Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Про метаисторию Западной Европы.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2008 2:08 am   

пост удален автором


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Сб Май 07, 2011 4:45 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2008 10:33 am   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 4:51 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2008 11:46 am   

Рауха писал(а):
жду пока ещё каких-нибудь откликов. Чувствую в них некоторую потребность.


Итак. В целом начало мне понравилось Exclamation да. даже очень Smile Exclamation
потом начались правдоискательства

во-первых,
Рауха писал(а):
Атаковавшие его эгрегоры германских "племён" были, по сути, его же "одичавшими" придатками

имхо спорный момент

во-вторых,
Рауха писал(а):
Спустя немалое время случилась попытка вырастить нового уицра, отразившаяся в недолгом взлёте королевства франков.

попытка античеловечества? откуда отпочкование взяли? от Византии?

в-третьих,
Рауха писал(а):
Отсутствовало главное - социальная база "цитадельного" шрастра, которой служил для античной метакультуры полис.

как-то что-то не вкусил идею.... насчет социальной базы шрастров поподробнее бы!


А так ощень даже хорошее начало!!!!!! Smile жму руку Smile


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2008 5:24 pm   

Прол писал(а):
Это не сказки, а последовательность создания затомисов и соответственно их шрастров :о)

В ТВОЁМ изложении - сказки. Бессмысленные.
Прол писал(а):
Ты ваще Розу Мира читал?


Рауха писал(а):
Про число затомисов и компетентность Д.А. в этом вопросе речи уже говорились. Забыл?

брат орм писал(а):
имхо спорный момент

Доказано. Ломает лезть за ссылками. Все эти "городильщики", "ножи", "длиннобородые", "вольные", "граничники" и т.д. (бургунды, саксы, лангобарды, франки, маркоманы) не "нормальные" этнические образования, а сложившиеся на границах империи и благодаря ей милитаризованные сообщества, занятые набегами на империю и наймом ей на службу (примерно в равной степени).
брат орм писал(а):
попытка античеловечества? откуда отпочкование взяли? от Византии?

Вряд ли. Скорее из "банка зародышей". Некоторое число "замороженных" отпочкований Форсуфа игвы тщательно хранили. А история королевства франков начинается как раз таки в поздеримские времена. О попытках выходить форсуфита посредством готских и бургундских королевств я не упоминал.
брат орм писал(а):
как-то что-то не вкусил идею.... насчет социальной базы шрастров поподробнее бы!

"Пара телег". А вкратце - игвы паразитируют на социальном творчестве затомисов. На базе социального устройства бушменских племён Цитадель не выстроишь.

Добавлено спустя 32 минуты 7 секунд:

Должен таки поблагодарить Прола за то, что он в своей наивно-начётнической манере стимулирует изложение некоторых базовых положений.
Наличие шрастров при метакультурах делает общую метакультурную картину прерывистой, дискретной и контрастной. Если теоретически попробовать представить общую метакультурную ситуацию при сведённом к минимуму влиянию шрастров, то, с одной стороны она, думаю, будет более разнообразной, с другой - более "плавной". Самобытность и отдельных культур (влоть до деревенских масштабов), и отдельных личностей будет более яркой, метакультурные же границы - более расплывчатыми и условными (при том, что они и сейчас не слишком-то чётки нередко). Затомисы живут в единстве и сотворчестве, шрастры - в конфронтации и вражде.
Касательно Монсальвата. Этот "проект", естественно, не выдумка одного супер-пупер гениального человекодуха. Над ним работали многие и долго. Первая, пожалуй, неудачная попытка его реализации прошла, полагаю, в северной Италии и южной Франции где-то в 11-13 веках. Бюргерские трудолюбие и рациональность, и дворянские благородство и изысканность в сочетании со свободомыслием в разной степени отразились в движениях альбигойцев и вальденсов. Синтез был сложен и шёл не гладко, грозя серьёзными искажениями. Свеженький франзузский уицр с этим "безобразием" покончил быстро и круто.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Янв 05, 2008 2:03 am   

Прол писал(а):
Это не сказки, а последовательность создания затомисов и соответственно их шрастров :о)

ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)
Прол писал(а):
О, опять ревизия Розы Мира

А как же.
Прол писал(а):
На каких твоих опытах основан твой ревизионизм?

Тут достаточно элементарного знания истории и умения мозгами шевелить не по шаблону. Как бы ни сложно тебе было б такое вообразить.
Прол писал(а):
гыгы...

Нос на боку?
Прол писал(а):
Когда князь Олег брал Царьград - это тоже ещё не было этническое образование, а сложившиесе на границе Византийской империи и благодаря ей милитаризованное сообщество.

Не совсем так.
Прол писал(а):
Народы рождаются, живут и умирают

Дааа? Shocked
Прол писал(а):
Поэтому твои слова насчёт саксов, готов или пиктов как "ненормальных энических образованиях" просто смешны.

Прол, ты про такую штуку как "логика" что-нибудь когда-нибудь слыхал?
Прол писал(а):
Всё равно что ребёнка назвать взрослым

Точно, не слыхал...
Прол писал(а):
В то время нашего русского народа и в проекте ещё не было

Ага. А Александр Македонский - великий полководец был!
Прол писал(а):
Уицраор из другого мира, чем шрастр. Он туда проникает туманным облаком, шоб пожрать. А живёт уицик в своем мире, где все уицики живуть - Крагр называица.

Точнейшие и исчерпывающие сведения! Laughing
Игвы уже Энроф непосредственно контролировать пробуют. Крагр ими освоен давным-давно.
Прол писал(а):
Игвы могут только наблюдать, как непостижимо туманный уицик совмещается со своим изображением в храме или непонятным образом поглощает росу. Но игвы не могут пощупать уицика никак, или ударить :

До чего ж ты примитивно мыслишь...
Мир электронов человеку недоступен. Молнией шарахнуть может - и всё, типа. А конденсаторы всяческие - это бредовые фантазии исказителей великого Аристотеля.
Прол писал(а):
Затомис создаёт великий человеко-дух, и призывает Демиурга сверхнарода

Говоря при этом священные слова - "Халды-балды, великий Демиург, сделай по желанию моему!"

Прол, твои придурковато-фанатичные комментарии неплохо тонус повышают. Пиши исчо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Янв 05, 2008 9:55 pm   

Рауха
Ты бы мог не столь хамски полемизировать с Пролом? Человек по определению имеет право на собственный взгляд на историю

Хотя по поводу ранних германцев и славян я как дипломированный историк на стороне Раухи. Длительный контакт их с Римской империей как западной таки и восточной (Византийской) действительно существеным образом отразился и на этногенезе их и на экономике и на политике.
Культурное воздействие римской цивилизации веками как радиация далеко проникало за границы империи, а в поздний период и армия Рима в основном состояла из варваров, когда свои проплаченные варвары обороняли Рим от чужих.
Тойнби называл варваров - внешним пролетариатом империии.

Соответсенно и Киевская Русь при Олеге Вещем образовывалась во многом из мотива взять под контроль путь из варяг в греки и заставить или уговорить Византию торговать на выгодных условиях. а не будь Царьграда мотивации для появления Киевской Руси могло и не быть так и жили бы там спокойно союзы славянских племён каждый сам по себе без всякой общней государственности ещё несколько веков. И тогда феодализация под германским тюркским или монгольским влиянием могла бы происходить существенно позже и существенно иначе.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Янв 06, 2008 9:26 am   

Сель извиняется за офтоп. Но эта тема его давно цепляет, и если развернётся большая дискуссия, Сель обязательно создаст отдельную ветку. Но может быть достаточно лишь одного компетентного разъяснения.
Родион! может быть просветишь меня о ростовщичестве. Насколько я всегда понимал, ислам и шариат его запрещает. Торговлю приветстует а ростовщичество нет. Базар и банк не одно и то же.
И даже сейчас действуют особые исламские банки (Правда Сель так и не понял, чем они принципиально отличаются от обычных, но видимо всерьёз отличаются)
А в иудаизме, как Сель понимает, ограничивается ростовщичесвто между иудеями и допускается взимать проценты только с неуиудеев.
А вот как раз у христиан по этому поводу запретов не было.
Может быть Сель чего то не понимает или понимает не правильно?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Янв 06, 2008 11:16 am   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 4:52 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 06, 2008 6:42 pm   

Прол писал(а):
Типтаво

Ну, вольному - воля. Только не удивляйся, если такое твоё видение, свойственное "маленьким профессорам" и свидетелям Иеговы хоть сколько-нибудь интересным и привлекательным покажется не для всех.

-------------------------------------------
Сель писал(а):
Ты бы мог не столь хамски полемизировать с Пролом? Человек по определению имеет право на собственный взгляд на историю

Человек имеет право иметь своего четвероногого друга. Но лезть со своей любимой лошадью в автобус - это, согласись, немного другое ... И соображения типа - "лошадь - это такая же собака, только покрупнее и с копытами" тут помогут едва ли.
Сель писал(а):
Хотя по поводу ранних германцев и славян я как дипломированный историк на стороне Раухи.

Спасибо.
Сель писал(а):
Культурное воздействие римской цивилизации веками как радиация далеко проникало за границы империи, а в поздний период и армия Рима в основном состояла из варваров, когда свои проплаченные варвары обороняли Рим от чужих.

Тойнби называл варваров - внешним пролетариатом империии.

Сведения не исчерпывающие, но, думаю, для данного случая достаточные.

Сель писал(а):
Соответсенно и Киевская Русь при Олеге Вещем образовывалась во многом из мотива взять под контроль путь из варяг в греки и заставить или уговорить Византию торговать на выгодных условиях. а не будь Царьграда мотивации для появления Киевской Руси могло и не быть так и жили бы там спокойно союзы славянских племён каждый сам по себе без всякой общней государственности ещё несколько веков.

И этот фактор - тоже. А кроме того и Степь, и хазары, и прочные связи между славянскими вождествами, и влияние языческого жречества, и много ещё чего.
Без широкой поддержки Олегу едва ли удалось бы так быстро и легко свой "паханат" организовать.


--------------------------------------------------

Родион писал(а):
Жалко, что пока не целиком, а кусочками (я б и подлиннее проглотил ), буду ждать продолжения.

Так это ж экспромт галимый. Хочется хоть чуток поаккуратнее...
Родион писал(а):
Один принципиальный момент, поддерживаю Володю. Сколько-нибудь ясная картина на основании изучения шрастров не строится. Нужен какой-то баланс в описании. Типа, "а в это время в Монсальвате...

О влиянии затомиса я периодически упоминаю. Монсальват из общего западноевропейского затомиса тогда ещё не выделился. Свыше необходимости в этом не видели, сниже желания никакого не было, а посередине условия не поспели. Небесная Русь тогда тоже в Райское единство входила.
Родион писал(а):
А на меня телеги оказали сильное впечатление, правда не после чтения (не разобрался), а после ночных посиделок, когда ты мне, чайнику, всё разжевал и размусолил.

Так я и на форуме попробовать бы мог...
Родион писал(а):
В этой связи интересно б пару слов про катализатор первого порядка - гуннов. Было ли хоть что-то светлое затомисно-демиургическое за этим образованием? Или в истории есть примеры не только людей, но и целых народов с миссией умножения страданий?.. Там ведь... того... "Истинный Ариец" ремеслу обучался.

"Бич божий"...
Пришла пора разгрести отстойник. А более деликатных и корректных "ассенизаторов" не нашлось. Sad
Родион писал(а):
Не уверен в полном отсутствии поддержки. Думаю, уицраор франков вырос как защитная реакция на экспансию арабов, при Карле Мартелле. На тот момен это было единственное более-менее устойчивое христианское государство в Западной Европе, и отстоять его было для Провидения принципиальным моментом.

Опять же, не имелось в наличи. ничего более подходящего. А так - мало ли военных экспедиций бездарно проваливалось? Попытки же выкормить франкского монстрика начались едва ли не с Хлодвига. Не слишком успешные только.
А "допинг", конечно, был. И "каролингское возрождение", хоть и мелкотусовочное явление по-сути, определённое позитивное воздействие на историю оказало.
Родион писал(а):
Да нет, пораньше. Он ещё до всякого ислама с сасанидским Ахриманом-III неплохо "отдыхал". Насколько я понимаю, в 7 веке там случилась смена демонов. Фока - последний ставленник Первого, Ираклий - первый ставленник Второго.

Думаю, византийские уицры - та же форсуфская династия. Насчёт 7-го века - ... Think (надо подумать) , не берусь пока что судить. Но такая фигурка как Юстиниан без соответствующей инспирации - едва ли.
Родион писал(а):
Хм... А что, кто-то может точно назвать год смерти Шекспира?! По версии Гилилова одна половина Шекспира - Роджер Мэннерс граф Рэтлэндский - умер первым, а Елизавета Сидни чуточку позже (если ничего не напутал, давно матчасть изучал ). И вообще Шекспир с его итальянской темой - не самый лучший пример "кристально чистого" символа Северо-Запада.

Италия у Шекспира, хоть и не давняя Дания, и не Эллада, однако тоже достаточно специфична, вроде как. И большая-то часть его творчества - это всё-таки плантагенетские хроники. Не слишком они популярны здесь и нынче - однако и Шекспир - не "узкометакультурное" явление.
И версия Гинилова - не единственная.
Родион писал(а):
В своё время юг Италии звался "Великой Элладой", по тамошним греческим анти-полисам могли бродить отпочкования с Балкан.

Разве что Сиракузы, но там "завязи" начались едва ли не раньше, чем в Македонии. А потом шустрый и злобный римский эгрегор все эти завязочки и завязи ...
Македонский уицр поле лихого рейда Алексанра далеко из гнезда не выползал. Эллада, Фракия, Иллирия - в сфере влияния, и только. У римского Форсуфа совсем иной подход к делу был.
Родион писал(а):
А имперская политика "чистого" римского Форсуфа (без накачки со стороны "пана Г.") не оченя ясна. Тем более надо полагать, уицраор Империи и тот уицраор, который от ганнибаловского Унидра отбивался, - не одно и то же.

Верная формулировка - ганнибаловского (ещё точнее - баркидского). Не совсем уже карфагенского. Но от него, думаю, на грани, но отмахались эгрегором. После чего Демиург санкцию и дал.
Первый Форсуф гниловатый получился, "завшивленный" (вернее - "заголемленный". Следующий, после гражданских войн, покрепче вышел.
Родион писал(а):
Политический центр переместился из руинного Рима в сторону Кёльна, Ахена и прочих мест, прилегающих к Арденнским и Вогезским высотам. Чувствуешь, на что намекаю?

На Монсальват? Едва ли. Скорее просто необходимость имелась поближе к поглощаемому "антиасгардскому" шрастру расположиться.
Родион писал(а):
Чуть меньше пяти веков - срок как срок...

А где был длиннее, без тотальных катаклизмов? Египет? Так там не та империя была. И - масштабы.
Родион писал(а):
Большая часть срока причём - загнивание.

Это - само собой.
Родион писал(а):
Последнее (весьма скромное) завоевание - Дакия во 2 веке.

И весьма сомнительной ценности. Вполне приемленый "санитарный кардон" от германцев был. И последний остров самостоятельной фракийской культуры.
Ещё Месопатамия пару раз. На символический срок.
Родион писал(а):
С проблемами в Иудее еле-еле справились ещё раньше. От германцев вообще на стыке "наших эр" подарочек получили в лесу.

Ну, это-то не самое примечательное. Такое "с кем не случалось?". Периодические кровавые военные перевороты и окончательная милитаризация режима - это характерней.
Родион писал(а):
На Востоке тоже стабильный глушняк всю имперскую эпоху.

Так и так ведь сожрал демонище больше, чем обьективно переварить мог с толком. А дальше энергии на процес пожирания уходит больше, чем получается от него.
Родион писал(а):
А йето откуда?

Попутным верблюдом подкинули. Smile

Тута опять пораспространяться придётся. На фига вообще нужны уицры? Чтоб империю держать. Там, где культурная и/или территориальная общность очевидна каждому, достаточно гос.эгрегора. А империи для поддержки соответствующая особая идея, миф необходимы. В местообитании гос.эгрегоров (в другой слой чтоб их зажрать уицры ползают едва ли Laughing ) эту
сущность уицры воплощают. А в шрастрах то же самое явление - Цитадель. Связь между уицрами и Цитаделями в "Р.М." обозначена, но не расписана. Но она по-любому достаточно очевидна. Цитадель в ведомстве игв находится. Работая с нею они непосредственно на уицров воздействуют. Всячески. Не всегда виртуозно, но могут. Остатки римской Цитадели форсуфитские "зародыши" и хранили.
Мир уицров Д.А., как уж сумел, увидел примерно как бы "глазами" уицра. А у эгрегоров никаких глазок ваще нету. Вот и вползла неувязочка.
Родион писал(а):
.но из-за пакостей шрастров между затомисами тоже случаются "пересечения интересов", вплоть до летального исхода (Асгардом, например, как пожертвовали! А Никисаку ваще буддизм йетот чуть не угробил! ).

А христианство античную метакультуру заело! Laughing
Деструктивные функции шрастров заключаются не только (и не столько) в конфронтировани с "чужим", но и в супербережной охране "своего" от изменений. Любых, кроме самых поганых. Вот и издержки.
Родион писал(а):
Каролингское возрождение. Например, серьёзный упор на женское образование с робкими элементами равноправия полов (в школах, заведённых по распоряжению Карла, девочки учились в одних классах с мальчиками). Вполне узнаваемый почерк Монсальвата.

Лёгкий набросок. Совсем ещё не картина.
Родион писал(а):
Ещё "Артуровский цикл". Кретьен де Труа - это север Франции, с сильным влиянием мифологии Англии и финансов Фландрии. 12 век и далее. Про сэра Гавейна - 14 век.

Где сочинили-то - ладно. А пели-то в основном где? Wink
Родион писал(а):
Плюс культурный водораздел между романскими и германскими народами. Помнишь наш разговор про готический шрифт? Выяснил, в следующем сообщении, если надо, могу со ссылками. В целом, готика развивалась в Германии, Англии и Фландрии, в романских странах эта эстетика почти не приживалась. Задолго до Реформации. Готическая архитектура возникла на севере Франции и в германских странах пошла гораздо успешнее, чем в Испании и тем более Италии. А "готическим" стиль прозвали гордые римоподобные итальяшки, из одного-с презрения-с.

А феномен рыцарства? Франция (почти целиком) - эпицентр. Германия, Англия, Италия - в меньшей степени и со спецификой. Испания, Венгрия, Польша, Скандинавия - уже почти отголоски. И что? niasilil (ниасилил)
Родион писал(а):
Хотя пытаться выявить Монсальват по принципу "тут такое-то явление есть, тут нет" - плохой путь.

Не перспективный, думаю.
Родион писал(а):
А альбигойцы, думаю, другая история. На учении, представляющем Энроф творением дьявола и тело - тюрьмой духа, в принципе невозможно было бы построить ни позитивистскую науку, ни "протестантскую этику" капитала.

Дело не в догматах, а в догматичности. А она тогда у альбигойцев была - совсем не то, что у боснийских богумилов. И параллельно с ними вальденсы развивались активно - прямые предшественники реформатов. Если б не давление "ортодоксов", они, конечно, быстро б размежевались да ещё и перегрызлись бы. Но куда б оно, давление, деться-то могло? Так что после всяческих компромиссов от манихейской основы там могло бы остаться одно название. Хотя, как писалось ( Laughing ) -
Рауха писал(а):
Синтез был сложен и шёл не гладко, грозя серьёзными искажениями.

А мотивации к формированию основ позитивистской науки у альбигойцев имелись. Враждебное сильнее внимание притягивает, чем нейтральное или позитивно оцениваемое. Оккультистские корни науки - вещь известная...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Янв 06, 2008 10:21 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 4:52 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 06, 2008 10:47 pm   

SilverCloud писал(а):
Если верить Андрееву, то даже по затомису поползать могут, если их вовремя не остановят.

Ну да, издержки образного восприятия...
Воздействуют они на затомисы. Серьёзно. Но тут натуралистические аналогии работают плохо. Не прямое это воздействие, типа физического...
Проще всего всё-таки на нашем мире иллюстрировать. Представь - война. Церкви грабят, книг никто не пишет, музыку сочиняют только для вояк, молятся люди только о хлебе насущном и спасении жизни ... Как это всё, по твоему, на затомис, тем более не окрепший, свежесформированный действует?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladek



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 480
Откуда: Россия, г. Москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2008 1:43 am   

Скорее всего, после разделения Римской империи, а тем более после захвата окончательного Рима варварами вандалами, у Византии был какое-то время свой отпрыск от уицраора Форсуфа. Который погиб окончательно уже после своей победы над уицраором Персии. Проиграв при этос как сражение с нарождающимися уицраорами средневековой Европы. Так и значительно более серьезный и уже совершенно гибельный для него натиск уицраров Оттоманской империи!

А наличие разных затомисов автоматически не должно пож собой подразумевать наличие под ними еще и шрастров и уицраоров! Хотя вв совершенно враждебном окружении, в котором была в последнее время своего существования (в Энрофе Шаданакра) Византия (равно как и в период ее противостояния с персами и с варягами) ей без уицраора было уже ну ника не обойтись!
Не то, что новым госудпрствам Западной и Средней Европы, достаточно далеких территориально от разных нападений на них со стороны разных хищных и могущественых восточных орд и империй!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2008 2:06 am   

Vladek писал(а):
Не то, что новым государствам Западной и Средней Европы, достаточно далеких территориально от разных нападений на них со стороны разных хищных и могущественых восточных орд и империй!

Уицраоры нужнее для того, чтобы нападать, а не защищаться. Sad

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Vladek писал(а):
Византия (равно как и в период ее противостояния с персами и с варягами) ей без уицраора было уже ну ника не обойтись!

Да кто его знает, возможно от сильного национального эгрегора толку было бы больше. Но такой эгрегор создать непросто, а от уицра бывает непросто избавиться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladek



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 480
Откуда: Россия, г. Москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2008 2:51 am   

Рауха писал(а):
Уицраоры нужнее для того, чтобы нападать, а не защищаться


К большому сожалению - это не совсем так, а в иных случаях - это даже и существенно не так! Ибо вначале уицраоры создаются именно что для защиты своей метакультуры от врагов, а не для, так сказать, "превентивного" нападения на них!
Кроме того, уицраор может еще и в защитных целях удерживать свое пространство от врагов (если они его не слабее, а он наследует прри этом далеко не всю территорию своего родителя), и тогда он тоже становится по большей части защитником, а не агрессором!
В случае же Византии ситуация была такова, что бехз уицраора она бы долго не продержалась, и была бы просто раздавлена прежде всего восточными империями и деспотиями (например, теми же персами). А кроме того, Визанития противостояла еще и разным набегам тех же славян и варягов, а также более отдаленной угрозе со стороны степных народов. Поэтому без уицраора она бы настолько долго, наверное, не продержалась.
Другое дело, что у этого же уицраора уже было весьма развитое эйцехоре, что проявилось в том числе и в разных кроваввых "зачистках" внутри Византийской империи. Например, в очень жестоком подавления восстания болгар (или даже нескольких восстаний, я не помню). Где этот же уицраор выступал уже вовсе не как защитник населения империи от внешней угрозы, но уже именно что как тиран, палач и вампир!



Последний раз редактировалось: Vladek (Пн Янв 07, 2008 3:32 am), всего редактировалось 4 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 07, 2008 3:25 am   

Vladek писал(а):
К большому сожадению - это не совсем так, а в иных случаях - это даже и существенно не так!

О чём же тут сожалеть? Не так - оно б как бы и не хуже было б.

Vladek писал(а):
Ибо вначале иуцрваоры создаются именно что для защиты своей метакультуры от врагов, а не для, так сказать, "превентивного" нападения на них!

В этом Д.А. не прав. Его представления тут не выдерживают никакой критики. Первый уицр появился для стабилизации агрессивной Ассирийской империи. Наверняка без всякого участия Демиурга.
Vladek писал(а):
В случае же Византии ситуация была такова, что без уицраора она бы долго не продержалась, и былва бы просто раздавлена прежде всего восточными империями и деспотиями (например, теми же персами).

Уицраор проявляется в первую очередь в имперской идеологии. Византийцы до последнего продолжали считать себя "ромеями", римлянами, а не "просто" греками, даже тогда, когда в Византии никого кроме греков не осталолось. Разве национальное единство не могло оказаться эффективнее имперских амбиций?
Vladek писал(а):
А кроме того, Визанития противостояла еще и разным набегам тех жже славян и варягов, а таже более отдаленной угрозе со стороны степных народов.

Набеги византийцы обычно успешно отбивали. Степняки (печенеги, например) нанимались на службу империи. Степные набеги касались только Руси и Болгарии.
Vladek писал(а):
Другое дело, что у этого же уицраора уже было весьма развитое эйцехоре, что проявилось в том числе и в разных кроваввых "зачистках" внутри Византийской империи.

Эйцехоре тут ни при чём.
Vladek писал(а):
. Например, в очень жестоком подавления восстания болгар (или даже нескольких восстаний, я не помню)

Это были не столько восстания, сколько войны. Обьективно Византии не нужные. Сначала болгары на империю нападали, но потом у них сформировалось своё государствоство, с которым можно было договориться.
Империя предпочла войну и Болгария была захвачена.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]
Страница 2 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий