Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Вето
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 9:45 am |
|
|
Natari писал(а): | 25 февраля спикеры наложили вето на решение Совета об отмене чрезвычайного режима модерации |
Так действует этот страшный режим сейчас? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 10:14 am |
|
|
Понимаю, что смешно размахивать "дореволюционной" конституцией, но всё-таки немного помашу (чтоб прохладней было).
Хотя идёт обсуждение новой системы самоуправления форума, "Положение о Вече" прилеплено в разделе "Вече" и его вроде бы никто не отменил.
Единственное упоминание о "наложении вето" в "Положении..." таково: "Микадо вправе наложить вето на решение Вече (в исключительных случаях при принятии решений, угрожающих существованию форума)".
Решения, которые принимают спикеры, относятся к приёму новых членов Вече, рассмотрению заявок вечевиков на общевечевое обсуждение какого-либо вопроса, подготовке, проведению и подведению итогов голосования Вече.
Спикеры не могут принимать решения единолично, по результатам опросов и не имеют права накладывать вето на какие бы то ни было решения других органов управления форумом.
Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
И придётся высказаться конкретнее: я, как член Вече, не признаю решения спикеров о наложении вето (как и возможные иные решения на сей момент) по причине неучастия в работе одного из спикеров. Нарушен принцип дуумвирата. "Передача голоса" одного спикера другому не предусмотрена "Положением о Вече" и не предусматривалась при создании на форуме института спикерства и является незаконной. И затем уже следует вторая причина, которую я назвала выше. |
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 10:41 am |
|
|
Речь, Мила, вероятно идёт о прецеденте. Когда никто уже решения принять не может, а букву исполнить не удаётся при стопоре на форуме. Среди модераторов нет единого мнения, один из спикеров почти отошёл от дел, с админами, пока тоже не совсем ясно. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 11:00 am |
|
|
Лис писал(а): | Речь, Мила, вероятно идёт о прецеденте | Да, возможен прецедент. Однако его возможность не оспаривает того, что сказано мной выше.
Лис писал(а): | Среди модераторов нет единого мнения, один из спикеров почти отошёл от дел, с админами, пока тоже не совсем ясно. | Есть ещё Микадо, чьи невыборность и неперевыборность были признаны в момент создания этого форума. И что значит - Лис писал(а): | никто уже решения принять не может | ??? Если это действительно так, почему не идёт предвыборная компания? Не надо взваливать всю ответственность на хрупкие плечи Natari! |
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 11:16 am |
|
|
Мила писал(а): | ??? Если это действительно так, почему не идёт предвыборная компания? |
Так их кто - то ж должен инициировать. Причём с предложениями. ( Вероятно, какие - то вопросы пока не продуманы, связанные с тем -- а о чём собственно голосовать?)
На поверхности пока видны две проблемы, которые приводят форум к постоянному состоянию клинча: конфликт модераторов и ставший уже нормой флейм. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 11:19 am |
|
|
Лис писал(а): | На поверхности пока видны две проблемы, которые приводят форум к постоянному состоянию клинча: конфликт модераторов и ставший уже нормой флейм. | Конфликт модераторов - и шире - администраторов - связан в данный момент с проблемой флейма, в первую очередь. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 11:22 am |
|
|
Цитата: | До какого времени должен действовать режим чрезвычайной модерации?
Должен быть отменен немедленно
50%
50% [ 8 ]
Должен быть продлен до весеннего созыва вече
50%
50% [ 8 ] |
Natari писал(а): | На тот момент 8 человек, принявших участие в опросе той темы (61%) выссказались ЗА продление режима до созыва Вече. Спикеры не могут игнорировать мнение большинства.
|
Цитата: | Узурпация (латинское usurpatio, от usurpo — захватываю, завладеваю), противозаконный захват чего-либо пли насильственное присвоение чужих прав. В сфере политики У. — противоправный захват правительственной власти или присвоение полномочий главы… |
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 3:02 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Natari писал(а):
На тот момент 8 человек, принявших участие в опросе той темы (61%) выссказались ЗА продление режима до созыва Вече. Спикеры не могут игнорировать мнение большинства.
|
Рауха писал(а): | Цитата:
До какого времени должен действовать режим чрезвычайной модерации?
Должен быть отменен немедленно
50%
50% [ 8 ]
Должен быть продлен до весеннего созыва вече
50%
50% [ 8 ]
|
За сутки ситуация с опросом изменилась. Но не опрос характеризует причины вето. Опросы - индикаторы настроения Вече.
Прошу Вече предлагать вопросы к обсуждению на созыве Вече и в процессе подготовки к перевыборам.
Добавлено спустя 18 минут 38 секунд:
Мила писал(а): | Понимаю, что смешно размахивать "дореволюционной" конституцией, но всё-таки немного помашу (чтоб прохладней было).
|
Цитата: | 5. Стоит ли разработать и применять инструкции с четким перечнем прав и обязанностей для работников администрации?
-да 7
-нет 8
|
Остальным, видимо было все равно.
Вывод: не указ инструкции для Вече. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 3:38 pm |
|
|
Natari писал(а): | На тот момент 8 человек, принявших участие в опросе той темы (61%) выссказались ЗА продление режима до созыва Вече. Спикеры не могут игнорировать мнение большинства. |
8:8
Natari писал(а): |
За сутки ситуация с опросом изменилась. Но не опрос характеризует причины вето.
|
Тем не менее цитата выше ссылалась именно на мнение большинства. Честнее применять раз упомянутые критерии последовательно и до конца, а не менять их ситуативно. |
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 3:46 pm |
|
|
Natari писал(а): | Прошу Вече предлагать вопросы к обсуждению на созыве Вече и в процессе подготовки к перевыборам. |
В какой ветке, чтоб не распыляться?
***
Пока для меня ясны две вещи:
предложить новую тройку (или двойку) модераторов с учётом следующих объстоятельств --
их способности к совместной работе,
их отношению к флеймерам не взирая на лица.
***
Со спикерами чего?
С админами вроде яснее. Володя -- вечный , Акинари не против продолжить своё со - админство, если за него проголосуют?
Акинари писал(а): | Судьба нынешнего моего соадминства - как распорядятся голосующие, принимаю любой вариант. |
***
Василий писал(а): | Конфликт модераторов - и шире - администраторов - связан в данный момент с проблемой флейма, в первую очередь. |
Так из предложений и голосования по составу модеров, зная как человек относится к этой проблеме, каждый и может высказаться за более мягкую модерацию в отношении флейма или за более жёсткую.
***
Ну и конфликт Раухи, Песца, Влада, Уляшёва, Нечто... должен получит какую - то консолидированную моральную оценку от нынешнего состава Вече.
Общественное мнение -- это и может быть как поощрением, так и наказанием. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 4:00 pm |
|
|
Лис писал(а): | Так из предложений и голосования по составу модеров, зная как человек относится к этой проблеме, каждый и может высказаться за более мягкую модерацию в отношении флейма или за более жёсткую. | Это да, но не помешала бы и более явная стратегия, одобренная Вече. |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 4:13 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Тем не менее цитата выше ссылалась именно на мнение большинства. |
На момент объявления вето - 25 февраля 8:38 - утра опрос показывал 8 человек как 61 % опрошенных.
Лис писал(а): | В какой ветке, чтоб не распыляться?
|
Думаю, можно здесь: http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4617 _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 7:08 pm |
|
|
Мила писал(а): | Спикеры не могут принимать решения единолично, по результатам опросов и не имеют права накладывать вето на какие бы то ни было решения других органов управления форумом.
|
Этого нет в положении о вече, но с течением времени стало прецедентом. Впервые в сложившемся виде упоминается Фэстером здесь:
Фэстер писал(а): | Спикеры могут наложить вето на решение совета модераторов - и тогда созывается вече. |
В том же посте Фэстер говорит о практике двухдневного превентивного бана, кстати.
Фэстер писал(а): | Решение о превентивном бане на 2 суток принимается единолично любым модератором.
Затем в течение 2 суток появляется решение совета модераторов.
Оно либо вступает в силу, либо спикеры накладывают на него вето. |
Но она не прижилась тогда. Идея же вето спикеров на решения совета модераторов прижилась.
И она прижилась неспроста - потому что разумна. Она уравновешивает ветви власти. Дает дополнительную власть спикерам и остабляет почти всесильный совет модераторов, поскольку его част ные решения никто уже не сможет поставить под сомнение - вече по каждому поводу не соберешь. Так что практику я считаю разумной и легитимной по прецеденту.
Баядера участвует как может. У меня нет сомнения в ее участии. А если бы и не так - значит, спикер временно может работать и один. Без противовеса модераторам никак нельзя. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Сб Фев 26, 2011 7:18 pm |
|
|
Natari писал(а): | На момент объявления вето - 25 февраля 8:38 - утра опрос показывал 8 человек как 61 % опрошенных. |
Наташа, делай что считаешь нужным для форума. Для этого тебя и избрали.
Если бы я, в свое время, будучи практически единственным, оставшимся из администрации, слушался Омелу...... Не было бы ничего, и выборы я, как просто модератор, не провел бы.
Так что прецендент есть, дерзай!!! |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Вспомогательный раздел
-> Посоветуемся
-> Вече
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След. [Всё]
|
Страница 1 из 23 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|