Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Про метаисторию Западной Европы.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Май 13, 2008 11:21 am   

Мария Хотина писал(а):
Сергей, не поянла, изложены чьи комментарии?

Мои. Для Дуни. Хотя и отличия вышли существенные.
Мария Хотина писал(а):
Междусобойчик финансовой, политической нашей верхушки.

Если б только финансовой - конечно, не прокатило б. Если финансовой, культурной и политической ("олигархи", депутаты и профессора в одной несплоченной куче) - могло б появиться что-то малость поближе, вполне возможно (в плане этической позитивности). Но в Средневековье, в Западной Европе в особенности границы между стратами были гораздо закрытей чем сейчас...

Мария Хотина писал(а):
Нам бы тех правителей! Нам бы таких горожан!

Попроще они были малость, понаивней и погрубее. Да и сюжет ещё не был столь отточенным и гладким, это был 12-й век, а не 19-й...
Мария Хотина писал(а):
А если серьезно, думаю, миф рождается не "сверху", а "в массе". Типа, мама (бабушка) детям на ночь сказку рассказывает, которую слышала, когда была еще маленькой. Трудно сказать...

Не, никак. Отпадает. Такой фольклёр очень традиционен да и сюжеты ... ну с какой бы стати будущему крестьянину крестьянка стала б рыцарями голову забивать? Не одобрили и не поддержали б.
Мария Хотина писал(а):
Но когда у верхушки в моде честность, благородство и тому подобные вещи, страна от этого выигрывает. Не воруют казну, налоги непосильные не вводят. Экономический эффект налицо.

Не без того. Только новые проблемы появляются, премены в идеологии не обходятся без социальных катаклизмов. В те времена - весьма "нетолерантно". За расцветом баллад о Круглом Столе последовали альбигойские войны ...
Мария Хотина писал(а):
А тупой самоуверенности на Востоке разве нет?

Смотря в какой метакультуре. Восток - дело разное, а Запад - одна из нескольких мировых метакультур, большая часть которых некоректно обобщается словом "Восток". На Дальнем Востоке, например, тупая самоуверенность не в почёте. Там лицемерной дипломатичности предпочтение отдают....
Мария Хотина писал(а):
Эх, Сергей! Сразу видно, не любите Вы Европу! А зря!

Я к ней беспристрастным быть стараюсь. Личных антипатий к ней не чувствую.
Мария Хотина писал(а):
Ну вот, счастливо всем!

И тебе не меньше Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мария Хотина



Зарегистрирован: 29.03.2008
Сообщения: 65

СообщениеДобавлено: Вт Май 13, 2008 9:25 pm   

Привет, Сергей!
Насчет авторства комментариев - понятно. А что Дуня думает по этому поводу, интересно? И, кстати, Женя?

Насчет верхушки нашей. Конечно, она достаточно разношерстная. И профессор профессору рознь. Думаю, в "культурной" верхушке мнения бы разделились. И на чьей стороне был бы перевес по числу и силе - не знаю... Confused
А депутаты (некоторые) меня поражали своим цинизмом. До мурашек по коже. Хотя, есть, наверное, и нормальные.

По поводу "массы", рождающей миф. Под "массой" понимаются не только крестьяне, а все социальные слои. И мысль в том, что во всех слоях есть люди, восприимчивые к мифу. Думаю, некоторые поддержали бы. Или крестьянам - о крестьянам, дворянам - о дворянах, рабочим - о рабочих. Большинству - да, но у некоторых интересы выходят за рамки собственного сословия.
Думаю, как раз в "низких" сословиях была потребность в красивых мифах о "высшем" сословии. О благородном рыцаре, который прискачет на коне, защитит, восстановит справедливость.

Рауха писал:
Цитата:
Восток - дело разное, а Запад - одна из нескольких мировых метакультур, большая часть которых некоректно обобщается словом "Восток". На Дальнем Востоке, например, тупая самоуверенность не в почёте. Там лицемерной дипломатичности предпочтение отдают....

Ну да, "Восток" складывается из многих метакультур. Но и Запад тоже - не одна метакультура. Западная Европа - как минимум две - Католическая и Северо-Западная. Россия, Греция - понятно, отдельно, хотя тоже Европа.
Но тупая самоуверенность не исключает лицемерную дипломатичность. Т.е лицемерный дипломат может быть абсолютно уверен в своей безупречности и непогрешимости (например, как гениального политика). А когда человек уверен, что всегда прав и не может ошибаться, - это ли не тупая самоуверенность?
Кстати, я тупой самоуверенности в Парсифале не заметила. Возможно, мы по-разному понимаем.

А с толерантностью действительно проблемы. То ее слишком мало в Европе, то слишком много...
Впрочем, Восток тоже, бывает, прокалывается. Взять хотя бы геноцид, устроенный китайцами в Тибете.
___________
Всего наилучшего!
Мария[/quote]

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Май 13, 2008 9:56 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 16, 2011 10:20 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2008 12:14 am   

Мария Хотина писал(а):
А что Дуня думает по этому поводу, интересно?

Дуня с интересом прочитала "Парсифаля" и с интересом же выслушала меня задав пару вопросов к этой теме не относящихся. Она вообще не щедра на комментарии.
Мария Хотина писал(а):
И профессор профессору рознь. Думаю, в "культурной" верхушке мнения бы разделились. И на чьей стороне был бы перевес по числу и силе - не знаю...

Ну, это ж ещё зависит от того, чтоб им исполнили. Другая ситуация - другие песни.
Мария Хотина писал(а):
А депутаты (некоторые) меня поражали своим цинизмом. До мурашек по коже. Хотя, есть, наверное, и нормальные.

Рыцари вообще-то ничуть не милее были...
Мария Хотина писал(а):
Под "массой" понимаются не только крестьяне, а все социальные слои.

Просто основная масса тогда - это крестьяне. И они-то как раз к этим сюжетам - почти никак.
А про горожан, дворян и духовенство я не забыл, вроде.
Мария Хотина писал(а):
Большинству - да, но у некоторых интересы выходят за рамки собственного сословия.

В крестьянах такие оставались редко. Хотя кончалось это для них очень по-разному.
Мария Хотина писал(а):
Думаю, как раз в "низких" сословиях была потребность в красивых мифах о "высшем" сословии. О благородном рыцаре, который прискачет на коне, защитит, восстановит справедливость.

Едва ли. Каковы рыцари бывают крестьяне на своей шкуре знали. Королей они идеализировать ещё могли б, а рыцарей ... Eh? (чего?) Не крестьянами эти песни пелись, не для крестьян и совсем не по крестьянски.
Мария Хотина писал(а):
Но и Запад тоже - не одна метакультура. Западная Европа - как минимум две - Католическая и Северо-Западная. Россия, Греция - понятно, отдельно, хотя тоже Европа.

Это очень близкие метакультуры, практически - единый метакультурный комплекс. Индия от Китая была намного дальше.
Мария Хотина писал(а):
Но тупая самоуверенность не исключает лицемерную дипломатичность.

Оч.спорно. Мне кажется такие образцы поведения сочетаются неважно. Да и практика о том же. У австралийской дипломатии сложности с соседями во многом именно из-за несходства обозначенных стереотипов поведения.
Мария Хотина писал(а):
Кстати, я тупой самоуверенности в Парсифале не заметила. Возможно, мы по-разному понимаем.

Ну, во первых приводимый текст - далеко не оригинал. А во-вторых и в главных - тупая самоуверенность это прямовытекающее искажение архитипического образа. Другой образ - другие искажения. Я ж не просто так выводимые качества парами выстроить пытался.
Прямота и принципиальность, безоглядная верность принятым установкам - это в "Парсифале" есть. А в жизни эти качества форму разную принять могут, конечно, но чтоб лицемерной дипломатичности - это, думаю, вряд ли.
Мария Хотина писал(а):
Впрочем, Восток тоже, бывает, прокалывается. Взять хотя бы геноцид, устроенный китайцами в Тибете.

Не единственный пример. Но цинизм и чванство по отношению к тем, кто "чужой" и при этом слабый - это, увы, интернационально... Sad
SilverCloud писал(а):
А там был геноцид?

Был. Спокойный, планомерный. В Лхасе теперь тибетцев живёт очень мало, основное население - китайцы...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 6:39 pm   

SilverCloud Ср Янв 02, 2008 2:37 am писал(а):
Рауха писал(а):
Сам с собою я могу умничать долго и без толку. Прежний опыт "делёжки" на подобные темы на орге не внушает особого оптимизма
Так потому и не внушает, что многабукаф. Если изложение сделать поживее, и более "дробным", менее "тележным" - то очень даже пойдёт Laughing А то бывают товарищи, которые накатают занудства на несколько листов, и потом обижаются, что эти телеги никто не читает или "читает" только "по диагонали" dunno (не понимаю!) В конце концов, тут форум культурных людей, а не диссертационная комиссия советского ВУЗа Laughing


Добавлено спустя 48 секунд:

SilverCloud Пт Янв 04, 2008 3:33 am писал(а):
Рауха писал(а):
про пуговицу как основной элемент костюма...
аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
Сан Саныч писал(а):
мне кажется, что все уицраоры каким-то образом являются "родственниками".
Не без этого. Впрочем, как и люди. Sad В каждом есть частичка дьявола.

Добавлено спустя 7 минут:

Ахтырский писал(а):
Девяносто процентов гуманитарных диссертаций можно сразу отправлять на станции ТЭЦ.
Знаешь, технических - как минимум не меньше Laughing


Добавлено спустя 47 секунд:

SilverCloud Вс Янв 06, 2008 4:16 am писал(а):

Родион писал(а):
в школах, заведённых по распоряжению Карла, девочки учились в одних классах с мальчиками. Вполне узнаваемый почерк Монсальвата.
+ Exclamation
Родион писал(а):
учении, представляющем Энроф творением дьявола и тело - тюрьмой духа



Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

SilverCloud Вс Янв 06, 2008 3:21 pm писал(а):
Рауха писал(а):
в другой слой чтоб их зажрать уицры ползают едва ли
Если верить Андрееву, то даже по затомису поползать могут, если их вовремя не остановят.


Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

SilverCloud Чт Янв 10, 2008 1:38 pm писал(а):
Рауха писал(а):
"Научный метод" - это фикция.
Если под "методом" понимать "формализуемый алгоритм", то "+". Если более широкую, "бытовую" трактовку - то, очевидно, "-" (*)
Рауха писал(а):
В случае с историей и другими "гуманитарными" дисциплинами - фикция очевиднейшая.
Однозначно +. Хотя я бы назвал гуманитарные дисциплины "недо-" или, лучше, "прото-науками" Настоящими "науками" они статут, когда научатся верифицировать или фальсифицировать свои построения. dunno (не понимаю!)

---------------------------
(*) Что бы там ни воображал Фейерабенд и его не в меру некритичные поклонники Laughing


Добавлено спустя 54 секунды:

SilverCloud Пт Янв 11, 2008 1:49 pm писал(а):
Сель писал(а):
Про уицраоров Сель думает примерно так же. Тут Рауха слишком категоричен.

+
Сель писал(а):
Если же каждый будет придумывать собственную версию, то Сель такого сценария будущего очень боится, тогда мы пойдём по пути всех великих идеологий - по пути бесконечных расколов.
"надлежит быть и разномыслиям между вами". Чей ©, надеюсь, все помнят dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Рауха писал(а):
Верификация же - основной прицип любого познания. Естественно-научного, гуманитарного, мистического - без разницы.
+. Более того, IMHO всё это один и тот же метод. dunno (не понимаю!)
Сель писал(а):
Сель весьма скептически относиться к универсальности и самого научного метода
Он вообще-то и не претендует на универсальность. dunno (не понимаю!) В отличие от большинства течений религиозного метода "познания" (именно так, в кавычках!)


Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

SilverCloud Сб Янв 12, 2008 9:17 am писал(а):
Сель писал(а):
не будет РМ как единого учения
Да и нехай. dunno (не понимаю!) Лишь бы этика была, не протиречащая "Розе" Остальное - не столь важно. Dancing


Добавлено спустя 35 секунд:

SilverCloud Вс Янв 13, 2008 4:59 am писал(а):
Рауха писал(а):
О чём и долдонил Фейерабенд.
Он долдонил, ИМХО, о том, что вообще никакого метода нет и быть не может, и "единственное, что я знаю - это что я ничего не знаю" Laughing Позиция логически неопровержимая, но в практическом плане абсолютно не конструктивная. Такой "методологический солипсизм" dunno (не понимаю!)


Добавлено спустя 28 секунд:

SilverCloud Вт Янв 15, 2008 1:07 pm писал(а):
Родион писал(а):
Фёдор почему-то говорил про сакуалу, но у Андреева это — один слой.
Насколько я помню, по Андрееву у них общее пространство, но разное число времён. Или меня память подводит? dunno (не понимаю!)


Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

SilverCloud Вт Май 13, 2008 2:56 pm писал(а):
Мария Хотина писал(а):
геноцид, устроенный китайцами в Тибете
А там был геноцид? (Просто я не в курсе, а маоисты и к своему народу не очень-то ласково относились). Про оккупацию - это знаю.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 [Всё]
Страница 7 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий