facebook. Их движение назвается "25 бахман" - по дате начала - в иране свой кадендарь. У нас же это 14 февраля.

Так что мы с Альтой имеем именно тот случай, когда готовы поздравить себя, друг друга и все прогрессивное человечество (особенно иранцев) с днем святого Валентина. Этот пост пусть зачтется в качестве валентинки. Или бахманинки. Или бахманки.

Кстати, в Иране нельзя людям противоположного пола держаться на улице за руки. сегодня это одна из форм протеста. Люди в Тегеране поздравляют друг друга с днем влюбленных.

in love (ой, нравишься!)

Восставшим иранцам - удачи!


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 11:44 pm   

Resistance spreads in Iran, Yemen, Bahrain, Algeria, Libya
(http://www.dailykos.com/story/2011/02/14/944369/-Resistance-spreads-in-Iran,-Yemen,-Bahrain,-Algeria,-Libya)

С революцией в Иране конечно у Запада меньше когнитивных диссонансов, чем с Египтом или Тунисом. Тут даже Wall Street Journal начинает радостно публиковать протестные видео.
http://blogs.wsj.com/dispatch/2011/02/14/protest-videos-trickle-out-of-iran/


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 12:03 am   

Хотел прикольную картинку из яндекса вытащить, а там такое вот. Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 12:08 am   

Да, кстати, вот и происки США подоспели - ГосДеп завел себе твиттер на фарси. Одно из первых сообщений было, что Тегеран должен позволить людям мирно демонстрировать, как в Каире ("allow people to enjoy same universal rights to peacefully assemble, demonstrate as in Cairo").

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Рауха писал(а):
Хотел прикольную картинку из яндекса вытащить, а там такое вот.

Я вообще-то плохо переношу Валентинов день, так же как и все остальные рекламные кампании замаскированные под праздники - но, если против него ТАК протестовать, то я могу и изменить мнение Evil or Very Mad


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 12:23 am   

ёшкин кот... так ить следущие события могут в азербаджане, туркменистане, казахстане начаться? а вдруг ихние царьки на стульчиках тоже подпрыгивать начнут?
и дам как то потух... его тут николаичем недавно каноков обозвал... Слыханое ли дело на Госсовете президента по чужому отчеству обозвать?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 12:28 am   

Максим_де_Трай писал(а):
и дам как то потух... его тут николаичем недавно каноков обозвал... Слыханое ли дело на Госсовете президента по чужому отчеству обозвать?

Это к Ирану или к св.Валентину? Think (надо подумать) dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 12:30 am   

Да, этот праздник может обрасти новыми смыслами, кстати. В прошлом году празднование "дня влюбленных было запрещено в Белгородской области. Надо посмотреть - несколько дней назад была информация, что запрет никто не отменял пока.

Но давайте тут все же об Иране. Это я название не совсем удачное сделал. или наоборот? )))

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Максим_де_Трай писал(а):
так ить следущие события могут в азербаджане, туркменистане, казахстане начаться? а вдруг ихние царьки на стульчиках тоже подпрыгивать начнут?

Давно пора.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 12:40 am   

Ахтырский писал(а):
Но давайте тут все же об Иране.

А что Иран? тридцать лет прошло с прошлой революции - вот новое поколение уже выросло...
какой-то безысход во всех этих революциях...
ну это как Путина на Медведева поменять или наоборот - тока в сопровождении свистов на манежной площади...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 12:42 am   

Максим_де_Трай писал(а):
какой-то безысход во всех этих революциях...

Метод ущербен. Но не во всех... Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 12:47 am   

Отчет одного из демонстрантов (кто не читает по англ. - скопируйте в translate.google.com, судя по корявому англ. это уже и так перевод)
Цитата:
We walked down Gharani Avenue from Karim Khan Avenue to reach Ferdowsi Square around 3 p.m. There were only three of us and we made a promise that if others did not show up we would abandon the march altogether. But were we in for a nice surprise. Even before we got to Ferdowsi Square we saw silent groups of people marching randomly with a determination in their eyes.

3:10 pm the guards were everywhere but not like they were in the Ashura demonstrations last year. We reached College Crossway (where Hafez Avenue crosses Enghelab Avenue) and the sidewalks were already filling up with quiet demonstrators without any signs or slogans. By the time we reached Vali Asr Avenue we realized that the tactic of the guards and the militia was to let groups of people go through and then separate them at each crossroad, so we tried to keep together and stay cool.

3:30 pm marked a painful visual landscape for me that will never forget: the Basijis and the Revolutionary Guards had brought children in the street. They gave them clubs and were directing them for the attack, which happened right at that crossroad. The kids were probably 15 or 16 years old but their eyes were filled with hate. "Good Islamic Teaching, right?" I heard an elderly man say in an angry but muffled voice.

I called my family to tell them where I was but the phones went dead around 3:45 and this was when the bikes rolled into the sidewalks and started beating people. I was separated from my friends in Enghelab Square but kept on going. The energy of the people and especially of the women and the elderly was like an electrical charge. I could not feel the beatings anymore and the clubs kept on coming on our heads, shoulders, legs and knees.

Right at Jamalzadeh crossing, I heard a cheering crowd and realized that a large group of screaming demonstrators pouring south into Azadi Avenue [the continuation of Enghelab Avenue after Enghelab Square towards Azadi Square is called Azadi Avenue]. The guards stopped all of the buses in the middle of the boulevard and forced us into the middle of the street. It was déjà vu as we reached Dampezeshki (Animal Husbandry Hospital). This was the same spot I was badly beaten in a June 2009 post election demonstration. So I kept myself on the extreme right side of the sidewalk. It seems that the Revolutionary Guards were repeating the same tactics again because they rounded up the people in the middle of the street and attacked them the same way they did in 2009. I slipped through the angry-looking guards and plainclothes militia and came across another scene.

When I reached Eskandari Street it looked like a war zone: smoke, dust, teargas, screaming people, flying stones and regular attacks by the well equipped motorcycle riding guards. A petite young girl with a green wristband and a small backpack was walking to my left. Just before we reached Navab Avenue the guards charged from behind, one of their clubs hit my left leg but three of them attacked the girl relentlessly. She screamed and fell to the ground, but the guards kept hitting her. I ran towards them, grabbed the girl's right hand and released her from the grip of the guards. She was in a daze and crying unstoppably. I pushed her north into Navab Avenue towards Tohid Square away from Azadi Avenue when the guards charged towards us. This time the crowd fought back and stones of all sizes were directed back at them. This gave me a bit of time to ask one of the restaurants to open their doors and let us in. The girl was in shock and pain. I got her some water and asked how she was. Her clothes were dusty, her backpack was torn and her hands were shaking. "Why?" she kept asking.

The battle in front of the restaurant raged on. The crowd had only their fists and stones gathered from the sides of the street, but the guards were shooting people in the head with paint guns, and spraying pepper gas and shooting teargas canisters. Then in a moment that I thought I would never see, two guards ran up, sat on one foot and randomly fired plastic bullets into the crowd. We waited until the demonstrators pushed the guards back before leaving the restaurant.


Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

Рауха писал(а):
Максим_де_Трай писал(а): какой-то безысход во всех этих революциях...
Метод ущербен.

Угу. Весьма ущербен. Но часто изменять систему находясь в ее же рамках просто невозможно, поэтому необходим какой-то качественный переход. И известны случаи отдельных положительных результатов. А происходящее, помимо сочувствия, которое вызывают люди борющиеся за свои права, вызывает еще и чрезвычайный интерес в силу использования современных средств коммуникации для координации участников, мобилизации мирового общественного мнения, и минимизации бардака и насилия. А поскольку средства (методы) есть динамическое отражение цели, то чем "чище" работа, тем лучше результат. И еще важное - повышение в людях чувства собственного достоинства. Поскольку людей больше всего калечит не бедность, а унижение.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 1:20 am   

Эти события предвестники какой-то колоссальной бури... Вот Альта говорит - что повышается чувство собственного достоинства - люди, народ научаются чувствовать свою силу... и даже если сейчас революции поутихнут и замнутся сменой мубарака на рубамака или ахмадинеджада на джадидахмида... а отличий между старым и новым положением веще в течении 10-15 лет не наступит - будет нечто ужасное... это как 905и917...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 1:38 am   

Революции происходят не от нищеты, а от падения благополучия сравнительно с предыдущим весьма благополучным периодом. И при этом к росту благополучия приводят не скоро, если приводят вообще...
Дело не в смене власти, а в изменении отношения к власти. Только цель средства оправдывает далеко не всегда. Поэтому средства определяют цель, а не наоборот.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 2:07 am   


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 6:19 pm   

Кажется пока все...
Вьезд иностранным журналистам в Иран запрещен, а тем, кто уже там, сказано молчать в тряпочку, если не хотят потерять аккредитацию.
Подозреваю Аль-Джазиру в симпатиях к Иранским властям. На первой странице последние сутки побывали Бахрейн, Алжир, Йемен и Берлускони под судом... иран далеко позади... И тон другой. Сухой, отстраненный: "правительство сообщает" "оппозиция отрицает." Никаких трогательных деталей, или цитат из возмущенных очевидцев (а они в принципе доступны - в других местах).
Цитата:
" Dorsa Jabbari, Al Jazeera's correspondent in Tehran, confirmed reports that security forces used tear gas, pepper spray and batons against the protesters. As with other foreign media, she was prohibited by government order to witness the demonstrations."
..."Ах, нам правительство запретило смотреть на демонстрантов, мы ничего не видели, сказать не можем"... в Египте запреты их мало волновали
Не надо мне рассказывать, что у них в Египте получается подпольное вещание и живой блог, а в Иране никак. Неужели борьба "за свободу" интересна только если она еще заодно "против Америки и Израиля"?!

Для полноты картины: Бахрейн и Йемен продолжают демонстрации, стычки с полицией...


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 7:06 pm   

Группа депутатов парламента в Иране потребовала смертной казни для лидеров оппозиции, подозреваемых в организации вчерашних событий. Обступили президиум и скандировали. В частности, "смерть США" и "смерть Израилю". Сильное зрелище.

Euronews тоже решили в сторонку отойти. Новости о Берлускони первые.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Фев 18, 2011 5:34 pm   

Опа!

Офицеры Революционной Гвардии Ирана написали письмо командованию, с требованием гарантий что их не заставят стрелять по анти-правительственным демонстрациям.

Цитата:
But in the letter, which is signed by senior officers commanding Guards units in Tehran, Qom, Isfahan and Tabriz, they urge Major Gen Jafari to "use your authority over the Basij to order them to leave their truncheons at home next time."
It goes on to state unequivocally, "We promise our people that we will not shoot nor beat our brothers who are seeking to express legitimate protest against the policies and conduct of their leader."

Письмо ушло к Ахмадинеджаду и аятолле, они, понятное дело, не отвечают.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iran/8331625/Irans-Revolutionary-Guard-pledges-to-hold-fire.html

Добавлено спустя 14 минут 43 секунды:

Главный лидер оппозиции "исчез" со вторника (по сообщениям членов его семьи). Интернет, сотовая и спутниковая связь отключены с ночи, в ожидании сегодняшней волны протестов (пятница, однако)
В Аль-Джазире про это не слова. Египет (празднует неделю без Мубарака), Ливия, Бахрейн...нет Ирана. Не понимаю...


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Фев 18, 2011 5:55 pm   

Alta писал(а):
В Аль-Джазире про это не слова. Египет (празднует неделю без Мубарака), Ливия, Бахрейн...нет Ирана. Не понимаю...

Не выработали позицию, скорее всего. Неоднозначно или противоречиво идеологически заряженные сообщения не способствуют популярности...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Фев 18, 2011 6:18 pm   

Рауха писал(а):
Не выработали позицию, скорее всего.

Или считают (вон "Правда" таки и пишет) Wink , что конкретно Иранские протесты раздуты усилиями США, чтоб использовать моментум остальных революций для разрушения враждебного режима.

Но Аль-Джазира и этого не говорит (хотя обычно попинать Америку за ними не заржавеет)...видимо вообще ни в чем не уверены


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Фев 18, 2011 6:25 pm   

Alta писал(а):
Или считают (вон "Правда" таки и пишет) Wink , что конкретно Иранские протесты раздуты усилиями США, чтоб использовать моментум остальных революций для разрушения враждебного режима.

Видимо, разные мнения, аналитики общей позиции выдать не могут. В связи с чем администрация даёт команду помалкивать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Фев 18, 2011 7:38 pm   

О, еще одна страна, которую Аль-Джазира в упор не видит.

Оман. В Мускате прошла мирная демонстрация против коррупции, под вопросом "Куда уходят нефтяные деньги?". Небольшая - 350 чел. Но чтоб прям вообще не словом не упомянуть до кучи...

Еще раз - ничему не верьте, все проверяйте, и читайте как минимум 3 противоречащих друг другу источника.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Фев 18, 2011 8:00 pm   

Alta писал(а):
Еще раз - ничему не верьте, все проверяйте, и читайте как минимум 3 противоречащих друг другу источника.

Или читайте эту ветку. Dancing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 18, 2011 8:19 pm   

Рауха писал(а):
Или читайте эту ветку.

Я, Alta, полностью согласен с Раухой (как бы не противоречило это моим этическим принципам horror (жуть) )
Эта ветка восхитительна анд философски познавательна. Имхо она должна остаться в истории арабских революций русскоязычным памятником. аpplause (браво)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Фев 18, 2011 10:30 pm   

Название ветки - Революция в Иране - "Валентинов день"
Сегодня смотрел Евроньюс, интересная статистика. Во всех странах: Тунис, Алжир, Египет, Иордания, Иран и т.д. процентное соотношение молодежи до 25-ти лет к общей численности населения чуть меньше или больше 50-ти процентов.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Фев 18, 2011 11:04 pm   

гном писал(а):
процентное соотношение молодежи до 25-ти лет к общей численности населения чуть меньше или больше 50-ти процентов.

Ну да, это их "бэби-бум", самое многочисленное поколение. С начала 21го века Арабские страны присоединились к общей тенденции падения рождаемости (исключение - Йемен, http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_territories_by_fertility_rate), но те, кому сейчас 20-25 как раз родились на самом "пике". Образование им дали, а работы в стране для них нет.

При этом у них слишком хорошая связь с внешним миром (научили читать, на свою голову Laughing, а тут как раз интернет подоспел)- они не могут не сравнивать "традиционные" клановые методы управления с более эгалитарными.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Фев 20, 2011 12:31 am   

Люди! Вы чего меня в эту веку не позвали? Надо было среди ночи позвонить и разбудить!
Dancing

Пока что пытаюсь найти какие-то источники. Если кто не знает, есть сайт Института изучения современного Ирана: http://www.iran.ru , подборка новостей, то, что переводится с персидского - официоз. Директор института Раджаб Сафаров бодро рапортует, что никаких революций в Иране не будет, там всё ОК. Не удивляюсь...
Русская служба ИРИБ (Islamic Republic of Iran Broadcasting): http://russian.irib.ir , официоз.

"Глава судебной власти Ирана Садек Амоли Лариджани заявил: "Никто не сомневается, что главари мятежа являются предателями исламского строя и иранского народаАгитационная машина Запада, мунафиков и монархистов подстрекали общество принять участие в беспорядках 25 бахмана (14 февраля) с тем, чтобы противостоять грандиозному и величественному участию иранского народа в праздничном марше 22 бахмана (11 февраля). Не трудно вычислить, кто стоит за этими провокациями...
...Несомненно, судебная власть выполнит свой долг по выявлению главарей розни и не позволит им выглядеть "героями" вражеской агитации".


Предсказуемо.

Проблемы с получением информации понятны. В Иране практически отсутствует широкополосное подключение к интернету. В основном коннект идёт через дайлап модемы или прокси серверы. Сделано это умышленно, чтобы народ не качал запрещённые фильмы и музыку. Поэтому даже если смотреть в ютубе иранские музыкальные клипы, они в основном плохого качества, т.к. хорошего аудитория не сможет вытянуть. Крупнейший мобильный оператор - турецкая Turkcell. Интересно, можно ли отключить зарубежную компанию от эфира? Наш Мегафон пару лет назад вёл переговоры по развёртыванию сети, но не срослось. Отчасти из-за резкого ограничения пакета услуг: MMS низя, 3G низя и т.д., развивать как бы особо нечего. Внутрь Ирана инфа попадает легко через спутниковые каналы, тарелки - явление повсеместное.

Сейчас, похоже, кинА не будет. На сайте некогда острооппозиционной газеты Shargh на первой полосе про протесты в Бахрейне, есть только информация, что полиция отпустила некоторых задержанных в протестах 14 февраля.

На BBC-Farsi полчаса смотрел трансляцию в прямом эфире... Про Бахрейн, про подавление полицией протестов в Бенгази (привет Каддафи!), про Йемен... про успехи иранского кино на Берлинале, очень подробно - про вето США на резолюцию ООН, осуждающую строительство еврейских поселений на Западном Берегу. Мысль та, что вот она на деле "солидарность" Обамы, и это в то время, когда космические корабли бороздят просторы площади Тахрир. Про Иран - НИ СЛОВА!!! Это не ИРНА, не ИРИБ, не "Фарс"... это канал, организованный британцами, где работают иранцы-эмигранты.

Почему арабские страны так прохладно. Поясню. Иранцы задолбали соседей своими претензиями на лидерство в исламском мире. Они видят не столько культурную страну под властью полицейского государства, сколько империю с миссионерским запалом. И, что самое главное, даже если случится революция, Иран не перестанет быть империей. Наследие Ахеменидов - штука суровая. На мозг давит. Какая бы власть там ни стояла, от людей будет спрос на "великую державу".

Чего не стоит ожидать в случае успеха протестов. Иранцы
НЕ потеряют своих лидерских амбиций
НЕ перестанут считать арабов варварами, слезшими с пальмы
НЕ начнут дружить с Израилем. Все иранцы, которых я знал, имели налёт бытового антисемитизма. Да, из политических соображений когда-то шах поддерживал тесные связи с Израилем, давая отличный козырь Хомейни для критики, которую люди кушали на ура. Ну не любят там евреев, не-лю-бят! Зато любят армян. В Турции - с точностью до наоборот. Такой вот феномен.
НЕ откажутся от ядерной программы. При любом правительстве, абсолютно точно. Они в это дело упёрлись рогом. Простых иранцев не устраивает, что их считают "третьим миром" и рассказывают, какие технологии можно иметь, какие нельзя. Поэтому АЭС будут строить дальше из принципа.

В отличие от Туниса и Египта, оппозиция там есть. Легальная. Партии, программы, фракции, блоки и т.д. Всё как положено. Оппозиция - часть общей системы. И Мусави (премьер-министр во времена Хомейни, затем министр иностранных дел, член Совета по целесообразности, Высшего совета культурной революции, президент Академии изящных искусств), и Кярруби (бывший спикер парламента и личный советник рахбара Хаменеи), и аятолла Рафсанджани (президент в 1992-1997, глава Совета по целесообразности, олигарх и коррупционер по прозвищу "акула" за безбородость) - это всё люди системы. Которая не реформируется. Так сделана. Её можно только вынести на двор в целом виде, изнутри легальными процедурами ничего принципиального не сделаешь, там замкнутый круг взаимного контроля.

А вот есть ли толковые люди, которые бы предложили что-то реально новое, я не знаю. Энергия народа направлена на формирование державы. Таких руководителей себе и будут подбирать. И радикальных перемен боятся, чтобы не лишиться уже имеющегося благополучия.

Всё-таки не понимаю... Диаспора за рубежом около 6 миллионов, железного занавеса нет, связи очень прочные, границы относительно прозрачные. Должно быть интенсивное информационное взаимодействие. Надо копать дальше.

Добавлено спустя 51 минуту 28 секунд:

Нашёл пару источников:

http://www.youtube.com/TheIranReporter
- видео, английские субтитры прилагаются. Самый первый ролик - про подавление протестов 2 года назад, когда Ахмадинежад фальсифицировал выборы. Перемежаетя интервью офицера КСИР о "спецсредствах" (вначале теория, а потом уже любительские съёмки, как эти спецсредства применялись на людях).

http://www.facebook.com/Freedom.Messenger
Тоже видео

Добавлено спустя 19 минут 17 секунд:

На тех видеозаписях, которые посмотрел, народ скандирует "Смерть диктатору". Это такая иранская политическая культура. Там не говорят "долой", там говорят "смерть". Почему не жизнь, я до сих пор так и не понял. Та часть менталитета, которую я не принимаю и не хочу. Sad

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

Ещё лозунг (рифмованный): "Давайте не бояться, не бояться, мы все друг с другом воедино"

Добавлено спустя 19 минут 8 секунд:

Вот клип на тему уличных боёв 14 февраля 2009 г.
http://www.youtube.com/watch?v=P_PyRfwp6gc
и кусочек концерта где-то на Западе в память о тех событиях
http://www.youtube.com/watch?v=w2KHfZpTf84

Обратите внимание на трагично-героическую музыку. Результат протестов? Никакого. Убитые, раненые, посаженные, а изменений системы ноль. Но они из этого делают театр, шоу, драму. Это "народ Ашуры", где культ мученичества впитывается с молоком матери. Протесты - священнодейство. Они хором скандируют стихотворные лозунги, и это очень глубоко укоренено в культуре. Исламская революция точно такая же была: стихи, расстрелы на улицах, мученики, цветы, которые демонстранты бросали в солдат с криком: "Вы нам пули, мы вам розы!". Наберите в гугль-картинках запрос "damavand". Это остывший вулкан к северу от Тегерана, самая высокая точка в стране, священная гора, по почитанию сравнимая с Фудзи в Японии. Смотрим. Из 15 фотографий на 5 - тюльпаны, причём на 2 крупным планом. Знаете, почему они любят в таком ракурсе снимать? Нет, не из любви к цветам и не только потому что красиво. Потому что по легендам тюльпаны вырастают на месте, где погибли мученики за отчизну, и их цвет - цвет крови.

Это одна из причин, почему арабы не спешат радоваться иранским протестам. Стрёмно им от персидского мистицизма в политической жизни.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вс Фев 20, 2011 2:40 am   

Акинари, спасибо!! Говори еще!
Акинари писал(а):
Наберите в гугль-картинках запрос "damavand". Это остывший вулкан к северу от Тегерана, самая высокая точка в стране, священная гора, по почитанию сравнимая с Фудзи в Японии. Смотрим. Из 15 фотографий на 5 - тюльпаны, причём на 2 крупным планом. .

Я понимаю, что это слегка оффтоп, но почему - 15 картинок?? У меня на этот запрос вылезает 32 тысячи картинок (хотя тюльпаны, да, попадаются)?
Цитата:
http://i1.trekearth.com/photos/5376/img_5994aa.jpg

Таки-да, Фудзи!

...да, про прохладное отношение теперь понятно, но как-то трудно представить, что там может установиться режим ЕЩЕ более сдвинутый на всю голову, чем теперешний?!


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Фев 20, 2011 3:25 am   

Alta писал(а):
Говори еще!

Smile Ага

Alta писал(а):
Я понимаю, что это слегка оффтоп, но почему - 15 картинок??

Самые первые 15 посчитал.

Alta писал(а):
...да, про прохладное отношение теперь понятно, но как-то трудно представить, что там может установиться режим ЕЩЕ более сдвинутый на всю голову, чем теперешний?!

Ещё более - сильно сомневаюсь. Не, вряд ли. Скорее более внятный и сдержанный. Если бы удалось отстранить духовенство от управления, это было бы большим делом. Условно говоря, могли бы от "андроповского" режима, как сейчас, перейти к "ельцинскому" или "медведевскому". Аналог Горбачёва был - Хатами. Много чего дало его президентство, но с экономическими проблемами справлялся хуже, чем ожидали, доходы от нефти контролировать не научился, общественно-политическую жизнь либерализовать полноценно не сумел, т.к. не имел рычагов, и Запад в своей доброжелательности убедил не до конца. В итоге - Ахмадинежад, честно выигравший у реформаторов в 2005 году. Популист, и, кстати, не настолько консервативный, по крайней мере, многие радикальные аятоллы его долбают за "попустительство разврату" (например, разрешил женщинам ходить на футбольные матчи, сказал, что они благотворно действуют на мужиков, те в присутствии дам меньше ругаются и буянят).

В любом случае, если этот режим рухнет, будет однозначно более вестернизированный и светский. И, как представляется, уйдёт в прошлое часть средневековых идеологем.

В Иране проблема не в нищете (мы вот с Эндрю спорили, где уровень жизни выше - там или в России, ну, по крайней мере, не хуже Украины и Турции) и не в отсталости (процент людей с высшим образованием сопоставим со странами Западной Европы, а школьное образование сильнее российского - и спрашивал, и учебники видел). Проблема в МИФЕ. Похожем на наш - про великую державу, мост между культурами, связующее звено между континентами, 2500-летнюю цивилизацию, спасителей античной философии, хранителей истинного ислама, страну выдающейся поэзии, музыки и живописи и т.д. и т.п. А мифы изживаются очень медленно. Похоже, что 32 года клерикального обустройства всего и вся стали достаточной прививкой... Посмотрим.

Добавлено спустя 17 часов 13 минут 16 секунд:

По последним сводкам, протесты продолжаются, ночью по Тегерану раздавались возгласы "Аллах акбар". В Тегеране собираются в разных точках города, сегодня была демонстрация на в т.ч. проспекте Валиаср напротив гостелерадио. Слышны выстрелы, ездят машины скорой помощи. Сообщают, что в деле и другие города: Шираз, Исфахан, Санандадж. Освободили недавно арестованную дочь Рафсанджани - Файезе Хашеми (бывшая депутат парламента, борец за права женщин, её уже арестовывали в 2009 за выступление на несанкционированном митинге). Журналистам по-прежнему работать запрещено, разрешено только транслировать правительственную информацию, как оФцам. Вот они и сидят... dunno (не понимаю!) Паралич какой-то. Похоже, это как в "Обитаемом острове", где было фоновое излучение, усиленное и ещё спецмашины, чтобы совсем мозг отключало. В такие моменты индукция уицраора, видимо, включается на полную катушку. Вот и журналистов намагнитило.

А чтобы ещё больше усложнить картину мира, вот клип
http://www.youtube.com/watch?v=WrqjTIXFKro
Это кадры демонстраций в поддержку Ахмадинежада во время его первого избрания в 2005 г. Как написано в комменте, убитые, которых он оплакивает, это "brave and sincere Iranian security forces who were murdered by mousavi's green rioters". Как можно догадаться, "mousavi's green rioters" - это те, кто протестуют сейчас.
Посмотрите на лица этих людей, в глаза посмотрите.
Похожи они на тупое быдло? На диких немытых исламистов?
В 2005 Ахмадинежада действительно выбирали всенародно и с большой надеждой. Что-то вроде Чавеса. Мои знакомые иранцы одного со мной возраста и даже младше, критически настроенные к властям, голосовали тогда за него. А на моё Shocked отвечали, что хоть за чёрта лысого, только б не Рафсанджани - двуличный лжец и вор. Сторонники последнего перед выборами покупали молодёжь, раздавая халявные интернет-карточки, так что потом люди ломанулись домой и в инет-клубы, и провайдеры попадали от этой толпы. За Ахмадинежада голосовали многие примерно так же, как моя двоюродная сестра с Украины объясняла, почему голосовала за Ющенко и ходила на митинг оранжевых: "Кто угодно, только не Янукович". Ситуация похожая. А сейчас в Иране застарелое разочарование в своём "чавесе". Мусави и Карруби можно сравнить с нашими Немцовым и Касьяновым.

Вот так всё густо намешано.

Добавлено спустя 16 минут 47 секунд:

Из комментов к этому клипу:

Цитата:
Our Islamic Revolution and our Islamic Government is connected to divine values and has the blood of countless martyrs flowing through it's viens.

It is connected to Ashura, and to Imam Hussein(A), and to our Master(AJ), Imam al-Mahdi(AJ).

The Islamic Revolution is connected to Imam Hussein(A), and will be handed to Imam al-Mahdi(AJ), so forget your stupid and pathetic US/Britain and Israeli sponsered ideas of overthrowing it.


Это как раз то, о чём я говорил. Миф. Нынешнее правительство постаралось обосновать свою власть, зацепившись за такие глубокие коды в духовной культуре, что корчевать это дело можно, только очень круто перепахав всё складывавшееся веками мировоззрение. Возможно, это единственный способ перейти к чему-то новому: багаж исторического наследия такой, что оставить его можно только по ооочень большому поводу.

Добавлено спустя 14 минут 34 секунды:

Alta писал(а):
Иранцы шутят: "поскольку все диктаторы думают одинаково, мы ждем появления людей на верблюдах".

Поясню, в чём юмор. В отличие от Египта, в Иране верблюды водятся почти исключительно в узенькой полоске побережья Персидского залива, на самом юге страны. Разводят их арабы - коренное население побережья. Персо- и тюркоязычные народы, даже кочевники, с верблюдами обращаться не умеют. Люди на верблюдах в Тегеране - это почти как люди на медведях в Москве.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Весёлый гномик



Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 269
Откуда: Холодный ключ

СообщениеДобавлено: Вс Фев 20, 2011 9:20 pm   

Акинари
Правда, что в Иране нет свободы вероисповеданий? Что там шариат? Там казнят за отступление от Ислама?


_________________
Влад Ковалёв
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вс Фев 20, 2011 9:50 pm   

Акинари писал(а):
Люди на верблюдах в Тегеране - это почти как люди на медведях в Москве.

Very Happy
отлично. Я даже близко этих контекстов не секу, но мне все равно показалось, что смешно...
Да, на сегодня (1е число ихнего месяца Эсфанда - по крайней мере по английски он как-то так читается ) была назначена очередная акция. На сайте иранской диаспоры в США (http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/tehranbureau/2011/02/tehran-updates-regime-will-confront-protests-mousavi-cut-off-entirely.html) карта протестов и видео.

Насчет "великой миссии страны" вьевшейся в подкорку и прочее - нам ли не понять и не посочувствовать. Я уже вон во второй подряд стране с "великой миссией" живу, на свою голову... Я как-то про Иран на гораздо болеенаивно- элементарном уровне думаю: правительство, которое диктует людям весь жизненный уклад, и может тебя побить на улице за плохо одетый головной убор, должно быть разрушено. ибо нефиг. bomb (щас лопну!)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пн Фев 21, 2011 1:25 pm   

Alta писал(а):
. ибо нефиг.

аpplause (браво)


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 21, 2011 3:55 pm   

Alta писал(а):
1е число ихнего месяца Эсфанда - по крайней мере по английски он как-то так читается

Так точно! Smile Последний месяц по календарю Омара Хайяма. Пройдёт - и будет новый год. 1390-й по солнечной хиджре. А там и до XV века рукой подать! Dancing

Лис писал(а):
Alta писал(а):
. ибо нефиг.

аpplause (браво)

Симметрично.. Smile

Весёлый гномик писал(а):
Правда, что в Иране нет свободы вероисповеданий? Что там шариат? Там казнят за отступление от Ислама?

Неправда. Свобода вероисповеданий официально подтверждается конституцией, и с этим-то как раз проблем нет, потому что вероисповеданий этих довольно много. Зороастрийцы, в Йезде - почти каждый третий.

(современный зороастрийский храм)

‌Иудеи:



Армяне:


(Собор Святого Христа Всеспасителя в Исфахане, вид снаружи)


(то же, вид изнутри)

Ассирийская католическая церковь Востока:



Православные:


(по ссылке большая картинка: Свято-Никольский собор в Тегеране, строился в 40е годы эмигрантами, сейчас принадлежит РПЦ МП)
Цитата:
…Исламская революция попортила местным русским крови: после провозглашения «правления Аллаха» в Иране шариатские суды ввели битьё палками за употребление вина, а всем женщинам приказали носить на голове покрывало («хиджаб»). Но, как оказалось, русским и при исламском режиме палец в рот не клади. По словам отца Александра, во время захвата студенческой толпой в 1979 году посольства США (оно находится через дорогу от Свято-Николаевского храма) пятеро боевиков с автоматами перепрыгнули через церковный забор и сразу наткнулись на двух пожилых работниц церкви — Фролову и Ковалёву. Обе женщины начали ругаться на персидском: «Нечего вам тут делать!» Студенты смутились, но потребовали отпереть храм, дабы проверить, не спрятались ли там американцы. Дамы были непреклонны: «В воскресенье церковь открывается, тогда и приходите!» «Хорошо, — взмолились боевики, — дверь-то нам обратно откройте!» На что получили суровый ответ: «Каким путём пришли, таким и уйдёте».

Laughing

Это всё то, что у нас называется "традиционными религиями". Уважают, оберегают. Мусульмане тоже разные, в основном ("стараниями" Sad Сефевидов) шииты, но, например, Курдистан сплошь суннитский. Тоже стараются уважать и блюсти баланс.

Проблемы начинаются дальше. №1 - свобода вероисповеданий не равна (в понимании иранских властей) свободе совести. Т.е. у человека НЕТ права выбирать религию. Исключение только одно: можно "вернуться" в лоно той веры, с которой, как считается, рождается каждый человек, т.е. в ислам. Понятие "свобода совести" опровергается детально и многократно, читал даже переводную книжку на русском по исламскому пониманию прав человека...
В смешанных браках, если жена мусульманка, муж обязан тоже перейти в ислам, т.к. закон требует воспитания детей мусульманских родителей в соответствующей вере, при этом предполагается, что отец-немусульманин может стукнуть кулаком по столу и запретить женщине Востока (с) приобщать детей к исламу. Мнение самих отцов при этом не учитывается, есть факт: на мусульманках иноверцам жениться нельзя. Дальше, если муж мусульманин, жена нет, и они заключат брак по мусульманскому обряду, то она тоже законодательно будет считаться мусульманкой, а продолжение прежней религиозной практики будет рассматриваться как вероотступничество. Как-то общался с зороастрийской парой (родители из Йезда, сами из Тегерана, эмигрировали в США - очень характерное направление перемещений Smile), по их словам, число зороастрийцев в последние десятилетия резко сократилось как раз из-за смешанных браков.

Это та часть шариата, которая, насколько я понимаю, присутствует и в гражданском законодательстве. Там с законами хитро. Есть конституция, кодексы всякие (в Иностранку как-то раз УПК прислали, держал в руках, увесистый кирпич такой...), парламент работает, законы принимает - всё, как везде. Но есть шариат, который во-первых, как бы мерило для гражданских законов (они не должны ему противоречить, и за этим следят специальные органы с правом вето), во-вторых, применяется отдельно самостоятельными шариатскими судами, которые занимаются узко вопросами религии. Примерно как у нас есть тоже церковные суды для священников. Только там полномочия шире, например, разбирать дела вероотступников, богохульников и т.д.

С вероотступничеством всё ооооочень сложно. На практике иранцы десятками тысяч тайно переходят в христианство и зороастризм, среди них католиков очень много. Это такая форма скрытого диссидентства. Официальная религия до того задолбала, что...
Явление это весьма массовое, поэтому всех не попересОдишь. Но бывают разные эксцессы. Они связаны с двумя правилами:
1) виноват не тот, кто виноват, а тот, кто попался. Это общий принцип в Иране. На полную катушку применяется ко всему запрещённому: вину, наркотикам, дискотекам, проституткам, нетрадиционным сексуальным отношениям и т.д. В реальности этого всего навалом на каждом шагу, но подпольно. Люди научились прятаться. И в переходе из ислама в христианства так же: верь, но не афишируй. Про это могут знать родственники и коллеги по работе, но пиариться по-любому не стоит, ибо выйдет боком.
2) политика, политика... Был случай, когда судили офицера (полковник, кажется). Всё как положено: шариатский суд, вероотступничество. Грозил очень немаленький срок. Так там дутость дела была на поверхности, т.к. он христианство принял лет за 10 до того, а проблемы возникли совсем по другому поводу. Там же ещё та фишка, что по конституции "иранская армия является народной" (т.е. никаких контрактников типа Иностранного легиона) и "иранская армия является исламской" (т.е. служат все, но офицерами могут быть только мусульмане, армянам, например, вход закрыт). А тот в чине был и "отступил", продолжая служить в нарушение законодательства. В общем, долго дело тянулось, под конец вроде как замяли.

Да, и ещё в Иране big problem с бахаитами. Не на шутку. Эта религия считается своей, исламской, ересью, запрещена и преследуется всеми возможными способами.



Редкий кадр (из моей стародавней подборки): снос Национального бахаитского центра в Тегеране в мае 1955 года. В кадре - офицеры шахской армии. Весьма довольные происходящим. Т.е. исламизация не особо на что повлияла, гнали их всегда, начиная с Каджаров. В первые десятилетия после появления этой религии было убито более 20 тысяч последователей. В учебниках истории они подаются как фанатичные ретрограды, террактами тормозившие реформы прогрессивного Насреддин-Шаха. В народе отношение к ним примерно такое:



Руку бахаиту никто не подаст. Отдалённо можно сравнить с отношением к власовцам в СССР. Вот эту 16-летнюю девочку повесили в Ширазе в 1983 году за открытое исповедание и проповедь бахаизма:



Сейчас, кажется, уже не вешают, а просто сажают. На какой именно срок, я не в курсе.

В общем, ситуация с религиями, как в квесте. Двигаться можно, если знать, где подпрыгнуть, где пригнуться, а куда лучше вообще не соваться. А иностранцам - ноу проблем. Скажешь "масихИ" (христианин) - будет тебе респект и уважуха.

Добавлено спустя 24 минуты 29 секунд:

Alta писал(а):
На сайте иранской диаспоры в США (http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/tehranbureau/2011/02/tehran-updates-regime-will-confront-protests-mousavi-cut-off-entirely.html) карта протестов и видео.

Хорошая подборка, спасибо за ссылку!

В двух словах: сегодня решили идти без лозунгов, чтобы не провоцировать насилие. Пока демонстранты ничего не скандируют, полиция почти не вмешивается. Полиции нагнали немерено, плюс ещё басиджи на мотоциклах толпу разгоняют и бьют. Кто такие басиджи, комментировать надо?

Насчёт карты - интересно, что там Мешхед есть. Это второй по населению город в стране, весьма консервативный. Название дословно означает "место мученической гибели", и город вырос вокруг мечети-мавзолея на месте убийства имама Резы в IX веке (разборки внутри Халифата). Т.е. там исторически "градообразующее предприятие" - святилище и паломническая инфраструктура, в т.ч. торговая. Мешхедцы в остальном Иране считаются "хохлами" - хитрыми и жмотистыми. По аналогии - это как если вокруг Оптиной Пустыни выстроить город на 2,5 млн. жителей - какой будет облик города? В общем, там исламский строй поддерживают больше, чем в Тегеране. Ну и вот, оказывается, тоже протесты. Интересно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Фев 21, 2011 4:26 pm   

Акинари писал(а):
Кто такие басиджи, комментировать надо?
dunno (не понимаю!) Что-то вроде <evil>?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков


Последний раз редактировалось: Яник (Пн Фев 21, 2011 8:30 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Весёлый гномик



Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 269
Откуда: Холодный ключ

СообщениеДобавлено: Пн Фев 21, 2011 4:31 pm   

А если скажу, что атеист? Неверю типа в бога вообще? Убьют?


_________________
Влад Ковалёв
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 21, 2011 5:43 pm   

Весёлый гномик писал(а):
А если скажу, что атеист? Неверю типа в бога вообще? Убьют?

Да нет конечно! Просто к искренне верующим более уважительно относятся, к атеистам попрохладнее. Но не могут же 76 млн. человек быть повально верующими! Атеистов там навалом, а религиозность в основном, как всегда и везде - от эгрегора и культурных традиций.



Последний раз редактировалось: Акинари (Пн Фев 21, 2011 8:46 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пн Фев 21, 2011 7:53 pm   

Акинари писал(а):
Зороастрийцы, в Йезде - почти каждый третий.

Акинари!

Обычно в различных источниках пишут, что от древних зороастрийцев сохранилась лишь не очень большая община парсов - иммигрантов в Индии после развала Сасанидской империи, монгольских "вояжей" и исламизации этого региона. Можно ли назвать ренессансом заратуштризма общину бехдинов в Тегеране, Йезде, Кермане или это слишком локальное явление? учитывая, что некоторая свобода вероисповедания сейчас всё же есть?

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Акинари писал(а):
Редкий кадр (из моей стародавней подборки)

уж очень на Гитлера похожь horror (жуть) Neutral


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 21, 2011 9:21 pm   

Лис писал(а):
Обычно в различных источниках пишут, что от древних зороастрийцев сохранилась лишь не очень большая община парсов - иммигрантов в Индии после развала Сасанидской империи, монгольских "вояжей" и исламизации этого региона.

Я тоже такое встречал. Фигню пишут.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зороастрийцы_в_Иране
Сейчас их там около 50 000, это потомки тех, кто там жил всегда, т.е. к индийским эмигрантам отношения не имеют.

Лис писал(а):
Можно ли назвать ренессансом заратуштризма общину бехдинов в Тегеране, Йезде, Кермане или это слишком локальное явление?

Think (надо подумать) Think (надо подумать) Think (надо подумать)
Я не уверен, что вообще можно говорить о ренессансе в этой религии. Факт, что она вышла за национальные рамки. Есть общины в СНГ, на Западе, в т.ч. принимают не-персов (процедура типа иудейского гиюра, надо хорошо изучить основы веры, чтобы это было продуманным сознательным поступком). Но в целом они давным давно тормознули на догматической стадии. Потенциал был просто огроменный, но великодержавие всё похерило, Андреев прав, когда называет причину упадка. Всё лучшее, что было в зороастризме, впитал в себя исламский мистицизм и шиизм. И уже в исламской окантовке зороастрийский импульс получил достойное развитие. Бахаизм - это ещё более "зороастризированный" шиизм. Если в шиизме пропорции зороастризма к исламу - примерно 50/50, то в бахаизме уже скорее 80/20. Потому их и не терпят. Как бы "эт уже ваще ни в какие ворота". (более глубокая причина - манипурное начало там слишком жёсткое, спрятано под мягкой анахатной оболочкой, в перспективе может стать основой для диктатуры любого масштаба и степени)

Если бы в зороастризме действительно появилось что-то сопоставимое с мистическими учениями других крупных религий, это было бы вообще чудом века, имхо.

Лис писал(а):
уж очень на Гитлера похожь

А у них униформа такая. Smile Напоминает смесь русской, немецкой и американской.

Добавлено спустя 17 минут 30 секунд:

Alta писал(а):
ихнего месяца Эсфанд

Кстати, названия месяцев в иранском календаре зороастрийского происхождения. Эсфанд = Спента Армаити (Святое Благочестие), имя одного из 6-ти Амэша Спэнта (бессмертных святых - эманаций Бога). Предыдущий Бахман = Воху Мана (Благой Помысел). А после Эсфанда будет 1-й месяц нового года - Фарвардин. От зороастрийского Фраваши - аналог монады:
Цитата:
благой дух, включающий в себя всё, что было и всё, что будет, фраваши присущ каждой живой частице мироздания. Ахура-Мазда сотворил фраваши людей и спросил их об их выборе, и фраваши ответили, что избирают быть воплощёнными в телесном мире, утверждать в нём добро и бороться со злом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Фев 21, 2011 9:50 pm   

А традиционные ритуалы празднования Нового года (на весеннее равноденствие - по легенде праздник Новруз учрежден чуть-ли не самим Заратустрой), с кострами, правительство запретило. То есть с самого начала,с 79го года, запрещало, но смотрело сквозь пальцы. А в прошлом году оппозиция решила в знак протеста особо открыто попраздновать, теперь запрещают всерьез.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 21, 2011 10:07 pm   

Ну да, много чего пытались запретить. Фирдоуси был под запретом, потом при Рафсанджани разрешили, и такая началась мания, что назвали эпохой фирдоусизма. Smile Хотели стереть с лица планеты руины персеполиса, чё там Александр Филиппович в своё время не доломал... Даже послали бригаду бульдозеров, но местные кочевники-бахтияры быстро среагировали и перекрыли доступ. Так и не вышло. А теперь они тему своей великой империи педалируют, и Персеполь входит в must see всех туристических маршрутов, а крупнейшая 5-звёздочная гостиница в СЭЗ на о.Киш построена в стиле а-ля Персеполь.

В Новрузе вообще всё неисламское, от и до. Целый ритуал с символическими предметами, первоэлементами и пр. Ну и поди там, запрети! Они его 12 дней празднуют подряд.

А прыгать через костры - это да, запрещали. Свечи зажигать можно, прыгать на улице нельзя. Формально - потому что пожароопасно и можно обжечься. О здоровье молодёжи беспокоятся. Not talking (не разговариваю) Ещё позакрывали кальянные, т.к. мол, парни с девушками там сидят вместе, курят, флиртуют, ай-ай-ай! Потом обратно разрешили, т.к. владельцы кафе достали власти жалобами на упадок бизнеса.

А совсем недавно (с месяц назад где-то) ваще был перл. По ТВ запретили в кулинарных передачах рассказывать про неиранскую кухню. Типа, чтобы патриотизЬм в питании поддерживать. А то слишком популярна стала пицца, спагетти и т.д. ГрехЪ-то какой! Surprised

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Была у меня фотка, найти только не могу - как ребята ночью в Тегеране прыгают через костёр. А ещё они там уличный рэп исполняют. Тоже нехорошо, не по-исламски это. Деструктивная музыка, "нам" такое не надо!

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

Ну вот примерно так:

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 21, 2011 10:23 pm   

Акинари, а таджики ведь тоже персы?
Я конечно понимаю, революция там в Иране ( будет, или нет - вопрос), но мне интересно, чем таджики отличаются от иранцев.
Посмотрите на синтез национальной и советской культуры на примере таджикской певицы
http://www.youtube.com/watch?v=mV1NfG9PL24&feature=more_related
http://www.youtube.com/watch?v=ucy1F_0YlrI&feature=related
Шабнам Сураё - это что-то , в смысле, мне понравилась!
Родион, чем таджикский отличается от иранского, и кто из них ближе к персидским первоисточникам?


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Фев 21, 2011 10:40 pm   

Vla писал(а):
Акинари, а таджики ведь тоже персы?

По языку - как бы да, генетически - потомки согдийцев.

Vla писал(а):
Я конечно понимаю, революция там в Иране ( будет, или нет - вопрос), но мне интересно, чем таджики отличаются от иранцев.

По культуре - условно, как русские от украинцев. Менталитет, материальная культура, быт, язык и т.д. Всё немножко другое. Но это вообще характерно для ираноязычных регионов. В самом Иране тоже много отличий в традициях и местной культуре, как у нас между какими-нибудь туляками и саратовчанами. Smile

В Таджикистане сильнее тюркское влияние, исторически Самарканд и Бухара были персоязычными центрами, а теперь они оказались в Узбекистане.

Vla писал(а):
Родион, чем таджикский отличается от иранского, и кто из них ближе к персидским первоисточникам?

Смотря что считать первоисточником. Smile Современный персидский, таджикский и афганский дари - все прямые потомки классического персидского. Ближе всего к нему - дари. Очень архаичный язык, даже в произношении. Афганцев слушать - одно удовольствие, прямо 15 век застывший! Таджикский архаичнее персидского, но там есть регионы, где диалекты очень далеко ушли. Я, скажем, душанбинцев ещё могу нормально на слух понять, а вот с памирцами труба полная. И фонетика, и лексика - ни черта не разобрать. Sad Я, конечно, не показатель, носители-то всё равно поймут... но уже с трудом.

Если под первоисточником понимать древнеперсидский, авестийский и т.д., то тут пальма первенства у пушту без вариантов. Очень архаичный, даже остались категории рода и падежа. "Один - два - три" по-персидски будет "йекь - до - сэ", на пушту "эу - два - дре". Каково? Smile
Фонетически пушту был под сильным влиянием индийских языков (или, скорее всего, доиранского населения), поэтому на слух ближе к хинди/урду. Думаю, неподготовленный человек даже не отличит.

Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:

Vla писал(а):
Шабнам Сураё

Шабнам, кстати, означает "роса". Smile

Мне из таджикской эстрады запомнился Олег Фезов. Поёт на таджикском
http://www.youtube.com/watch?v=My86wD7fNyw
http://www.youtube.com/watch?v=pMmAtdJbQyA
и, что самое уникальное, на шугнанском (один из памирских языков). К сожалению, найти не могу. Музыка уже ближе к индийской. И пуштунская тоже совсем индианизированная.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Весёлый гномик



Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 269
Откуда: Холодный ключ

СообщениеДобавлено: Вт Фев 22, 2011 1:47 pm   

Акинари
Какие языки ты знаешь? Какие на слух понимаешь хорошо? Какие читаешь без словоря?
Итальянский знаешь? Немецкий?


_________________
Влад Ковалёв
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 22, 2011 2:21 pm   

Весёлый гномик писал(а):
Какие языки ты знаешь? Какие на слух понимаешь хорошо? Какие читаешь без словоря?

Russian Embarassed

Весёлый гномик писал(а):
Итальянский знаешь? Немецкий?

Не, ниасилил. Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Весёлый гномик



Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 269
Откуда: Холодный ключ

СообщениеДобавлено: Вт Фев 22, 2011 5:47 pm   

Акинари писал(а):
Russian

А Персидский, Английский?


_________________
Влад Ковалёв
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Фев 22, 2011 6:16 pm   

Весёлый гномик писал(а):
А Персидский, Английский?

Знает, знает ))) Ты че, он же Вла целую телегу про фарси гнал на прошлой странице, а ты спрашиваешь - знает ли?
И английский знает, по кр. мере читает и понимает точно, я подтверждаю.
Акинари - это голова Very Happy in love (ой, нравишься!)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Весёлый гномик



Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 269
Откуда: Холодный ключ

СообщениеДобавлено: Вт Фев 22, 2011 8:42 pm   

А что он пишет только Русский?
Иврит знаешь?

Добавлено спустя 54 секунды:

Alta писал(а):
Акинари - это голова

У него голова от туловища все соки откачивает. Shame on you (постыдились бы!)


_________________
Влад Ковалёв
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 22, 2011 11:24 pm   

Весёлый гномик писал(а):
А Персидский, Английский?

Alta писал(а):
Знает, знает )))

Ну ты ж спросил про

Весёлый гномик писал(а):
Какие на слух понимаешь хорошо? Какие читаешь без словоря?

А я везде на слух понимаю далеко не всё и без словаря мне бывает чаще всего стрёмно.

Весёлый гномик писал(а):
Иврит знаешь?

В 9 классе сам учил, сломался и забил. Sad
Ну ничего, скоро для работы придётся, куда денусь. d'oh!

Alta писал(а):
Акинари - это голова

Вот такая


Весёлый гномик писал(а):
У него голова от туловища все соки откачивает.

Ага!

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Фев 22, 2011 11:40 pm   

Акинари писал(а):
есёлый гномик писал(а):
Иврит знаешь?

В 9 классе сам учил, сломался и забил. Sad
Ну ничего, скоро для работы придётся, куда денусь. d'oh!
Да уж, от закулисы никуда не денешься...
Sad Sad Sad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Фев 22, 2011 11:43 pm   

Яник писал(а):
Да уж, от закулисы никуда не денешься...

Да уж, от кавказской закулисы. Shhh (ш-ш!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Фев 22, 2011 11:43 pm   

А идиш для работы не понадобится? Razz
Я знаю 5-6 слов. Азохен вей. Семь сорок!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 12:02 am   

Яник писал(а):
А идиш для работы не понадобится?
Я знаю 5-6 слов. Азохен вей. Семь сорок

Яник, по сравнению с моими познаниями в идише, твои - это ничто
Я начинала свою трудовую карьеру по приезде в США с того, что была нянькой на даче у двух хасидских семей (в сумме было семь детей, от 6 месяцев до 6 лет). Родители этих детей уже родились в Нью-Йорке (их родители приехали, кажется из Венгрии, или Румынии, не уверена...), но говорили на идиш, и детей английскому до школы не учили.
За два месяцa жизни на этой даче я полностью сменила самоидентификацию с евреев на русские, а также приобрела стойкое отвращение к детям, Laughing зато до сих пор могу сказать на идиш "вымой руки/лицо" "иди есть/пить/спать", "уходи отсюда", "пойди сюда", "ты что, с ума сошел", и прочие необходимые вещи. Dancing


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 12:11 am   

Так мы революцию в Иране погубим Dancing
Революционная лодка разбилась о быт


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 12:27 am   

Яник писал(а):
А идиш для работы не понадобится?
Я знаю 5-6 слов. Азохен вей. Семь сорок!

А я целую колыбельную знаю! "Унтер бэйдэ ваксн грозн..." У меня вконтакте целый альбом есть с прекранными песнями на идиш. Я раньше на кассете слушал, до дыр, а потом нашёл в сети. Razz

Alta писал(а):
За два месяцa жизни на этой даче я полностью сменила самоидентификацию с евреев на русские, а также приобрела стойкое отвращение к детям, зато до сих пор могу сказать на идиш "вымой руки/лицо" "иди есть/пить/спать", "уходи отсюда", "пойди сюда", "ты что, с ума сошел", и прочие необходимые вещи.

Да, боевое у тебя было начало в NY. Молодец!

Яник писал(а):
Революционная лодка разбилась о быт

На всех не хватает. Сейчас Ливия в центре, а в Иране вроде относительное затишье.

Ещё сегодня два иранских боевых корабля (правда без боеприпасов и вертолётов) прошли через Суэцкий канал в Средиземное море. Персы тут впервые со времён Ахеменидов вообще. Говорят, штатные учения и в гости к Сирии заехали.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 12:30 am   

Ау, модераторы!! Будьте так добры, сбросьте быт с революционной лодки!
( Confused А выяснение, какие языки знает Родион - это быт? или корабль современности?)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 12:33 am   

Это быт ылы нэ быт?! confused (смущён)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 10:00 am   

Акинари, спасибо.

Акинари писал(а):
Фигню пишут.

Получается, что фигню. (Фигня -- недостоверная информация.) )

Акинари писал(а):
Факт, что она вышла за национальные рамки.

То что появляется на поверхности весьма рафинированно и игрушечно. Хотелось бы что - то поосновательней.

Акинари писал(а):
Всё лучшее, что было в зороастризме, впитал в себя исламский мистицизм и шиизм.

Вода дырку найдёт.)
Акинари писал(а):
Бахаизм - это ещё более "зороастризированный" шиизм. Если в шиизме пропорции зороастризма к исламу - примерно 50/50, то в бахаизме уже скорее 80/20.

Shocked

Думаю, что тяжесть зароастризма в бахаизме ты преувеличил! Синкретизм тройки монистических религий, определения стремящиеся к догматике в геометрической прогрессии и ужасно - безблагодатные информационно - законнические тексты Китаб.

В Яснах хоть прекрасные художественные Гаты.

Акинари писал(а):
Потому их и не терпят.

Акинари писал(а):
(более глубокая причина - манипурное начало там слишком жёсткое, спрятано под мягкой анахатной оболочкой, в перспективе может стать основой для диктатуры любого масштаба и степени)

Я бы добавил: ислам приравняли к другим религиям да ещё наши доморощенные?! Ты что? ортодоксы же выпали в осадок!

С манипурными и анахатными началами не понял, как и с диктатурой.

sorry (прости, я больше не буду!) Smile Smile

Весёлый гномик писал(а):
А если скажу, что атеист? Неверю типа в бога вообще? Убьют?


До революции Аятоллы Хомейни за чтение, например, "Как закалялась сталь" можно было и в тюрьму схлопотать.

Wink


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Весёлый гномик



Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 269
Откуда: Холодный ключ

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 10:23 am   

Лис писал(а):
До революции Аятоллы Хомейни за чтение, например, "Как закалялась сталь" можно было и в тюрьму схлопотать

А "Розу Мира" читать можно?
Ещё говорят, в Иране ахтунгов вешають. За шею.


_________________
Влад Ковалёв
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 10:23 am   

Акинари писал(а):
От зороастрийского Фраваши - аналог монады:

Немного не так, как в википедии. Миф о Фраваши очень интересный. С индийским мифом о Пуруше много сходств.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Весёлый гномик писал(а):
А "Розу Мира" читать можно?

Ещё говорят, в Иране ахтунгов вешають. За шею.

Весёлый гномик! Тебя так повешают в первую очередь. Особенно за Розу Мира. Шутка.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 2:07 pm   

Лис писал(а):
До революции Аятоллы Хомейни за чтение, например, "Как закалялась сталь" можно было и в тюрьму схлопотать.

Да. Мне один иранский друг, в своё время активно участвовавший в революции (а сейчас, исессно, в резкой оппозиции к властям), рассказывал, как из-под полы в перепечатке читал персидский перевод рассказа Максим Горки "Мат". Smile

Но тут дело не в атеизме, а в коммунизме. Гонения на коий после 1979 ничуть не уменьшились. Партию "Туде" (="масса") разгромили с жутким варварством: погромы, повешения, пытки и изнасилования в тюрьмах и т.д.

Лис писал(а):
С манипурными и анахатными началами не понял, как и с диктатурой.

Вот...
Цитата:
Концепция Бога в вере бахаи строго монотеистична и трансцендентна. Учение бахаи считает всякие попытки описать Бога бесполезными.

Цитата:
В Вере Бахаи нет духовенства, поскольку в соответствии с учением Бахауллы каждый человек способен и обязан самостоятельно искать и воспринимать духовные истины.

Цитата:
Основа учения Бахауллы состоит в том, что религиозная истина является не абсолютной, но относительной, что Божественное Откровение есть непрерывный поступательный процесс, что все великие религии мира имеют Божественное происхождение, поскольку их основатели "проживают в одном шатре, парят в одних небесах, восседают на одном престоле, ведут одну речь и проповедуют одну веру".
Хотя религии имеют различия в отношении вторичных аспектов (богословские положения, социальные законы, обряды), они абсолютно созвучны в своей духовной основе, их цели и назначение одинаковы, их учения суть грани одной истины.

Цитата:
Человечество едино. Достижение этого состояния возможно как результат воплощения "принципа единства различий" (именуется в Б. как доктрина "прогрессивного Откровения"). Являющийся миру каждые 500—1000 лет Божий посланник привносит в жизнь человечества качественно новый духовный потенциал. Высшим состоянием единства для еще не воссоединенного человечества выступает нация, основанная на идее и ценностях патриотизма. Генезис этого духовного феномена Б. связывает с деятельностью Пророка Мухаммада. Следующая потенциальная ступень этого процесса — человечество как целостный субъект перед лицом Космоса. Любовь индивида к человечеству, согласно учению Б., в будущем выступит высшим типом любви на земле.

Цитата:
Всякая работа, выполняемая в духе служения человечеству, рассматривается как богослужение.

Это то, что привлекает "анахатно-ориентированных" людей. Благость, универсальность, любовь и т.д.

А дальше...

Цитата:
Последователи Бахауллы убеждены в том, что провозглашенное Им Откровение всеобъемлюще, Божественно по своему происхождению, научно в своем подходе и отстаивает общечеловеческие принципы.

Цитата:
Учение бахаи:
...признает, что религия призвана находиться в гармонии с наукой и что наука при отсутствии духовности ведет к материализму, в то время как религия, отвергающая научное знание, представляет собой суеверие;

Цитата:
Значимость и необходимость всеобщего образования;
Осуществление равноправия мужчин и женщин;
Устранение крайних форм бедности и богатства;
Установление федеральной системы мирового сообщества, основанной на принципах всеобщей безопасности и международной справедливости;
Необходимость для каждого индивидуума следовать высоким личным моральным принципам;

Чем отличается от коммунизма Question
Цитата:
рекомендует человеческому сообществу ввести международный вспомогательный язык.

амбивалентная штука, в СССР был проект по поводу эспернато. Вопрос, как это будет использовано, какой видится структура мира? Смотрим:
Цитата:
Бахаизм формулирует цели конституирования Всемирной администрации, необходимость разработки универсального вспомогательного языка, стремление к преодолению реальной разобщенности людей. Возможность предотвращения угрозы мирового господства со стороны какой-либо обособившейся и эгоистичной военно-политической силы бахаизм видит в установлении предельно жестких демократических процедур при решении глобальных вопросов. В качестве этического фундамента данного процесса должен выступить императив: "Возлюби ближнего больше самого себя!"

Итак, высшая ценность - человечество. В той трактовке, какой это подаётся учением Бахаи. Подкопаться тут невозможно, потому что
Цитата:
Они верят, что существует одна вера, Вера в Бога, и все Посланники Бога раскрывали её сущность. Согласно доктрине бахаи, «Для бахаи индуистского происхождения Бахаулла является новой инкарнацией Кришны. Для бахаи, являющихся выходцами из среды христиан, Бахаулла воплощает обещание Христа возвратиться „во славе Отца“, соединить всех людей, чтобы были „одна паства и один пастырь“».

Т.е. Бахаулла - это ещё один "окончательный пророк всех пророков". И бахаизм видит свою монополию на понимание общечеловеческих процессов и установление всемирной администрации. В которой бахаизму в перспективе будет отведено место универсальной религии, постепенно вытесняющей все остальные (по самой логике этого учения). Императив, предельно жёсткие процедуры... Знакомо? Институтами новой власти Всемирной федерации должна стать нынешняя структура бахаитских общин, спроецированная на весь мир. Не, ну чем не "Роза Мира"-то?!

Отказавшись от священства, отношений "учитель-ученик", предоставив духовный поиск самому человеку, они с одной стороны сделали большое дело, с другой стороны как бы оставили адепта в одиночестве. А чтобы тот совсем не потерял ориентиры, надо что-то предложить. И вот:
Цитата:
У бахаи существует два типа молитв: обязательные и общие.
Существуют три ежедневные обязательные молитвы… Верующему дана свобода выбора одной из этих трех обязательных молитв, однако он должен читать ее в соответствии с теми конкретными наставлениями, которыми избранная молитва сопровождается.

Цитата:
Раз в год, со 2 по 20 марта, бахаи соблюдают пост, воздерживаясь от приёма пищи и питья от восхода солнца до заката.

Вкупе с верой в сакральность бахаитского Писания, святость личности Бахауллы и "научность" этой веры......... Теперь понимаешь?

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Весёлый гномик писал(а):
А "Розу Мира" читать можно?

Как переведу, прочитают. Cool

Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:

Лис писал(а):
Немного не так, как в википедии.

Ну, я ж не только из Википедии. Smile
Цитата:
Персы считали, что фраваши (индивидуальная душа) человека существует изначально, до его появления на свет, в момент рождения соединяется с физическим телом, а после смерти покидает его, возвращаясь в «духовный» мир, чтобы соединиться с Фравахаром – фамильным родовым божеством, продолжающим свое физическое существование в живых потомках. Души умерших предков становятся духами-хранителями для тех, кто остался в физическом мире, а иногда и сами воплощаются в новом теле для выполнения некой особой миссии.
http://www.zoroastrian.ru/node/513

Цитата:
ФРАВАШИ – (зенд.).
1. Духи Благих Предков, иногда Души всего сущего. Праздник Навруз (Новый год) длится 10 дней, начиная с восхода Солнца 21 марта. Первый день праздника посвящен первым фраваши и первочеловеку Гайомарту.
2. Бессмертная душа человека, которая существует до его рождения и не умирает после его смерти (однако не вселяется в новое тело). Символическим изображением фраваши служил крылатый диск. Считалось, что фраваши, освободившаяся от тела, отправляется на Небеса, где присоединяется к воинству благого бога Ахура Мазды. Культ фраваши был распространен в Персии в различные исторические эпохи и, по-видимому, являлся модификацией первобытного культа духов предков.
http://www.ezoezo.ru/fravashi-4894.html

Цитата:
фраваши - душа, существующая до рождения и остающаяся жить после смерти; души-фраваши праведников, своего рода ангелы-хранители, способны помочь людям и потому призываются на помощь.
(из комментариев к "Фравардин-Яшт": http://farhang.al-shia.ru/karbin/avesta11.html)

Цитата:
ФРАВАШИ — мифическое олицетворение души [трактуется как производное от fra-vart, "осуществлять (религиозный и моральный) выбор (между добром и злом)", или от vrti, "воинственный, алчущий боя", или от pra-vart-ti, "предсуществовать"]; фраварши (зап.-иран.) — в иранской мифологии олицетворение души. Вначале фраваши были связаны с представлениями об умерших предках, продолжающих загробное существование. В зороастризме фраваши — предсуществовавший и постсуществующий по отношению к человеку элемент его сущности. Почитание фраваши отмечалось у мидян, в государстве Ахеменидов, при Аршакидах.
Фраваши созданы верховным богом Ахура Маздой, который сам имеет фраваши ("Фарвардин-яшт"). Фраваши велики и жалки, могущественны и убоги. Они создали мир, украсили небо звездами, реют в небесах, закованные в металлические доспехи, и поражают нечистую силу. Фраваши — женского пола.
Источ.: Söderblom N. Les fravaskis, "Revue de 1’histoire des religions". 1899; Dhalla M. N. Ahura Mazda’s Fravashi // Indo-Iranian Studies, London, 1925. Фоли Дж. Энциклопедия знаков и символов. М., 1997.
(Яндекс-словарь)


Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Разве не монада?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 2:26 pm   

Акинари писал(а):
Разве не монада?

"Мифологема монадного типа". Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 2:34 pm   

Красиво звучит. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 2:49 pm   

Акинари. Поскольку ты не трепло. А твоё слово что - то значит. Уж разреши покайфую. Постепенно твой ответ прочитаю. И это честно.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 2:51 pm   

Эээ... Embarassed Как бы... кайфуй на здоровье! Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 3:14 pm   

Акинари писал(а):
Максим Горки "Мат".

Я дык в его "Дно" до сих пор без сопровождающих не заглядываю. А был у меня такой знакомый, антифеменист, так тот без содрогония Квашу до сих пор вспоминать не может.

Акинари писал(а):
Партию "Туде" (="масса") разгромили с жутким варварством: погромы, повешения, пытки и изнасилования в тюрьмах и т.д.


Ты вот как в сердце заглядываешь. А вот я до сих пор необразованным дураком по этому поводу остаюсь: история хреновая. И заглядывать туда мало интереса бывает . Извини за сарказм. Потому что.

Потому что боль такая охватывает от панорам былого, что за сердце хватаюсь. Кто куда дебильнулся. Кто на ком замкнулся. У меня память вырубает без предохранителей.


Акинари писал(а):
в СССР был проект по поводу эспернато.

Кстати, будешь смеяться, а Соня меня в этом убедила. Эсперанто -- диабольский язык.

Акинари писал(а):
Чем отличается от коммунизма

Не понял? Как раз я - то и являюсь отрицателем художественных достиженеий бахайи.

Понимаешь, я чуть - чуть знаток древник текстов. Ну самый последний. Так вот. Бахайские байки -- в хужожественном плане очень плохи. Ну очень. Даже гумно полно. Набор фраз и амбиций человека , которому по голове стукнули да говорить не научили...

Акинари писал(а):
Итак, высшая ценность - человечество.

?

Акинари писал(а):
Знакомо?

Знакомо.

Акинари писал(а):
Не, ну чем не "Роза Мира"-то?!

Ну да. Завуалированная форма идиотизма.

Я знаю, что ты думаешь по - другому.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Акинари писал(а):
Разве не монада?

В лейбницевском звучании или в алайе?


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 3:25 pm   

Лис писал(а):
Кстати, будешь смеяться, а Соня меня в этом убедила. Эсперанто -- диабольский язык.

Очень интересно! А где убедила? Покажешь?

Лис писал(а):
Не понял? Как раз я - то и являюсь отрицателем художественных достиженеий бахайи.

Идеи просветительства на рациональной основе.

Лис писал(а):
Бахайские байки -- в хужожественном плане очень плохи.

Честно говоря, не сильно вчитывался. Может быть. И молитвы уних на арабском зачем-то... Sad

Лис писал(а):
Я знаю, что ты думаешь по - другому.

Да ладно! Cool

Лис писал(а):
В лейбницевском звучании или в алайе?

Embarassed Brick wall (бьюсь - никак) sorry (прости, я больше не буду!) В самом обобщёном. Я ж те не Ондатр, не Митя, не Рауха и не Кира даже.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 3:26 pm   

Я как бы сон скажу: читается точнее фраваоши. Обозначает всех умерших. Святых только. По Данте -- выше лона. Вроде.

Очень не разработанная мифология. К понятию монады они ваще не подошли. К сожалению. Очень высокий уровень поэтики при малом уровне гнозиса.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 3:28 pm   

Лис писал(а):
Набор фраз и амбиций человека , которому по голове стукнули да говорить не научили...

Возможно. Какой-то светлый импульс за всем этим безусловно ощущается. Но оформлен был криво. Ожидать всемирного реформистского религиозного течения большей чистоты и глубины от Ирана 1840-х годов - довольно странно.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Лис писал(а):
Обозначает всех умерших. Святых только.

Лис писал(а):
К понятию монады они ваще не подошли. К сожалению.

А как же сознательный выбор и установка на физическое воплощение? confused (смущён)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 3:44 pm   

В. Соловьёв.

Владимир Соловьев

Антология русской поэзии
ОТШЕДШИМ

Едва покинул я житейское волненье,
Отшедшие друзья уж собрались толпой,
И прошлых смутных лет далекие виденья
Яснее и ясней выходят предо мной.

Весь свет земного дня вдруг гаснет и бледнеет,
Печалью сладкою душа упоена,
Еще незримая — уже звучит и веет
Дыханьем вечности грядущая весна.

Я знаю: это вы к земле свой взор склонили,
Вы подняли меня над тяжкой суетой
И память вечного свиданья оживили,
Едва не смытую житейскою волной.

Еще не вижу вас, но в час предназначенья,
Когда злой жизни дань всю до конца отдам,
Вы въявь откроете обитель примиренья
И путь покажете к немеркнущим звездам.

Это и есть фравоши.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Акинари писал(а):
Какой-то светлый импульс за всем этим безусловно ощущается.

Конечно ощущается.

Набор высоких лозунго кого не вдохновит?


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 3:54 pm   

Лис писал(а):
Это и есть фравоши.

Цитата:
Они создали мир, украсили небо звездами, реют в небесах, закованные в металлические доспехи, и поражают нечистую силу.

Концептуальная нестыковка.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 4:21 pm   

Рауха писал(а):
Концептуальная нестыковка.

Стыковка.

Ты говоришь про древнюю мифологию. Я про то, что и так просится на уста сейчас. Чуток мозгами - то раскинь. Извини если задел. Им сейчас молятся адепты. Фраваошам. А не тем, которые где - то в небесах.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 4:29 pm   

Лис писал(а):
Ты говоришь про древнюю мифологию.

Я говорю о мифопоэтическом образе, вполне жизнеспособном и поныне.
Лис писал(а):
Я про то, что и так просится на уста сейчас.

Ты - про один из его возможных аспектов (при самом лояльном подходе), а вообще если - про сентементально окрашенный кармоформирующий фактор, могущий иметь прямое отношение к обсуждаемому концепту, но могущий и не иметь.
Лис писал(а):
Им сейчас молятся адепты. Фраваошам. А не тем, которые где - то в небесах.

Вот тут-то как раз и можно обоснованно ожидать отождествления этих образов.
Лис писал(а):
Чуток мозгами - то раскинь. Извини если задел.

Шлю обратно.



Последний раз редактировалось: Рауха (Чт Фев 24, 2011 10:54 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 6:00 am   

Так, на всякий случай. раз уж никто не написал. "Фраваши" "Пурушу" не напоминает. Судя по всему, это одно и то же слово, претерпевшее фонетические трансформации, и не больно-то суровые. "Это не факт. так оно и было на самом деле" Wink "П" на "ф" заменилось, эта замена стандартна в компаративистике этих двух ветвей, ну и далее - ...


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 10:03 am   

Ахтырский писал(а):
"Фраваши" "Пурушу" не напоминает.

Давай два мифа состыкуем?

Понятнее будет. На всякий случай смайлик. Только дураки не улыбаются, когда думают. Smile


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 10:57 am   

Лис писал(а):
Давай два мифа состыкуем?

Миф то, похоже, один. Арийский.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 11:04 am   

Рауха писал(а):
Миф то, похоже, один. Арийский.

Согласен. И идёт к моменту сотворения человечества. Пуруша, кстати, ещё и мотивы страдания, жертвы захватывает. У фравоши этого нет.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Весёлый гномик



Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 269
Откуда: Холодный ключ

СообщениеДобавлено: Чт Фев 24, 2011 3:13 pm   

Акинари писал(а):
Как переведу, прочитают.

А ты что реально переводить собрался? 600 страниц на персидский? А почему не машинным переводом?
Глядишь лет через 200 тебе памятник поставят в Иране... нерукотворный. Crying or Very sad


_________________
Влад Ковалёв
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Приют яйцеголовых Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий