Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

С Россией всё в порядке (Цели ясны, задачи определены)
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Фев 19, 2011 1:21 pm   

Кораблик писал(а):
Что ты ополчился именно на российский филиал финансовой власти? Почему ты не заметил, что речь то идёт о том, что система в принципе повсеместно такая же, в России просто как всю историю практически один из самых уродливых вариантов (хотя при власти людоеда Бокассо или идеалиста Пол Пота есть варианты и покруче)

Ополчился потому, что на Западе ни одна группа элиты не доминирует глобально. Как правило в группах элиты (если брать пример той же США) есть зазор и конкуренция, позволяющий народу выбирать, пусть не независимых правителей, но хотя бы варианты, какая из групп элиты будет ими править (это если о финансово0промышленных группах и даже тайных организациях, клубах, стоящих за структурами Республиканской и Дем. партии). Грубо говоря - простому человеку, даже богатому, но не олигарху, соваться во власть нечего, но он имеет выбор: достанут его либералы - пойдёт проголосует за неоконов и стоящий за ними Бильдеберг, "Череп и кости" и т.п., надоедят они уменьшением социальных гарантий - пройдёшь проголосуешь за аналогичные группы, стоящие за демпартией (ну, точнее за демпартию - те самые группы сами при власти окажутся или на уровне твоего города, округа штата или всей страны на определёное время).

Правда, у групп элиты, которые отдали выяснение некоторых для себя важных вопросов на суд общесвенности для недопущения отчуждения общественности от власти, что приводит к революции неизбежно, при этом у самих должен действовать внутриэлитный консенсус, что после отстранения частичного "подвинутой на выборах" группы, её не отправят, говоря по образцу РФ, "следами Ходорковского", не говоря уж о "следах Чаушеску", и что в последствие у той группы опять будет шанс также с аппеляцией как массам решить некоторые, между которыми внутри всей элиты есть консенсус о их спорности, вопросы решить аппеляцией к массам.

Аналогичные варианты есть и в старой Европе, и в странах ЮВА, включая Китай, правда, там традиционно демократия формальна, но ротация и путь на верх, и даже выбор между группами элиты не отменён.

В ситуации России же элита именно зажралась тем, что в отличие от той же США (о чём Альта писала) не инкорпорирует талантливых, а прямо говорит: валите отсюда, у нас всё схвачено, вам тут ловить нечего. Так и хочется Мубарака и арабские элиты в связи с этим вспомнить: тоже там оставлялись варианты или валите отсюда, и в исламисты. К чему это приводит - видно. Smile

Плюс ещё одно отличие: указанные элиты все как правило (кроме бильдебергеров, ну это отдельный разговор - "новым русским" именно такие в глобальной элите и нравятся), как правило всё-таки в позитивном смысле националисты и так или иначе патерналисты. То есть о своём народе заботятся, как положено нормальной элите. Даже Мубараку или кому из его окружения в голову бы не пришло не то что публично сказать, а и подумать, что "пусть меньше египтян рождается". У нас же правят социальные дарвинисты (реформы 90-х были не либеральными, а именно социал-дарвинистскими), в случае РФ использующие не позитивный национализм, основанный на поддержке своему в рамках определённых правил глобальной игры, а тупой империализм, направленный на изоляцию собственной страны на международной арене (конфликт с Лукашенко и его причины - лучший показатель...).

И вот тут стоит вопрос: или революция и смена власти (а это смена не внутри элиты, как в 1991, а именно смена такой элиты на другую со всеми вытекающими, неизбежными в ходе такого процесса), или и впрямь "народу нечего ловить" и какой-то агрессор извне, как у Ленина в 1917 окажется последним если не прямо спасителем, то уж спонсором вынужденного спасителя народа как ротатора элит - точно.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Фев 19, 2011 7:11 pm   

благодарю, твоя позиция стала понятнее.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Фев 19, 2011 9:15 pm   

Песец писал(а):
Этот человек - плоть от плоти криминально-капиталистической революции 1990-х. Иных из выживших и дорвавшихся до власти "братков" возникнуть не могло.
Я больше скажу: не только он, но и все эти братки, цапки и басманно-криминальные мудьи судилкины - продукт её же. Было заявлено открыто, без стеснения: строим бандитское государство. Так чего же теперь удивляться, когда именно его и построили?

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Кораблик писал(а):
в России просто как всю историю практически один из самых уродливых вариантов
Вражеская пропаганда достигла успеха. Sad


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Фев 20, 2011 4:24 am   

Кораблик писал(а):
не модно, но если очень надо – можно и немодный полоний найти. Металл назван в честь модной после смоленских событий Польши.

А это о чем, извините? Wink

Добавлено спустя 1 час 23 секунды:

http://army.lv/?s=1127&id=3933
Покопался в "Асмолове", вот еще интервью.

Добавлено спустя 46 минут 28 секунд:

"Там, в клубе, как я понял, реализовывалась совершенно специфическая задача. Известно, что власть использует в своих проектах только тех персон, которые хорошо управляемы. Фотографии в ночном специфичном клубе – это элемент прочной гарантии и мотивации человека, чиновники и политики иногда идут на это добровольно, чтобы сделать карьеру, как бы заявляя – «я не дурак, я не глупый прокурор Скуратов, я сделаю любую работу по любому приказу, я ваш в доску!» Ничего нового, так испокон веков шла и вербовка агентов. И если произвольно, без санкции свыше, сбросить в прессу такие фото – значит, лишить кадровый состав власти важных людей, их придется менять, искать новых. На новых придется искать новые гарантии надежности. Представляете, сломать серьезную игру серьезных людей? О чем думают эти пиарщики? И при чем здесь Олег Владимирович Дерипаска? В общем, думаю, провокация была задумана и против Олега Владимировича, и против меня. Подстава, так сказать. Естественно, ничего давать в прессу я не стал. Не идиот же я – ссориться с самым сильным мира сего из России".

Да, странноватый текст Wink

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

А уж если с нашим форумом конспирологию завязывать... Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Фев 20, 2011 6:22 am   

Спасибо Митя.
Мне вот этот кусок показался самым важным

И.Л.: А что это за державный креатив?

Н.А.: Не секрет, что Путин использует в государственном управлении экономические идеи двух человек. В социальной политике это идеи Германа Грефа, а в секторе экономики и крупного бизнеса это идеи Олега Владимировича Дерипаски. Например, так называемый «план Путина» - это исключительно идея Дерипаски. Он ее высказывал еще в 2004 году в газетных статьях о построении государства равных возможностей. Идея Олега Владимировича хорошо привязывается и к социальной политике, но Путин в то время был вынужден лавировать со своими силовиками. Поэтому в комплексе всю стратегию сразу взять на вооружение публично Путин не смог. Он сделал обычный для опытного гэбэшника ход – выставил напоказ ложные «либерально - социализированные» идеи Грефа, а реально тихо внедрялись в жизнь идеи Дерипаски. Теперь надобность в Грефе отпала, ему дали нормальные отступные, как дали и Кириенко за аналогичную работу по дефолту в свое время.

И.Л.: Можете объяснить, в чем разница истинной цели и маскировки?

Н.А.: Пожалуйста. России не нужна модель западной демократии с конкуренцией внутри себя самой, это приведет к политическому плюрализму и в итоге к распаду. Россия с вековыми традициями централизации должна идти последовательно от крепостного права к рациональной централизованной власти над личностью. Поэтому конкуренция, развитие внутреннего рынка и подъем ВВП через приоритетное производство товаров и услуг внутри страны недопустимы. Требуется сохранение конкурентоспособности на внешних рынках, именно это дает перспективу на эффективный рост ВВП. Для этого требуется максимальная концентрация ресурсов, централизация управления ими и, как следствие, жесткая социальная иерархия внутри российского общества. Все это приводит к минимизации себестоимости продукции и к активной игре на внешнем рынке.

Иерархия в обществе обеспечивается обществом равных возможностей. В этом обществе рождаются равными все, но растет вверх по социальной лестнице только тот, кто способен и морально готов организовывать, жестко ранжировать нижестоящих. Никаких обратных связей в структуре госуправления, кроме внутреннего взаимного контроля силовиков, не допускается, это ненужный элемент, ослабляющий власть и излишне расходующий ресурс общества. Никаких свободно несущих экономический маразм и популизм СМИ. Никаких партий, кроме санкционированных, никакой оппозиции, кроме мажорно-опереточной. С целью концентрации ресурсов нельзя давать излишний финансовый ресурс на трудовой рынок, в это неуправляемое рыночное броуновское движение – людям просто не нужны деньги, что они с ними будут делать, инфляцию поднимать, взносы в радикальные политические партии делать? Поэтому же нет необходимости искусственно поднимать малый и средний бизнес – это совершенно излишнее развитие внутреннего рынка и «плюралистический», плохо управляемый внутренний валовой продукт, который приведет к «оранжевому» результату. С этой целью права «кормления» контролеров и силовиков от малого и среднего бизнеса, все эти государственные «крышевания», должны быть максимально сохранены, не нужно давать мелким сорнякам от бизнеса разрастись.

Проще говоря, хочешь достойно жить – поступай на работу в мегакорпорацию, делай карьеру, и не думай о собственном бизнесе. Или иди в надзирающие или карающие органы. Счастье, если попадешь в структуры Олега Владимировича и проявишь себя положительно или как жесткий рейдер по всякой сорной мелочи, требующей экономической зачистки и централизации, или как жесткий менеджер над массами. Можно быть судьей, прокурором или следователем, но в той же системе – быстрая карьера вплоть до Москвы обеспечена, элитные зарубежные товары и все прочие удовольствия доступны, никакой надобности в излишнем местном производстве нет, кроме, пожалуй, скоропортящихся товаров.

Лимит тех, кто может и кому разрешено держать свой бизнес, давно исчерпан. Уже давно есть списки тех, кто пойдет «на вылет» из дозволенных к бизнесу, типа Гуцериева. Хочешь, чтобы тебя все и всегда имели – делай собственный микроскопический бизнес, можешь сидеть в своем ларьке до конца жизни. Если проявишь амбиции и попытаешься расшириться - сначала тебя «откормят», потом с тебя возьмут все, что можно, а потом уничтожат, если бизнес интересный – заберут его для себя. Для этого хорошо подошел термин старого сленга – «откормить свинью», «зарезать свинью». Теперь так говорят государственные контролирующие, отнюдь не уголовные авторитеты.

Задачи по устройству новой политики и экономики, сейчас уже успешно выполненные, в свое время нужно было хорошо маскировать, чтобы снизить сопротивление масс и интриги остатков домашних левых или прозападных правых либералов. Что и было сделано.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Фев 20, 2011 6:28 am   

И зачем же Асмолов озвучивает эту информацию - включая "клубы"?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Фев 20, 2011 6:53 am   

Спасибо Митя.
Мне вот этот кусок показался самым важным

И.Л.: А что это за державный креатив?

Н.А.: Не секрет, что Путин использует в государственном управлении экономические идеи двух человек. В социальной политике это идеи Германа Грефа, а в секторе экономики и крупного бизнеса это идеи Олега Владимировича Дерипаски. Например, так называемый «план Путина» - это исключительно идея Дерипаски. Он ее высказывал еще в 2004 году в газетных статьях о построении государства равных возможностей. Идея Олега Владимировича хорошо привязывается и к социальной политике, но Путин в то время был вынужден лавировать со своими силовиками. Поэтому в комплексе всю стратегию сразу взять на вооружение публично Путин не смог. Он сделал обычный для опытного гэбэшника ход – выставил напоказ ложные «либерально - социализированные» идеи Грефа, а реально тихо внедрялись в жизнь идеи Дерипаски. Теперь надобность в Грефе отпала, ему дали нормальные отступные, как дали и Кириенко за аналогичную работу по дефолту в свое время.

И.Л.: Можете объяснить, в чем разница истинной цели и маскировки?

Н.А.: Пожалуйста. России не нужна модель западной демократии с конкуренцией внутри себя самой, это приведет к политическому плюрализму и в итоге к распаду. Россия с вековыми традициями централизации должна идти последовательно от крепостного права к рациональной централизованной власти над личностью. Поэтому конкуренция, развитие внутреннего рынка и подъем ВВП через приоритетное производство товаров и услуг внутри страны недопустимы. Требуется сохранение конкурентоспособности на внешних рынках, именно это дает перспективу на эффективный рост ВВП. Для этого требуется максимальная концентрация ресурсов, централизация управления ими и, как следствие, жесткая социальная иерархия внутри российского общества. Все это приводит к минимизации себестоимости продукции и к активной игре на внешнем рынке.

Иерархия в обществе обеспечивается обществом равных возможностей. В этом обществе рождаются равными все, но растет вверх по социальной лестнице только тот, кто способен и морально готов организовывать, жестко ранжировать нижестоящих. Никаких обратных связей в структуре госуправления, кроме внутреннего взаимного контроля силовиков, не допускается, это ненужный элемент, ослабляющий власть и излишне расходующий ресурс общества. Никаких свободно несущих экономический маразм и популизм СМИ. Никаких партий, кроме санкционированных, никакой оппозиции, кроме мажорно-опереточной. С целью концентрации ресурсов нельзя давать излишний финансовый ресурс на трудовой рынок, в это неуправляемое рыночное броуновское движение – людям просто не нужны деньги, что они с ними будут делать, инфляцию поднимать, взносы в радикальные политические партии делать? Поэтому же нет необходимости искусственно поднимать малый и средний бизнес – это совершенно излишнее развитие внутреннего рынка и «плюралистический», плохо управляемый внутренний валовой продукт, который приведет к «оранжевому» результату. С этой целью права «кормления» контролеров и силовиков от малого и среднего бизнеса, все эти государственные «крышевания», должны быть максимально сохранены, не нужно давать мелким сорнякам от бизнеса разрастись.

Проще говоря, хочешь достойно жить – поступай на работу в мегакорпорацию, делай карьеру, и не думай о собственном бизнесе. Или иди в надзирающие или карающие органы. Счастье, если попадешь в структуры Олега Владимировича и проявишь себя положительно или как жесткий рейдер по всякой сорной мелочи, требующей экономической зачистки и централизации, или как жесткий менеджер над массами. Можно быть судьей, прокурором или следователем, но в той же системе – быстрая карьера вплоть до Москвы обеспечена, элитные зарубежные товары и все прочие удовольствия доступны, никакой надобности в излишнем местном производстве нет, кроме, пожалуй, скоропортящихся товаров.

Лимит тех, кто может и кому разрешено держать свой бизнес, давно исчерпан. Уже давно есть списки тех, кто пойдет «на вылет» из дозволенных к бизнесу, типа Гуцериева. Хочешь, чтобы тебя все и всегда имели – делай собственный микроскопический бизнес, можешь сидеть в своем ларьке до конца жизни. Если проявишь амбиции и попытаешься расшириться - сначала тебя «откормят», потом с тебя возьмут все, что можно, а потом уничтожат, если бизнес интересный – заберут его для себя. Для этого хорошо подошел термин старого сленга – «откормить свинью», «зарезать свинью». Теперь так говорят государственные контролирующие, отнюдь не уголовные авторитеты.

Задачи по устройству новой политики и экономики, сейчас уже успешно выполненные, в свое время нужно было хорошо маскировать, чтобы снизить сопротивление масс и интриги остатков домашних левых или прозападных правых либералов. Что и было сделано.
-----------
И если кто узнает, где можно раздобыть такие игры, прошу срочно мне сообщите:

Еще интересный момент – лидер всегда думает о перспективе, о рекрутинге способных и талантливых людей в свои ряды. Смотрите, благотворительный фонд «Вольное дело» на деньги структур Олега Дерипаски закупает несколько миллионов дешевых азиатских ноутбуков – для талантливых ребятишек в России. Естественно, туда можно сразу положить софт, не американские игры в стиле «Дум», а обучающие стратегии. Помладше ребята пусть учатся захватить и концентрировать ресурсы в какой-нибудь военно-исторической стратегии. Постарше получат экономическую стратегию с элементами реальности – как провести недружественный захват предприятия, как размыть пакет акций противника, как хеджировать при игре на понижение. Как устранить влияние профсоюзов и устранить влияние рабочих лидеров, как проводить грамотный джи-ар с выходом на правоохранительные органы и суды. Как грамотно организовать финансовое стимулирование правоохранительной и судебной системы в пользу своего бизнеса. Как реализовать иерархию управления среди пятидесяти тысяч рабочих и служащих, как проводить психологическую обработку коллектива с установками на хорошую работу, как погасить забастовку рабочих и служащих. Как победить конкурента на служебной лестнице, как правильно показать его недостатки и провалы шефу, сохраняя с жертвой дружеские отношения. В итоге – как создать мировую супермонополию с единоличным управлением. Такие программы в ноутбуках – подготовка внедрения национальной идеи общества равных возможностей уже в масштабе всей России.

Добавлено спустя 24 минуты 8 секунд:

Ахтырский писал(а):
И зачем же Асмолов озвучивает эту информацию - включая "клубы"?

информационное пространство так работает, что важна не столько сама информация сколько то, кто и как её подаёт. Одно дело так невзначай обмолвиться, другое дело шумиху поднять. Про клубы Асмолов именно так и озвучивает, что Дерипаска тут почти не причём. и не имеет к ним прямого отношения. А алюминиевые деньги в этих клубах без подробного аудита никто не докажет. И не Дерипаска эту систему с таким компроматом ради управляемости придумал, она веками существует.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Фев 20, 2011 7:23 am   

Всех не перевешают.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Фев 20, 2011 7:32 am   

Митя а ты обратил внимание как Асмолов о Гребенщикове говорит? И что об этом можешь доложить?
И чегой то ты уже второе утро с жаворонками здесь тусуешься? совсем что ли ночами не спишь?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Фев 20, 2011 7:35 am   

а ты на связь в скайпе не выходишь уже полтора часа. Асмолов - настолько прожжен, что ни одному слову верить нельзя. НИ ОДНОМУ. Это подонки. Даже если то, что они говорят, подтверждается. Пошли они нах.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Фев 20, 2011 7:51 am   

Ахтырский писал(а):
ни одному слову верить нельзя.

я уж не раз вроде объяснял - меня с первого курса учили никому не верить. Даже святым. Это называется у историков критика источников.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Луис Ривера “Есть только те, кто сражается”
Надо жить с тем, что осталось. Если тебя лишили всего, что было тебе по настоящему дорого, у тебя есть два пути — или опустить руки и провести остаток дней в собственной пустыне, сожалея о потерянном, или, презрев слабость и неуверенность, построить новый храм. Но и к тому, и к другому нужно идти с полным осознанием. Иначе у тебя не будет даже пустыни.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 1:36 am   

Песец писал(а):
я бы уничтожил "это государство" ... Так ясно, двусмысленостей, неизбежно порождаемых термином "страна", нет?
Это другое дело.

Песец писал(а):
"Месть - оружие лакеев." ... все революции дедались не в последнюю очередь именно двигались этим мотивом...
Если мы не хотим повторять ошибок прошлого, нам следует изменить мотивацию.

Песец писал(а):
если посмотреть с точки зрения этнологии и этологии - нации, которыми управляют подобные личности, - обречены, если срочно не делают что-то с "таким" режимом.
Все применявшиеся до сих пор методы ничего по сути не меняли. Все битвы с драконами победителями проиграны вчистую.
По-видимому, всё упирается в этику. Для решения её задач необходимо что-то принципиально иное, чего этология дать не может. Не заточена она под это.

Песец писал(а):
американский пример эволюции пены "первичного накопления капитала" в общество приличный людей России (в широком смысле - странам русской метакультуры) не подойдёт
Совсем не подойдет.

Кораблик писал(а):
масоны. Очень продвинутые и креативные парни, к тому же и не бедные
Они нашли идею, которая захватила огромную страну и её народ.
Допустим, перед нами стоит задача найти альтернативную идею не меньшей силы.
Хотя бы в виде фантастическо-утопических версий она может здесь возникнуть?

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Ахтырский писал(а):
А уж если с нашим форумом конспирологию завязывать...
Кто, если не мы?

Кораблик писал(а):
надо спешить с сопротивлением, а не ждать, когда всё само собой рассосётся....
+
Кораблик писал(а):
Луис Ривера “Есть только те, кто сражается”
Надо жить с тем, что осталось. Если тебя лишили всего, что было тебе по настоящему дорого, у тебя есть два пути — или опустить руки и провести остаток дней в собственной пустыне, сожалея о потерянном, или, презрев слабость и неуверенность, построить новый храм. Но и к тому, и к другому нужно идти с полным осознанием. Иначе у тебя не будет даже пустыни.
Молодец! аpplause (браво)


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Июн 23, 2011 6:22 pm   

Для читающих по-английски: журнал Foreign Policy "Внешняя политика" выпустил целый номер посвященный 20-летию распада СССР: о путче, Горбачеве, Ельцине, Медве-Путине, и прочем quo vadis.
http://www.foreignpolicy.com/revolution_road
Ни в коем случае не "истина в последней инстанции" - то есть совершенно (FP - чрезвычайно "официальный" журнал, основан небезызвестным Самуэлем Хантингтоном, выпускается той же компанией что и Washington Post) , но тем не менее много интересного.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Июн 24, 2011 1:37 pm   

Alta писал(а):
но тем не менее много интересного.

Ничего интересного - просто общий обзор... для того чтобы англоязычные читатели - хоть мало-мальски представляли себе что же такое случилось в 1991 году...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Июн 29, 2011 10:42 am   

http://mn.ru/society/20110622/302708040.html

Рожденные ползать
Россия нулевых: каждый за себя и против всех
Анастасия Нарышкина

Социально обеспокоенная часть общества усиленно ищет зачатки гражданского общества в надежде, что у страны появится шанс выползти из болота. Кто-то радуется появлению волонтеров, которые тушат пожары, собирают деньги больным и т. д., кто-то усматривает ростки будущего в деятельности протестующих против разных безобразий вроде вырубки Химкинского леса или хамской езды с «мигалками», кто-то ждет точечных народных выступлений против, допустим, роста цен на услуги ЖКХ. Обоснованны ли надежды на перемены или же эти небольшие протестные движения – лишь вишенка на торте, вкус которого определяют совсем другие ингредиенты?

«Я думаю, что нас ожидает примерно то, в чем мы сейчас сидим, – сказал Борис Дубин, социолог из «Левада-центра», в своем выступлении на «круглом столе», прошедшем 21 июня в Высшей школе экономики. – Ни о какой готовности к переменам в российском обществе я бы не стал говорить, я этого не вижу».

Выступление его было посвящено «тому, в чем мы сейчас сидим», а именно итогам нулевых. Итоги эти, как рассказал Дубин, следующие.

Россия нулевых – это фрагментированный и слабо объединенный какими-либо связями социум. Примерно 75-80% граждан в своих коммуникациях ограничиваются родственниками, доверяют только им и считают, что все остальное – это не их дело. Это самое «все остальное» граждане отдали на откуп грязным, продажным и корыстным «им» – граждане очень четко делят страну на «мы» и «они». «Они» – это все, кто не «мы».

Львиная доля населения, за исключением 10-15%, ориентирована на адаптацию практически любой ценой, говорит Дубин, причем на адаптацию, которую социологи называют понижающей: когда люди каждый день предъявляют к жизни и к себе самим все более низкие требования.

Самого себя россиянин нулевых видит маленьким человеком, эдаким Акакием Акакиевичем, от которого ничего не зависит. В случае опасности наш человек прикидывается несъедобным: дескать, я такой маленький и такой бедный, что взять с меня совершенно нечего; это стратегия ускользания от жизни.

При этом в голове у россиянина нулевых сидит миф о героических, возвышающих, великих испытаниях, через которые прошла или проходит страна, каковую 60-65% считают великой державой.

Еще одна примета нулевых – расползание насилия. Если раньше право на легитимное насилие принадлежало государству, то сейчас это право принадлежит всем. «Насилие – это язык, на котором говорят россияне, – объясняет Дубин. – На чем держится насилие? На том, что индивида и его приватности не существует. Насилие – это ценностная дисквалификация другого: он не такой же, как ты. Раз так, можно ему и в ухо. Все мы спустимся сейчас в метро; часто ли там извиняются, толкнув? Никогда в жизни. Извиняющийся человек показывает свою слабость. Никогда не показывайте свою слабость!»

На языке насилия говорит и улица, и власть. «Акты, подобные делу ЮКОСа, пронизывают все десятилетие», – говорит Дубин, а затем напоминает о нескольких войнах, которые Россия вела в эти годы. Получается, что и внутренняя, и внешняя политика были пронизаны насилием. В последнее время агрессивность в низах растет, общество взрывается по любому поводу, прежде всего на границе «мы» и «они»: все, кто не «мы», для «нас» недостаточно хороши, отсюда ксенофобские настроения и прочие проявления нетерпимости к другим.

Россиянин нулевых живет в состоянии неопределенности, он не строит далекоидущих планов: максимальный срок – пара лет, но это бывает редко. Чаще планируют на несколько дней вперед. «Неопределенность, – поясняет Дубин, – это не переход к чему-то новому, это такой способ существования». В последний год нарастает неопределенность и в верхах: происходят какие-то движения, которые не подкрепляются действием, выдвигаются то одни инициативы, то другие, они противоречат друг другу, и назавтра о них забывают.

В этой ситуации значительная часть населения мечтает об отъезде. В мае «Левада-центр» провел опрос среди молодых (до 35 лет) и обеспеченных (с доходом от двух тысяч евро на человека) жителей Москвы, Петербурга и еще 12 других крупнейших городов России. Из них 28% желают уехать навсегда, правда, какие-то усилия к этому прикладывает только десятая часть этих желающих. В целом же среди населения таких мечтателей 20-22%, причем особенно много их среди предпринимателей и учащейся молодежи.

Почему все в стране складывается именно так? Дубин вспоминает покойного Юрия Леваду, который еще в 1996-м году писал про то, что не происходит ни революции, ни реформ. Так и есть: нет ни новых лидеров, ни новых элит, ни новых институтов, способных ограничивать произвол власти. Да, есть реформы, но они, считает Дубин, носят декоративный характер. А что же население? А ничего. И Дубин вспоминает недавнее выступление одного «очень хорошего оркестрика»: на некоем мероприятии в его исполнении звучала песня Цоя «Мы ждем перемен», но только без слов. «Все все поняли, пожали плечами и пошли к накрытым столам».


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий