Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Вето
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 7:22 pm |
|
|
Мила писал(а): | Есть ещё Микадо, чьи невыборность и неперевыборность были признаны в момент создания этого форума. |
Микадо не появляется. В телефонном разговоре он сказал, что ВСЕ РЕШЕНИЯ будут проходить только после его фильтровки. Пересказ мой.
Микадо по положению о вече может на решения вече накладывать вето. Может ли микадо накладывать вече и на решения спикеров как представителей вето? Это было бы логично - это бы уравновешивало власть спикеров. Вето же микадо может быть преодолено на вече конституционным большинством. И будет примерное равенство ветвей.
Однако, наш микадо последнее время не часто появляется на форуме и не вникает в суть конфликтов. В этой ситуации я полагаю, что либо Володя возвращается на форум и разбирается в конфликтах, либо функции микадо должны быть переданы.
И еще раз - считаю вето спикеров легитимным.
Парадокс здесь такой: чрезвычайные права будут даны совету, который их не хочет. Совет от них отказался.
Предлагаю следующий вариант. Спикеры и микадо прекращают действие находящегося в ступоре совета модераторов, своим решением назначают новый временный совет модераторов, действующий вплоть до созыва вече и избрания нового совета демократическим образом. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 7:35 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Предлагаю следующий вариант. Спикеры и микадо прекращают действие находящегося в ступоре совета модераторов, своим решением назначают новый временный совет модераторов, действующий вплоть до созыва вече и избрания нового совета демократическим образом. |
Это просто очевидно в связи со сложившимся положением. Поддерживаю. _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 8:57 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Предлагаю следующий вариант. Спикеры и микадо прекращают действие находящегося в ступоре совета модераторов, своим решением назначают новый временный совет модераторов, действующий вплоть до созыва вече и избрания нового совета демократическим образом. |
Предлагаю не менять состав совета до выборов. Выборы можно сделать внеочередными, проведя их в ближайшие пару недель.
Не вижу обьективных причин жертвовать выборностью совета, даже на время. |
|
К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 9:21 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Однако, наш микадо последнее время не часто появляется на форуме и не вникает в суть конфликтов. В этой ситуации я полагаю, что либо Володя возвращается на форум и разбирается в конфликтах, либо функции микадо должны быть переданы. |
Мне кажется, что это и есть первоисточник проблем WS. Причём, он назревал уже давно.
Имхо, не лежит у Владимира душа к функциям микадо. _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 9:27 pm |
|
|
Natari писал(а): | Прошу Вече предлагать вопросы к обсуждению на созыве Вече и в процессе подготовки к перевыборам. |
Нормальное течение досрочных выборов в условиях теперешнего режима ЧМ невозможно.
Лис писал(а): | их способности к совместной работе,
их отношению к флеймерам не взирая на лица. |
Главный вопрос, традиционно, не затронут...
Лис писал(а): | Акинари не против продолжить своё со - админство, если за него проголосуют? |
Едва ли. Поверхностно-потребительское отношение к форумной жизни у большинства его участников мотивируют слабо.
Лис писал(а): | Общественное мнение -- это и может быть как поощрением, так и наказанием.
|
Без внимательного и беспристрастного, основанного при этом на этических нормах хотя бы ЧУТЬ выше среднеобывательских - будет только фарс.
Natari писал(а): | На момент объявления вето - 25 февраля 8:38 - утра опрос показывал 8 человек как 61 % опрошенных. |
В условиях досрочных перевыборов даже это не повод для вето, несущего откровенно предвзятый характер. Спикеру стоило б думать о форуме, а не о своих предпочтениях в решении не самых примитивных проблем...
Ахтырский писал(а): | И она прижилась неспроста - потому что разумна. Она уравновешивает ветви власти. Дает дополнительную власть спикерам и остабляет почти всесильный совет модераторов, поскольку его част ные решения никто уже не сможет поставить под сомнение - вече по каждому поводу не соберешь |
Она разумна при условии возможности принятия независимого от разногласий в мод.совете решения.
гном писал(а): | Если бы я, в свое время, будучи практически единственным, оставшимся из администрации, слушался Омелу.... |
Если б хотя бы прислушивался - хуже б не было б точно...
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Vla писал(а): | Имхо, не лежит у Владимира душа к функциям микадо.
|
Их не так много. Но тут уже тот самый случай на горизонте замаячил... |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 9:44 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Нормальное течение досрочных выборов в условиях теперешнего режима ЧМ невозможно. |
Раухе неизвестно, что режим чрезвычайной модерации ОТМЕНЕН? Он не видит, что у него больше нет админской кнопки?
"Чрезвычайка" прекратила свое действие спустя неделю после ее введения - как Рауха и требовал.
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Рауха писал(а): | Едва ли. Поверхностно-потребительское отношение к форумной жизни у большинства его участников мотивируют слабо. |
Туманный флейм. Кто эти "они", которые "мотивируют"? При чем тут Акинари? Непрозрачное высказывание.
Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Спикеры, конечно, вынесли вето. Относительно предвзятости - как обычно, имеем оценочное высказывание Раухи. Его высказывание не имеет оснований считаться в данном случае менее предвзятым, чем мнение двух спикеров.
Но вето спикеров в силу не вступило. Владимира нет на форуме. Со-админ Акинари тоже не обращает внимания на происходящее. Характерно, что Владимир и Акинари имеют точку зрения, отличающуюся от мнения спикеров.
Констатирую факт. Админы вышли из пространства технического администрирования.
Так что если у нас и чрезвычайка - то ее ввели и осуществляют админы. Совет модераторов к этому отношения не имеет.
Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
Рауха писал(а): | Спикеру стоило б думать о форуме, а не о своих предпочтениях в решении не самых примитивных проблем... |
Нет никаких оснований полагать, что спикеры думают о форуме меньше, чем Рауха.
Прошу заметить, что практически всех своих оппонентов в конфликте внутри администрации Рауха обвиняет одинаково. Его оппоненты эгоистически преследуют собственные интересы и находятся в эгоистических же заблуждениях. Рауха же, очевидно из его слов, думает исключительно о благе форума и эгоистические мотивы на его действия печати не накладывают.
Прошу заметить и другое. Обвинений подобного рода Рауха не получает даже в ответ на свои - не подкрепленные никакими фактическими данными, к слову говоря.
Считаю такой метод ведения полемики недопустимым. Это НЛП-технология, не более.
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Рауха писал(а): | Она разумна при условии возможности принятия независимого от разногласий в мод.совете решения. |
Рауха намекает, что спикеры неспособны вынести независимое решение? По какой же причине? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 10:30 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Раухе неизвестно, что режим чрезвычайной модерации ОТМЕНЕН? Он не видит, что у него больше нет админской кнопки? |
Я её вообще не замечал. Наверно, не интересно было.
То, что видел - это спикерское вето. Оно для меня "реальнее".
Ахтырский писал(а): | Туманный флейм. Кто эти "они", которые "мотивируют"? При чем тут Акинари? Непрозрачное высказывание. |
Кому действительно интересно, уловить мог. Инфа достоверна. Подробности уместней от самого Акинари.
Ахтырский писал(а): | Его высказывание не имеет оснований считаться в данном случае менее предвзятым, чем мнение двух спикеров. |
Считать в данном случае спикеров - дело специфическое. А основания прозрачны для любого кто в курсе. Позиция Натари в вопросе "приличий" выражалась искренне и точно.
Ахтырский писал(а): | Но вето спикеров в силу не вступило. Владимира нет на форуме. Со-админ Акинари тоже не обращает внимания на происходящее. Характерно, что Владимир и Акинари имеют точку зрения, отличающуюся от мнения спикеров.
|
У кого уж какие основания...
Произошедшее тянет уже на вето микадо. На пресечение попытки административного переворота. Так что его отсутствие "партию порядка" сильно печалить не должно бы.
Ахтырский писал(а): | Так что если у нас и чрезвычайка - то ее ввели и осуществляют админы. Совет модераторов к этому отношения не имеет. |
Чрезвычайка определяется не присутствием админов, а щёлканьем ножниц.
Ахтырский писал(а): | Нет никаких оснований полагать, что спикеры думают о форуме меньше, чем Рауха.
|
Ахтырский писал(а): | Его оппоненты эгоистически преследуют собственные интересы и находятся в эгоистических же заблуждениях. Рауха же, очевидно из его слов, думает исключительно о благе форума и эгоистические мотивы на его действия печати не накладывают. |
Это, конечно, криминал. Учитывая что мотивы "жертв Раухи" у них чуть ли не на лбу отпечатаны (заметны наглядней некуда).
Ахтырский писал(а): | Прошу заметить и другое. Обвинений подобного рода Рауха не получает даже в ответ на свои - не подкрепленные никакими фактическими данными, к слову говоря.
|
Получал бы, был бы повод...
Ахтырский писал(а): | Рауха намекает, что спикеры неспособны вынести независимое решение? По какой же причине? |
Выше сказано достаточно. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 11:14 pm |
|
|
Рауха писал(а): | То, что видел - это спикерское вето. Оно для меня "реальнее". |
Тебе прекрасно известно, что спикерское вето само по себе действовать не начинает. Нужно, чтобы админы произвели соответствующие действия. Но админы у нас имеют сверхвласть - вольны исполнить или не исполнить решения модераторов или спикеров. Напомню, НИ ОДНО вето спикеров за историю форума так и не вступило в действие. Так что если чрезвычайное положение и есть - то только бутафорское.
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Рауха писал(а): | Едва ли. Поверхностно-потребительское отношение к форумной жизни у большинства его участников мотивируют слабо. |
Эта фраза грамматически постороена так, что смысла не просматривается. Поэтому прошу уточнить. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 11:19 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Тебе прекрасно известно, что спикерское вето само по себе действовать не начинает. |
Для кого как.
Ахтырский писал(а): | Нужно, чтобы админы произвели соответствующие действия. Но админы у нас имеют сверхвласть - вольны исполнить или не исполнить решения модераторов или спикеров. Напомню, НИ ОДНО вето спиеров за историю форума так и не вступило в действие. Так что если чрезвычайное положение и есть - то только бутафорское. |
В данном конкретном случае это скорее проблема спикеров. Повторяюсь - на лицо повод ответить ветом на вето. Едва ли это кому-то полезно... |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 11:21 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Считать в данном случае спикеров - дело специфическое. А основания прозрачны для любого кто в курсе. Позиция Натари в вопросе "приличий" выражалась искренне и точно. |
Опять характерная флеймовая аргументация. Кто в курсе - им ясно, что прав Рауха и предвзяты его оппоненты. Остальные не в курсе.
Так полемика не ведется. Аргументов у моего оппонента нет. Только указания на умственную, моральную и иную неполноценность оппонентов.
Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Рауха писал(а): | Произошедшее тянет уже на вето микадо. На пресечение попытки административного переворота. Так что его отсутствие "партию порядка" сильно печалить не должно бы. |
Никакого административного переворота спикеры не устраивают.
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Они действуют в пределах своей компетенции. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 11:26 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Аргументов у моего оппонента нет. Только указания на умственную, моральную и иную неполноценность оппонентов. |
Тебе обязательно нужны цитаты из постингов Натари?
Тебе не кажется, что это провокация, причём не только пустопорожнего флейма?
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Ахтырский писал(а): | Никакого административного переворота спикеры не устраивают.
|
С твоим ножничным аккомпанементом, в условиях скоропостижных перевыборов - ... |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 11:29 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Чрезвычайка определяется не присутствием админов, а щёлканьем ножниц. |
Флейм отделялся и раньше. Впрочем, меня все равно не хватит - даже на одного тебя. На тебя 10 модераторов надо при нынешних принципах модерирования. У тебя флейм содержится в каждом втором сообщении, можно сказать.
Так что до голосования вече по этому вопросу ножницы я применять если и буду - то в самых крайних случаях. В силу физической невозможности осуществлять полноценную модерацию.
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Рауха писал(а): | мотивы "жертв Раухи" у них чуть ли не на лбу отпечатаны (заметны наглядней некуда). |
Ахтырский писал(а): | Аргументов у моего оппонента нет. Только указания на умственную, моральную и иную неполноценность оппонентов. |
_________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 11:31 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Флейм отделялся и раньше. |
Так масштабно и целенаправленно - не припомню.
Ахтырский писал(а): | У тебя флейм содержится в каждом втором сообщении, можно сказать |
В твоём понимании "флейма".
Ахтырский писал(а): | В силу физической невозможности осуществлять полноценную модерацию. |
Ну да, а то б развернулся б... |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 11:31 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Получал бы, был бы повод... |
То есть, не получает, значит и повода нет? Или просто оппоненты вежливые?
Добавлено спустя 55 секунд:
Повторяю.
Аргументов у Раухи нет. Только указания на умственную, моральную и иную неполноценность оппонентов. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 11:34 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | То есть, не получает, значит и повода нет? Или просто оппоненты вежливые?
|
"Вежливые" в отношении Раухи? Не смешно.
Тут в избытке желающих уесть Рауху. А уж по такому-то поводу...
Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Ахтырский писал(а): | Аргументов у Раухи нет. Только указания на умственную, моральную и иную неполноценность оппонентов. |
Хорошо. Какие аргументы тебе нужны? Позиция Натари в вопросе этических приоритетов, по-твоему, должна быть высвечена Раухой вне зависимости от согласия Натари на эту процедуру? Может быть, всё-таки не стоит косить под того, за кого, якобы, Рауха держит себе подобных на этом форуме? |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Вспомогательный раздел
-> Посоветуемся
-> Вече
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След. [Всё]
|
Страница 2 из 23 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|