Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Обсуждение: предложение о введении новой адм. должности
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 10:45 am    Обсуждение: предложение о введении новой адм. должности

Предлагаю введение новой должности - эксперта по нежелательным полемическим приемам (демагогия, софистика + конфликтное поведение). Чтобы функцию отделяющего зерна от плевел нес избранный Вече ответственный участник форума, периодически переизбираемый, сам максимально воздерживающийся от конфликтов и демагогии.
Кандидат также должен уметь анализировать полемические уловки на должном уровне, уметь обосновывать свои решения.

Имхо должность не следует совмещать с модераторством, спикерством и админством. Работа эксперту предстоит кропотливая и малоприятная (копаться в чужих дрязгах, при опасности быть втянутым), поэтому он должен иметь достаточно сильные полномочия, например: вынесение предупреждений, применение бана на несколько дней и закрытие конфликтных веток, если участники продолжают флеймить, несмотря на предупреждение. Механизм такой - эксперту подаются заявки на разбор ситуаций, он выносит вердикт через какое-то время (если не справляется сам - назначает себе помощника). Обвинения в демагогии в обход процедуры считаются флеймом и подлежат санкциям.

Естественно, для "эксперта" должна быть предусмотрена возможность выражения ему недоверия со стороны Вече с последующим переизбранием.

Прошу уважаемых вечевиков высказываться, вносить свои предложения.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 1:59 pm   

аpplause (браво)
Лучше, полагаю, экспертные функции передать не одному, а хотя бы паре человек. Со всем остальным согласен полностью.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 2:21 pm   

Рауха писал(а):
Лучше, полагаю, экспертные функции передать не одному, а хотя бы паре человек.
Да можно было бы целый совет собрать. Но на практике это, скорее всего, приведет к бесконечным пробуксовкам. Think (надо подумать)
Может, как компромисс - эксперт и его заместитель (кто будет вторым по результатам голосования)? У заместителя совещательный голос и право вето + замещение во время длительного отсутствия эксперта на форуме.
Рауха писал(а):
Со всем остальным согласен полностью.

Very Happy Dancing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 2:24 pm   

Василий писал(а):
Да можно было бы целый совет собрать. Но на практике это, скорее всего, приведет к бесконечным пробуксовкам. Think (надо подумать)

Лучше пробуксовки, чем бесконтрольная предвзятость. Коллегиальность в этом деле необходима. "Экспертная диктатура" не лучше иных разновидностей.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 2:27 pm   

"На бумаге" - красиво, поддерживаю. Весь вопрос, в т.ч. доверия к эксперту, взвешенности его заключений, доверия к этим заключениям, их реальной пользы и эффективности, - в кандидатуре. Как говорится, Hu is that guy in China?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 2:32 pm   

Повторю и здесь:
Предложение: Сократить администрацию форума до трех человек. Микадо и два выборных модератора, выполняющие сугубо техническую работу.
Создать выборный этический совет форума в количестве пяти человек. Вот этот совет и займется, кроме организации ежегодных выборов, тем, о чем эта ветка (т.е. различными кризисными, спорными явлениями). Решения этического совета подлежат безусловному выполнению. Люди, избираемые в этический совет должны быть авторитетными, а не подбираться по представительскому принципу.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 2:37 pm   

гном писал(а):
авторитетными

Для кого? Question

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 2:44 pm   

гном писал(а):
Вот этот совет и займется, кроме организации ежегодных выборов, тем, о чем эта ветка (т.е. различными кризисными, спорными явлениями).

Эта ветка о том, что требует компетентности. А "эксперт по этике" - должность странная, и в случае общей пассивности к подобным вопросам, пожалуй, бессмысленная... Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 3:00 pm   

Рауха писал(а):

Лучше пробуксовки, чем бесконтрольная предвзятость. Коллегиальность в этом деле необходима. "Экспертная диктатура" не лучше иных разновидностей.
Почему "Бесконтрольная" и почему "предвзятость"? Контроль присутствует в виде выборности, можно оговорить невыбираемость на два срока подряд, например. Второй рычаг контроля - недавно легитимированная возможность выражения недоверия членами Вече. Третий, который я предложил позже - заместитель с правом вето.
К экспертной диктатуре тоже вроде никто не призывает - строго ограниченное поле деятельности: флеймы и демагогия, и то исключительно по заявлениям участников. dunno (не понимаю!)

Я лично не против и совета. Просто имхо его деятельность будет не очень эффективной - собрать совет, согласовать решение - это всегда проблема, т.е. решений придется ждать месяцами. В скайпе, аське не все бывают регулярно. Может, я ошибаюсь. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

Хотя ты предложил двух человек - это может оказаться достаточно оперативно. А что делать в раскладе 1 к 1?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 3:27 pm   

Василий писал(а):
Почему "Бесконтрольная" и почему "предвзятость"?

Вполне ожидаемая перспектива единоначалия.
Василий писал(а):
Контроль присутствует в виде выборности, можно оговорить невыбираемость на два срока подряд, например.

