Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Что у нас с эволюцией?
На страницу
1, 2  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Разное
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Gulchitay



Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 3:33 pm    Что у нас с эволюцией?

В книге «Вечная философия» Олдос Хаксли высказывает мысль о том, что на протяжении истории происходит не эволюция человеческого сознания, а переключение внимания с одних задач на другие и появляется заинтересованность в познании других аспектов мира. В соответствии с этим развиваются новые виды знаний, соответствующие актуальным задачам человечества.
Но все это постепенное накопление знаний и опыта не является свидетельством эволюции человеческого сознания в принципиальном смысле – то есть не делают для человека более близким и возможным опыт соприкосновения с трансцендентной реальностью (или можно в других терминах), которую Хаксли в своей книге называет Вечной философией.

«… нет причины предполагать, что между тринадцатым и двадцатым веком человеческий разум претерпел какие-то эволюционные изменения… На самом деле произошло то, что люди переключили свое внимание с одних определенных аспектов реальности на другие определенные аспекты».

«Фундаментальные идеи Вечной Философии могут быть изложены и с помощью очень маленького словарного запаса, а испытать непосредственные ощущения, с которыми связаны эти идеи, можно, не обладая вообще никаким словарным запасом. Странные откровения и богоявления считаются нормальным и, если речь идет о маленьких детях, на которых подобные ощущения оказывают глубокое и постоянное воздействие. Нет никаких оснований для предположения, что события, происходящие в наше время с людьми, обладающими очень маленьким словарным запасом, не могли происходить и в глубокой древности».

Мне очень интересно было бы узнать, что вы думаете: есть ли эволюция? И в чем она? А если нет – то «уроки истории» не имеют ни малейшего смысла? И ведь давненько мудохаемся…
А если все же есть, то как тогда объяснить, что по сравнению с древностью, очень сложно заметить какое-то «смягчение нравов», лишь видоизменения той же жестокости, носящей как индивидуальный так и массовый характер?

***
Как убивали, так и будут убивать
Как запрещали, так и будут запрещать
Как сажали и сжигали, так и будут сажать
Как ломали и топтали, так и будут впредь

на всей планете мертвый сезон.

Кто знает прецеденты, чтобы не было репрессий
Ни разу не бывало, чтоб не правил террор
История не знает, чтоб хоть раз была свобода
История не знает, чтобы не было фашизма

на всей планете мёртвый сезон

Сладкие конфеты минутных послаблений
Нейтрализуют горечь несбывшихся надежд
Костяшками пальцев постучи по деревяшке
Уж если кто смеется, то от злобы или зависти

на всей планете мёртвый сезон

Всем благим начинаниям итог — Гулаг,
Всем благим начинаниям итог — конвой,
Всем благим начинаниям итог — Дахау,
Всем благим начинаниям итог — пиздец!

на всей планете мёртвый сезон.
(текст песни группы "Гражданская оборона")

http://www.youtube.com/watch?v=iTwYrPVLg-8

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 4:27 pm   

****
Когда Карлос Кастанеда ехал изучать этнографию в пустыни Мексики, то, по его признанию, был исполнен чувством превосходства перед дикарями среди кактусов... Спесь постепенно слетела, когда стал узнавать о тольтеках поосновательней. Ещё неизвестно -- кто тут варвар!)))

****


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 5:12 pm   

Во всяком случае, последние две с половиной тысячи лет эволюции сознания не происходит. Развиваются технологии, в т.ч. управленческие. Повышается уровень информированности. Внедряются определённые этические стандарты (но до чего же всё это хрупко).


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 5:47 pm   

Думаю, что эволюционная модель применима ко многим, но далеко не всем аспектам человеческого сознания. Такие аспекты как "соприкосновение с трансцедентной реальностью" (или, чтоб привести другой пример - эстетика) ИМХО не особо эволюционируют... уж скорее их флюктуации хочется описать с помощью метафоры качающегося маятника.
А вот социальные отношения (и та область этики, которая к ним ближе расположена) по-моему все-же эволюционируют.
Gulchitay писал(а):
чень сложно заметить какое-то «смягчение нравов», лишь видоизменения той же жестокости

Нуу, все-таки уже некоторое время мы не наблюдаем жертвоприношения младенцев - или публичных казней в качестве народного развлечения. Хотя конечно все может легко откатиться назад...


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 9:37 pm   

Gulchitay писал(а):
на протяжении истории происходит не эволюция человеческого сознания,

На мой взгляд, сознание - инструмент. Он не может эволюционировать по определению. Его можно усовершенствовать, но сам он усовершенствоваться не может.
Наверное можно говорить о эволюции духа (шельта).


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 10:17 pm   

Gulchitay писал(а):
есть ли эволюция? И в чем она? А если нет – то «уроки истории» не имеют ни малейшего смысла? И ведь давненько мудохаемся…

Это в золотой фонд-с.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 10:22 pm   

...


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 13, 2011 9:50 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gulchitay



Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 10:46 pm   

Ондатр писал(а):
последние две с половиной тысячи лет эволюции сознания не происходит

а что происходит? Повышение уровня информированности - это самоцель или это кирпичек для чего-то более глобального?
Лис писал(а):
Ещё неизвестно -- кто тут варвар!)))

да уж ) варварство это прекрасно проиллюстрировано и в фильме "Прекрасная зеленая": убожество современного урбанистического общества в сравнении с австралийскими племенами, живущими во взаимосвязи и гармонии с окружающим миром.
Alta писал(а):
Такие аспекты как "соприкосновение с трансцедентной реальностью" (или, чтоб привести другой пример - эстетика) ИМХО не особо эволюционируют...

С одной стороны вроде бы да, конечно. Но ведь должен же как-то обогащать, духовно развивать, снижать уровень агрессии и расширять это самое сознание весь предыдущий человеческий опыт. Или он совершенно не к этому?

Alta писал(а):
Хотя конечно все может легко откатиться назад...

Ондатр писал(а):
Внедряются определённые этические стандарты (но до чего же всё это хрупко).

вот-вот
гном писал(а):
Наверное можно говорить о эволюции духа

а что о ней можно сказать?

Лис писал(а):
Это в золотой фонд-с.

Neutral

Добавлено спустя 59 секунд:

SilverCloud писал(а):
сознание - вообще тупик эволюции

а в чем там фишка? что не тупик?

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Alta писал(а):
уже некоторое время мы не наблюдаем жертвоприношения младенцев

я не говорила, что нам совсем нечем гордиться

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 11:02 pm   

Gulchitay писал(а):
гном писал(а): Наверное можно говорить о эволюции духа
а что о ней можно сказать?

Хотя бы то, что сознание греха породило возмездие, эволюция духа позволяет преодолеть это.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2011 11:13 pm   

Gulchitay писал(а):
а что происходит? Повышение уровня информированности - это самоцель или это кирпичек для чего-то более глобального?

Это часть технологической, социальной эволюции, в ходе которой человек стал абсолютно доминирующим видом на планете и главным вызовом самому себе. Но стали ли вершины выше? стали ли мы умнее, добрее, святее и т.д.?
какие-то навыки стали массовыми (горожанин традиционно соображает быстрее), какие-то утратились (например, искусство памяти).


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Фев 16, 2011 12:20 pm   

Gulchitay писал(а):
варварство это прекрасно проиллюстрировано и в фильме "Прекрасная зеленая": убожество современного урбанистического общества в сравнении с австралийскими племенами, живущими во взаимосвязи и гармонии с окружающим миром.

Фильм не смотрел, но, наверно, это такие мотивы, когда Данди - крокодила учат жить, сами потерявшие ориентиры в пространстве, люди?


*****

Вот с октября 1950г. Китай пытается цивилизовать Тибет. Учит население грамотности, прокладывает железные дороги, внедряет апгрейд в повседневную жизнь, представители коммунистического правительства КНР так озабочены религиозной жизнью тибетцев, что с утра до ночи проводят своё время в монастырях, которые ещё не снесли к праотцам, чтобы эволюция ваджраяны шла туда куда следует, наверное))).

Цитата:
И уже в 2007 году китайский госкомитет по делам религий, в нарушение религиозных канонов, постановил, что перерождения «живых Будд», не санкционированных компартией, будут считаться незаконными.


Интересно, кто в данном сучае цивилизуется, кто деградирует?


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Gulchitay



Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: Ср Фев 16, 2011 3:12 pm   

Ондатр писал(а):
часть технологической, социальной эволюции, в ходе которой человек стал абсолютно доминирующим видом на планете и главным вызовом самому себе. Но стали ли вершины выше? стали ли мы умнее, добрее, святее и т.д.?
какие-то навыки стали массовыми

а в чем по вашему мению заключается или хотя бы в какой примерно степи можно искать смысл истории человечества и названных вами трансформаций?
Лис писал(а):
Фильм не смотрел

весьма рекомендую, он хоть и не претендует на какие-то сверх глубины, но весьма показателен.
Лис писал(а):
перерождения «живых Будд», не санкционированных компартией, будут считаться незаконными

даже поверить сложно, что это не прикол
гном писал(а):
сознание греха породило возмездие, эволюция духа позволяет преодолеть это

т.е. порождать проблемы, а потом их преодолевать ?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 16, 2011 3:22 pm   

Ондатр писал(а):
Но стали ли вершины выше? стали ли мы умнее, добрее, святее и т.д.?
какие-то навыки стали массовыми (горожанин традиционно соображает быстрее), какие-то утратились (например, искусство памяти).

Вершины НЕСОМНЕННО стали выше.
Мы НЕСОМНЕННО стали умнее, добрее, святее и т.д
Даже смешно обосновывать.

Какие-то навыки искусства памяти утратились? Ах какое горе!
А еще утратились навыки плетения лаптей из лыка.
Давайте хором порыдаем и об этом. Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Список утрат у человечества немалый.
И тем не менее....


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Фев 16, 2011 3:59 pm   

Alta писал(а):
Нуу, все-таки уже некоторое время мы не наблюдаем жертвоприношения младенцев - или публичных казней в качестве народного развлечения.

жертвоприношения младенцев и раньше были экзотикой. широко рапространённой практикой был инфантицид, развитие технологий заменило его абортами и провозачаточными средствами.
Alta писал(а):
или публичных казней в качестве народного развлечения.

если практику возобновить, недостатка в зрителях не будет.
Gulchitay писал(а):
смысл истории человечества

смысл истории, это к Гегелю )
Яник писал(а):
С уважением Яков

с уважением, Ондатр.

Добавлено спустя 34 минуты 29 секунд:

Gulchitay писал(а):
Лис писал(а):перерождения «живых Будд», не санкционированных компартией, будут считаться незаконными

даже поверить сложно, что это не прикол

не прикол. возобновление практики времён Цин.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Фев 16, 2011 7:00 pm   

....


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 13, 2011 9:50 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Разное Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2  След. [Всё]
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий