Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Про метаисторию Западной Европы.
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 2:16 am    Про метаисторию Западной Европы.

Разговоры про уицров и шрастры (пользующиеся великой популярностью) наводят меня на необходимость попробовать набросать (пока что не более чем) метаисторическую картину развития региона, культура которого играет в нашей жизни едва ли не значительно большую роль чем самобытная культура стран, родных для большинства участников этого форума. Задумав сначала прикинуть метаисторическую оценку Реформации (оценка которой Даниилом Леонидовичем мне серьёзной и достойной доверия совершенно не видится) с сопутствующим ей расколом шрастра, я невольно пришёл к выводу, что начинать придётся с Великого переселения народов, так как метакультурные корни Европы растут оттуда.
Однако распространяться в своё удовольствие у меня никакого желания нет. Сам с собою я могу умничать долго и без толку. Прежний опыт "делёжки" на подобные темы на орге (что "Пара телег", что "Не обновить ли традицию") не внушает особого оптимизма, но попробовать тем же образом считаю нужным. Не пойдёт процесс - есть и другая, более "перспективная" форма привлечения внимания "широкой розамирской общественности" для обкатки идеи. Можно было б устроить "пинг-понг" непосредственно с "Р.М.". В этом случае очень хотелось бы, чтоб нашлись желающие "выступить за Д.А." (в любом вообразимом количестве). Но это - на крайняк. Всё-таки более спокойная "тележная" форма видится мне более предпочтительнеой.
Ну дык как, стоит начинать?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 9:31 am   

Рауха, вперед!
Только тебе не избежать обвинений в служении Устру. Razz
Я буду тебя зашишать. bomb (щас лопну!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 9:37 am   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 4:45 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 8:36 pm   

Яник писал(а):
Я буду тебя зашишать

Это радует. Very Happy
SilverCloud писал(а):
Так потому и не внушает, что многабукаф. Если изложение сделать поживее, и более "дробным", менее "тележным" - то очень даже пойдёт

Дык я пытался... Иной раз ТОЧНЫХ определений и слов в "простом" языке не подыскать. Хоть и говорилось неоднократно, что к разъяснениям я готов морально, однако... dunno (не понимаю!)


Заря западноевропейской истории - гибель Рима. По тем временам беспрецендентно могущественный, большой и эффективно организованный шрастр был. Настолько, что и разрушился практически без особой помощи извне, самостоятельно деградировав. Атаковавшие его эгрегоры германских "племён" были, по сути, его же "одичавшими" придатками, где нашли реализацию "дезертировавшие" из разлагающегося шрастра рарруги.

Игвы, более тесно связанные со смертельно больным уицром, катаклизм перенесли тяжелее. Какая-то (видимо - большая) часть уцелевших переселилась в область подконтрольную единственному жизнеспособному (но от рождения хронически больному) византийскому "отпочкованию". Но некоторая часть как-то приспособилась выдаивать тонюсенький ручеёк шаввы из "великоримской" идеи через церковный эгрегор, вынужденно поддерживаемый в ту пору Провидением.

Спустя немалое время случилась попытка вырастить нового уицра, отразившаяся в недолгом взлёте королевства франков. Но, без поддержки свыше эта попытка была обречена на провал. Отсутствовало главное - социальная база "цитадельного" шрастра, которой служил для античной метакультуры полис. И сложные вождества, образующие различного рода "феодальные" структуры, и церковная иерархия, пользующаяся высоким, но сильно ограниченным авторитетом, на эту роль не годились. А для появления стабильных структур "номового типа", городских поселений со сложной социальной стратификацией, служивших основой "цитадельным" шрастрам практически во всей остальной "цивилизованной" части мира необходима была, опять же, "санкция свыше", наполняющая позитивным содержанием традиции "цивилизованного" уклада. Между тем силы Света отнюдь не спешили удовлетворить чаяния "античеловечества". Их работа в этой области сосредотачивалась на формировании новой модификации полиса с обновлённой этической основой, для которой "неблагородный" труд не считался бы занятием достойным только рабов и неполноправных.


Таким образом ежели - покатит?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 9:31 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 4:52 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 9:57 pm   

SilverCloud писал(а):
Особенно если отбивать абзацы пустыми строками, чтобы лучше задерживался взгляд.

Спасибо, учту. И жду пока ещё каких-нибудь откликов. Чувствую в них некоторую потребность.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2008 12:26 am   

Рауха писал(а):
Заря западноевропейской истории - гибель Рима.

Это так и есть. Однако, что было с западноевропейским шрастром мне непонятно. Даниил пишет: Форсуф - уиц Македонии и Рима, а имя уица Византии - неизвестно.
Как-то сомнительно, что этот же Форсуф был уицем Зап. Римской империи после IV в. А византийский появился имхо в результате исламской угрозы.
И т.о. в Зап. Римской империи уица вообще не было? А шрастр был общий и весьма аморфный у всей христианской Европы?
Имхо и две главные метакультуры (С-З и Р-К) и европейские шрастры и уицраоры сформировались где-то в ХVI в. И разделение метакультур символизируют Шекспир и Сервантес. Недаром они умерли в один год.

Рауха писал(а):
Спустя немалое время случилась попытка вырастить нового уицра

Имхо неслучайно ты пишешь про "нового" и ничего не говоришь про старого. М.б. старого и не было?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2008 3:14 pm   

Друзья! Не могу и не хочу (не умею) сам мыслить метаисторически. Но тема расцвета Европы мне очень интересна как историку (без всяких мета) Мне один приятель подарил Лекции Грановского "По истории позднего Средневековья" которые тот читал в 40-е годы XIX века. Сейчас их как раз изучаю. и может быть даже процитирую в своей рассылке если сумею отсканировать несколько страниц. Там много интересных мыслей не испорченных марксизмом.

(Хотя само название книге дали издатели-марксисты. Это в марксистско-совесткой периодизации XV-XVI века - Позднее Средневековье. Грановский как и многие другие немарксисстские историки считают это уже историей Нового времени, начиная его не с революций (как марксисты) а с эпохи Возрождения Реформации и Великих географиеских открытий).

Если я правильно понял мысль Раухи -- нужен был город. И такие города покрыли всю Европу и имено на них опирались короли, создавая национальные государства в Испании Франции и Англии (В Германии и Италии национальное объединение произошло лишь 150 лет назад примерно уже совсем в ину. историческую эпоху).

Именно эти Испания Англия и Франция и ещё Португалия с Голландией в основном занялись и заморсой колонизацией, что стало первым шагом в процесе глобализации.

А Тойнби если я правильно понял главной особенностью европейской цивилизации, отличающей её от стальных считал роль ростовщического а затем банковского капитала ( и возможно за легализацию ссудного процента цивилизация эта расплачивается утратой неких фундаментальных нравственных ориентиров, получая взамен возможности для бурного экономического прогресса)

Насколько понимаю ростовщики были и в иных цивилизациях, но там их в лучшем случае только терпели а иногда и раскулачивали, и только в Европе они приобрели такие власть силу авторитет и правовые гарантии...


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2008 4:37 pm   

Рауха писал(а):
Заря западноевропейской истории - гибель Рима.

На мой взгляд, даже если говорить лишь о шрастрах, все равно следует отметить, что с этого времени весь ход метаистории приобретает по сравнению с предыдущим периодом новое качество. И оно определяется Христианством.
Здесь я имею в виду, в первую очередь, возможность появления государственных (городских), межгосударственных( межгородских) образований не на национальной основе. Ведь империю Карла Великого вряд ли можно считать приемницей Римской (хоть она и перенела даже название).
Но что образовалось в Европе родилось в Риме. Наверное, просто форма Римской империи не смогла вместить новое содержание, которое ее разорвало изнутри.

Яник писал(а):
а имя уица Византии - неизвестно.

Д.А. наверное просто не сказал о том, что должно и так быть понятно - Жругр. Laughing Laughing
Просто демиург Византии подарил в свое время Яросвету отросточек (ну или почку) crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2008 4:55 pm   

Яник писал(а):
Даниил пишет: Форсуф - уиц Македонии и Рима

Крайне сомнительно. Думаю, там были разные шрастры и династии. Форсуф если и родня македонскому уицру, то очень не близкая. Очень уж имперская политика разнится.
Яник писал(а):
Как-то сомнительно, что этот же Форсуф был уицем Зап. Римской империи после IV в

Чего ж тут сомнительного-то? dunno (не понимаю!)
Стар тогда Форсуф стал, болен и не вмеру прожорлив, хотя жрать своих же отпрысков в основном приходилось. При полной изоляции свыше. И сколько б он не заглотил, от его разлагающейся плоти отхватывалось больше. Пришлось игвам провести "санитарное разделение" (не раскол) романского шрастра. Рыпнуться на более молодого, сильного и "обеспеченного" потомка старику и в голову не пришло. Рад был, что его в Уппум не отправили.
Яник писал(а):
византийский появился имхо в результате исламской угрозы.

Скорее совершенно наоборот. Хронически больной Форсуф-3 эту самую угрозу во многом и породил (в соавторстве с иранским уицром).
Яник писал(а):
А шрастр был общий и весьма аморфный у всей христианской Европы?

Аморфный - не то слово. Не шрастр, а полигон для монстров какой-то.
Яник писал(а):
Имхо и две главные метакультуры (С-З и Р-К) и европейские шрастры и уицраоры сформировались где-то в ХVI в. И разделение метакультур символизируют Шекспир и Сервантес. Недаром они умерли в один год.

Ага. Ещё одна иллюстрация к теме раскола шрастра.
Яник писал(а):
Имхо неслучайно ты пишешь про "нового" и ничего не говоришь про старого. М.б. старого и не было?

Старая разложившаяся туша Форсуфа-2 была разодрана в клочья "одичавшими" рарругами. Цитадель осталась ветшать, вдохновляя своими руинами. К моменту катаклизма она уже была пустой. Хранительница античной метакультуры задолго до этого покинула этот слой.
Сель писал(а):
И такие города покрыли всю Европу и имено на них опирались короли, создавая национальные государства в Испании Франции и Англии (В Германии и Италии национальное объединение произошло лишь 150 лет назад примерно уже совсем в ину. историческую эпоху).

Об этом я чуть попозже хотел.
Сель писал(а):
Именно эти Испания Англия и Франция и ещё Португалия с Голландией в основном занялись и заморсой колонизацией, что стало первым шагом в процесе глобализации.

Точнее - вестернизации.
Сель писал(а):
А Тойнби если я правильно понял главной особенностью европейской цивилизации, отличающей её от стальных считал роль ростовщического а затем банковского капитала ( и возможно за легализацию ссудного процента цивилизация эта расплачивается утратой неких фундаментальных нравственных ориентиров, получая взамен возможности для бурного экономического прогресса)

Тойнби - как всегда, про пуговицу как основной элемент костюма...
Сель писал(а):
Насколько понимаю ростовщики были и в иных цивилизациях, но там их в лучшем случае только терпели а иногда и раскулачивали, и только в Европе они приобрели такие власть силу авторитет и правовые гарантии...

О таких гарантиях, какие были в Вавилоне, европейские ростовщики и не мечтали.

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:

Сан Саныч писал(а):
На мой взгляд, даже если говорить лишь о шрастрах, все равно следует отметить, что с этого времени весь ход метаистории приобретает по сравнению с предыдущим периодом новое качество. И оно определяется Христианством.

Христианством определяется качество большее, чем "мета-политическое". На рассматриваемой же плоскости христианская (возможно, тут уже кавычки нужны) доктрина немало поспособствовала возможности произвести поминаемый выше "санитарный раздел".
Сан Саныч писал(а):
Ведь империю Карла Великого вряд ли можно считать приемницей Римской (хоть она и перенела даже название).

Руины Цитадели. И только.
Сан Саныч писал(а):
Но что образовалось в Европе родилось в Риме. Наверное, просто форма Римской империи не смогла вместить новое содержание, которое ее разорвало изнутри.

Любые импери обречены. Римская существовала очень долго. Христианство тут никак особо повлиять не могло. Не от мира сего содержание.
Сан Саныч писал(а):
Д.А. наверное просто не сказал о том, что должно и так быть понятно - Жругр.

Нет. У Жругра "татарские корни".
Сан Саныч писал(а):
Просто демиург Византии подарил в свое время Яросвету отросточек (ну или почку)

Государственное устроение Руси совершенно непохоже было на Византийское. Общими были только элементы внешнего антуража.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2008 5:53 pm   

Рауха
Конечно, если я говорил о христианстве, то имел в виду все, что с ним связано.
Наряду с тем, что с появлением христианства новое качество появилось в строительстве метакультур, таким же образом появился достаточно мощный эгрегор, который, как мне кажется был посильнее многих уицраоров.
И я, следуя Д.А. уверен, что расколы в церкви, а следовательно деление эгрегора во многом повлияло на ход истории. Возьми первый раскол и появление восточной церкви. Может именно это и было во многом причиной дальнейших исторических событий в Малой Азии и Ближнем Востоке. Да и, может быть, определило метаисторию России.
Второй раскол или Реформация определил современную историю Европы.
Поэтому, если упрощенно, я хочу сказать об огромной роли эгрегоров христианских церквей в рассматриваемом вопросе. Их достаточно сильное временами демонизирование, может, и определило усиление работы синклитов с уицраорами.
Сергей, мне интересно услышать твое видение связей шрастров, игв и этих эгрегоров в метаистории Европы.

Рауха писал(а):
Нет. У Жругра "татарские корни".

Наверное, но интересны самоопределения новых империй. Кто -то считал себя вторым Римом, кто-то третьим. Интересно, что две такие, считающие себя третьим сошлись в смертельной схватке в первой половине двадцатого века.
Все таки, мне кажется, что все уицраоры каким-то образом являются "родственниками".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2008 6:41 pm   

Сан Саныч писал(а):
Наряду с тем, что с появлением христианства новое качество появилось в строительстве метакультур

Появилось-то - да, да проявилось оно очень не скоро...
Некоторая общая гуманизация общественной жизни Римской империи в связи с появлением христианства как массовой идеологии не отличалась качественно от аналогичных процессов связанных с зараостризмом и буддизмом.
Сан Саныч писал(а):
таким же образом появился достаточно мощный эгрегор, который, как мне кажется был посильнее многих уицраоров.

Этот эгрегор был тут же скормлен Форсуфу -3. Со всеми потрохами. Только появление его ответвления на малодоступной влиянию Форсуфа территории западной Европы придало некоторую динамику его развития. С неизбежными при этом разделениями и расколами. Формалистические расколы ("ереси") на востоке были неразрывно связаны с "почкованием" уицра.
Сан Саныч писал(а):
Возьми первый раскол и появление восточной церкви.

Формально это был далеко не первый раскол. При этом с чисто политической подоплёкой. И был он по сути дела простой формальностью. Фактически эгрегоры разделились намного раньше.
Сан Саныч писал(а):
Второй раскол или Реформация определил современную историю Европы.

А вот тут - немного интересней. Хотя "метаполитический" характер события и в этом случае сомнений не вызывает.
Сан Саныч писал(а):
Сергей, мне интересно услышать твое видение связей шрастров, игв и этих эгрегоров в метаистории Европы.

Так я об этом и начал, по сути. Хотя, конечно, надо малость обобщений выдать. Щас займусь.
Сан Саныч писал(а):
Наверное, но интересны самоопределения новых империй. Кто -то считал себя вторым Римом, кто-то третьим.

Концепция "третьего Рима" появилась уже при "заматеревшем" Жругре. И усвоить её получилось только у его приемника.
Сан Саныч писал(а):
Интересно, что две такие, считающие себя третьим сошлись в смертельной схватке в первой половине двадцатого века.

А в первой половине девятнадцатого две такие были союзниками (Австрия и Россия).
Сан Саныч писал(а):
Все таки, мне кажется, что все уицраоры каким-то образом являются "родственниками".

Возможно.



Малость общих соображений.

Мир шрастров и мир людей, будучи разделёнными главным образом ограничением восприятия их обитателей на уровне "шельтового" видения мира, тесно связаны на каузальном, кармическом плане бытия. Зависимость взаимна. Людские "бестолковость" и "дикий" эгоизм провоцируют неурядицы в шрастрах, стимулируя бессмысленные "бунты" рарругов и интижные хитросплетения игв. Раннее средневековье в западной Европе очень хорошо это дело иллюстрирует.

К конкретному "иллюстрированию" переходить, или ещё о том - о сём побеседуем?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2008 9:33 pm   

thank_you (спасибо!!)
Рауха писал(а):
К конкретному "иллюстрированию" переходить?
Давно пора.
И ещё просьба говорить не преимущественно об инфрареальности, но 1) и о действиях светлого стана, 2) и называть личности - родомыслов и других важных участников метаистории, включая и роль общественной массы

Вообще, хотелось бы предложить такую схему:
1) берётся некоторое ключевое историческое событие,
2) называются его основные участники как в Энрофе, так и в смежных слоях, их намерения (отчасти гадательно - ничего не поделать),
3) называются и разъясняются его причины и следствия, опять таки не только в Энрофе.

И так - несколько картин. Да поможет тебе Клио!

Рауха писал(а):
Формалистические расколы ("ереси") на востоке были неразрывно связаны с "почкованием" уицра.
Обоснуй.
рray (замаливай)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2008 10:20 pm   

Владимир писал(а):
Обоснуй.

За любой восточной "ересью" очень быстро вырисовывалась та или иная политическая группировка. Некоторым исключением было только арианство. Хотя и там политические ставки, и немалые, просматриваются достаточно отчётливо. Естественно, о "спецзаказе" речь не идёт. Только о синхронной инспирации.
Владимир писал(а):
И ещё просьба говорить не преимущественно об инфрареальности,

Всё должно уткнутся в конкретное событие - раскол шрастра. Поэтому некоторый "инфернальный акцент" иметь место будет.
Владимир писал(а):
2) и называть личности - родомыслов и других важных участников метаистории, включая и роль общественной массы

Только для случаев, когда без них уже никак. Я не эпопею задумал.
Владимир писал(а):
Вообще, хотелось бы предложить такую схему:

Схема будет несколько иной. С упором не на структуру, а на последовательность.
Владимир писал(а):
Давно пора.

Будет ещё кусок для "пережёвывания". Не всё сразу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2008 12:02 am   

Рауха писал(а):
Их работа в этой области сосредотачивалась на формировании новой модификации полиса с обновлённой этической основой, для которой "неблагородный" труд не считался бы занятием достойным только рабов и неполноправных.


Однако мириться с "феодальным" бардаком обитатели шрастра не желали. Следующая их попытка восстановить если не "римский", то хотя бы "франкский", "рыхлый" шрастр отразилась в 10-ом веке. Имевшее хотя бы некоторый внешний вид сплоченности германское королевство свершило "рывок на юг", в Италию, куда и раньше наведывались баварские и швабские вассалы германского короля. Рим был захвачен, и на папский престол, служивший до этого игрушкой в руках римских патрициев и матрон был посажен ставленник Оттона Первого, принявшего титул римского императора. Посредством новых императоров и и принявшего мало-мальски пристойный вид папства была совершена попытка создания "восточного типа" империи живущей военной экспансией. Эта экспансия была реализована в многочисленнейших, жесточайших и бестолковейших крестовых походах, которые папы пользуясь любым удобным случаем обьявляли налево и направо. Однако изьяны такого "восточного" полит.образования в европейском варианте проявились очень быстро. Нескончаемая война Вельфов и Штауфенов за "римский" престол, невозможность и неумение контролировать захваченные территории и нарастающий отпор экспансии, которая могла бы стабилизировать "империю" только постоянно возрастая, чётко обрисовали бесперспективность этого варианта. Малохольные уицрики усердно пожирали друг друга подыхая от инфернальных болячек в самый разгар сражения. О стабильном поступлении шаввы не приходилось и мечтать.

К реализации подоспел новый план. Основой империи предполагалось сделать непосредственно церковь. Будь западноевропейские народы понабожней - кто знает... Однако торжество Каноссы не продлилось долго. Альтернативный вариант оказался более реалистичным. Отлучённый от церкви король весьма малоуважаемой ещё в недавние времена Франции, глубоко наплевав на это отлучение и полагаясь больше на общие со своими вассалами интересы захватывает Рим и свершает неслыханное - переводит пап в городишко на своей территории - Авиньон, одназначно продемонстрировав, на кого теперь нужно делать ставки.

Этот самый альтернативный план строился на появлении нового феномена в европейской, да и в мировой истории - городской коммуны. Именно союз городов и монархии, казалось, давал чаемую стабильность зародышу новой империи. И тут уж пришлось с таким делом бороться "хирургически". История столетней войны хорошо показывает, что западноевропейская империя - последнее, что хотелось бы видеть Демиургу и Синклиту на опекаемой территории. Быстрое окончание безнадёжного, казалось бы, упадка английской монархии, удачные реформы и ещё более удачливые кампании, мудрая и гибкая политика Плантагенетов на отвоёванных (а недавно ещё казалось - безнадёжно утраченных) и завоёванных территориях во Франции, думаю, говорят о "санкции свыше". Правда - весьма недолгой. Как только усиление франко-английского королевства переходило некую черту - следовала целая серия всяческих неудач, тогда как у Капетингов дела вдруг резко шли на поправку. Нескончаемая война должна была до предела вымотать многострадальную страну прежде чем национальная идея воплощённая в своём блестящем сиволе - Орлеанской Деве смогла твёрдо внедриться в сознание самых разных социальных слоёв тогдашней Франции. Значение же этой идеи, думаю, достаточно открыто. Растянуть границы Франции на всю Европу и далее при её доминировании весьма проблематично. И уже гораздо позже Наполеон не мог нацепить на себя никакой императорской короны кроме короны императора Франции. В те же времена о франзузском резерве "античеловечество" могло надолго забыть.

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

Прол писал(а):
Не было никакого раскола шрастра

Он был.
Прол писал(а):
Существовали затомисы: Олимп – затомис древней Греко-римской метакультуры и Асгард – неправильно называемый иногда более популярным именем Валгаллы – затомис Древнегерманской метакультуры, парализованной ростом в историческом слое христианства в 12 веке со своими шрастрами

Про число затомисов и компетентность Д.А. в этом вопросе речи уже говорились. Забыл?
Прол писал(а):
После пришествия Христа был создан Эдем - человеко-духом апостолом Петром. Чуть позже (на несколько веков) созданы Монсальват человеко-духом Титурелем и византийский Рай человеко-духом Иоанном-Крестителем, а ещё позднее Небесная Россия человеко-духом апостолом Андреем Первозванным

Про что эти сказки?
Прол писал(а):
Так что никаких "делений шрастров" не было. Создавались новые затомисы и параллельно строились ихние шрастры. Шрастр не может быть без затомиса.

Не правильно. Затомисам разделяться никчему. Как конкретно проявлялся Монсальват до Реформации? Титурель работал в Эдеме вовсе не для того, чтоб новые перегородки между людьми нагородить.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий