Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Почему мы одни во Вселенной
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Гипотезы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 11:28 pm   

Антон Мидюков писал(а):
Andrew писал(а):
"Переходность" не убедительна, поскольку цивилизация пережившая смену эонов - могла бы перед своим уходом натыкать в окрестностях своего проживания автономные радиомаяки

Зачем это делать цивилизации в момент смены эонов? Им что больше заняться не чем? ?

Странный аргумент dunno (не понимаю!)

А почему бы им этого не сделать? Люди, как только позволили технологии - стали транслировать в космос, искать собратьев по разуму.

Антон Мидюков писал(а):

Кроме того, есть мысль, что они наши послания просто понять не могут. Или думают, что опять пионэры балуются Да и нафига им нужно отвечать на наши послания-то? Может у них действует правило на подобное не отвечать, чтобы не мешать свободному развитию нашей цивилизации?

Не убедительны все эти пряталки dunno (не понимаю!)
Полезной инфы море можно послать, даже если есть опасения насчет технологий, то хотя бы искуство, музыка, философия и т.п.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 11:41 pm   

Andrew писал(а):
Но вот в чем фишка. Текущий этап истории человечества - достаточно опасный. Я имею ввиду ядерное самоуничтожение.

Любой ДО ЭТОГО этап - также опасный.
Разница лишь в том, что с изобретением ядерного оружия, армагеддец может устроить себе человечество само. Добавился ещё один лишний фактор. А до этого, оно должно было лишь ждать "карму", "кисмет" = "судьба как воля вседержителя" в лице астероида, хлопающегося на поверхность их планеты, или вблизи взорвавшейся сверхновой звезды.

Andrew писал(а):
ERP парадокс задействует quantum entanglement. Подобная коммуникация возможна только между частицами пребывающими в одном квантовом состоянии. Что я и имел ввиду, говоря о духовном единстве, любви и т.п.

Я понял, попробую не вступать в оффтоп.
Скажу лишь, что не считаю эмоции квантовыми состояниями, в отличие от ума. Думаю, что эмоции есть просто чистая биохимия как свойство белковых тел. А вот РАЗУМ - действительно квантовый механизм. Кажется. Пенроуз со мной согласен.

Andrew писал(а):
quantum entanglement.

Это состояние физическое, а не эмоциональное. По сути - сохранение связи между объектами общего происхождения в том числе вне пределов горизонта событий, определяемых скоростью света. Информацию так и впрямь по специально организованным выделенным каналам можно передавать. Что на много быстрее и эффективнее (включая нарушение "закона причинности", если задействовать соответственные технологии перемещения, типа телепортации), чем наша радио- и прочая со скоростью света связь.

Andrew писал(а):
Передача информации в обычном смысле со сверхсветовыми скоростями на основе квантового дальнодействия невозможна.

А как же тахионы?

Andrew писал(а):
Это было бы прямым нарушением принципа максимальности скорости света.
К началу темы

Не совсем. Это было бы нарушением "принчипа причинности", который по стуи близок к религиозным аксиомам в науке, так как в основании его лежит всего лишь убеждение, что "раз так до сих пор никто не делал, значит это невозможно". А если экспериментально кто-то так сделает, принцип причинности будет опровергнут. ПРри чём, ОТО и СТО принципа причинности требуют, квантовая физика - нет, так что видимо эксперимент, ставящий этот постулат под сомнение и есть способ проверить, какая из теорий современной науки ближе к объективной реальности.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 11:45 pm   

Песец писал(а):
(То есть факт молчания цивилизаций в радиодиапазоне принимается за факт их отсутствия)

По сути да. Из всех цивилизаций должна найтись хотя бы ОДНА готовая к радиоконтакту. Остуствие такой цивилизации означает что либо Вселенная дискриминирует радиоконтактеров - что просто невероятно, либо что Вселенная дискриминирует цивилизации как таковые.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 11:47 pm   

Andrew писал(а):
Полезной инфы море можно послать, даже если есть опасения насчет технологий, то хотя бы искуство, музыка, философия и т.п.

Это будет либо чересчур специфичной, либо совершенно банальной инфой, неактуальной в любом случае.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 11:48 pm   

Алексей писал(а):
Ну, тут как раз легко найти приемлемое объяснение. Законы функцирования материальности в Энрофе (известные и неизвестные нам константы), возможно, не дают в полной мере "раскрыться" преображаемой материальности.

+

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2011 11:50 pm   

Andrew писал(а):
По сути да. Из всех цивилизаций должна найтись хотя бы ОДНА готовая к радиоконтакту.

Только если она практически тождественна нашей по всем основным параметрам. Таких синхронно существующих должно быть крайне мало.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 12:03 am   

Andrew писал(а):
Из всех цивилизаций должна найтись хотя бы ОДНА готовая к радиоконтакту

По отношению к Галлактике - произвльное утверждение, происходящее из убеждения в том, что путь человечества хоть в какой-то мере мейнстримен, а также из абсолютизации того мига этого пути, на котором пребывает ныне человечество.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 12:09 am   

Рауха писал(а):
Был у моей тёщи клевачий петух. Дурная птица, ни людям ни скотине не опасная. Да вот проблема - внучки на лето приехали. Одной три года, другой пять. Их этот кочет терроризировал основательно. Тёща пыталась его поленом вразумлять, от всей души. Петух от меткого броска вырубался, но очухивался потом ничего для себя не выяснив и никаких выводов не сделав. Пришлось мне за него своими, доступными его пониманию методами взяться. Помогло.
Мораль понятна?

Think (надо подумать)
Не очень Neutral

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 12:18 am   

Смысл примерно в том, что "правильно объяснить" понятным образом может только один петух другому. Остальное будет интерпретировано неверно, а прагматика впрок не пойдёт.
А доносить такую актуальную инфу уместней "изнутри", а не снаружи. "Маячки" будут сигналить только о том, что в космосе есть некто навроде нас, причём у нас под боком. Не уверен, что это поможет земной цивилизации на данный момент. Неопределённость тут перспективней.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 12:20 am   

Andrew писал(а):
Вселенная дискриминирует радиоконтактеров

Их дискриминирует ограниченность скорости света.

По аналогии. В военном искусстве в своё время определённое, главенствующее место занимали боевые слоны. Побежоносную армию в древней Индии или Карфагене без боевых слонов никто бы таковой не назвал. Задать вопрос, почему армии Наполеона, Гитлера и Сталина таковых не имели? Аналогия принимается?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 1:15 am   

Рауха писал(а):
Это будет либо чересчур специфичной, либо совершенно банальной инфой, неактуальной в любом случае.

Из Раухи получился бы неплохой апологет ограничения свободы Интернета Neutral
"как-бы-чего-не-вышло" - в галактических масштабах рray (замаливай)
Китай с Египтом молча стоят в сторонке и нервно курят...

Рауха писал(а):
Только если она практически тождественна нашей по всем основным параметрам. Таких синхронно существующих должно быть крайне мало.

Согласен что на синхронность расчитывать сложно. Другие цивилизации либо не дошли до радиосигналов, либо открыли их, и с тех пор ушли далеко вперед.
В таком случае вполне логично ожидать броадкастинг широким спектром.
Последовательность простых чисел, транслируемая по радио, для новичков...
Всевозможная заумь передаваемая телепатией и телепортацией - для себе подобных.

Рауха писал(а):
Смысл примерно в том, что "правильно объяснить" понятным образом может только один петух другому. Остальное будет интерпретировано неверно, а прагматика впрок не пойдёт.
А доносить такую актуальную инфу уместней "изнутри", а не снаружи. "Маячки" будут сигналить только о том, что в космосе есть некто навроде нас, причём у нас под боком. Не уверен, что это поможет земной цивилизации на данный момент. Неопределённость тут перспективней

Я не понимаю смысл удержания инфы под сукном. Ты прав - многое не усвоится. Но какая-то часть инфы окажется для человечества актуальна, и пойдет на пользу. На этом форуме, вообще в сети - мы по сути занимаемся тем же самым - перелопачивая тексты, попадая на то что нужно нам на данный момент. Мне кажется, меж-цивилизационный обмен инфой не отличается в принципе от ее циркуляции внутри человечества.

Песец писал(а):
По отношению к Галлактике - произвльное утверждение, происходящее из убеждения в том, что путь человечества хоть в какой-то мере мейнстримен, а также из абсолютизации того мига этого пути, на котором пребывает ныне человечество.

Игнорирование отсутствия сигналов - заблуждение, исходящее из убеждения в том, что путь человечества уникален, а также из отрицания способности и желания других цивилизаций оповещать о своем существовании всевозможными способами, в течении длинных промежутков времени Wink

Песец писал(а):
Любой ДО ЭТОГО этап - также опасный.

До этого человечество инфу из космоса не умело принимать в любом случае.

Песец писал(а):
Я понял, попробую не вступать в оффтоп.
Скажу лишь, что не считаю эмоции квантовыми состояниями, в отличие от ума. Думаю, что эмоции есть просто чистая биохимия как свойство белковых тел

Реакции гормонов с нейронами сами по себе не создадут эмоций. Это всего лишь приводной механизм. Огромный бильярдный стол, со сталкивающимися шариками. Содержание переживаемого нами идет от невычислимых элементов.

Песец писал(а):

Andrew писал(а):
quantum entanglement.

Это состояние физическое, а не эмоциональное. По сути - сохранение связи между объектами общего происхождения в том числе вне пределов горизонта событий, определяемых скоростью света.

Верно. Но любовь может быть основана на похожих принципах. Подразумевая пребывание в одном квантовом состоянии, хотя далеко не только это.

Песец писал(а):

Информацию так и впрямь по специально организованным выделенным каналам можно передавать. Что на много быстрее и эффективнее (включая нарушение "закона причинности", если задействовать соответственные технологии перемещения, типа телепортации), чем наша радио- и прочая со скоростью света связь.

Что же мешает передавать информацию подобным образом уже сейчас?

Песец писал(а):

А как же тахионы?

Тахионы - теоретическая конструкция.

Песец писал(а):

А если экспериментально кто-то так сделает, принцип причинности будет опровергнут.

А как же парадоксы? По этой причине сверхсветовые коммуникации, так же как и нарушение каузальности - скорее всего обьективно невозможны.

Песец писал(а):

По аналогии. В военном искусстве в своё время определённое, главенствующее место занимали боевые слоны. Побежоносную армию в древней Индии или Карфагене без боевых слонов никто бы таковой не назвал. Задать вопрос, почему армии Наполеона, Гитлера и Сталина таковых не имели? Аналогия принимается?

Нет. Поскольку разный контекст. Твой пример имеет ввиду доминацию как цель. Сторона в квесте доминации не опустится на уровень "слонов".
У меня же цивилизация ищет не побед, а наоборот - стремится помочь нижестоящим. Она без проблем "снизойдет" до более низких инструментов - лишь бы дело шло. Точно так же как мы читаем книжки маленьким детям, отнюдь не повзрослому, а специально адаптировано для детей Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 4:03 am   

Andrew писал(а):
Реакции гормонов с нейронами сами по себе не создадут эмоций. Это всего лишь приводной механизм. Огромный бильярдный стол, со сталкивающимися шариками. Содержание переживаемого нами идет от невычислимых элементов.

Эмоция не является информацией - она всего лишь примесь к информации, нечто вторичное и необязательное, а потому вполне может пониматься как шум, примесь, разновидность энтропии, создаваемая взаимодейстивем гормонов и нейронов, неизбежно присущее как проистекающее из жизнедеятельности белковых тел. Вроде характерных призвуков, которые формируют тембр тех или иных музыкальных инструментов, сами при этом не являясь основной звуковой частотой - аналогом информации в нашем случае.

Но давай, всё-таки не оффтопить!

Andrew писал(а):
А как же парадоксы?

В мире мало парадоксов?
Сам Большой взрыв - уже парадокс.
Просто так называемый парадокс в данном случае получит научную оценку и станет частью научного взгляда на мир, в котором причинность будет считаться не абсолютным явлением, а лишь существующим при определённых условиях.

Andrew писал(а):
У меня же цивилизация ищет не побед, а наоборот - стремится помочь нижестоящим.

А вот это, исходя из того, что квантовое единство, аналогичное сознанию, во Вселенной может существовать далеко не в единственном экземпляре, как раз необязательно.

Я вполне допускаю существование разных цивилизаций: на одном краю их спектра будут те, кто хочет бескорыстно помочь, на другом те, кто ищет сигналов чтоб поработить, если не уничтожить, чужаков, - но в целом это будут уникальные крайности. Большинство же будет где-то посредине, искать взаимовыгодных обменов с маленьким креном в сторону или "помочь", или "поработить". И тут-то собака и зарыта: цивилизация, использующая радиосвязь, очевидно с точки зрения взаимовыгодного обмена будет этому большинству просто неинтересна, так как ей просто нечего будет предложить в замен.

Andrew писал(а):
Что же мешает передавать информацию подобным образом уже сейчас?

Отсутствие изобретений дешёвого и надёжного массового оборудования для такой связи. Коллайдерами для генерации связанных частиц, чтоб использовать их для коммуникации, пользоваться как-то накладно. Однако, как только возникнет проблема связи, скажем, с обитаемой станцией, на Марсе - эта проблема станет остро и, как можно полагать, будет разрешена.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 5:36 am   

Песец писал(а):
Эмоция не является информацией - она всего лишь примесь к информации, нечто вторичное и необязательное

ha-ha (ха-ха-ха)
Andrew писал(а):
Из Раухи получился бы неплохой апологет ограничения свободы Интернета Neutral
"как-бы-чего-не-вышло" - в галактических масштабах рray (замаливай)

Ага, как же... crazy (ум зашёл за разум)
Не "как бы чего не вышло", а "вполне понятно что может выйти". Без каких-либо лестных вариантов. Cool
Если во вселенной есть сознания более развитые чем наше общечеловеческое, их первой задачей была бы строгая изоляция цивилизаций вроде земной. При воздействии только косвенного и достаточно хорощо закомуфлированного характера. Самораскрытие - только как экстренная, радикальная мера. Так что отсутствие следов, как ни странно, может как раз таки свидетельствовать о том, что Энроф контролируется высокоразвитыми сознаниями.

Andrew писал(а):
Последовательность простых чисел, транслируемая по радио, для новичков...

Зачем? crazy (ум зашёл за разум)
Они по твоему, могут считать, что цивилизация широко использующая радио может быть незнакома с арифметикой? ha-ha (ха-ха-ха)
Похоже, что в тебя крепко совковый стереотип заколочен, о том что цель развитой цивилизации - как можно громче о себе повсюду проорать. Без какого-либо отчётливого смысла, просто чтоб знали все кому не надо.
Цивилизация не готовая к контакту будет искать его совершенно без толку. А готовую партнёры сами найдут.
Andrew писал(а):
Но какая-то часть инфы окажется для человечества актуальна, и пойдет на пользу.

Практически любая актуальная пойдёт ТОЛЬКО во вред. А немногое действительно нужное правильней внедрять изнутри.
Andrew писал(а):
Мне кажется, меж-цивилизационный обмен инфой не отличается в принципе от ее циркуляции внутри человечества.

Со звёздными войнами, галактическими империями и экологическими кризисами метагалактических масштабов... d'oh! Кабы так, нас давно б сожрали со всеми потрохами, просто по ходу дела, не глядя.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 4:32 pm   

Отделил оффтоп "Герр Фюрер" в Переговорную

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 4:36 pm   

Василий писал(а):
Отделил оффтоп "Герр Фюрер" в Переговорную

Спасибо, Василий. По сути - ЗА.
Только, ИМХО, часть изначального поста твоего коллеги Раухи тоже надо отделить, как вызвавшую ТАКУЮ реакцию.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Гипотезы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6  След. [Всё]
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий