Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007 Сообщения: 1401 Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 8:41 am Сопутствующие мысли вслух |
|
|
"Сопутствующие" предполагает, что есть путь и движение, это живые мысли "здесь и сейчас", возникающие ситуативно. И мысли желательно свои, а не цитаты . Тезисно. Зачем? Пусть это будет отражением кредо. А кредо (верую) - важнейшее основание дела, пути.
Если средства перестают соответствовать заявленным целям, пусть даже в "мелочах", значит, вас вводят в заблуждение и либо (1) действительные цели изначально были не те, что заявлены, либо (2) они преданы (от них внутренне уже отказались, струсили, не потянули, а сказать, признаться (порой даже самому себе) не хватает мужества). Молчаливый выход из дела (в котором добровольно было заявлено или обозначено участие) без объяснения причин хотя бы своим партнерам - второй вариант из той же оперы.
Добавлено спустя 53 минуты 29 секунд:
Своими мыслями, тезисами мы открываем для обзора извне и своё собственное не идеальное нутро. А это тоже важно для поиска попутчиков и утверждения степени доверия и взаимопонимания.
Последний раз редактировалось: Евгений (Пт Мар 04, 2011 7:38 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 12:06 pm |
|
|
Женя, сначала мне пришло в голову, что ты торопишься. Осмотрись - "Живая Планета" остаётся мирным местом, но вокруг идут звёздные войны.
Однако потом мысль возникла: это правильная ветка. Наверху у форума иногда тоже хорошие сопутствующие мысли возникают, но - прочитанные и услышанные. А мы тут, на земле, ещё что-нибудь успеем сказать.
Вчера у меня с другом был разговор о психологии и психиатрии, и он по старой боевой привычке наехал на меня, потребовав определить разницу между психологическими и психиатрическими проблемами. Я, не особо сильный теоретик первого и никакой - другого, коротко ответила, что психиатрические проблемы в отличие от психологических имеют органику. Он согласился, уточнив, что психиатрия начинается при внедрении сущности.
Разница та же, что и между самочувствием и заболеванием. И эту границу следует отслеживать.
Вот так же и с нашими путями. До самого нашего последнего шага мы можем не знать, блуждали мы или на самом деле шли, вообще - кто ж нас в это время за руку держал...
Извини, что я тут со своими сомнениями. |
|
К началу темы |
|
|
Слава Натуралист
Зарегистрирован: 30.09.2010 Сообщения: 492 Откуда: г.Сочи
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 4:33 pm |
|
|
Евгений писал(а): | Молчаливый выход из дела (в котором добровольно было заявлено или обозначено участие) без объяснения причин хотя бы своим партнерам |
Если ты это про меня, то я готов объяснить причины
1.Общение в инете я никогда не считал полноценным и серьёзным делом, и по-правде, до прихода на этот форум у меня почти не было опыта такового. Просидев большую часть этой зимы в сети, я к весне попытался подвести итоги этого интернет-марафона. И должен был признать, что, кроме качественно убитого времени, подводить-то и нечего.. Ну то, что людей в мире много и у каждого своя правда - я и раньше знал
2.Иногда меня так увлекала виртуальная полемика, что уже хотелось откровенно пофлудить на всякие бессмысленные темы и приходилось срочно занять чем-то руки, чтоб не написать какую-нибудь глупость в ответ на другую глупость И потом, когда пишешь сразу во многих темах, забываешь где чего писал - могут выйти непонятки.. Поэтому я решил резко ограничить количество веток, в которых буду писать впредь. Наверно все они будут в пределах Живой Планеты и преимущественно У Костра.
Блин, я всю зиму живого костра почти не видел, оттого и виртуальный "Костёр" погас..
3.Ну и главное, люди - весна на пороге и не знаю, кому-как, а мне пора переходить от теорий к практике, от виртуальной деятельности - к реальной. И хотя режим моей работы пока тот же, двое-сутки,я всё больше времени провожу на улице, вдали от компа. Да к тому же надо технику готовить к лету, поэтому я и в сети сейчас "курю" всё больше сузуковские форумы и сайты по запчастям и ремонту.
Короче - никуда я не пропал, тута я и никуда не денусь; дело то, о котором мы много говорили, но мало делали сообща, для меня остаётся в приоритете. На пределе терпения жду лета и встречи с теми, кто не только в сети балагурить горазд, но и делами подкрепить слова свои может
За оказанное мне внимание всем дарю остатки блага, вот скоро схожу в горы - больше принесу _________________ ушёл в реал.. не ищите...сам приду
|
|
К началу темы |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007 Сообщения: 1401 Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 9:27 pm |
|
|
Мила писал(а): | Вот так же и с нашими путями. До самого нашего последнего шага мы можем не знать, блуждали мы или на самом деле шли, вообще - кто ж нас в это время за руку держал... |
Да, Мила, мы многое не знаем. Но есть вещи, которые мы знаем точно. Например, если овца упала в яму, то её надо достать, даже в субботу. Я просто предлагаю доставать овец. Их уже столько нападало
Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:
Слава Натуралист писал(а): | Если ты это про меня, то я готов объяснить причины |
Слава, был грех, про тебя тоже думал. Думал, что ты вспылил после непоняток в ветке о деревьях. Конечно, я не был уверен в полном твоём уходе, так как времени прошло мало и я надеялся на благоприятный исход. Прости, что усомнился в тебе (пусть и ненадолго). Я тоже иногда делаю слишком скоропалительные выводы.
Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
Слава Натуралист писал(а): | Короче - никуда я не пропал, тута я и никуда не денусь |
Я рад, да и уверен, что очень многие тоже
Слава Натуралист писал(а): | дело то, о котором мы много говорили, но мало делали сообща, для меня остаётся в приоритете. На пределе терпения жду лета и встречи с теми, кто не только в сети балагурить горазд, но и делами подкрепить слова свои может |
Лето уже скоро |
|
К началу темы |
|
|
Слава Натуралист
Зарегистрирован: 30.09.2010 Сообщения: 492 Откуда: г.Сочи
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 11:17 pm |
|
|
Евгений писал(а): | Я просто предлагаю доставать овец. Их уже столько нападало | Хорошо сказано.
Я ведь вообще без привязки к чему-то определённому высказалась. Вот, была с утра такая мысль, я её и выдала. А о "Живой Планете" я могла бы сказать только хорошее.
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
"Шла Саша по шоссе" посмотри. Фильм короткий). |
|
К началу темы |
|
|
Слава Натуралист
Зарегистрирован: 30.09.2010 Сообщения: 492 Откуда: г.Сочи
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 11:56 pm |
|
|
"Овцы" - это вы про людей, Слава? А я поняла Женю так, что это не про людей, а гораздо глубже. Без всякого обязательного "величия")) |
|
К началу темы |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007 Сообщения: 1401 Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 6:15 am |
|
|
Мила писал(а): | А я поняла Женю так, что это не про людей |
Конечно, не про людей. Я бы себе не позволил такое о равных себе
Это об очевиднейших, кричащих, неотложных делах совести человечества. Именно человечества. Дела совести человека человек исполняет в одиночку и об этом никто не знает, кроме Бога. Но есть задачи для одиночек непосильные, это когда овец много нападало и ямы глубокие - надо объединять усилия. Тут и спорить не о чем и особо некогда, ибо овцы вопиют.
Добавлено спустя 40 минут 5 секунд:
Мила писал(а): | "Шла Саша по шоссе" посмотри. Фильм короткий) |
Да, классный мульт, очень даже в тему )) |
|
К началу темы |
|
|
Слава Натуралист
Зарегистрирован: 30.09.2010 Сообщения: 492 Откуда: г.Сочи
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 10:51 am |
|
|
Женя предложил публиковать здесь свои мысли - вплоть до кредо. Он сразу сказал, что Евгений писал(а): | Своими мыслями, тезисами мы открываем для обзора извне и своё собственное не идеальное нутро. А это тоже важно для поиска попутчиков и утверждения степени доверия и взаимопонимания. | Я бы ещё сказала, что, поскольку мы разговариваем в сети и вместо голоса и лица человека видим только буквы, нужно быть очень внимательными друг к другу и очень бережно относиться к сказанному собеседником. Не надо читать между строк и не надо читать по диагонали или через слово. Нельзя отбрасывать слова и добавлять свои, если стремишься к диалогу, а не к монологу. Спор, который зарождается сейчас в этой ветке, целиком основан на разночтениях. Я не хочу здесь устраивать его разбор, так как боюсь загубить ветку.
Если участникам необходим идейный спор - надо найти для него бОльшие основания, чем несколько слов в цитате, причём с удалёнными авторскими словами и добавленными своими. Такой же спор не годится Евгений писал(а): | для поиска попутчиков и утверждения степени доверия и взаимопонимания |
Простите. Я зануда. Но пусть я буду противной занудой, зато, может быть, кривая тропка разговора не уведёт куда-то не туда. |
|
К началу темы |
|
|
Слава Натуралист
Зарегистрирован: 30.09.2010 Сообщения: 492 Откуда: г.Сочи
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 1:45 pm |
|
|
Мила, мы с Вами не знакомы, поэтому можем видеть в постах друг друга "только буквы", и поэтому непонятки вполне возможны. С Женей мы знакомы побольше, поэтому и по буквам лучше понимаем мысли друг друга. А можно и без буков понимать..
Мила писал(а): | Я не хочу здесь устраивать его разбор, | так и не устраивайте, публикуйте свои мысли, если Вам хочется, но не судите чужие. А то Вы говорите, что не хотите идейного спора, но сами же его и затеваете. _________________ ушёл в реал.. не ищите...сам приду
|
|
К началу темы |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007 Сообщения: 1401 Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 6:45 pm |
|
|
Слава Натуралист писал(а): | Спасать совесть человечества |
Я не говорил о спасении совести человечества, я говорил о её делах, то есть о её применении, неужели непонятна разница? Слава, прошу точнее читать мои слова.
Поэтому и вот это продолжение имеет отношение к кому-то абстрактному "другому", а не ко мне Слава Натуралист писал(а): | это же гораздо легче, чем конкретного человека, и при этом гораздо важней |
Слава Натуралист писал(а): | Особенно когда для этого нужно лишь делать загадошный вид и говорить о высоких и глубоких материях. |
Опять, извини, не понял. Где я делаю лишь загадошный вид и говорю о высоких материях? Или это опять не обо мне? |
|
К началу темы |
|
|
Слава Натуралист
Зарегистрирован: 30.09.2010 Сообщения: 492 Откуда: г.Сочи
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 7:27 pm |
|
|
Женя, я стараюсь.. вот ты сначала говорил Евгений писал(а): | Я просто предлагаю доставать овец. Их уже столько нападало |
а потом Евгений писал(а): | Это об очевиднейших, кричащих, неотложных делах совести человечества. Именно человечества. Дела совести человека человек исполняет в одиночку и об этом никто не знает, кроме Бога. Но есть задачи для одиночек непосильные, это когда овец много нападало и ямы глубокие - надо объединять усилия. Тут и спорить не о чем и особо некогда, ибо овцы вопиют.
|
Может это у тебя язык такой иносказательный, тогда извини, таких изысков я не понимаю, я ж не библиофил. Выражайся проще и точней, если хочешь, чтоб я тебя понимал. Или ты не для меня пишешь? всё равно лучше говори проще, чтоб исключать двусмысленные толкования. Вот ты говоришь, о делах совести никто не знает, кроме Бога. Как это относится к "спасению овец"? Ты будешь это втайне делать? даже от спасаемых овец?
Я же понял всё иначе. Что именно люди есть "овцы" и я с этим совершенно согласен.
И спасать именно их надо. И ты всё правильно сказал, я только добавил, что для этого сила духа нужна, как у Спасителя.
А когда Мила картинно обиделась за людей-овец, ты вдруг спасовал и поспешил исправиться, но как-то коряво-лукаво вышло.
Зачем? Ты боишься говорить правду? Боишься обидеть людей? А Христос не боялся..
Может ли спасаемая овца обидеться на своего спасителя? Да, может.., но тогда она снова окажется в яме.
Мила, я говорю Вам - да, люди - овцы и гонят их посохом железным к пропасти. И тем , кто спасёт нескольких из них, и самим спасённым будет плевать на обиды тех, кто, не желая спастись,упадёт в пропасть.
По этой теме у меня всё. Понимайте как умеете, но не ищите в моих словах второго смысла, ибо я его туда не вкладывал. _________________ ушёл в реал.. не ищите...сам приду
|
|
К началу темы |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007 Сообщения: 1401 Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 7:59 pm |
|
|
Слава Натуралист писал(а): | Или ты не для меня пишешь? |
Правильный ответ: и для тебя, и для других
Слава Натуралист писал(а): | Вот ты говоришь, о делах совести никто не знает, кроме Бога. Как это относится к "спасению овец"? |
Я специально разделил для данного случая " человека" и "человечество". Что человек для решения малых (посильных ему в одиночку) дел совести не прибегает к публичности, а исполняет их в одиночку, перед Богом. Специально для этого прятаться от людей тоже не всегда надо. Но любую мысль можно довести до абсурда, например, вот так Слава Натуралист писал(а): | Ты будешь это втайне делать? даже от спасаемых овец? | только зачем это?
Но есть задачи для одиночек непосильные, их много, они требуют единения, соборной совести. Я об этих задачах здесь веду речь. Зачем я буду выносить на публику задачи моей личной совести, если их способен и должен решить только я сам перед Богом и больше никем?
Слава Натуралист писал(а): | А когда Мила картинно обиделась за людей-овец, ты вдруг спасовал и поспешил исправиться, но как-то коряво-лукаво вышло. |
Я не заметил картинности, но она-то поняла как раз меня правильно. Для неё я тоже пишу. И то, что она меня поняла, московский демон здесь не при чем, так как она из Нижегородской губернии (это я на всякий случай). Поэтому вот этот посыл опять неверен
Слава Натуралист писал(а): | ты вдруг спасовал и поспешил исправиться | соответственно и выводы из него ложны. Говорю прямым текстом: под "овцами" я не имел в виду людей. А за "лукаво" особое спасибо
Добавлено спустя 40 минут:
Слава Натуралист писал(а): | Может это у тебя язык такой иносказательный, тогда извини, таких изысков я не понимаю, я ж не библиофил |
Христос под "упавшей в яму овцой" подразумевал неотложные дела совести, а не низко падшего человека, не так ли? Ты не знаком с этим Его высказыванием? Вот я всего лишь и повторил за Ним именно в том же значении. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|