Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Вето
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Ср Мар 09, 2011 4:13 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Т.е. избегать ритуалов и традиционной практики их применения, так? | Избегать ритуала только потому что это ритуал, конечно же, не стоит. Бывают случаи, когда решение, предписываемое традицией, вполне целесообразно. Но если за традициями и ритуалами не стоит ничего, кроме придания ценности самому ритуалу - то да, безусловно.
Ещё один важный момент, без которого о справедливости, на мой взгляд, не может быть и речи: различение между агрессором и жертвой агрессии. По этому параметру на форуме полный провал. Неразличение де-факто поощряет агрессию. IMNSHO "чрезвычайка" здесь только усугубила ситуацию - это как если бы "голубые каски" вместо разведения сторон начали бы ковровые бомбардировки по квадратам.
Ахтырский писал(а): | Повторяю - в отсутствие закона при непреодоленном эйцехоре начинают властвовать сильные. | Ну, тогда я тоже повторю: при неизжитом эйцехоре в присутствии закона происходит ровно то же самое, с одной только поправкой: закон становится дополнительной преградой на пути справедливости. А вот произволу сильного он при этом обычно вовсе не мешает.
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Василий писал(а): | SilverCloud писал(а): | Поступать по справедливости, и избегать двойных стандартов. | Замечательный принцип, разделяю. | В таком случае - добро пожаловать в наш клуб противников примата буквы закона. Почему - см. выше. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Мар 09, 2011 4:53 pm |
|
|
Да-да.
Думаешь, я недостаточно хорошо представляю как должен выглядеть "правильный лидер" в сообществе подобному этому? Чтоб ему - почёт, уважение и сопутствующая "энергетическая подпитка" полной чашей? Как правильно на сучьях, по выражению Нечта, располагаться надо, чтоб и себе и людЯм в кайф было?
---------------------------- |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Ср Мар 09, 2011 5:03 pm |
|
|
Мила писал(а): | первое обставляется и является игрой с целью манипулятора повлиять на окружающую ситуацию и получить подзарядку и удовлетворение, а второе происходит спонтанно и без какого-либо прицела на управление собеседником и удовлетворение.
Главное событие, которое должно происходить, когда человек начинает соотносить собственную активность в группе и активность других участников с этой информацией - о разнице между актуальным и манипулятивным действием - это не ярлыки, которые мы вешаем друг на друга. Вы же это понимаете? Главное - то, насколько человек признает свою природу манипулятора, и это - то, о чём он не скажет, скорее всего, никому другому. Узнают ли другие в словесном общении о том, что он осознал, уже не важно.
|
Мила писал(а): | Он вкладывался в форум, а не набирался тут сил. |
Главный манипулятор - это Я!
ЯЯЯ!
Я в основном общалась на форуме, когда мне была интересна тема и хотелось что-то сказать. И, как только ушла с административных должностей, перестала страдать совершенно. Даже иногда заряжалась энергией. Это наверняка делает меня манипулятором.
И "идеи" у меня нет. Вижу, что кто-то что-то сказал, по поводу чего и у меня мысль есть - и ввязываюсь. С тайной целью заставить собеседника посмотреть на ситуацию по другому ("управление собеседником"). Эту цель коварно прикрываю вежливостью, чтоб собеседник не расстроился слишком сильно и не ушел. Если чувствую, что расстроился, перехожу на более легкий тон и делаю паузу, потому что - угадали "не хочу терять собеседника".
Я в шоке от того, что Мила и Рауха (как это следует из Милиного поста) тут только РАДИ НАШЕЙ ПОЛьЗЫ, а сами только энергию теряют и ваще ничего с этого не имеют.
Плачут и колются, но продолжают лезть на кактус, ради "стада" и горстки манипуляторов типа меня.
Признаю себя виновной по всем пунктам обвинения, готова возглавить колонну идущих на... _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Мар 09, 2011 5:07 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Избегать ритуала только потому что это ритуал, конечно же, не стоит. Бывают случаи, когда решение, предписываемое традицией, вполне целесообразно. Но если за традициями и ритуалами не стоит ничего, кроме придания ценности самому ритуалу - то да, безусловно. |
Так ритуал это и есть нечто самоценное. Принцип строгого и не критичного следования "безусловным" инструкциям.
SilverCloud писал(а): | Ещё один важный момент, без которого о справедливости, на мой взгляд, не может быть и речи: различение между агрессором и жертвой агрессии. |
Многие у нас пытались спокойно и нелицеприятно разбирать мотивы написания того или иного конфликтного постинга? Я пробовал. В ответ - шквал возмущения "жертвы" разбора и, по большей части, полная индифферентность наблюдающей публики. В дальнейшем такая попытка нередко рассматривалась как "наезд" и отправная точка "агрессии". Ибо "интимность" личных мотивов - это святое!
Очень многие по сю пору Дмитрия жалеют. И именно в этой связи. |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Мар 09, 2011 5:08 pm |
|
|
Natari писал(а): | Спикеры объявили Вето НЕ НА ОСНОВАНИИ опроса, на который многие сослались. |
Natari писал(а): | На тот момент 8 человек, принявших участие в опросе той темы (61%) выссказались ЗА продление режима до созыва Вече. Спикеры не могут игнорировать мнение большинства. |
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Мар 09, 2011 5:17 pm |
|
|
Alta писал(а): | Я в шоке от того, что Мила и Рауха (как это следует из Милиного поста) тут только РАДИ НАШЕЙ ПОЛьЗЫ, а сами только энергию теряют и ваще ничего с этого не имеют. |
Есть ведущие мотивации. Они заурядны и малопривлекательны с точки зрения "высокодуховной" морали. Это "лошадь", без которой психика пребывает либо в ступоре, либо в самадхи (разница, зачастую, не столь существенна как декларируется). Вопрос не в "лошади", а в "шпорах". Примитивные моральные "шпоры" хитрая "лошадь" легко игнорирует, имитируя "послушание". В результате "всадник" оказывается не у места своей цели, а в табуне, где, впрочем, бывает в достатке таких же бедолаг, среди которых он может утешить себя мыслью, что именно на пастбище-то он на самом деле и ехал.
Приписывать твоим теперешним оппонентам стремление к воплощению заповедей некой альтруистической морали совершенно не обязательно. Это, очень уж похоже, твои "шпоры"...
Последний раз редактировалось: Рауха (Пт Мар 11, 2011 11:43 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Ср Мар 09, 2011 5:41 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Приписывать твоим теперешним оппонентам стремление к воплощению заповедей некой альтруистической морали совершенно не обязательно |
Мне казалось, что это был Милин тезис, а я его только пересказала.
Добавлено спустя 26 секунд:
Мила писал(а): | Разница в манипуляции и актуальном действии в том, что первое обставляется и является игрой с целью манипулятора повлиять на окружающую ситуацию и получить подзарядку и удовлетворение, а второе происходит спонтанно и без какого-либо прицела на управление собеседником и удовлетворение. |
т.е. признаки манипулятора:
1. отношение к процессу как к игре (о ужас! Я манипулятор по жизни)
2. Цель - повлиять на окружающую ситуацию (как говорил Оскар Уайльд, точнее Дориан Грей - "оказывать влияние на других людей есть самый аморальный поступок, поскольку люди тут для самореализации, а не для реализации твоих представлений" )
3. Получать удовлетворение от процесса спора ("А папенька говорит, что радости вкушать недостойно") . _________________ А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Ср Мар 09, 2011 5:49 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Мар 09, 2011 5:43 pm |
|
|
Alta писал(а): | Мне казалось, что это был Милин тезис, а я его только пересказала. |
Это не мораль. Чистая эмпирика. И мораль из этой "притчи" можно вывести совершенно иную. |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Ср Мар 09, 2011 5:53 pm |
|
|
Рауха, извини, но увы, мне сейчас занятно, приятно и интересно с тобой разговаривать, и я совершенно не теряю при этом энергии. И даже не оставляю надежды путем совместного анализа происходящего на тебя "повлиять." .... Поэтому я бы спросила тебя, почему ты это назвал "притчей" и какую бы ты вывел "мораль", но это будет манипуляцией с моей стороны по изложенным выше принципам. Я лучше пойду покаюсь в грехах. А то, согласно Миле, получается, что я из тебя энергию тяну. А сейчас день, для вампиров не время.
_________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Мар 09, 2011 6:21 pm |
|
|
Alta писал(а): | 1. отношение к процессу как к игре |
Ты не знала, что игры разными бывают?
Иным занятен процесс, другие же что-то "выиграть" обязательно стремятся. Хотя, разумеется, практически всем и то и другое интересно. Вопрос в какой степени.
Alta писал(а): | 2. Цель - повлиять на окружающую ситуацию |
Для чего именно - оставлено за скобками в виду очевидной банальности. Но не безальтернативности.
Alta писал(а): | 3. Получать удовлетворение от процесса спора |
Это "лошадь". Вопрос в наличии головы у всадника.
Alta писал(а): | Поэтому я бы спросила тебя, почему ты это назвал "притчей" и какую бы ты вывел "мораль", но это будет манипуляцией с моей стороны по изложенным выше принципам. |
И это тоже "лошадь". А "принципы" - это "шпоры", и они тобой не обозначены.
У меня они тоже есть, но я считаю предпочтительным использовать их для почёсывания спины. "Лошадью" лучше "манипулировать" по другому.
Alta писал(а): | А то, согласно Миле, получается, что я из тебя энергию тяну. А сейчас день, для вампиров не время. |
Опять "шпоры"... |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Мар 09, 2011 6:42 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Многие у нас пытались спокойно и нелицеприятно разбирать мотивы написания того или иного конфликтного постинга? Я пробовал. |
Я тоже пробовал проделать это с психоаналитической точки зрения с постами Раухи.
(А параллельно ещё один эпизодический участник, пришедший с форума Ярослава)
В ответ:
Рауха писал(а): | шквал возмущения "жертвы" разбора и, по большей части, полная индифферентность наблюдающей публики. В дальнейшем такая попытка нередко рассматривалась как "наезд" и отправная точка "агрессии". |
Рауха писал(а): | Очень многие по сю пору Дмитрия жалеют. |
А кое-кто Рауху...
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
А всё потому, что иногда нежалеющий чужую интимность, сам того не замечая, почему-то очень сильно бережёт
Рауха писал(а): | "интимность" личных мотивов |
когда это касается своего Эго, а не чужого.
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Alta писал(а): | И даже не оставляю надежды путем совместного анализа происходящего на тебя "повлиять." |
А вот я в возможность психотерапии посредством беседы касательно данного случая веру утратил. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Ср Мар 09, 2011 6:58 pm |
|
|
Песец писал(а): | А вот я в возможность психотерапии посредством беседы касательно данного случая веру утратил. |
А вам с Раухой лучше бы вообще несколько месяцев наложить мораторий на всякие высказывания по поводу друг друга (а особенно на прямые друг с другом беседы). Потому что я - как Главный Этически Ущербный и Аморальный Манипулятор этого форума - не желаю терять ни одного вменяемого собеседника. А вменяемость падает первой жертвой вашего общения. _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Мар 09, 2011 7:06 pm |
|
|
Песец писал(а): | Я тоже пробовал проделать это с психоаналитической точки зрения с постами Раухи. |
Что получилось - понятно, поскольку начинать-то тут надо с себя, родного, причём совершенно нелицеприятно, отстранённо...
Песец писал(а): | А кое-кто Рауху... |
По несколько иным (в нюансах) мотивам, находящимся вне поля восприятия Песца.
Песец писал(а): | А всё потому, что иногда нежалеющий чужую интимность, сам того не замечая, почему-то очень сильно бережёт |
Очень понятная персоналистическая проекция.
Песец писал(а): | когда это касается своего Эго, а не чужого. |
Написал некто долго бившийся со "своей обезьяной" до её полного и безусловного торжества. Alta писал(а): | А вам с Раухой лучше бы вообще несколько месяцев наложить мораторий на всякие высказывания по поводу друг друга (а особенно на прямые друг с другом беседы). Потому что я - как Главный Этически Ущербный и Аморальный Манипулятор этого форума - не желаю терять ни одного вменяемого собеседника. А вменяемость падает первой жертвой вашего общения. |
Пусть инициатор первым и завяжет. А то можно и школы (так сказать) сравнить для наглядности... |
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Ср Мар 09, 2011 7:10 pm |
|
|
Мила писал(а): | Василий писал(а): Да здравствует милость манипуляторов! Ага. Ещё подёргаемся... Жить не даёт, но ведь и сдохнуть не позволит! А когда ему от нас что-то снова нужно будет - так ведь от нас не убудет! Берите, люди добрыя, чего вам надо, у нас этого много, сами не знаем, куда девать!
И времени завались, и сил... Ему, манипулятору, наверное, нужнее. |
Мила, по моему, самый непревзойденный манипулятор на форуме это ТЫ! Ты правильно делаешь, что совсем не тратишь энергию на разбирательства с конкретным пользователем, как это постоянно делает Рауха. Но ты всегда там, где скандал, ВСЕГДА.
Ты, манипулируя сторонами, энергетически подпитываешься. Если же скандалы затихают, ты буддируешь темы-опросы по обустройству форума, решениям конфликтов в администрации, которые и провоцируют новые конфликты среди пользователей.
А сейчас, самое интересное, в последнем конфликте ты "скачешь" то к одной стороне, то к другой, и подбрасываешь дровишек в костер.
Вообщем, М-О-Л-О-Д-Е-Ц!!!!!!!
Последний раз редактировалось: гном (Ср Мар 09, 2011 7:13 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Мар 09, 2011 7:12 pm |
|
|
Alta
По сути своего тезиса я в чём-то не прав?
(Правда для адекватной правоты надо аналогичный психоанализ своих мотивов выложить - если заинтересует могу, не вижу проблемы)
Alta писал(а): | вменяемость |
А вот тут без "легизма" как это называют с ним не согласные, не обойтись.
Мы не можем запретить человеку быть тем, кем он хочет. И сама попытка так сделать, в общем, деспотия. Но памятуя про гуманистическую максиму: "моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого", можно ввести правила, запрещающие агрессию, проявления во вне той же внутренней невменяемости, что оздоровит форум несомненно.
Да, чужие души, если они нуждаются в лечении от чего-либо, это не вылечит. Но принудит мозговых "тараканов" каждого оставаться исключительно при себе. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Вспомогательный раздел
-> Посоветуемся
-> Вече
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След. [Всё]
|
Страница 17 из 23 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|