Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Май 13, 2008 11:21 am |
|
|
Мария Хотина писал(а): | Сергей, не поянла, изложены чьи комментарии? |
Мои. Для Дуни. Хотя и отличия вышли существенные.
Мария Хотина писал(а): | Междусобойчик финансовой, политической нашей верхушки. |
Если б только финансовой - конечно, не прокатило б. Если финансовой, культурной и политической ("олигархи", депутаты и профессора в одной несплоченной куче) - могло б появиться что-то малость поближе, вполне возможно (в плане этической позитивности). Но в Средневековье, в Западной Европе в особенности границы между стратами были гораздо закрытей чем сейчас...
Мария Хотина писал(а): | Нам бы тех правителей! Нам бы таких горожан! |
Попроще они были малость, понаивней и погрубее. Да и сюжет ещё не был столь отточенным и гладким, это был 12-й век, а не 19-й...
Мария Хотина писал(а): | А если серьезно, думаю, миф рождается не "сверху", а "в массе". Типа, мама (бабушка) детям на ночь сказку рассказывает, которую слышала, когда была еще маленькой. Трудно сказать... |
Не, никак. Отпадает. Такой фольклёр очень традиционен да и сюжеты ... ну с какой бы стати будущему крестьянину крестьянка стала б рыцарями голову забивать? Не одобрили и не поддержали б.
Мария Хотина писал(а): | Но когда у верхушки в моде честность, благородство и тому подобные вещи, страна от этого выигрывает. Не воруют казну, налоги непосильные не вводят. Экономический эффект налицо. |
Не без того. Только новые проблемы появляются, премены в идеологии не обходятся без социальных катаклизмов. В те времена - весьма "нетолерантно". За расцветом баллад о Круглом Столе последовали альбигойские войны ...
Мария Хотина писал(а): | А тупой самоуверенности на Востоке разве нет? |
Смотря в какой метакультуре. Восток - дело разное, а Запад - одна из нескольких мировых метакультур, большая часть которых некоректно обобщается словом "Восток". На Дальнем Востоке, например, тупая самоуверенность не в почёте. Там лицемерной дипломатичности предпочтение отдают....
Мария Хотина писал(а): | Эх, Сергей! Сразу видно, не любите Вы Европу! А зря! |
Я к ней беспристрастным быть стараюсь. Личных антипатий к ней не чувствую.
Мария Хотина писал(а): | Ну вот, счастливо всем! |
И тебе не меньше |
|
К началу темы |
|
|
Мария Хотина
Зарегистрирован: 29.03.2008 Сообщения: 65
|
Добавлено: Вт Май 13, 2008 9:25 pm |
|
|
Привет, Сергей!
Насчет авторства комментариев - понятно. А что Дуня думает по этому поводу, интересно? И, кстати, Женя?
Насчет верхушки нашей. Конечно, она достаточно разношерстная. И профессор профессору рознь. Думаю, в "культурной" верхушке мнения бы разделились. И на чьей стороне был бы перевес по числу и силе - не знаю...
А депутаты (некоторые) меня поражали своим цинизмом. До мурашек по коже. Хотя, есть, наверное, и нормальные.
По поводу "массы", рождающей миф. Под "массой" понимаются не только крестьяне, а все социальные слои. И мысль в том, что во всех слоях есть люди, восприимчивые к мифу. Думаю, некоторые поддержали бы. Или крестьянам - о крестьянам, дворянам - о дворянах, рабочим - о рабочих. Большинству - да, но у некоторых интересы выходят за рамки собственного сословия.
Думаю, как раз в "низких" сословиях была потребность в красивых мифах о "высшем" сословии. О благородном рыцаре, который прискачет на коне, защитит, восстановит справедливость.
Рауха писал:
Цитата: | Восток - дело разное, а Запад - одна из нескольких мировых метакультур, большая часть которых некоректно обобщается словом "Восток". На Дальнем Востоке, например, тупая самоуверенность не в почёте. Там лицемерной дипломатичности предпочтение отдают.... |
Ну да, "Восток" складывается из многих метакультур. Но и Запад тоже - не одна метакультура. Западная Европа - как минимум две - Католическая и Северо-Западная. Россия, Греция - понятно, отдельно, хотя тоже Европа.
Но тупая самоуверенность не исключает лицемерную дипломатичность. Т.е лицемерный дипломат может быть абсолютно уверен в своей безупречности и непогрешимости (например, как гениального политика). А когда человек уверен, что всегда прав и не может ошибаться, - это ли не тупая самоуверенность?
Кстати, я тупой самоуверенности в Парсифале не заметила. Возможно, мы по-разному понимаем.
А с толерантностью действительно проблемы. То ее слишком мало в Европе, то слишком много...
Впрочем, Восток тоже, бывает, прокалывается. Взять хотя бы геноцид, устроенный китайцами в Тибете.
___________
Всего наилучшего!
Мария[/quote] |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вт Май 13, 2008 9:56 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 16, 2011 10:20 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Май 14, 2008 12:14 am |
|
|
Мария Хотина писал(а): | А что Дуня думает по этому поводу, интересно? |
Дуня с интересом прочитала "Парсифаля" и с интересом же выслушала меня задав пару вопросов к этой теме не относящихся. Она вообще не щедра на комментарии.
Мария Хотина писал(а): | И профессор профессору рознь. Думаю, в "культурной" верхушке мнения бы разделились. И на чьей стороне был бы перевес по числу и силе - не знаю... |
Ну, это ж ещё зависит от того, чтоб им исполнили. Другая ситуация - другие песни.
Мария Хотина писал(а): | А депутаты (некоторые) меня поражали своим цинизмом. До мурашек по коже. Хотя, есть, наверное, и нормальные. |
Рыцари вообще-то ничуть не милее были...
Мария Хотина писал(а): | Под "массой" понимаются не только крестьяне, а все социальные слои. |
Просто основная масса тогда - это крестьяне. И они-то как раз к этим сюжетам - почти никак.
А про горожан, дворян и духовенство я не забыл, вроде.
Мария Хотина писал(а): | Большинству - да, но у некоторых интересы выходят за рамки собственного сословия. |
В крестьянах такие оставались редко. Хотя кончалось это для них очень по-разному.
Мария Хотина писал(а): | Думаю, как раз в "низких" сословиях была потребность в красивых мифах о "высшем" сословии. О благородном рыцаре, который прискачет на коне, защитит, восстановит справедливость. |
Едва ли. Каковы рыцари бывают крестьяне на своей шкуре знали. Королей они идеализировать ещё могли б, а рыцарей ... Не крестьянами эти песни пелись, не для крестьян и совсем не по крестьянски.
Мария Хотина писал(а): | Но и Запад тоже - не одна метакультура. Западная Европа - как минимум две - Католическая и Северо-Западная. Россия, Греция - понятно, отдельно, хотя тоже Европа. |
Это очень близкие метакультуры, практически - единый метакультурный комплекс. Индия от Китая была намного дальше.
Мария Хотина писал(а): | Но тупая самоуверенность не исключает лицемерную дипломатичность. |
Оч.спорно. Мне кажется такие образцы поведения сочетаются неважно. Да и практика о том же. У австралийской дипломатии сложности с соседями во многом именно из-за несходства обозначенных стереотипов поведения.
Мария Хотина писал(а): | Кстати, я тупой самоуверенности в Парсифале не заметила. Возможно, мы по-разному понимаем. |
Ну, во первых приводимый текст - далеко не оригинал. А во-вторых и в главных - тупая самоуверенность это прямовытекающее искажение архитипического образа. Другой образ - другие искажения. Я ж не просто так выводимые качества парами выстроить пытался.
Прямота и принципиальность, безоглядная верность принятым установкам - это в "Парсифале" есть. А в жизни эти качества форму разную принять могут, конечно, но чтоб лицемерной дипломатичности - это, думаю, вряд ли.
Мария Хотина писал(а): | Впрочем, Восток тоже, бывает, прокалывается. Взять хотя бы геноцид, устроенный китайцами в Тибете. |
Не единственный пример. Но цинизм и чванство по отношению к тем, кто "чужой" и при этом слабый - это, увы, интернационально...
SilverCloud писал(а): | А там был геноцид? |
Был. Спокойный, планомерный. В Лхасе теперь тибетцев живёт очень мало, основное население - китайцы... |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Ср Май 04, 2011 6:39 pm |
|
|
SilverCloud Ср Янв 02, 2008 2:37 am писал(а): | Рауха писал(а): | Сам с собою я могу умничать долго и без толку. Прежний опыт "делёжки" на подобные темы на орге не внушает особого оптимизма | Так потому и не внушает, что многабукаф. Если изложение сделать поживее, и более "дробным", менее "тележным" - то очень даже пойдёт А то бывают товарищи, которые накатают занудства на несколько листов, и потом обижаются, что эти телеги никто не читает или "читает" только "по диагонали" В конце концов, тут форум культурных людей, а не диссертационная комиссия советского ВУЗа |
Добавлено спустя 48 секунд:
SilverCloud Пт Янв 04, 2008 3:33 am писал(а): | Рауха писал(а): | про пуговицу как основной элемент костюма... | Сан Саныч писал(а): | мне кажется, что все уицраоры каким-то образом являются "родственниками". | Не без этого. Впрочем, как и люди. В каждом есть частичка дьявола.
Добавлено спустя 7 минут:
Ахтырский писал(а): | Девяносто процентов гуманитарных диссертаций можно сразу отправлять на станции ТЭЦ. | Знаешь, технических - как минимум не меньше |
Добавлено спустя 47 секунд:
SilverCloud Вс Янв 06, 2008 4:16 am писал(а): |
Родион писал(а): | в школах, заведённых по распоряжению Карла, девочки учились в одних классах с мальчиками. Вполне узнаваемый почерк Монсальвата. | + Родион писал(а): | учении, представляющем Энроф творением дьявола и тело - тюрьмой духа |
|
Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
SilverCloud Вс Янв 06, 2008 3:21 pm писал(а): | Рауха писал(а): | в другой слой чтоб их зажрать уицры ползают едва ли | Если верить Андрееву, то даже по затомису поползать могут, если их вовремя не остановят. |
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
SilverCloud Чт Янв 10, 2008 1:38 pm писал(а): | Рауха писал(а): | "Научный метод" - это фикция. | Если под "методом" понимать "формализуемый алгоритм", то "+". Если более широкую, "бытовую" трактовку - то, очевидно, "-" (*)
Рауха писал(а): | В случае с историей и другими "гуманитарными" дисциплинами - фикция очевиднейшая. | Однозначно +. Хотя я бы назвал гуманитарные дисциплины "недо-" или, лучше, "прото-науками" Настоящими "науками" они статут, когда научатся верифицировать или фальсифицировать свои построения.
---------------------------
(*) Что бы там ни воображал Фейерабенд и его не в меру некритичные поклонники |
Добавлено спустя 54 секунды:
SilverCloud Пт Янв 11, 2008 1:49 pm писал(а): | Сель писал(а): | Про уицраоров Сель думает примерно так же. Тут Рауха слишком категоричен. |
+ Сель писал(а): | Если же каждый будет придумывать собственную версию, то Сель такого сценария будущего очень боится, тогда мы пойдём по пути всех великих идеологий - по пути бесконечных расколов. | "надлежит быть и разномыслиям между вами". Чей ©, надеюсь, все помнят
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Рауха писал(а): | Верификация же - основной прицип любого познания. Естественно-научного, гуманитарного, мистического - без разницы. | +. Более того, IMHO всё это один и тот же метод.
Сель писал(а): | Сель весьма скептически относиться к универсальности и самого научного метода | Он вообще-то и не претендует на универсальность. В отличие от большинства течений религиозного метода "познания" (именно так, в кавычках!) |
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
SilverCloud Сб Янв 12, 2008 9:17 am писал(а): | Сель писал(а): | не будет РМ как единого учения | Да и нехай. Лишь бы этика была, не протиречащая "Розе" Остальное - не столь важно. |
Добавлено спустя 35 секунд:
SilverCloud Вс Янв 13, 2008 4:59 am писал(а): | Рауха писал(а): | О чём и долдонил Фейерабенд. | Он долдонил, ИМХО, о том, что вообще никакого метода нет и быть не может, и "единственное, что я знаю - это что я ничего не знаю" Позиция логически неопровержимая, но в практическом плане абсолютно не конструктивная. Такой "методологический солипсизм" |
Добавлено спустя 28 секунд:
SilverCloud Вт Янв 15, 2008 1:07 pm писал(а): | Родион писал(а): | Фёдор почему-то говорил про сакуалу, но у Андреева это — один слой. | Насколько я помню, по Андрееву у них общее пространство, но разное число времён. Или меня память подводит? |
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
SilverCloud Вт Май 13, 2008 2:56 pm писал(а): | Мария Хотина писал(а): | геноцид, устроенный китайцами в Тибете | А там был геноцид? (Просто я не в курсе, а маоисты и к своему народу не очень-то ласково относились). Про оккупацию - это знаю. |
_________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|