Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Мила · Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303

Можно выбирать несколько вариантов ответов сразу.
Другие варианты пишите, пожалуйста.

Нечто · Добавлено: Сб Мар 05, 2011 3:02 pm

Не голосую.

Поскольку считаю, что причины этого кризиса, как и всех предыдущих, были заложены ещё в 2007 году.
Когда часть когда-то единого народа решила, что свобода от законов, правил, соглашений и этических норм - возможна и прекрасна.
И системная суть кризиса в том, что жажда Анархии и без-Закония в реальности воплотилась на WS.
Но не всем она понравилась. А некоторых даже ужаснула.

Поэтому все перечисленное в Опросе - это не суть кризиса, а только формы его проявления.

Рауха · Добавлено: Сб Мар 05, 2011 4:09 pm

Спасибо, Хемуль. Laughing

SilverCloud · Добавлено: Сб Мар 05, 2011 9:28 pm

"Смешались в кучу кони, люди..."

Gulchitay · Добавлено: Вс Мар 06, 2011 10:35 am

четвертый вариант

Песец · Добавлено: Вс Мар 06, 2011 2:37 pm

Не Анархии. Анархия тоже предполагает законность, как ни странно это звучит. Как по мне, просто выявились тенденции:
1) последовательно анархическая, с требованием равенства и свободы для всех, и
2) криптоолигархическая, но замаскированная под охлократию, в которой есть "все" и есть некий "актив", позволяющий себе больше, чем разрешающий другим - раз, и возлагающий на себя роль духовно-идеологического руководства форумом.

В терминах эгрегорного дискурса мотивы и механизмы последнего хорошо раскрыл Уляшов. ИМХО.

Рауха · Добавлено: Вс Мар 06, 2011 3:22 pm

Для дураков и для умных, для подлецов и для честных, для эгоистов и для альтруистов... crazy (ум зашёл за разум)

А преимущества должны быть нивелированы. Дурак имеет право игнорировать мнение умного, подлец не должен ограничиваться этическими требованиями честного, эгоист имеет полное право использовать усилия альтруиста для своих собственных целей.
Такова "анархия" по Песцу и Уляшову...

Мила · Добавлено: Пн Мар 07, 2011 9:44 am

Пожалуйста, дорогие вечевики, участвуйте в опросе, чтобы оценка ситуации была максимально представительна. Вы можете оценить её, а результат опроса может оказаться полезным для осмысления прошлого и будущего системы управления форумом.
Если сейчас, как случалось прежде, эти последние опросы окажутся замеченными только пятью-шестью пользователями, то, во-первых, любая реформа, если она произойдёт, может показаться не участвовавшим в опросах не имеющей отношения к их потребностям на форуме, а во-вторых - можно и не дождаться никаких реформ, поскольку безучастность Вече в целом однажды может полностью охладить желание активной части Вече что-то совершенствоваь на форуме.

Vla · Добавлено: Пн Мар 07, 2011 10:58 am

Соглашусь с Нечто, что суть кризиса была привнесена изначально в фундамент. Только всё же был не отказ от законов и т.д., а попытка опереться на их неискажённый первоисточник - этику.
По прошествии стольких лет уже можно констатировать - опора на этику не удалась!

Осталось разобраться почему. Если универсальность этики не ставим под сомнение, то остаётся личная степень восприятия этики каждым из нас.

От этого заключения легче не будет, т.к. нужно как-то определить эту минимально необходимую степень восприятия этики и "примерить" к ней уже конкретного человека.
На словах вроде-бы понятно, но видно, что попытка применения подобных "примерок" на практике ведёт прямо в тупик, или я ошибаюсь?
Уже вижу: "Ты не этичный! Нет ты не этичный. Тебя же "примерили", и замеры показали не этичность. А "замерщики" кто!?" И т.д.

В вариантах ответов перечислены опять причины а не суть, и все они имеются в наличии.

Если пока не поняли, как реально опереться на этику группе людей, а не отдельным личностям, давайте не сдаваться, но на некий компромисс с писанными законами придётся пойти.
Или монархия! Если она будет достаточно просвещённой, то анархисты будут себя чувствовать не идеально, но сносно.

Евгений · Добавлено: Пн Мар 07, 2011 11:46 am

Как бы это сказать. Не кажется ли вам, уважаемые форумчане, что "самоуправление" предполагает, что есть какая-то цель или хотя бы направление, если цель не определена четко, а лишь ощущается интуитивно. Самоуправление - это тоже управление. Но не бывает управления "просто так", без цели, без направления. У этого форума есть какое-то направление, цель? Думаю, нет, по крайней мере в общепризнанном виде, поэтому каждый гнёт своё. "Клуб друзей Розы Мира" ? Это не направление и не цель, так как "Розу Мира" и Розу Мира здесь все понимают по-своему и верят в неё по-разному, или не верят вовсе. А если нет направления (цели), то не может быть и управления (самоуправления), в лучшем случае может быть только наведение порядка. Но это будет бездарный порядок, "стерильная скука". А если нет управления, то не может быть и кризиса управления. Для меня очевидно, что здесь на форуме кризис направления.

Поэтому позитивных выхода только два (один более, другой менее Smile

). Либо определять направление (тогда как следствие появится и управление), сформулировав цели форума, которые устроят активное большинство, либо жить в перманентном "кризисе наведения порядка" и спокойно к этому относиться Angel

А вот из форумного сборника цитат: "Никакую проблему нельзя решить на том же уровне, на котором она возникла." (А. Эйнштейн) А здесь происходит именно это. Надо уровень менять (желательно на уровень выше Smile

), а с этого уходить. Как? Это радикальные шаги.

Ондатр · Добавлено: Пн Мар 07, 2011 2:38 pm

Песец · Добавлено: Пн Мар 07, 2011 3:03 pm

Ондатр

Это цитата не про наш форум.
У нас если из мистических сущностей кто и царствовал - так только эгрегор, со всеми вытекающими. А это далеко не бог (с маленькой) даже в языческом понимании, не говоря уж о Боге (с большой).

Оттого и царствие... наглядное в ряде вопросов получается.

Sergey · Добавлено: Пн Мар 07, 2011 3:24 pm

Случившееся с форумом не удивительно. Все это мы уже видели.
Помните эпопею с Хемулем? Помните (разумное) предложение Плота - а давайте отдадим форум Хемулю? Только в этот раз по форме не так, а по сути...
Почему одни пользователи могут спокойно общаться, и не встревать в разборки, другие же присваивают себе право быть мерилом и критерием?
Правила нужны? Правила не нужны? Все это суть лозунги, потому как главное не правила, а не лозунги. А то, будет ли кто командовать, и если будет то кто?
Есть те, кто могут общаться и без чьего-либо командования. Многие из пользователей этого форума нормально общались и общаются, не залезая в разборки. А кому-то нужна власть. Самость. Ощущение того, что "я прав, я мерилий, я критеро"...
Хотите, чтобы форум жил - либо официально отдайте форум очередному великому и знающему истину (а сами сделайте новый, если не согласны), либо прогоняйте всех, кто занимается разборками, а не плодотворной творческой работой .

Василий · Добавлено: Пн Мар 07, 2011 3:30 pm

Мне это кажется весьма разумным. Хотя на практике может оказаться, что представления о целях у участников форума сильно расходятся.

Евгений · Добавлено: Пн Мар 07, 2011 3:54 pm

Так в этом и коренится проблема кризиса. Но от проблем ведь не надо прятать голову в песок, им надо смотреть в глаза ) и решать. Тут возможно размежевание по целям, которого многие могут бояться, так как возникает вопрос: доколе? Их уже было немало. Для начала надо выяснить каковы представления участников о целях форума. А потом думать, что с этим делать дальше.