Неадекватная альтернатива коллегиальности.
Василий писал(а):
Второй рычаг контроля - недавно легитимированная возможность выражения недоверия членами Вече.

При теперешнем положении Вече малоэффективная страховка.
Василий писал(а):
Третий, который я предложил позже - заместитель с правом вето.

Почему именно заместитель? Eh? (чего?)
Василий писал(а):
К экспертной диктатуре тоже вроде никто не призывает - строго ограниченное поле деятельности: флеймы и демагогия, и то исключительно по заявлениям участников. dunno (не понимаю!)

При единоначалии это будет вполне вероятная причина диктатуре. Недемократическая ниша в демократичной структуре...

Василий писал(а):
Я лично не против и совета. Просто имхо его деятельность будет не очень эффективной - собрать совет, согласовать решение - это всегда проблема, т.е. решений придется ждать месяцами.

Аналогично со спикерами. Но, возможно, эффективней, т.к. сфера компетентности уже.
Василий писал(а):
Хотя ты предложил двух человек - это может оказаться достаточно оперативно. А что делать в раскладе 1 к 1?

Вероятный случаи - спорность вопроса или некомпетентность эксперта. Вопрос в этом случае решается спикерами или, в случае высокой конфликтности - мод.советом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 4:23 pm   

Рауха писал(а):
Почему именно заместитель?

Очень просто - главный эксперт принимает решения единолично. Если заместитель-контролер не согласен - он объявляет вето. Все ради упрощения процедуры.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 4:31 pm   

Василий писал(а):
Очень просто - главный эксперт принимает решения единолично. Если заместитель-контролер не согласен - он объявляет вето.

Почему не наделить их равными прерогативами?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 4:36 pm   

Рауха писал(а):
При единоначалии это будет вполне вероятная причина диктатуре. Недемократическая ниша в демократичной структуре...
В демократических структурах вполне присутствуют начальники отдельных подструктур.

Рауха писал(а):
Почему не наделить их равными прерогативами?

Василий писал(а):
ради упрощения процедуры.

Чтобы не было необходимости каждый раз согласовывать решения по конкретным случаям, исходя из соображения, что как правило вето не будет. Если, конечно Вече проявит коллективную мудрость и выберет подходящего человека на должность эксперта. Smile
Но от мудрости Вече вообще многое зависит и помимо экспертной должности.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Сергей, мы высказали свои варианты, при том, что мы, в общем, кажется, согласны. Предлагаю теперь выслушать мнения всех, кто хочет высказаться.

Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:

Акинари писал(а):
"На бумаге" - красиво, поддерживаю. Весь вопрос, в т.ч. доверия к эксперту, взвешенности его заключений, доверия к этим заключениям, их реальной пользы и эффективности, - в кандидатуре. Как говорится, Hu is that guy in China?
That will the Chinese Council decide Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 5:35 pm   

Василий писал(а):
В демократических структурах вполне присутствуют начальники отдельных подструктур.

Для псевдодемократических - это типично...
Такого рода "анклавы" терпимы когда их автономия оправдана их относительной изолированностью. Единственный, или просто "главный" эксперт на весь форум - это не та фишка. Редколлегия была отстранена от текучки, редактироваласт только "история", и тем не менее... А задача предлагаемой экспертизы как раз таки подразумевает злободневность и актуальность.

Василий писал(а):
Чтобы не было необходимости каждый раз согласовывать решения по конкретным случаям, исходя из соображения, что как правило вето не будет.

По конкретным случаям решение может выносить один из экспертов. Любой. Так, думаю, наоборот, должно быть оперативней...
Василий писал(а):
Предлагаю теперь выслушать мнения всех, кто хочет высказаться.

Что этому препятствует?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 7:50 pm   

Рауха писал(а):
Что этому препятствует?
Спроси что полегче. dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 9:34 pm   

Василий писал(а):
Кандидат также должен уметь анализировать полемические уловки на должном уровне, уметь обосновывать свои решения.

Василий, ты себе представляешь этого одного человека? Скажи кто это такой среди нас, может ты? Хотя я могу представить кого ты имеешь в виду. Напиши ему в личку, вряд ли он согласится. А знаешь почему?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 10:40 pm   

гном писал(а):
Скажи кто это такой среди нас, может ты?

Не, я из Поварнина только некоторые главы пока прочитал. sorry (прости, я больше не буду!)
гном писал(а):
Хотя я могу представить кого ты имеешь в виду.
И кого же? Wink

гном писал(а):
Василий, ты себе представляешь этого одного человека?
Такой седовласый старец с высоким лбом и немного даже намеком на нимб. Laughing
Это если вообще, без перехода на персоналии.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 10:48 pm   



или



Question

Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Фев 23, 2011 10:52 pm   

Мила писал(а):
Question
Седовласость качественнее у второго, выражение лица - у первого. Think (надо подумать)
Высоту лба на первом снимке мешает оценить берет.
Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий