Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Фев 22, 2011 11:49 pm |
|
|
Раос писал(а): | И японцам - тоже - |
Тогда плохи наши дела
Раос, запишемся в парашютные десантники? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Раос
Зарегистрирован: 14.06.2009 Сообщения: 495 Откуда: Лыткарино
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 12:32 am |
|
|
Alta писал(а): | ...хорошо хоть теперь, по крайней мере на уровне высшего образования (как в средней школе - не знаю) эти акции справедливо освещают как "позорные страницы" ... |
А у японцев не особо чего освещают. Больше упор на то, что у императора не было выхода, американцы так обложили, что кончились ресурсы, и в итоге Япония стала жертвой. Скажем, про comfort women - ни слова. Насколько мне это известно.
Andrew писал(а): | Теоретически Япония могла бы захватить острова, как Аргентина Фолкленды.
На это дело ихней армии вполне хватит. С другой стороны, опять же теоретически, ядерная доктрина РФ не исключает применение ядерного оружия в подобных случаях. |
Первое - да, второе - едва ли. И ещё нас в данном случае Китай будет активно прикрывать. Потому что усиление Японии на фоне возможного военного объединения Корей под правлением Сеула - поперёк горла. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 2:18 pm |
|
|
... _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 13, 2011 9:48 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 2:33 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Заодно стоит вспомнить, что война в Европе в 1914 году тоже начиналась как короткий локальный конфликт. Никому и в голову не приходило, что "миротворческая операция" длиной в пару месяцев превратится в мировую войну почти на полвека. |
Да ладно! Умные люди понимали, что узлов навязано столько, что без большой войны не обойтись, и она не была сюрпризом, её встретили с диким (именно!) энтузиазмом. А про полвека - это ты загнул. У нас, конечно, война власти с народом продолжалась, а где-то 20-е и 30-е были замечательным временем. |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 3:07 pm |
|
|
20-30-е были всего лишь мирной передышкой и в этом смысле и первую и вторую мировые, а вслед за ними и Холодную можно рассматривать как один геополитический конфликт за то, кто будет супердержавой на этой планете. По крайне мере мне такой взгляд кажется очень верным. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 3:11 pm |
|
|
Ну тогда можно отсчитывать от Римской Империи, а то и ещё раньше. Один сплошной конфликт за супердержавность.
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
А мы и теперь на войне. На западноливийском фронте временные осложнения. |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 3:12 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | С чего бы вдруг? Дрезден пострадал немногим меньше Хиросимы и гораздо сильнее, чем Нагасаки. Основные жертвы в Хиросиме были не от самого взрыва, а от порождённого им "огненного шторма" |
Бомбить - не то же самое, что испытывать экспериментальное оружие с апокалиптическими оттенками. Тут дело не в количестве жертв а в психологическом эффекте. Про "на немцев бы никогда не сбросили атомную бомбу" я не сама придумала _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 9:20 pm |
|
|
Акинари писал(а): | Ну тогда можно отсчитывать от Римской Империи, а то и ещё раньше. Один сплошной конфликт за супердержавность. Smile |
Нет, варварские королевства раздолбавшие Западную Римскую Империю на супердержавность не претендовали.
До 1914 года в Европе было 40 лет мира.
1914 год во многом уникальная дата. Ни технологически, ни геополитически ни
предтечей Мировой войны можно конечно считать Наполеоновские войны и Семилетнюю войну. Но В Семилетнюю вону Германия ещё не объединилась, а США были колонией.
Когда я говорю о том что с 1914 года мы имеем дело с единым конфликтом, я прежде всего имею в виду, что геополитические игроки примерно одни и те же. Антанта (ПротоНАТО) уже появилась. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2011 12:19 am |
|
|
Кораблик писал(а): | Нет, варварские королевства раздолбавшие Западную Римскую Империю на супердержавность не претендовали. |
А Византия и Сасаниды претендовали.
Кораблик писал(а): | До 1914 года в Европе было 40 лет мира. |
А в Азии? А в Африке, Америке? Англо-бурская война Европы (по существу) не касалась?
Кораблик писал(а): | предтечей Мировой войны можно конечно считать Наполеоновские войны и Семилетнюю войну. |
Экспансию халифата, крестовые походы, монгольские завоевания, испано-португальский делёж мира...
Кораблик писал(а): | Когда я говорю о том что с 1914 года мы имеем дело с единым конфликтом, я прежде всего имею в виду, что геополитические игроки примерно одни и те же. Антанта (ПротоНАТО) уже появилась. |
Австро-Венгрия? Османская империя? КНДР?
В 1-ю мировую воевали монархические империи, во 2-ю тоталитарные, в холодную - "демократические" против "коммунистических". Конфигурации, интересы, цели и задычи всякий раз менялись. А то, что в конфликте всегда есть 2 стороны, так это не новость. |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2011 7:52 am |
|
|
Акинари писал(а): | то, что в конфликте всегда есть 2 стороны, так это не новость. |
Во первых я бы не сказал, что сторон было так уж тупо две. ты Маккиавелли не читал? Он очень наглядно доказывает, что союзник иной раз может оказаться опаснее противника.
Мне кажется, что до 1914 не существовало прежде всего технологической возможности для управления мира из единого центра (и геополитической) Но к 1914 году постепенно эта возможность складывалась из за чего война и делалась неизбежной, война за рычаги этого глобального управления.
англо-бурская, китайско-японская, русско-японская, испано-американская, итало-турецкая и две балканские войны, это первые войны за передел уже поделенного мира. До этого экспансия колониально-империалистических устремлений в значительной степени направлялась на раздел мира. зачем много воевать друг с другом, когда ещё много территорий без всяких государств? К 1914 таких практически не осталось на планете. А вот чья экономика будет иметь возможность располагать рынками сырья и рынками сбыта это был вопрос политической жизни или смерти.
но вообще о чём мы спорим? Это же вопрос периодизации и классификации. Её можно по моему проводить так как тебе удобнее. И в философском смысле по моему о войне можно говорить именно как об определённом состоянии, которое действительно едино.
кстати с Японией в некотором юридическом смсыле мы и до сих пор остаёмся в состоянии войны, в которой произошло перемирие, но мирный договор не заключён. Ни мирного договора ни договора о капитуляции нет и по итогам нашей Гражданской. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|