Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Почему мы одни во Вселенной
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Гипотезы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 8:43 pm   

Песец писал(а):
Только, ИМХО, часть изначального поста твоего коллеги Раухи тоже надо отделить, как вызвавшую ТАКУЮ реакцию.

Попробуй лучше обосновать, почему это у тебя
Песец писал(а):
Эмоция не является информацией - она всего лишь примесь к информации, нечто вторичное и необязательное

... мыслитель...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Мар 05, 2011 9:51 pm   

...


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 13, 2011 9:44 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Мар 06, 2011 12:39 am   

SilverCloud писал(а):
При этом резко противоречит основному постулату, который лежит настолько глубоко в основе всех построений этой науки, что о нём иногда даже забывают. Я говорю о презумпции однородности Вселенной.

Если законы развития материи однородны, то логично было бы ожидать существование многочисленных цивилизаций вокруг нас.

Песец писал(а):

В мире мало парадоксов?
Сам Большой взрыв - уже парадокс.

Есть тайны, и есть парадоксы.
Превысив скорость света - ты сможешь посылать сигналы в свое прошлое.
Дальше возможен т.н. grandfather paradox, в котором обьект уничтожает себя в прошлом => непонятно каким образом он оказался в будущем.

Песец писал(а):

И тут-то собака и зарыта: цивилизация, использующая радиосвязь, очевидно с точки зрения взаимовыгодного обмена будет этому большинству просто неинтересна, так как ей просто нечего будет предложить в замен.

Как интересно вы с Раухой по разному решаете одну и ту же проблему.
У Раухи наши соседи набрали в рот воды от избытка своей доброты, у тебя - от того что им с человечества просто нечего взять.

Песец писал(а):

Andrew писал(а):
Что же мешает передавать информацию подобным образом уже сейчас?

Отсутствие изобретений дешёвого и надёжного массового оборудования для такой связи.

На самом деле, таким способом информацию невозможно передать теоретически (если только посылатель и получатель сами не являются составной частью квантовой системы).

Квантовая телепортация

Цитата:

Обязательным этапом при квантовой телепортации является передача информации между точками отправления и приёма по классическому, неквантовому каналу, которая может осуществляться не быстрее, чем со скоростью света, тем самым не нарушая принципов современной физики


Рауха писал(а):

Если во вселенной есть сознания более развитые чем наше общечеловеческое, их первой задачей была бы строгая изоляция цивилизаций вроде земной.

На Землю упало два крупных метеорита, угрожавших уничтожением всего живого.
Воздействие чисто внешнее, стало быть "изоляторы" проявили преступную халатность, позволив космической катастрофе нарушить естественный ход вещей, рискуя уничтожением жизни как таковой. Чем допускать такое, куда вероятней что невидимых "доброжелателей" у нас просто нет dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
Последовательность простых чисел, транслируемая по радио, для новичков...

Зачем? crazy (ум зашёл за разум)
Они по твоему, могут считать, что цивилизация широко использующая радио может быть незнакома с арифметикой? ha-ha (ха-ха-ха)

Это самый простой способ наглядно показать искуственность сигнала, не требующий даже его расшифровки.

Рауха писал(а):

Похоже, что в тебя крепко совковый стереотип заколочен, о том что цель развитой цивилизации -как можно громче о себе повсюду проорать. Без какого-либо отчётливого смысла, просто чтоб знали все кому не надо.

Почему Ломоносов не парился в своем рыбацком поселке всю жизнь, а пошел получать образование, искать контактов с множеством других образованных людей? Смысл тот же.

Рауха писал(а):
Andrew писал(а):
Мне кажется, меж-цивилизационный обмен инфой не отличается в принципе от ее циркуляции внутри человечества.

Со звёздными войнами, галактическими империями и экологическими кризисами метагалактических масштабов... d'oh! Кабы так, нас давно б сожрали со всеми потрохами, просто по ходу дела, не глядя.

Как мы обсудили выше - синхронизация маловероятна. Одна из сторон обмена инфой - заведомо развитей. Поэтому это будет не войнами, кризисами и т.п. - а образованием, помощью, по аналогии взрослый-ребенок.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Вс Мар 06, 2011 7:30 am   

Andrew писал(а):
Странный аргумент dunno (не понимаю!)

А почему бы им этого не сделать?


Очень даже не странный. В момент смены эонов, есть дела по важнее, чем братьев по разуму искать. И оставлять после себя, какие-то памятники (радиомаяки), думаю они также смысла не видят, потому что это только собьет с толку неразумных вроде нас землян.
Кроме того, есть предположение, что все цивилизации, существующие в космическом пространстве находятся на разном уровне развития технологий. Одни радиосигналы шлют, вторые что-то уже более совершенное, а третьи еще голубей почтовых посылают (образно говоря).
К тому же не исключено, что развитые цивилизации, достигшие небывалых высот в космических технологиях (не исключено ведь, что и такие есть) , и вправду выходят на контакт только с теми, кто достиг определенного уровня развития. И у них действует правило не выходить на контакт с теми, кто этого самого уровня не достиг. К тому же ведь они могут гасить радиосигналы между вот такими планетами как наша Земля, которые отчаянно эти самые сигналы посылают. Как вам такая гипотеза?

Andrew писал(а):
Полезной инфы море можно послать, даже если есть опасения насчет технологий, то хотя бы искуство, музыка, философия и т.п.


В каком виде должна быть эта инфа, чтобы мы ее поняли, ведь они не знают ни одного языка людей, а мы их языков также не ведаем? Если видео, то не ужаснут ли они нас своим видом, а мы их соответственно. И кстати, каким образом они должны угадать каким методом нужно закодировать сообщения, сможем ли мы их расшифровать, и могут ли они расшифровать наши сообщения?

Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:

Andrew писал(а):
Превысив скорость света - ты сможешь посылать сигналы в свое прошлое.


Заблуждение, основанное на ограниченности теории относительности.

Andrew писал(а):
На Землю упало два крупных метеорита, угрожавших уничтожением всего живого.
Воздействие чисто внешнее, стало быть "изоляторы" проявили преступную халатность, позволив космической катастрофе нарушить естественный ход вещей, рискуя уничтожением жизни как таковой.


Просто так даже метеориты на планеты не падают. Это результат закона возмездия. Вмешавшаяся, цивилизация бы навлекла на себя еще большие неприятности. А им это надо?

Andrew писал(а):
Как мы обсудили выше - синхронизация маловероятна. Одна из сторон обмена инфой - заведомо развитей. Поэтому это будет не войнами, кризисами и т.п. - а образованием, помощью, по аналогии взрослый-ребенок.


Думаю, если они есть, то действуют по принципу не навреди. То есть на данный момент их контакт с нами принесет только вред нам.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Мар 06, 2011 3:25 pm   

Рауха писал(а):
Попробуй лучше обосновать, почему это у тебя
Песец писал(а):
Эмоция не является информацией - она всего лишь примесь к информации, нечто вторичное и необязательное

Потому что она не несёт собственно смысловой нагрузки.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

Andrew писал(а):
Обязательным этапом при квантовой телепортации является передача информации между точками отправления и приёма по классическому, неквантовому каналу, которая может осуществляться не быстрее, чем со скоростью света, тем самым не нарушая принципов современной физики

А обоснованность этого самого принципа причинности какая то есть?

Что мы пока не умеем передавать сигналы со скоростью больше световой?
Наука же держится не на догмах, а на фактах, и если такой факт будет открыт, "принцип причинности" как алогичный и чисто метафизический будет опровергнут, только и всего.

Да, и. "Машина времени" тогда тоже будет вполне возможна, и по той же причине, просто потому, что в матриальной Вселенной пока не обнаружена физическая сила, на основе которой выполнялся бы принцип причинности, последний введён только для того, чтобы обычная картина мира держалась. Однако в реале вполнге может оказаться, что как Ньютонвская физике есть одна из возможностей Эйнштейновской, так и Эйнштейновская - одна из возможностей пост-Эйнштейновской, в которой причинность необязательна.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Andrew писал(а):
Как интересно вы с Раухой по разному решаете одну и ту же проблему.
У Раухи наши соседи набрали в рот воды от избытка своей доброты, у тебя - от того что им с человечества просто нечего взять.

... а кто из нас прав легко решить, посмотрев на то, какая из версий более уместна в объективной реальности. Что больше похоже на жизнь, какой мы её знаем?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Мар 06, 2011 3:37 pm   

Песец писал(а):
Потому что она не несёт собственно смысловой нагрузки.

У тебя вульгарное представление об информации. Нервный или электронный импульс тоже не несёт никакой смысловой нагрузки, тем не менее он передаёт информацию, а не постные щи. Содержание той или иной эмоции может быть расшифрованно и изложено в "смысловой" форме.
Короче, очередная песцовская "вумность"...

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Песец писал(а):
Что больше похоже на жизнь, какой мы её знаем?

"Жизнь, какой мы её знаем по Песцу" - тот самый довод в пользу версии Раухи...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Мар 06, 2011 3:46 pm   

Рауха писал(а):
Содержание той или иной эмоции может быть расшифрованно и изложено в "смысловой" форме.

Что не делает эмоцию вторичной по отношению к собственно смыслу.
Более того, с точки зрения смысла - эмоция есть просто шум, энтропия в той или иной степени, ограничивающий или искажающий сам смысл.

Рауха писал(а):
У тебя вульгарное представление об информации.

Наезд на личность оппонента и его взгляды не тождественно аргументированной их критике.

Рауха писал(а):
"Жизнь, какой мы её знаем по Песцу"

Не по Песцу, а по тому, что видим вокруг нас, в мире, в новостях и т.п.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Мар 06, 2011 3:58 pm   

Песец писал(а):
Что не делает эмоцию вторичной по отношению к собственно смыслу.
Более того, с точки зрения смысла - эмоция есть просто шум, энтропия в той или иной степени, ограничивающий или искажающий сам смысл.

Неадекватный, не точный, ограниченный смысл. Не способный отразить дополнительную информацию точно.
Песец писал(а):
Наезд на личность оппонента и его взгляды не тождественно аргументированной их критике.

Констатация факта. Представления Песца об информации вульгарны и примитивны, как это не трактуй, и от присобачивания к вопросу "личности оппонента" менее примитивными и вульгарными они не станут.
Песец писал(а):
Не по Песцу, а по тому, что видим вокруг нас, в мире, в новостях и т.п.

И при этом по Песцу (опять же, примитивно и вульгарно) интерпретируем при этом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Мар 07, 2011 8:04 pm   

Антон Мидюков писал(а):
Очень даже не странный. В момент смены эонов, есть дела по важнее, чем братьев по разуму искать.

У цивилизации созревшей до «смены эонов» - почти неограниченный творческий потенциал. Делать что-то или не делать – определяется не дефицитом времени или ресурсов – а этическими соображениями. ИМХО, блокировка и сокрытие информации этически высокой цивилизацией труднообьяснимы:

Цитата:

Вы — свет мира. Нельзя скрыть город, построенный на вершине холма. И никто не прячет зажженный светильник под перевернутый кверху дном сосуд, а ставят его на подсвечник; и он светит всем в доме. Пусть свет ваш сияет перед людьми так, чтобы они видели ваши добрые деяния и пришли к прославлению вашего небесного Отца.


Антон Мидюков писал(а):

И оставлять после себя, какие-то памятники (радиомаяки), думаю они также смысла не видят, потому что это только собьет с толку неразумных вроде нас землян...

Подобный патернализм уместней ожидать от КПК, блюдущей информационную целомудренность граждан поднебесной...

Антон Мидюков писал(а):

К тому же ведь они могут гасить радиосигналы между вот такими планетами как наша Земля, которые отчаянно эти самые сигналы посылают. Как вам такая гипотеза?

«космический файерволл» - вариация версии Песца о том что космос населен прожжеными циниками.

Антон Мидюков писал(а):

В каком виде должна быть эта инфа, чтобы мы ее поняли, ведь они не знают ни одного языка людей, а мы их языков также не ведаем?

Математика – будучи универсальной - передается без проблем. Остальное – подобно курсам изучения иностранных языков методом погружения - через видео и аудио.

Антон Мидюков писал(а):

Если видео, то не ужаснут ли они нас своим видом, а мы их соответственно.

Будет еще один повод подумать об ограниченности своего восприятия.

Антон Мидюков писал(а):

Andrew писал(а):
Превысив скорость света - ты сможешь посылать сигналы в свое прошлое.

Заблуждение, основанное на ограниченности теории относительности.

Замедление времени при околосветовых скоростях – экспериментально подтвержденный факт. При скорости света – время перестает идти. ТО утверждает что при сверх-световых скоростях время принимает комплексные значения.
Быть может сверх-световые скорости существуют, и ТО к ним неприменима? Может быть. Но может быть и так, что ТО достаточно адекватна реальности – чтобы просигналить о нарушениях границ возможного.

Антон Мидюков писал(а):

Просто так даже метеориты на планеты не падают.

Еще как падают. Посмотри на поверхность Луны.

Антон Мидюков писал(а):

Это результат закона возмездия.

Куда более вероятно, что это результат формирования Земли в еще не очищенной от космических булыжников части Солнечной Системы.

Песец писал(а):

Однако в реале вполне может оказаться, что как Ньютонвская физике есть одна из возможностей Эйнштейновской, так и Эйнштейновская - одна из возможностей пост-Эйнштейновской, в которой причинность необязательна.

Причинность фундаментальней времени. Вполне может быть что путешествие в прошлое возможно – подобные теоретические фокусы есть и в квантовой механике, и в TO - но при условии что не нарушается причинность.

Физические теории основаны на математике. Которая должна быть внутренне непротиворечивой. Если физическое явление противоречит математическим аксиомам, зашитым в основу мироздания - значит оно невозможно.
Причинность может быть одной из таких аксиом – поскольку в ней можно разглядеть аналог фундаментальных аксиом логики:

http://en.wikipedia.org/wiki/Causality_(physics)

«Causality describes the relationship between causes and effects, is fundamental to all natural science, especially physics, and has an analog in logic»

«Причинность... имеет аналог в логике»

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Мар 07, 2011 8:11 pm   

Andrew писал(а):
вариация версии Песца о том что космос населен прожжеными циниками.

Реалистами, я бы сказал. Wink

Добавлено спустя 53 секунды:

Только файерволла не надо, в связи с тем, что радиоволны сами по себе на межцивилизационых дистанциях как и любые другие сигналы, ограниченные скоростью света, не эффективны.

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:

Andrew писал(а):
Причинность может быть одной из таких аксиом – поскольку в ней можно разглядеть аналог фундаментальных аксиом логики:

А может и не быть. Не причины НАШЕЙ логикой мерять мироздание. Так как есть значительное количество математических и физических законов, с нашей точки зрения алогичных. Однако это не значит, что они вообще алогичны, просто их логика превосходит человеческую.

По аналогии, в компьютерных играх можно неоднократно сохраняться и, зная, например, что решение А ведёт к негативному результату, возвращаться в точку более раннего сохранения и делать другой выбор. Программе этот вариант работать не мешает. Тоже самое, думаю, можно думать о Вселенной. Нарушить причинность линейного разворота сюжета можно, выйдя за рамки линейности.

Если же мыслить более физично, материалистично, то есть "танцевать" от физики, а не от математики, то вопрос о причинности сводится к вопросу о мерности времени. Если время одномерно и глобально направлено в одну сторону, то нарушить причинность можно лишь применив силу, более мощную, чем задавшая такое направление. Если же время неодномерная величина - вопрос причинности становится относительным, и то, что мы рассматриваем в нашем одномерным времени как причинно-следственная связь может быть всего лишь иллюзией, созданной одномерностью воспринимаемого временного потока.

А если метафизически подумать, то опять выходим на вопрос разумности и упорядоченности Первоначала Вселенной. Если таковое начало разумно в человеческом понимании (логично в понимании причинно-следственых связей), то причинность обязательна, если же нет, и истиной является, например, модель Хаоса, тогда причинность - не более чем условность, существующая в определённых рамках.

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:

Andrew писал(а):
ТО утверждает что при сверх-световых скоростях время принимает комплексные значения.

Масса разгоняемого до такой скорости тела принимает комплексные значения. А время течёт в обратном направлении, и следствие по часам "реального наблюдателя" должно наступить раньше, породившей его причины, о чём и говорят как о нарушении причинности и что вызывает столько споров.

Вынужден ещё сказать, что по идее, во время коллапса массивных чёрных дыр, когда звезда уже внутри гравитационного радиуса, но ещё не сжалась в "точку" до состояния сингулярности, вектор времени тоже должен переменить знак и на моменте "от пересечения гравитационного радиуса до достижения сингулярности" быть равным движению в прошлое до момента Большого Взрыва (точка своеобразного "абсолютного нуля" времени для нашей Вселенной). Также, если бы расширение Вселенной когда-то сменилось сжатием (что в силу определённых физических причин не возможно), то на этапе сжатия вектор времени также был бы обратным.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Мар 07, 2011 10:43 pm   

Песец писал(а):

Только файерволла не надо, в связи с тем, что радиоволны сами по себе на межцивилизационых дистанциях как и любые другие сигналы, ограниченные скоростью света, не эффективны.

Радиоволны вполне могут служить для трансляции опыта на всю галактику.

Песец писал(а):

А может и не быть. Не причины НАШЕЙ логикой мерять мироздание. Так как есть значительное количество математических и физических законов, с нашей точки зрения алогичных.

Ты путаешь неполноту с непротиворечивостью.
«Наша» логика - это универсальная, Платоновская истина. Разумеется не полная.
Новые, неизвестные нам законы, могут идти в дополнение к логике, но не отрицать ее.

Песец писал(а):

Однако это не значит, что они вообще алогичны, просто их логика превосходит человеческую.

Какова бы не была их логика, у них 2+2=4 точно так же как у нас.

Песец писал(а):

Если время одномерно и глобально направлено в одну сторону, то нарушить причинность можно лишь применив силу, более мощную, чем задавшая такое направление

Можно свернуть время в колесо. В соответствии с ТО, такие циклы времени должны быть изолированы за горизонтом черной дыры. Т.е. нарушение причинности автоматически выводит обьект за пределы нашей Вселенной. То же самое мы видим со сверх-световыми скоростями - попытки обойти причинность с их помощью требуют бесконечной энергии.
Возможно что так проявляется аксиоматическая природа причинности. С какой стороны не пытайся ее обойти – Вселенная ставит непреодолимые препятствия.

Песец писал(а):

Если таковое начало разумно в человеческом понимании (логично в понимании причинно-следственых связей), то причинность обязательна, если же нет, и истиной является, например, модель Хаоса, тогда причинность - не более чем условность, существующая в определённых рамках.

Истиной может быть не все что угодно. Истина должна быть непротиворечивой, иначе это уже не истина. Если убрать причинность, то вполне возможно что теория будет убита противоречиями.

Песец писал(а):

Масса разгоняемого до такой скорости тела принимает комплексные значения. А время течёт в обратном направлении

И время, и масса принимают комплексные значения:

“Длина” промежутка времени для обьекта передвигающегося со скоростью v:

dT = dt/sqrt(1 – v^2/c^2)

Если v > c, то время начинает измеряться в комплексных единицах.

Песец писал(а):

Вынужден ещё сказать, что по идее, во время коллапса массивных чёрных дыр, когда звезда уже внутри гравитационного радиуса, но ещё не сжалась в "точку" до состояния сингулярности, вектор времени тоже должен переменить знак и на моменте "от пересечения гравитационного радиуса до достижения сингулярности" быть равным движению в прошлое

Заметь, что тут «движение в прошлое» спрятано за горизонтом событий. Т.е. как ни крути – лицезреть нарушение причинности при таком сценарии не выйдет.

Песец писал(а):
Также, если бы расширение Вселенной когда-то сменилось сжатием (что в силу определённых физических причин не возможно), то на этапе сжатия вектор времени также был бы обратным.

Как раз читаю книжку Хоккинга, который когда-то разделял вышеупомянутую идею – и теперь считает это своей самой большой ошибкой.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Мар 07, 2011 11:42 pm   

Andrew писал(а):
Радиоволны вполне могут служить для трансляции опыта на всю галактику.

Не могут в силу разных причин, от уже упоминавшегося скоростного ограничения до проблем с мощностью сигнала, который бы действительно транслировался всей галактике.

Andrew писал(а):
Заметь, что тут «движение в прошлое» спрятано за горизонтом событий. Т.е. как ни крути – лицезреть нарушение причинности при таком сценарии не выйдет.

А лично испытать?

Допустим, если на гипотетической машине времени отправится в прошлое и радикально изменить его историю, то в результате тоже перемену не увидешь, а просто окажешься в мире с изменённым будущим. В рамках теории Мультиверса это легко объяснимо - изменил причинность, получи Вселенную-двойник в которой, собственно и окажешься, так как твои действия, нарушающие ход времени по отношению к естественной причинности стали обуславливающей силой более выского уровня, метапричинностью.

Andrew писал(а):
Истиной может быть не все что угодно. Истина должна быть непротиворечивой, иначе это уже не истина. Если убрать причинность, то вполне возможно что теория будет убита противоречиями.

Просто то, что мы называем причинностью будет рассматриваться с некоторых, более общих закономерностей.

Andrew писал(а):
Если v > c, то время начинает измеряться в комплексных единицах.

Запамятовал. Ну, это не страшно тоже - может просто означать выход в иную систему координат.

Andrew писал(а):
С какой стороны не пытайся ее обойти – Вселенная ставит непреодолимые препятствия.

Пока всерьёз не пытались. Wink
Физика высоких энергий сильно затратна, хотя в этом направлении определённые шаги делаются.

Andrew писал(а):
теперь считает это своей самой большой ошибкой.

И в чём по его состоит её ошибочность?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 12:32 am   

Песец писал(а):

Не могут в силу разных причин, от уже упоминавшегося скоростного ограничения до проблем с мощностью сигнала, который бы действительно транслировался всей галактике

Проблем с мощностью сигнала нет, если только не транслировать в галактическую пустоту, а целенаправлено вести трансляцию на 100 млрд звезд - создав 100 млрд направленных импульсов.

Песец писал(а):
Допустим, если на гипотетической машине времени отправится в прошлое и радикально изменить его историю, то в результате тоже перемену не увидешь, а просто окажешься в мире с изменённым будущим

Это может потребовать энергий, достаточных для создания нового мира с НУЛЯ.
Т.е. ты в реальности НЕ путешествуешь по Вселенной, а создаешь ее собственную копию.

Песец писал(а):
Просто то, что мы называем причинностью будет рассматриваться с некоторых, более общих закономерностей.

Если только причинность сама не является одной из таких, предельно общих закономерностей.

Песец писал(а):

Запамятовал. Ну, это не страшно тоже - может просто означать выход в иную систему координат.

Или, как я написал выше - означать порог допустимого, перешагнуть за который невозможно в принципе.

Песец писал(а):

И в чём по его состоит её ошибочность?

Явно не написано. Хоккинг, по его словам, написал статью с этой идеей, готовился к публикации, пока не поговорил с другим физиком, который, видимо, обьяснил ему в чем подвох.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 12:54 am   

Andrew писал(а):
Проблем с мощностью сигнала нет, если только не транслировать в галактическую пустоту, а целенаправлено вести трансляцию на 100 млрд звезд - создав 100 млрд направленных импульсов.

Сколько это стоит и каков коэффициент полезного действия?
(Учитывая особенно вероятность, что цивилизация осведомлена, что радиосвязь в развитии коммуникаций занимает скромное место)

Andrew писал(а):
Это может потребовать энергий, достаточных для создания нового мира с НУЛЯ.

А вот по этому вопросу есть много космогонических гипотез, к сожалению, о самых ранних фазах эволюции Вселенной мы знаем крайне мало.

Andrew писал(а):
перешагнуть за который невозможно в принципе.

Сколько раз наука говорила о "невозможно в принципе"... и потом находился учёный, который этот порог преодолевал.

В реальности же всё таки "невозможно в принципе" может быть лишь в том случае, если это жёстко привязано к сущностным механизмам, на которых, образно говоря, держится Вселенная. Я тут скорее оптимист.

Andrew писал(а):
Если только причинность сама не является одной из таких, предельно общих закономерностей.

Если кроме нашей Вселенной существуют другие, то есть права теория не Универса, а Мультиверса, чисто логически такие механизмы должны быть.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 1:20 am   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Проблем с мощностью сигнала нет, если только не транслировать в галактическую пустоту, а целенаправлено вести трансляцию на 100 млрд звезд - создав 100 млрд направленных импульсов.

Сколько это стоит и каков коэффициент полезного действия?

Стоит около трлн. галактических тугриков в год, по тысяче тугриков за каждый канал трансляции, с учетом оптимизации. Бюджет программы самоокупается порабощением и эксплуатацией цивилизаций, имевших неосторожность послать ответный сигнал Cool

Песец писал(а):
Сколько раз наука говорила о "невозможно в принципе"... и потом находился учёный, который этот порог преодолевал.

Скорее наоборот. Чем меньше мы знаем, тем хуже представляем ограничения возможного. Классическая механика Ньютона понятия не имела о предельности скорости света, горизонтах событий и т.п.

Песец писал(а):

В реальности же всё таки "невозможно в принципе" может быть лишь в том случае, если это жёстко привязано к сущностным механизмам, на которых, образно говоря, держится Вселенная.

И я про тоже. В случае с причинностью признак сущностности - "математичность" ограничения.

Песец писал(а):

Andrew писал(а):
Если только причинность сама не является одной из таких, предельно общих закономерностей.

Если кроме нашей Вселенной существуют другие, то есть права теория не Универса, а Мультиверса, чисто логически такие механизмы должны быть.

Связь нарушения причинности с количеством вселенных непонятна dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Гипотезы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6  След. [Всё]
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий