Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Янв 04, 2008 2:08 am |
|
|
пост удален автором _________________ War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Сб Май 07, 2011 4:45 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пт Янв 04, 2008 10:33 am |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 4:51 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Янв 04, 2008 5:24 pm |
|
|
Прол писал(а): | Это не сказки, а последовательность создания затомисов и соответственно их шрастров :о) |
В ТВОЁМ изложении - сказки. Бессмысленные.
Прол писал(а): | Ты ваще Розу Мира читал? |
Рауха писал(а): | Про число затомисов и компетентность Д.А. в этом вопросе речи уже говорились. Забыл? |
брат орм писал(а): | имхо спорный момент |
Доказано. Ломает лезть за ссылками. Все эти "городильщики", "ножи", "длиннобородые", "вольные", "граничники" и т.д. (бургунды, саксы, лангобарды, франки, маркоманы) не "нормальные" этнические образования, а сложившиеся на границах империи и благодаря ей милитаризованные сообщества, занятые набегами на империю и наймом ей на службу (примерно в равной степени).
брат орм писал(а): | попытка античеловечества? откуда отпочкование взяли? от Византии? |
Вряд ли. Скорее из "банка зародышей". Некоторое число "замороженных" отпочкований Форсуфа игвы тщательно хранили. А история королевства франков начинается как раз таки в поздеримские времена. О попытках выходить форсуфита посредством готских и бургундских королевств я не упоминал.
брат орм писал(а): | как-то что-то не вкусил идею.... насчет социальной базы шрастров поподробнее бы! |
"Пара телег". А вкратце - игвы паразитируют на социальном творчестве затомисов. На базе социального устройства бушменских племён Цитадель не выстроишь.
Добавлено спустя 32 минуты 7 секунд:
Должен таки поблагодарить Прола за то, что он в своей наивно-начётнической манере стимулирует изложение некоторых базовых положений.
Наличие шрастров при метакультурах делает общую метакультурную картину прерывистой, дискретной и контрастной. Если теоретически попробовать представить общую метакультурную ситуацию при сведённом к минимуму влиянию шрастров, то, с одной стороны она, думаю, будет более разнообразной, с другой - более "плавной". Самобытность и отдельных культур (влоть до деревенских масштабов), и отдельных личностей будет более яркой, метакультурные же границы - более расплывчатыми и условными (при том, что они и сейчас не слишком-то чётки нередко). Затомисы живут в единстве и сотворчестве, шрастры - в конфронтации и вражде.
Касательно Монсальвата. Этот "проект", естественно, не выдумка одного супер-пупер гениального человекодуха. Над ним работали многие и долго. Первая, пожалуй, неудачная попытка его реализации прошла, полагаю, в северной Италии и южной Франции где-то в 11-13 веках. Бюргерские трудолюбие и рациональность, и дворянские благородство и изысканность в сочетании со свободомыслием в разной степени отразились в движениях альбигойцев и вальденсов. Синтез был сложен и шёл не гладко, грозя серьёзными искажениями. Свеженький франзузский уицр с этим "безобразием" покончил быстро и круто. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Янв 05, 2008 2:03 am |
|
|
Прол писал(а): | Это не сказки, а последовательность создания затомисов и соответственно их шрастров :о) |
Прол писал(а): | О, опять ревизия Розы Мира |
А как же.
Прол писал(а): | На каких твоих опытах основан твой ревизионизм? |
Тут достаточно элементарного знания истории и умения мозгами шевелить не по шаблону. Как бы ни сложно тебе было б такое вообразить.
Нос на боку?
Прол писал(а): | Когда князь Олег брал Царьград - это тоже ещё не было этническое образование, а сложившиесе на границе Византийской империи и благодаря ей милитаризованное сообщество. |
Не совсем так.
Прол писал(а): | Народы рождаются, живут и умирают |
Дааа?
Прол писал(а): | Поэтому твои слова насчёт саксов, готов или пиктов как "ненормальных энических образованиях" просто смешны. |
Прол, ты про такую штуку как "логика" что-нибудь когда-нибудь слыхал?
Прол писал(а): | Всё равно что ребёнка назвать взрослым |
Точно, не слыхал...
Прол писал(а): | В то время нашего русского народа и в проекте ещё не было |
Ага. А Александр Македонский - великий полководец был!
Прол писал(а): | Уицраор из другого мира, чем шрастр. Он туда проникает туманным облаком, шоб пожрать. А живёт уицик в своем мире, где все уицики живуть - Крагр называица. |
Точнейшие и исчерпывающие сведения!
Игвы уже Энроф непосредственно контролировать пробуют. Крагр ими освоен давным-давно.
Прол писал(а): | Игвы могут только наблюдать, как непостижимо туманный уицик совмещается со своим изображением в храме или непонятным образом поглощает росу. Но игвы не могут пощупать уицика никак, или ударить : |
До чего ж ты примитивно мыслишь...
Мир электронов человеку недоступен. Молнией шарахнуть может - и всё, типа. А конденсаторы всяческие - это бредовые фантазии исказителей великого Аристотеля.
Прол писал(а): | Затомис создаёт великий человеко-дух, и призывает Демиурга сверхнарода |
Говоря при этом священные слова - "Халды-балды, великий Демиург, сделай по желанию моему!"
Прол, твои придурковато-фанатичные комментарии неплохо тонус повышают. Пиши исчо. |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Сб Янв 05, 2008 9:55 pm |
|
|
Рауха
Ты бы мог не столь хамски полемизировать с Пролом? Человек по определению имеет право на собственный взгляд на историю
Хотя по поводу ранних германцев и славян я как дипломированный историк на стороне Раухи. Длительный контакт их с Римской империей как западной таки и восточной (Византийской) действительно существеным образом отразился и на этногенезе их и на экономике и на политике.
Культурное воздействие римской цивилизации веками как радиация далеко проникало за границы империи, а в поздний период и армия Рима в основном состояла из варваров, когда свои проплаченные варвары обороняли Рим от чужих.
Тойнби называл варваров - внешним пролетариатом империии.
Соответсенно и Киевская Русь при Олеге Вещем образовывалась во многом из мотива взять под контроль путь из варяг в греки и заставить или уговорить Византию торговать на выгодных условиях. а не будь Царьграда мотивации для появления Киевской Руси могло и не быть так и жили бы там спокойно союзы славянских племён каждый сам по себе без всякой общней государственности ещё несколько веков. И тогда феодализация под германским тюркским или монгольским влиянием могла бы происходить существенно позже и существенно иначе. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вс Янв 06, 2008 9:26 am |
|
|
Сель извиняется за офтоп. Но эта тема его давно цепляет, и если развернётся большая дискуссия, Сель обязательно создаст отдельную ветку. Но может быть достаточно лишь одного компетентного разъяснения.
Родион! может быть просветишь меня о ростовщичестве. Насколько я всегда понимал, ислам и шариат его запрещает. Торговлю приветстует а ростовщичество нет. Базар и банк не одно и то же.
И даже сейчас действуют особые исламские банки (Правда Сель так и не понял, чем они принципиально отличаются от обычных, но видимо всерьёз отличаются)
А в иудаизме, как Сель понимает, ограничивается ростовщичесвто между иудеями и допускается взимать проценты только с неуиудеев.
А вот как раз у христиан по этому поводу запретов не было.
Может быть Сель чего то не понимает или понимает не правильно? _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вс Янв 06, 2008 11:16 am |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 4:52 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Янв 06, 2008 6:42 pm |
|
|
Ну, вольному - воля. Только не удивляйся, если такое твоё видение, свойственное "маленьким профессорам" и свидетелям Иеговы хоть сколько-нибудь интересным и привлекательным покажется не для всех.
-------------------------------------------
Сель писал(а): | Ты бы мог не столь хамски полемизировать с Пролом? Человек по определению имеет право на собственный взгляд на историю |
Человек имеет право иметь своего четвероногого друга. Но лезть со своей любимой лошадью в автобус - это, согласись, немного другое ... И соображения типа - "лошадь - это такая же собака, только покрупнее и с копытами" тут помогут едва ли.
Сель писал(а): | Хотя по поводу ранних германцев и славян я как дипломированный историк на стороне Раухи. |
Спасибо.
Сель писал(а): | Культурное воздействие римской цивилизации веками как радиация далеко проникало за границы империи, а в поздний период и армия Рима в основном состояла из варваров, когда свои проплаченные варвары обороняли Рим от чужих.
Тойнби называл варваров - внешним пролетариатом империии. |
Сведения не исчерпывающие, но, думаю, для данного случая достаточные.
Сель писал(а): | Соответсенно и Киевская Русь при Олеге Вещем образовывалась во многом из мотива взять под контроль путь из варяг в греки и заставить или уговорить Византию торговать на выгодных условиях. а не будь Царьграда мотивации для появления Киевской Руси могло и не быть так и жили бы там спокойно союзы славянских племён каждый сам по себе без всякой общней государственности ещё несколько веков. |
И этот фактор - тоже. А кроме того и Степь, и хазары, и прочные связи между славянскими вождествами, и влияние языческого жречества, и много ещё чего.
Без широкой поддержки Олегу едва ли удалось бы так быстро и легко свой "паханат" организовать.
--------------------------------------------------
Родион писал(а): | Жалко, что пока не целиком, а кусочками (я б и подлиннее проглотил ), буду ждать продолжения. |
Так это ж экспромт галимый. Хочется хоть чуток поаккуратнее...
Родион писал(а): | Один принципиальный момент, поддерживаю Володю. Сколько-нибудь ясная картина на основании изучения шрастров не строится. Нужен какой-то баланс в описании. Типа, "а в это время в Монсальвате... |
О влиянии затомиса я периодически упоминаю. Монсальват из общего западноевропейского затомиса тогда ещё не выделился. Свыше необходимости в этом не видели, сниже желания никакого не было, а посередине условия не поспели. Небесная Русь тогда тоже в Райское единство входила.
Родион писал(а): | А на меня телеги оказали сильное впечатление, правда не после чтения (не разобрался), а после ночных посиделок, когда ты мне, чайнику, всё разжевал и размусолил. |
Так я и на форуме попробовать бы мог...
Родион писал(а): | В этой связи интересно б пару слов про катализатор первого порядка - гуннов. Было ли хоть что-то светлое затомисно-демиургическое за этим образованием? Или в истории есть примеры не только людей, но и целых народов с миссией умножения страданий?.. Там ведь... того... "Истинный Ариец" ремеслу обучался. |
"Бич божий"...
Пришла пора разгрести отстойник. А более деликатных и корректных "ассенизаторов" не нашлось.
Родион писал(а): | Не уверен в полном отсутствии поддержки. Думаю, уицраор франков вырос как защитная реакция на экспансию арабов, при Карле Мартелле. На тот момен это было единственное более-менее устойчивое христианское государство в Западной Европе, и отстоять его было для Провидения принципиальным моментом. |
Опять же, не имелось в наличи. ничего более подходящего. А так - мало ли военных экспедиций бездарно проваливалось? Попытки же выкормить франкского монстрика начались едва ли не с Хлодвига. Не слишком успешные только.
А "допинг", конечно, был. И "каролингское возрождение", хоть и мелкотусовочное явление по-сути, определённое позитивное воздействие на историю оказало.
Родион писал(а): | Да нет, пораньше. Он ещё до всякого ислама с сасанидским Ахриманом-III неплохо "отдыхал". Насколько я понимаю, в 7 веке там случилась смена демонов. Фока - последний ставленник Первого, Ираклий - первый ставленник Второго. |
Думаю, византийские уицры - та же форсуфская династия. Насчёт 7-го века - ... , не берусь пока что судить. Но такая фигурка как Юстиниан без соответствующей инспирации - едва ли.
Родион писал(а): | Хм... А что, кто-то может точно назвать год смерти Шекспира?! По версии Гилилова одна половина Шекспира - Роджер Мэннерс граф Рэтлэндский - умер первым, а Елизавета Сидни чуточку позже (если ничего не напутал, давно матчасть изучал ). И вообще Шекспир с его итальянской темой - не самый лучший пример "кристально чистого" символа Северо-Запада. |
Италия у Шекспира, хоть и не давняя Дания, и не Эллада, однако тоже достаточно специфична, вроде как. И большая-то часть его творчества - это всё-таки плантагенетские хроники. Не слишком они популярны здесь и нынче - однако и Шекспир - не "узкометакультурное" явление.
И версия Гинилова - не единственная.
Родион писал(а): | В своё время юг Италии звался "Великой Элладой", по тамошним греческим анти-полисам могли бродить отпочкования с Балкан. |
Разве что Сиракузы, но там "завязи" начались едва ли не раньше, чем в Македонии. А потом шустрый и злобный римский эгрегор все эти завязочки и завязи ...
Македонский уицр поле лихого рейда Алексанра далеко из гнезда не выползал. Эллада, Фракия, Иллирия - в сфере влияния, и только. У римского Форсуфа совсем иной подход к делу был.
Родион писал(а): | А имперская политика "чистого" римского Форсуфа (без накачки со стороны "пана Г.") не оченя ясна. Тем более надо полагать, уицраор Империи и тот уицраор, который от ганнибаловского Унидра отбивался, - не одно и то же. |
Верная формулировка - ганнибаловского (ещё точнее - баркидского). Не совсем уже карфагенского. Но от него, думаю, на грани, но отмахались эгрегором. После чего Демиург санкцию и дал.
Первый Форсуф гниловатый получился, "завшивленный" (вернее - "заголемленный". Следующий, после гражданских войн, покрепче вышел.
Родион писал(а): | Политический центр переместился из руинного Рима в сторону Кёльна, Ахена и прочих мест, прилегающих к Арденнским и Вогезским высотам. Чувствуешь, на что намекаю? |
На Монсальват? Едва ли. Скорее просто необходимость имелась поближе к поглощаемому "антиасгардскому" шрастру расположиться.
Родион писал(а): | Чуть меньше пяти веков - срок как срок... |
А где был длиннее, без тотальных катаклизмов? Египет? Так там не та империя была. И - масштабы.
Родион писал(а): | Большая часть срока причём - загнивание. |
Это - само собой.
Родион писал(а): | Последнее (весьма скромное) завоевание - Дакия во 2 веке. |
И весьма сомнительной ценности. Вполне приемленый "санитарный кардон" от германцев был. И последний остров самостоятельной фракийской культуры.
Ещё Месопатамия пару раз. На символический срок.
Родион писал(а): | С проблемами в Иудее еле-еле справились ещё раньше. От германцев вообще на стыке "наших эр" подарочек получили в лесу. |
Ну, это-то не самое примечательное. Такое "с кем не случалось?". Периодические кровавые военные перевороты и окончательная милитаризация режима - это характерней.
Родион писал(а): | На Востоке тоже стабильный глушняк всю имперскую эпоху. |
Так и так ведь сожрал демонище больше, чем обьективно переварить мог с толком. А дальше энергии на процес пожирания уходит больше, чем получается от него.
Родион писал(а): | А йето откуда? |
Попутным верблюдом подкинули.
Тута опять пораспространяться придётся. На фига вообще нужны уицры? Чтоб империю держать. Там, где культурная и/или территориальная общность очевидна каждому, достаточно гос.эгрегора. А империи для поддержки соответствующая особая идея, миф необходимы. В местообитании гос.эгрегоров (в другой слой чтоб их зажрать уицры ползают едва ли ) эту
сущность уицры воплощают. А в шрастрах то же самое явление - Цитадель. Связь между уицрами и Цитаделями в "Р.М." обозначена, но не расписана. Но она по-любому достаточно очевидна. Цитадель в ведомстве игв находится. Работая с нею они непосредственно на уицров воздействуют. Всячески. Не всегда виртуозно, но могут. Остатки римской Цитадели форсуфитские "зародыши" и хранили.
Мир уицров Д.А., как уж сумел, увидел примерно как бы "глазами" уицра. А у эгрегоров никаких глазок ваще нету. Вот и вползла неувязочка.
Родион писал(а): | .но из-за пакостей шрастров между затомисами тоже случаются "пересечения интересов", вплоть до летального исхода (Асгардом, например, как пожертвовали! А Никисаку ваще буддизм йетот чуть не угробил! ). |
А христианство античную метакультуру заело!
Деструктивные функции шрастров заключаются не только (и не столько) в конфронтировани с "чужим", но и в супербережной охране "своего" от изменений. Любых, кроме самых поганых. Вот и издержки.
Родион писал(а): | Каролингское возрождение. Например, серьёзный упор на женское образование с робкими элементами равноправия полов (в школах, заведённых по распоряжению Карла, девочки учились в одних классах с мальчиками). Вполне узнаваемый почерк Монсальвата. |
Лёгкий набросок. Совсем ещё не картина.
Родион писал(а): | Ещё "Артуровский цикл". Кретьен де Труа - это север Франции, с сильным влиянием мифологии Англии и финансов Фландрии. 12 век и далее. Про сэра Гавейна - 14 век. |
Где сочинили-то - ладно. А пели-то в основном где?
Родион писал(а): | Плюс культурный водораздел между романскими и германскими народами. Помнишь наш разговор про готический шрифт? Выяснил, в следующем сообщении, если надо, могу со ссылками. В целом, готика развивалась в Германии, Англии и Фландрии, в романских странах эта эстетика почти не приживалась. Задолго до Реформации. Готическая архитектура возникла на севере Франции и в германских странах пошла гораздо успешнее, чем в Испании и тем более Италии. А "готическим" стиль прозвали гордые римоподобные итальяшки, из одного-с презрения-с. |
А феномен рыцарства? Франция (почти целиком) - эпицентр. Германия, Англия, Италия - в меньшей степени и со спецификой. Испания, Венгрия, Польша, Скандинавия - уже почти отголоски. И что?
Родион писал(а): | Хотя пытаться выявить Монсальват по принципу "тут такое-то явление есть, тут нет" - плохой путь. |
Не перспективный, думаю.
Родион писал(а): | А альбигойцы, думаю, другая история. На учении, представляющем Энроф творением дьявола и тело - тюрьмой духа, в принципе невозможно было бы построить ни позитивистскую науку, ни "протестантскую этику" капитала. |
Дело не в догматах, а в догматичности. А она тогда у альбигойцев была - совсем не то, что у боснийских богумилов. И параллельно с ними вальденсы развивались активно - прямые предшественники реформатов. Если б не давление "ортодоксов", они, конечно, быстро б размежевались да ещё и перегрызлись бы. Но куда б оно, давление, деться-то могло? Так что после всяческих компромиссов от манихейской основы там могло бы остаться одно название. Хотя, как писалось ( ) -
Рауха писал(а): | Синтез был сложен и шёл не гладко, грозя серьёзными искажениями. |
А мотивации к формированию основ позитивистской науки у альбигойцев имелись. Враждебное сильнее внимание притягивает, чем нейтральное или позитивно оцениваемое. Оккультистские корни науки - вещь известная... |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вс Янв 06, 2008 10:21 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 4:52 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Янв 06, 2008 10:47 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Если верить Андрееву, то даже по затомису поползать могут, если их вовремя не остановят. |
Ну да, издержки образного восприятия...
Воздействуют они на затомисы. Серьёзно. Но тут натуралистические аналогии работают плохо. Не прямое это воздействие, типа физического...
Проще всего всё-таки на нашем мире иллюстрировать. Представь - война. Церкви грабят, книг никто не пишет, музыку сочиняют только для вояк, молятся люди только о хлебе насущном и спасении жизни ... Как это всё, по твоему, на затомис, тем более не окрепший, свежесформированный действует? |
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Пн Янв 07, 2008 1:43 am |
|
|
Скорее всего, после разделения Римской империи, а тем более после захвата окончательного Рима варварами вандалами, у Византии был какое-то время свой отпрыск от уицраора Форсуфа. Который погиб окончательно уже после своей победы над уицраором Персии. Проиграв при этос как сражение с нарождающимися уицраорами средневековой Европы. Так и значительно более серьезный и уже совершенно гибельный для него натиск уицраров Оттоманской империи!
А наличие разных затомисов автоматически не должно пож собой подразумевать наличие под ними еще и шрастров и уицраоров! Хотя вв совершенно враждебном окружении, в котором была в последнее время своего существования (в Энрофе Шаданакра) Византия (равно как и в период ее противостояния с персами и с варягами) ей без уицраора было уже ну ника не обойтись!
Не то, что новым госудпрствам Западной и Средней Европы, достаточно далеких территориально от разных нападений на них со стороны разных хищных и могущественых восточных орд и империй! |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 07, 2008 2:06 am |
|
|
Vladek писал(а): | Не то, что новым государствам Западной и Средней Европы, достаточно далеких территориально от разных нападений на них со стороны разных хищных и могущественых восточных орд и империй! |
Уицраоры нужнее для того, чтобы нападать, а не защищаться.
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Vladek писал(а): | Византия (равно как и в период ее противостояния с персами и с варягами) ей без уицраора было уже ну ника не обойтись! |
Да кто его знает, возможно от сильного национального эгрегора толку было бы больше. Но такой эгрегор создать непросто, а от уицра бывает непросто избавиться. |
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Пн Янв 07, 2008 2:51 am |
|
|
Рауха писал(а): | Уицраоры нужнее для того, чтобы нападать, а не защищаться |
К большому сожалению - это не совсем так, а в иных случаях - это даже и существенно не так! Ибо вначале уицраоры создаются именно что для защиты своей метакультуры от врагов, а не для, так сказать, "превентивного" нападения на них!
Кроме того, уицраор может еще и в защитных целях удерживать свое пространство от врагов (если они его не слабее, а он наследует прри этом далеко не всю территорию своего родителя), и тогда он тоже становится по большей части защитником, а не агрессором!
В случае же Византии ситуация была такова, что бехз уицраора она бы долго не продержалась, и была бы просто раздавлена прежде всего восточными империями и деспотиями (например, теми же персами). А кроме того, Визанития противостояла еще и разным набегам тех же славян и варягов, а также более отдаленной угрозе со стороны степных народов. Поэтому без уицраора она бы настолько долго, наверное, не продержалась.
Другое дело, что у этого же уицраора уже было весьма развитое эйцехоре, что проявилось в том числе и в разных кроваввых "зачистках" внутри Византийской империи. Например, в очень жестоком подавления восстания болгар (или даже нескольких восстаний, я не помню). Где этот же уицраор выступал уже вовсе не как защитник населения империи от внешней угрозы, но уже именно что как тиран, палач и вампир!
Последний раз редактировалось: Vladek (Пн Янв 07, 2008 3:32 am), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Янв 07, 2008 3:25 am |
|
|
Vladek писал(а): | К большому сожадению - это не совсем так, а в иных случаях - это даже и существенно не так! |
О чём же тут сожалеть? Не так - оно б как бы и не хуже было б.
Vladek писал(а): | Ибо вначале иуцрваоры создаются именно что для защиты своей метакультуры от врагов, а не для, так сказать, "превентивного" нападения на них! |
В этом Д.А. не прав. Его представления тут не выдерживают никакой критики. Первый уицр появился для стабилизации агрессивной Ассирийской империи. Наверняка без всякого участия Демиурга.
Vladek писал(а): | В случае же Византии ситуация была такова, что без уицраора она бы долго не продержалась, и былва бы просто раздавлена прежде всего восточными империями и деспотиями (например, теми же персами). |
Уицраор проявляется в первую очередь в имперской идеологии. Византийцы до последнего продолжали считать себя "ромеями", римлянами, а не "просто" греками, даже тогда, когда в Византии никого кроме греков не осталолось. Разве национальное единство не могло оказаться эффективнее имперских амбиций?
Vladek писал(а): | А кроме того, Визанития противостояла еще и разным набегам тех жже славян и варягов, а таже более отдаленной угрозе со стороны степных народов. |
Набеги византийцы обычно успешно отбивали. Степняки (печенеги, например) нанимались на службу империи. Степные набеги касались только Руси и Болгарии.
Vladek писал(а): | Другое дело, что у этого же уицраора уже было весьма развитое эйцехоре, что проявилось в том числе и в разных кроваввых "зачистках" внутри Византийской империи. |
Эйцехоре тут ни при чём.
Vladek писал(а): | . Например, в очень жестоком подавления восстания болгар (или даже нескольких восстаний, я не помню) |
Это были не столько восстания, сколько войны. Обьективно Византии не нужные. Сначала болгары на империю нападали, но потом у них сформировалось своё государствоство, с которым можно было договориться.
Империя предпочла войну и Болгария была захвачена. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|