Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Вето
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 9:19 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Власть на форуме декларирована демократической - т.е. она принадлежит Вече.
То что выбранные представители иногда могут узурпировать власть - для тебя новость? |
А то, что Микадо может узурпировать власть это для тебя вершина демократии?
И все-таки, что ты подразумеваешь под властью на форуме? _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 9:32 pm |
|
|
гном писал(а): | А то, что Микадо может узурпировать власть это для тебя вершина демократии?
|
Микадо пока не был в таком замечен. Предлагаю считать Микадо конституционным судом, назначенным на эту должность пожизненно.
гном писал(а): |
И все-таки, что ты подразумеваешь под властью на форуме? |
Исполнительная власть - модераторы. Избираемые и контролируемые вече. Роль спикеров мне неясна
Когда нормальный режим управления начинает сбоить - в дело вступает Вече и/или революционное правосознание Микадо. |
|
К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2631 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 9:44 pm |
|
|
гном писал(а): | А то, что Микадо может узурпировать власть это для тебя вершина демократии? | Я только и делал все эти годы, что узурпировал, не так ли? Или коварно ждал своего часа и вот, наконец, дождался? Не печаль мою жилетку, Саша, мне эта власть даром не нужна! Давно бы кто сменил. Я целую неделю пытался заставить себя что-то сказать, поскольку ситуация требует. И так и не придумал. И у меня давно копится досада оттого, что я должен (кому?) вникать в разборки и пытаться найти результирующую для тех, кто не желает искать общее. Лебедь, рак и щука - это просто верх солидарности по-сравнению с нашим форумом.
Поскольку модераторы не пришли к согласию, нужны перевыборы. А кого выбирать? Василий уже хлебнул и говорит, что добавки не нужно, Митю и Рауху в одну телегу впрячь не можно. Обратите внимание, что на очередные выборы приходит всё меньше народу - это и есть голосование - не за кандидатов, а против бурления. Внеочередной созыв Вече выглядит так же смехотворно, как польские сеймы, где кипели ясновельможные паны.
Andrew прав: я не дал продолжить эксперимент, потому что общего вечевого согласия на его продолжения не было. Для этого и нужен созыв вече. И писать новую конституцию Мите можно было без каких-то условий мне: общему голосованию я не препятствую, напротив, я его обеспечиваю. Права/обязанности микадо следовало бы включить в обсуждение и голосование.
Время прошло, итога нет. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 9:53 pm |
|
|
Уважаемые гг.!
Микада микадит три с половиной года. И у меня нет к нему ни единой претензии.
Должность микады и персонаж ее исполняющий - хоть что-то стабильно стержневое в этой анархии.
Не посягали бы на святое
Кому он мешает собирать вече, голосовать, писать конституции, перевыбираться и т.д. и т.п.? Andrew писал(а): | Предлагаю считать Микадо конституционным судом, назначенным на эту должность пожизненно. | ППКС. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 10:07 pm |
|
|
Мила писал(а): | Две с лишним недели назад на форуме не происходило ничего опасного, ночной флешмоб про "конец всего" мог бы быть простым развлечением, если бы не вырвавшееся наружу субъективное отношение одного модератора к другому и последовавшее за этим объявление "чрезвычайной модерации". |
Мила писал(а): | В настоящее время на форуме было бы полное затишье (Великий Пост делает своё дело), если бы не искусственно поддерживаемый раскол между участниками. |
Ты его только что активно поддержала, этот раскол. Твой исторический анализ, очень и очень мягко говоря, некорректен. Шутка разрядила очередной конфликт на форуме. Конечно, ничего опасного. А сейчас опасно? А когда вообще опасно? А вот это - ты называешь "субъективным отношением одного модератора к другому"? Режим чрезвычаной модерации был объявлен тогда, когда начались вызовы на дуэль и обзывания "тварями", "подонками" и прочие прелести.
Прости, Мила, но я вижу твою позицию уже не просто пристрастной - но заставляющей тебя излагать ход событий весьма тенденциозно.
Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
Василий писал(а): | Или, может, режим ЧМ создал бы мне, Мите и Наташе преимущество на выборах? Каким образом? (Моей кандидатуры вообще скорее всего не будет на выборах, если уж на то пошло.) |
Аналогично. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 10:15 pm |
|
|
Владимир писал(а): | гном писал(а): А то, что Микадо может узурпировать власть это для тебя вершина демократии? Я только и делал все эти годы, что узурпировал, не так ли? |
Володя, ты меня не правильно понял. Спор у меня с Эндрю возник из за его постоянного использования словосочетания - власть на форуме. Я не представляю себе власти на форуме. На форуме имеет место не власть, а функции управления, которое осуществляют выборные органы. А ты здесь ничем не управляешь.
А на счет Микадо, ты хорошо знаешь мою позицию, я ее повторял не один раз.
Сейчас налицо кризис управления. Ну а если кризис неразрешим, то кому как не тебе организовать внеочередные выборы. Тем более, что Митя и Рауха изложили свое видение организации управления форумом. _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 10:16 pm |
|
|
Andrew писал(а): | сли помнишь, Митя считал флеймом любое нелицеприятное упоминание, и поступал соответственно. Демократические же выборы опираются на свободу высказывать критику в отношении кандидатов. |
Эта практика планировалась только первую неделю. В дальнейшем убирались бы только оскорбления. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 10:17 pm |
|
|
Найти сообщение, где ЧМ объявляется необходимой мерой до созыва Вече, на котором предполагалось провести досрочные выборы - не проблема.
Цитата: | Таким образом, режим чрезвычайной модерации должен быть продлен - до созыва вече. Смягчение "чрезвычайки" - в возможности критически обсуждать персоналии (без флейма и оскорблений) в соответсвующих ветках (см. выше). |
Вся предвыборная кампания, уже, по сути, инициированная в начальной стадии (далее утихшая), должна была по мнению хунты проводиться в условиях ЧМ.
О критериях "флейма" по Ахтырскому, полагаю, писать излишне. Рауха состязание в куртуазности изъяснения выдержать бы мог. Насчёт многих прочих - совсем не уверен. Да и вообще предвыборная компания под бдительным присмотром модератора Ахтырского - это забавно, но совсем не смешно.
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Ахтырский писал(а): | Эта практика планировалась только первую неделю. |
Этой практике одной недели оказалось мало. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 10:26 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Демократические выборы не должны проводится в условиях ЧМ, иначе это фарс. |
То есть отсутствие возможности жестко флеймить превратило бы выборы в фарс? А само по себе наличие модерации во время выборов тебя не беспокоит? Как раз в условиях ослабленного флейма они могли бы пройти лучше.
Впрочем, поезд давно ушел. Сочувствую тем, кто будет избираться в новый квазисовет квазимодераторов. А особенно будущим квазиспикерам. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 10:32 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Но в принципе подобный режим может дать несправедливое преимущество находящимся у руля. |
Неправда. Он отнимает преимущество у орунов-флеймеров. Если быть последовательным, на время выборов надо было бы отменять модерацию вообще. Не вижу, чем понижение градуса флейма способствовало ли преимуществу "рулевых".
Кстати, еще раз повторю - ни при каких условиях я не буду избираться ни на один пост. Я более не предлагаю вводить режим чрезвычайной модерации. Снимаю все предложения о разработке как конституции, так и законодательства. Дискуссии на эти темы, очевидно, бесполезны.
Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Владимир писал(а): | Права/обязанности микадо следовало бы включить в обсуждение и голосование. |
Если ты не согласишься пойти на эти ограничения в случае их принятия - нет смысла разрабатывать проект. Я тебя спрашивал неоднократно. Почему я этого не должен был делать - не понимаю. Делать пустую работу?
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Владимир писал(а): | И писать новую конституцию Мите можно было без каких-то условий мне: общему голосованию я не препятствую, напротив, я его обеспечиваю. |
Условие одно - готовность в случае принятия ей следовать. Именно это я у тебя и спрашивал. И ответа не получил. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 10:37 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Если быть последовательным, |
Если лезть в противоположную крайность. Софистика банальная.
Ахтырский писал(а): | Кстати, еще раз повторю - ни при каких условиях я не буду избираться ни на один пост. Я более не предлагаю вводить режим чрезвычайной модерации. Снимаю все предложения о разработке как конституции, так и законодательства. Дискуссии на эти темы, очевидно, бесполезны. |
Если я не "Чапаев" - играйте в свои дурацкие игры без меня. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 10:37 pm |
|
|
Владимир писал(а): | Время прошло, итога нет. |
Потому что от тебя не поступило ответа. Монарх безмолствовал.
Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Ахтырский писал(а): | Таким образом, режим чрезвычайной модерации должен быть продлен - до созыва вече. Смягчение "чрезвычайки" - в возможности критически обсуждать персоналии (без флейма и оскорблений) в соответсвующих ветках (см. выше). |
То, что цитирует Рауха, еще раз подтверждает мои слова. Критические обсуждения в рамках чрезвычайки не ограничилвались бы - ограничивался бы только флейм. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 10:41 pm |
|
|
Владимир писал(а): | Мите можно было без каких-то условий мне: общему голосованию я не препятствую, напротив, я его обеспечиваю. Права/обязанности микадо следовало бы включить в обсуждение и голосование.
Время прошло, итога нет. |
А если Ахтырский по каким-либо причинам не представит итог?
Ахтырский писал(а): | Если ты не согласишься пойти на эти ограничения в случае их принятия - нет смысла разрабатывать проект. Я тебя спрашивал неоднократно. Почему я этого не должен был делать - не понимаю. Делать пустую работу? |
То что, всё на форуме останется, как было? _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Мар 08, 2011 10:42 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Неправда. Он отнимает преимущество у орунов-флеймеров. |
И отдаёт его тихоням-подпевалам, с острым нюхом на направление ветра. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Вспомогательный раздел
-> Посоветуемся
-> Вече
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След. [Всё]
|
Страница 12 из 23 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|