Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 10:45 am Обсуждение: предложение о введении новой адм. должности |
|
|
Предлагаю введение новой должности - эксперта по нежелательным полемическим приемам (демагогия, софистика + конфликтное поведение). Чтобы функцию отделяющего зерна от плевел нес избранный Вече ответственный участник форума, периодически переизбираемый, сам максимально воздерживающийся от конфликтов и демагогии.
Кандидат также должен уметь анализировать полемические уловки на должном уровне, уметь обосновывать свои решения.
Имхо должность не следует совмещать с модераторством, спикерством и админством. Работа эксперту предстоит кропотливая и малоприятная (копаться в чужих дрязгах, при опасности быть втянутым), поэтому он должен иметь достаточно сильные полномочия, например: вынесение предупреждений, применение бана на несколько дней и закрытие конфликтных веток, если участники продолжают флеймить, несмотря на предупреждение. Механизм такой - эксперту подаются заявки на разбор ситуаций, он выносит вердикт через какое-то время (если не справляется сам - назначает себе помощника). Обвинения в демагогии в обход процедуры считаются флеймом и подлежат санкциям.
Естественно, для "эксперта" должна быть предусмотрена возможность выражения ему недоверия со стороны Вече с последующим переизбранием.
Прошу уважаемых вечевиков высказываться, вносить свои предложения. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 1:59 pm |
|
|
Лучше, полагаю, экспертные функции передать не одному, а хотя бы паре человек. Со всем остальным согласен полностью. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 2:24 pm |
|
|
Василий писал(а): | Да можно было бы целый совет собрать. Но на практике это, скорее всего, приведет к бесконечным пробуксовкам. Think (надо подумать) |
Лучше пробуксовки, чем бесконтрольная предвзятость. Коллегиальность в этом деле необходима. "Экспертная диктатура" не лучше иных разновидностей. |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 2:27 pm |
|
|
"На бумаге" - красиво, поддерживаю. Весь вопрос, в т.ч. доверия к эксперту, взвешенности его заключений, доверия к этим заключениям, их реальной пользы и эффективности, - в кандидатуре. Как говорится, Hu is that guy in China? |
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 2:32 pm |
|
|
Повторю и здесь:
Предложение: Сократить администрацию форума до трех человек. Микадо и два выборных модератора, выполняющие сугубо техническую работу.
Создать выборный этический совет форума в количестве пяти человек. Вот этот совет и займется, кроме организации ежегодных выборов, тем, о чем эта ветка (т.е. различными кризисными, спорными явлениями). Решения этического совета подлежат безусловному выполнению. Люди, избираемые в этический совет должны быть авторитетными, а не подбираться по представительскому принципу. _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 2:37 pm |
|
|
гном писал(а): | авторитетными |
Для кого? |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 2:44 pm |
|
|
гном писал(а): | Вот этот совет и займется, кроме организации ежегодных выборов, тем, о чем эта ветка (т.е. различными кризисными, спорными явлениями). |
Эта ветка о том, что требует компетентности. А "эксперт по этике" - должность странная, и в случае общей пассивности к подобным вопросам, пожалуй, бессмысленная... |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 3:00 pm |
|
|
Рауха писал(а): |
Лучше пробуксовки, чем бесконтрольная предвзятость. Коллегиальность в этом деле необходима. "Экспертная диктатура" не лучше иных разновидностей. | Почему "Бесконтрольная" и почему "предвзятость"? Контроль присутствует в виде выборности, можно оговорить невыбираемость на два срока подряд, например. Второй рычаг контроля - недавно легитимированная возможность выражения недоверия членами Вече. Третий, который я предложил позже - заместитель с правом вето.
К экспертной диктатуре тоже вроде никто не призывает - строго ограниченное поле деятельности: флеймы и демагогия, и то исключительно по заявлениям участников.
Я лично не против и совета. Просто имхо его деятельность будет не очень эффективной - собрать совет, согласовать решение - это всегда проблема, т.е. решений придется ждать месяцами. В скайпе, аське не все бывают регулярно. Может, я ошибаюсь.
Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
Хотя ты предложил двух человек - это может оказаться достаточно оперативно. А что делать в раскладе 1 к 1? |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 3:27 pm |
|
|
Василий писал(а): | Почему "Бесконтрольная" и почему "предвзятость"? |
Вполне ожидаемая перспектива единоначалия.
Василий писал(а): | Контроль присутствует в виде выборности, можно оговорить невыбираемость на два срока подряд, например. |
Неадекватная альтернатива коллегиальности.
Василий писал(а): | Второй рычаг контроля - недавно легитимированная возможность выражения недоверия членами Вече. |
При теперешнем положении Вече малоэффективная страховка.
Василий писал(а): | Третий, который я предложил позже - заместитель с правом вето. |
Почему именно заместитель?
Василий писал(а): | К экспертной диктатуре тоже вроде никто не призывает - строго ограниченное поле деятельности: флеймы и демагогия, и то исключительно по заявлениям участников. dunno (не понимаю!) |
При единоначалии это будет вполне вероятная причина диктатуре. Недемократическая ниша в демократичной структуре...
Василий писал(а): | Я лично не против и совета. Просто имхо его деятельность будет не очень эффективной - собрать совет, согласовать решение - это всегда проблема, т.е. решений придется ждать месяцами. |
Аналогично со спикерами. Но, возможно, эффективней, т.к. сфера компетентности уже.
Василий писал(а): | Хотя ты предложил двух человек - это может оказаться достаточно оперативно. А что делать в раскладе 1 к 1? |
Вероятный случаи - спорность вопроса или некомпетентность эксперта. Вопрос в этом случае решается спикерами или, в случае высокой конфликтности - мод.советом. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 4:23 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Почему именно заместитель? |
Очень просто - главный эксперт принимает решения единолично. Если заместитель-контролер не согласен - он объявляет вето. Все ради упрощения процедуры. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 4:31 pm |
|
|
Василий писал(а): | Очень просто - главный эксперт принимает решения единолично. Если заместитель-контролер не согласен - он объявляет вето. |
Почему не наделить их равными прерогативами? |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 4:36 pm |
|
|
Рауха писал(а): | При единоначалии это будет вполне вероятная причина диктатуре. Недемократическая ниша в демократичной структуре... | В демократических структурах вполне присутствуют начальники отдельных подструктур.
Рауха писал(а): | Почему не наделить их равными прерогативами? |
Василий писал(а): | ради упрощения процедуры. |
Чтобы не было необходимости каждый раз согласовывать решения по конкретным случаям, исходя из соображения, что как правило вето не будет. Если, конечно Вече проявит коллективную мудрость и выберет подходящего человека на должность эксперта.
Но от мудрости Вече вообще многое зависит и помимо экспертной должности.
Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Сергей, мы высказали свои варианты, при том, что мы, в общем, кажется, согласны. Предлагаю теперь выслушать мнения всех, кто хочет высказаться.
Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:
Акинари писал(а): | "На бумаге" - красиво, поддерживаю. Весь вопрос, в т.ч. доверия к эксперту, взвешенности его заключений, доверия к этим заключениям, их реальной пользы и эффективности, - в кандидатуре. Как говорится, Hu is that guy in China? | That will the Chinese Council decide |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 5:35 pm |
|
|
Василий писал(а): | В демократических структурах вполне присутствуют начальники отдельных подструктур. |
Для псевдодемократических - это типично...
Такого рода "анклавы" терпимы когда их автономия оправдана их относительной изолированностью. Единственный, или просто "главный" эксперт на весь форум - это не та фишка. Редколлегия была отстранена от текучки, редактироваласт только "история", и тем не менее... А задача предлагаемой экспертизы как раз таки подразумевает злободневность и актуальность.
Василий писал(а): | Чтобы не было необходимости каждый раз согласовывать решения по конкретным случаям, исходя из соображения, что как правило вето не будет. |
По конкретным случаям решение может выносить один из экспертов. Любой. Так, думаю, наоборот, должно быть оперативней...
Василий писал(а): | Предлагаю теперь выслушать мнения всех, кто хочет высказаться.
|
Что этому препятствует? |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 7:50 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Что этому препятствует? | Спроси что полегче. |
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 9:34 pm |
|
|
Василий писал(а): | Кандидат также должен уметь анализировать полемические уловки на должном уровне, уметь обосновывать свои решения. |
Василий, ты себе представляешь этого одного человека? Скажи кто это такой среди нас, может ты? Хотя я могу представить кого ты имеешь в виду. Напиши ему в личку, вряд ли он согласится. А знаешь почему? |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Фев 23, 2011 10:52 pm |
|
|
Седовласость качественнее у второго, выражение лица - у первого.
Высоту лба на первом снимке мешает оценить берет.
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|