Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Душа
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Разное
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2011 9:34 am    Душа

Здравствуйте. Вот и закончил очередной свой цикл копаний) Хочу поделиться с вами некоторыми мыслями. Для начала интересно было бы обсудить душу и способы ее влияния на нас. И так, если представить, что человек состоит из Тела, Духа и Души, то получается следующее: Тело является неким Био-роботом, в котором протекают соответственные биологические процессы поддающиеся логики и научным исследованиям. Мозг мыслит, чувствует, принимает решения… Душа является Мозгом духа и может взаимодействовать с мозгом нашего аватара подкидывая какие-то идеи, развивать их в дальнейшем, если аватар считает их логичными, то не отвергает и принимает за свои собственные. Так же мозг души чувствует все то же, что и наше с вами тело по средствам Духа. Боль физическую в том числе. Отсюда фантомные боли…Это обратный процесс, когда Боль Духа передается в мозг Души, а оттуда уже в мозг Тела и мы испытываем боль. Получается, что душа общается, а раз общается, то сообщает некую информацию. А, информация, это отображение свойств одной системы, в другой, свойствами ей присущими. Отображение, это, суть, изменение системы. На изменение системы, нужно некоторое количество энергии. Энергия не может существовать вне материи. Которая может реализоваться, как минимум в виде полей. Следовательно, передача информации, может быть осуществлена, только при помощи материальных носителей. Вероятней всего именно такой логикой пользовались исследователи пытавшиеся измерить вес души. Первым в этом списке оказался доктор Дункана МакДугалла
Доктор Дункан МакДугалл (Duncan MacDougall) из американского города Хэверхилла (Haverhill), штат Массачусетс (Massachusetts) в 1906 году провёл ряд интересных экспериментов по изучению изменения веса тела в момент смерти. Он исходил из предположения, что душа человека имеет вес и, когда она покидает тело в момент смерти, то вес физического тела должен уменьшиться. Разница в весе тела до смерти и после смерти даст величину веса самой души.
В своей клинике доктор Дункан МакДугалл построил специальную кровать, которая представляла собой гигантские весы с высокой чувствительностью, до нескольких грамм. Он клал на эту кровать последовательно шесть больных, находящихся в предсмертной стадии. Наблюдались, в основном, туберкулёзные пациенты, т.к. они в предсмертные часы находились в состоянии недвижимости, что было идеальным случаем для точной работы тонкого механизма весов. Когда пациент помещался на специальную кровать, то весы устанавливались на нулевой отметке. Затем за показаниями весов велись наблюдения вплоть до самой смерти больного. В момент смерти была зафиксирована потеря в весе. К примеру, у одного из пациентов она составила 21 грамм. Результаты своих экспериментов доктор МакДугалл опубликовал сначала в периодике , а затем и в научных изданиях.
Вся статья здесь http://lebendige-ethik.net/4-Skolko_wesit_disha.html

Другой вес «тонкой субстанции» получил, спустя почти 80 лет, в 1990 году другой исследователь - Лайэлл Уотсон из Нью-Йоркского университета. В его экспериментах умершие становились легче на 2,5 - 6,5 грамма. И почти такие же результаты были получены доктором естественных наук Эугенюсом Кугисом из Института полупроводников Академии наук Литвы в 2006 году (см. «КП» от 05.06.2006). Он установил, что в момент смерти человек теряет от 3 до 7 граммов.

Так же известно, что человек теряет в весе в момент погружения в глубокий сон
В неких источниках можно найти опровержения этих исследований, в первую очередь речь идет про разрушение АТФ, что и служит потерей веса на эти пресловутые граммы, но по законам физики разрушение клеток на массу не влияет, разрушенный материал должен выводиться из организма хотя бы с потом… но испарить такое количество воды разом… не верится… Люди пошли дальше, решили герметично закрыть умирающее тело, что бы исключить возможность испарений, опыт проводился на мышах.

Врач-реаниматолог, заведующий отделением реанимации и интенсивной терапии (Кривой Рог, Украина) Николай ГУБИН: - В 2000 году мы с коллегами провели эксперименты на мышах с целью установить, когда и как происходит потеря веса живым организмом при умирании. Четырем новорожденным грызунам весом 4 и 5 граммов мы ввели стрихнин. После этого двух мышей поместили в лабораторные чашки без крышек. А двух других плотно закрыли в специальных стаканах. И когда взвесили мышей, то оказалось, что вес потеряли (читай: «душа» улетела) у первых двух подопытных, которые умирали на открытом воздухе. Их вес уменьшился на 3 и 6 мг. А грызуны, изолированные от внешнего мира, остались в прежнем весе. Выходит, что возможное снижение веса после агонии в реальной практике вызвано естественными физическими процессами (потеря воды при дыхании, тепла и испарения), влияние которых на массу тела можно исключить, герметизировав покойников.
http://kp.ru/daily/24436.3/602664/


Мои версии такие: во первых что такое душа не известно, и возможно материал, из которого были сделаны стаканы являлся неким изолятором… К примеру пластик не должен пропускать электро-магнитные волны….Я не слышал рассказов людей о том, что они будучи оторванными от тела могли проходить сквозь стены\потолки, только окна, двери, туннели. возможно я не обращал на это внимание, может быть это привычка оставшаяся у души(не ходить через не преодолимые преграды) а может быть и обычные законы физики.(http://www.nderf.org/Russian/index.htm вот здесь множество таких историй, пока что не дошли руки их "перелопатить") Или соотношение души и тела на столько огромно, что ее не возможно измерить у 3-х громовой мышки… Но тут вызывает сомнение опыт проводимый одним моим собеседником. Он ставил его с помощью улиток и шахматной доски и заверяет меня, что вес после смерти менялся…

Добавлено спустя 24 минуты 10 секунд:

Кстати такое видение души соответствует теории случайных открытий. Находил список из 100 наиболее известных случайных открытий… Возможно это и есть подсказки души? И до новых научных открытий и впрямь необходимо дорасти не только "научно"(что бы идеи вкладываемые в мозг аватара не были отвергнуты из-за их не логичности), но и духовно? А тот, кто говорит, что открыл что-то сам просто хвастун?) Ведь о том, что открытия сделанные случайно мы слышим от открывателей, одни это признают, другим просто не хватает духу? )
http://whoyougle.ru/texts/accidental-discovery/
http://www.inauka.ru/news/article62628.html
И т.д.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2011 2:16 pm   

SomeOne писал(а):
Мозг мыслит, чувствует, принимает решения…
По моим представлениям, чувствует не сам мозг, а душа, основное место дислокации которой находится в области сердца, и которая является связующим звеном с Монадой (условно альтернативная версия: с Богом, или иным господином). А мозг является бесчувственным компьютером, принимающим и обрабатывающим поступающие к нему сигналы, и передающим соответствующую информацию на пульт управления организмом - в подсознание. Там тоже свой регламент.

SomeOne писал(а):
Душа является Мозгом духа
Для меня до сих пор остется загадкой принципиальная разница между этими понятиями - Дух и Душа. Если не считать их очевидного гендерного различия.
Видимо, попадавшиеся мне на этот счет объяснения выглядели недостаточно убедительно.

SomeOne писал(а):
Душа.. может взаимодействовать с мозгом нашего аватара подкидывая какие-то идеи, развивать их в дальнейшем, если аватар считает их логичными, то не отвергает и принимает за свои собственные.
Моё имхо с точностью до наоборот: это мы - аватары / образы / ипостаси наших Монад, это они в нас чувствуют и живут. А мы воспринимаем ИХ жизнь и ИХ чувства - как собственные.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2011 2:51 pm   

Нечто писал(а):
По моим представлениям, чувствует не сам мозг, а душа, основное место дислокации которой находится в области сердца, и которая является связующим звеном с Монадой (условно альтернативная версия: с Богом, или иным господином). А мозг является бесчувственным компьютером, принимающим и обрабатывающим поступающие к нему сигналы, и передающим соответствующую информацию на пульт управления организмом - в подсознание. Там тоже свой регламент.

Нейробиологи Хенрик Эрссон и Валерия Петкова из Каролинского института в Швеции смогли "переселить человеческие души" в тела других людей и в тела манекенов. Отчет об их исследовании опубликован в журнале PLoS ONE.

Шведские исследователи изобрели устройство, создающее у людей иллюзию нахождения в чужом теле. В эксперименте неврологов Хенрика Эрссона и Валерии Петковой приняли участие 87 добровольцев, у 70-80% из которых иллюзия обмена телами была очень яркой, сообщает Newsru.com.

Исследователи провели несколько несложных экспериментов, в ходе которых на голову подопытным надевали узкий шлем, подававший в глаза по отдельности стереоскопическое изображение. "Картинку" для левого и правого глаза получали две телекамеры, смонтированные на том теле, в которое предстояло "переселить душу" волонтера - тело манекена: камеры снимали его таким образом, как его видел бы доброволец, если бы оно было его собственным.

Просто видеть чужое тело, как свое, оказалось мало для полного погружения в него, пишет "Газета.Ru". Обмануть человеческий мозг и заставить добровольца почувствовать тело манекена помогло прикосновение.

В первом опыте добровольцы "переселялись" в тело манекена. Подопытные опускали голову со шлемом вниз, как бы смотря себе под ноги. После этого включались камеры, укрепленные на голове манекена и также направленные вниз. Затем к волонтеру и манекену прикасались двумя карандашами, при этом доброволец прикосновение к своему телу чувствовал, но не видел, а прикосновение к манекену - видел, но не чувствовал.

В результате опроса подопытных, у тех волонтеров, к чьим телам и телам манекенов которых прикасались "синхронно" - возникло ощущение "переселения души": они "чувствовали прикосновение к манекену", что "мое чувство прикосновения было вызвано прикосновением к манекену" и даже что "тело манекена стало моим".

В другом эксперименте ученые, заставив подопытных ощутить себя в теле манекена, внезапно приставляли к его животу то кухонный нож, то столовую ложку. При виде ножа проводимость кожи резко подскакивала, а на ложку реакция была совершенно спокойной. Проводимость кожи возрастает из-за потоотделения, когда у человека сильные переживания.

Еще в одном опыте ученые проверили, что ощущение тела действительно всеобъемлюще, а не связано только с той его частью, прикосновениями к которой они добивались "переселения души": вместо прикосновений к животу они стимулировали переселение прикосновениями к ладоням. И все равно, за живот манекена люди продолжали переживать, как за собственный.

Еще в одном эксперименте подопытным предлагалось идентифицировать себя с неживым предметом. Манекена заменил прямоугольный ящик тех же размеров, однако добиться перевоплощения добровольцев в темно-зеленую коробку не удалось. Зато, показал эксперимент, зависимости от пола и расы при "переселении душ" нет. Мужчин-добровольцев удалось переселить в женщин, женщин - в мужчин, белого - в черного.

В последнем опыте волонтеры жали руку одному из ученых - Валерии Петковой, телекамеры были укреплены у нее на голове и снимали самих подопытных. То есть добровольцы видели себя со стороны: они чувствовали, что это они жмут руку человеку в шлеме, которого видят перед собой. При этом они признавались, что чувствовали, будто находятся сзади, за той рукой, что жмет руку человеку в шлеме.

Примечательно, что добровольцев не смущало, что они узнавали себя, ощущение присутствия в теле ученого не разрушило это противоречие. "Я жал руку самому себе", - признался один из участников эксперимента.

"Это показывает, как легко можно изменить концепцию нашего мозга о физическом "я"", - говорит руководитель проекта Хенрик Эрссон.

По мнению исследователей, их разработки могут иметь важное значение в усовершенствовании компьютерных технологий, робототехники и системах виртуальной реальности. Также, считают шведские ученые, их исследование сможет помочь людям с нарушением восприятия образа и пропорций собственного тела, в частности анорексии, уточняет "Медпортал".
http://www.rian.ru/science/20081204/156472903.html
Нечто писал(а):
Для меня до сих пор остется загадкой принципиальная разница между этими понятиями - Дух и Душа. Если не считать их очевидного гендерного различия.
Видимо, попадавшиеся мне на этот счет объяснения выглядели недостаточно убедительно.

Мое видение этого вопроса:
Дух является копией нашего тела, я не зря упомянул фантомные боли, люди потерявшие конечности все еще чувствуют их и пытаются управлять это именно ощущения духа, а душа является мозгом этого самого духа…
Нечто писал(а):
Моё имхо с точностью до наоборот: это мы - аватары / образы / ипостаси наших Монад, это они в нас чувствуют и живут. А мы воспринимаем ИХ жизнь и ИХ чувства - как собственные.

Да, мы с вами автары, в которых живут души. Сейчас более наглядно приведу пример из книги М Ньютона, которую мне присоветовал Василий (за что ему большое спасибо)

Д-р Н.: Тогда давайте проследуем за этим решением назад, в тот момент в пространстве выбора жизни, когда Ваша душа впервые увидела жизнь Эшли. Вы видели тогда подробности этого несчастного случая с девочкой?
СУБЪЕКТ: Конечно, но это не было несчастным случаем — было запланировано.
Д-р Н.: Уже на Земле, кто был ответственен за падение? Ум Вашей души или биологический ум Эшли?
СУБЪЕКТ: Мы работали вместе, в унисон. Она хотела подурачиться с ручкой от дверцы кареты и... я сыграла на этом...
Д-р Н.: Расскажите мне, что происходило в уме Вашей души, когда, находясь в пространстве выбора жизни, Вы увидели сцену падения Эшли из кареты и все, что происходило с ней после этого?
СУБЪЕКТ: Я думала о том, как это изувеченное тело могло бы наилучшим образом быть использовано. У меня были некоторые другие варианты телесных травм, но я предпочла этот, потому что я не хотела, иметь возможность слишком много передвигаться.
Д-р Н.: Я хочу рассмотреть здесь вопрос причинной связи. Упала бы Эшли и в том случае, если бы у нее была не Ваша, а другая душа?
СУБЪЕКТ: (защищаясь) Мы хорошо подходили друг другу...
Д-р Н.: Это не ответ на мой вопрос.
СУБЪЕКТ: (долгая пауза) Существуют силы вне моего знания как души. Когда я впервые увидела Эшли... я могла видеть ее без моей души... здоровой... более взрослой... с другими жизненными возможностями...
Д-р Н.: Это уже кое-что. Значит, Вы говорите, что, если бы Эшли получила другую душу, она могла бы и не упасть?
СУБЪЕКТ: Да... это возможность... одна из многих... она также могла бы иметь менее серьезные повреждения — и передвигаться хотя бы на костылях.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2011 2:52 pm   

Нечто писал(а):
Для меня до сих пор остется загадкой принципиальная разница между этими понятиями - Дух и Душа.

Ну как же Confused Разве ты не чувствуешь разницы между душевным человеком и духовным?
Хотя может принципиальной разницы и нет, но все же присутствует, как между монадой и шельтом, шельтом и эфирным телом.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2011 2:54 pm   

Есть мозг биологический, исследования которого проводятся, а есть мозг души… Иногда они работают вместе…. ИМХО

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2011 3:14 pm   

SomeOne писал(а):
Нейробиологи Хенрик Эрссон и Валерия Петкова из Каролинского института в Швеции смогли "переселить человеческие души" в тела других людей и в тела манекенов ... Еще в одном эксперименте подопытным предлагалось идентифицировать себя с неживым предметом.
Спасибо за интересную информацию. Однако эксперименты ученых не изменили моих представлений. sorry (прости, я больше не буду!)

Д-р Н. писал(а):
Субъект писал(а):
Мы хорошо подходили друг другу...
Это не ответ на мой вопрос.
Это может быть ответом на мой вопрос. Smile

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

гном писал(а):
Разве ты не чувствуешь разницы между душевным человеком и духовным?
Вот в такой формулировке - чувствую.
А когда говорят что "Душа является Мозгом духа" - у меня возникает вопрос: а почему не наоборот?
Может, это "дух является мозгом Души"? Вай нот? Smile


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2011 3:38 pm   

Нечто писал(а):
Спасибо за интересную информацию. Однако эксперименты ученых не изменили моих представлений.

Этот эксперимент лишь подтверждает мнение о двух мыслительных центрах - Биологическом и Мозге Духа(Души) Соответственно и чувствовать могут оба...Ведь научные выводы тоже особо отрицать не стоит... а их в области исследования мозга не мало. Да и по своему личному опыту могу сказать, что муравей обладал своим мозгом, который был гораздо ужасней моего, и я с трудом с ним "договаривался"(я - это моя душа) Однако боль физическую я помню достаточно хорошо, значит аватар влиял на меня возможно даже больше, чем я на него

В последнем опыте волонтеры жали руку одному из ученых - Валерии Петковой, телекамеры были укреплены у нее на голове и снимали самих подопытных. То есть добровольцы видели себя со стороны: они чувствовали, что это они жмут руку человеку в шлеме, которого видят перед собой. При этом они признавались, что чувствовали, будто находятся сзади, за той рукой, что жмет руку человеку в шлеме.

Примечательно, что добровольцев не смущало, что они узнавали себя, ощущение присутствия в теле ученого не разрушило это противоречие. "Я жал руку самому себе", - признался один из участников эксперимента.

Нечто писал(а):
А когда говорят что "Душа является Мозгом духа" - у меня возникает вопрос: а почему не наоборот?

Как это наоборот?) все что я говорю далеко не истина в первой инстанции, я больше советуюсь, чем констатирую)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2011 5:02 pm   

SomeOne писал(а):
Этот эксперимент лишь подтверждает мнение о двух мыслительных центрах - Биологическом и Мозге Духа(Души) Соответственно и чувствовать могут оба...

Возможно.. Хотя мне кажется, что мыслить - ещё не значит чувствовать. И наоборот: из способности чувствовать автоматически не вытекает способность мыслить.
Тем не менее, известен (и надеюсь, не только мне) феномен как бы раздвоенного сознания. Это когда человек начинает мысленно разговаривать, а то и аргументированно спорить как бы сам с собой. Так что насчет пары мозгов (или центров, или двух голов, которые, как известно, лучше одной Angel ) вы возможно и правы.

А вот насчет "чувствования" у меня есть сомнения.. Я с некоторого времени думаю, что чувствуют не сами аватары (т.е. не мы), а их авторы (или Автор). Т.е. те (или Тот), кто их создает. Создатель.
Впрочем, ни на чем не настаиваю.

SomeOne писал(а):
научные выводы тоже особо отрицать не стоит... а их в области исследования мозга не мало

Да нет, я конечно не отрицаю.. Просто, как мне кажется, мы с наукой живем в разных мирах. Мне не нужно взвешивать трупы, чтобы убедиться в существовании души.
А ещё я помню (хоть и не дословно) высказывания Н.Бехтеревой, бесспорного авторитета в области исследований мозга, что есть такие области исследований, где научный метод бессилен.
Это к вопросу о причинах моего ненаучного скепсиса.

SomeOne писал(а):
по своему личному опыту могу сказать, что муравей обладал своим мозгом, который был гораздо ужасней моего, и я с трудом с ним "договаривался"(я - это моя душа) Однако боль физическую я помню достаточно хорошо, значит аватар влиял на меня возможно даже больше, чем я на него

Одно только это ваше свидетельство лично мне даёт гораздо больше информации, чем те "научные" эксперименты по "переселению человеческих душ", на которые вы ссылаетесь.

SomeOne писал(а):
все что я говорю далеко не истина в первой инстанции, я больше советуюсь, чем констатирую)

Да я, в общем-то, тоже)


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2011 7:52 pm   

SomeOne писал(а):
Другой вес «тонкой субстанции» получил, спустя почти 80 лет, в 1990 году другой исследователь - Лайэлл Уотсон из Нью-Йоркского университета. В его экспериментах умершие становились легче на 2,5 - 6,5 грамма. И почти такие же результаты были получены доктором естественных наук Эугенюсом Кугисом из Института полупроводников Академии наук Литвы в 2006 году (см. «КП» от 05.06.2006). Он установил, что в момент смерти человек теряет от 3 до 7 граммов.

Ссылки на оригинал публикации?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2011 10:42 pm   

Нечто писал(а):
Тем не менее, известен (и надеюсь, не только мне) феномен как бы раздвоенного сознания. Это когда человек начинает мысленно разговаривать, а то и аргументированно спорить как бы сам с собой. Так что насчет пары мозгов (или центров, или двух голов, которые, как известно, лучше одной ) вы возможно и правы.

Не раз ловил себя за обдумыванием двух разных задач одновременно… может быть влияют полушария мозга, а может быть это и есть те самые два центра.
Нечто писал(а):
А вот насчет "чувствования" у меня есть сомнения.. Я с некоторого времени думаю, что чувствуют не сами аватары (т.е. не мы), а их авторы (или Автор). Т.е. те (или Тот), кто их создает. Создатель.
Впрочем, ни на чем не настаиваю.

В ходе своих копаний зашел на форум к людям верующим в атеизм и там мне с намеком на мою безграмотность дали понять, что мозг способен делать все это самостоятельно без чьей либо помощи…. Поэтому я считаю, что именно вмешивание в процессы мышления присущи, но не полный контроль. Наш аватар способен жить и без души. Кстати по этому поводу интересные высказывания из все той же полюбившейся мне книги

Цитата:
По оценкам палеонтологов, Homo erectus, или Человек прямоходящий — обезьяноподобный предок современных людей, — появился, по меньшей мере, 1,7 миллионов лет назад. Воплощались ли души на Земле в столь далекое время в телах этих примитивных двуногих существ, которых мы называем гоминидами. Несколько моих более продвинутых пациентов заявляют, что высокоразвитые души в которые специализируются на поисках подходящих тел для молодых душ, считают, что необходимые условия жизни на Земле появились более миллиона лет назад. У меня сложилось впечатление, что, по мнению этих контролирующих душ, объем мозга и размер гортани ранних гоминидов стали отвечать требованиям развития души лишь 200 000 лет назад, не раньше.
Архаический Homo sapiens, или Человек, Разумный, которого мы и называем человеком, появился несколько тысяч лет назад. На протяжении последних 100 000 лет проявляются два очевидных признака духовного сознания и общения. Это ритуалы захоронения и ритуальное искусство — резные тотемы и наскальные рисунки. Нет антропологического свидетельства о том, что подобное существовало на Земле до появления неандертальцев. Людьми нас, в конечном итоге, сделали души, а не наоборот.


С автором я согласен лишь в одном: тело может жить и без души

свои соображения про теорию Дарвина я выскажу позже, итак большое сообщение получилось.

А вот это про полеты души во время сна.

Цитата:
К слову, подобные изменения веса человеческого тела наблюдаются не только в момент смерти. Нечто подобное фиксируется и в период сна. Недавно в одном медицинском центре Швейцарии исследователи провели интересный эксперимент. Испытуемые (23 добровольца) ложились на сверхчувствительные кровати-весы и засыпали. В момент, когда человек переходил грань между явью и сном, он терял в весе от 4 до 6 граммов. Будто бы душа во время сна покидает тело и отправляется куда-то странствовать. При пробуждении отмечалось точное такое же увеличение веса.


http://ufo.kulichki.com/anomaly_dn_049.htm

в начале этой статьи так же рассуждают о местонахождении души в теле, и приходят к выводу, что располагается она в сердце, однако и то, что есть она во всем теле так же говорят… возможно перепутан Дух и Душа? Кто-то в сердце(душа), кто-то во всем теле(дух)?

А вот тот же опыт с мышами, но только удавшийся.

Цитата:
Рассказывая о взвешивании душ, нельзя не остановиться и на нашем отечественном опыте. Доктор технических наук, специалист по качеству, эффективности и надежности ракетной техники Мстислав Романович Мирошников поставил так называемый острый опыт с мышью. Он поместил животное в герметичный стеклянный сосуд и установил его на чашу аналитических весов. Резерв воздуха в емкости не пополнялся, поэтому спустя некоторое время грызун погиб от удушья.
Что же при этом показали весы? Масса тела умершего существа мгновенно снизилась на одну тысячную его долю.
Через полтора-два часа произошло невероятное: масса тела ушедшего в небытие зверька начала возрастать! Она достигла первоначальной величины, а потом превысила ее на одну десятитысячную долю.
Как объяснить наблюдаемый феномен? Вот что говорит по этому поводу выпускник МИФИ, специалист по микроэлектронике Владимир Афанасьевич Мишин.
Мышь, как и все животные, имеет душу. Умирая, тело с ней расстается. Поскольку душа - отнюдь не абстрактное понятие, а физическая реальность, она имеет, хоть и небольшую, массу. При умирании организма душа отлетает. И естественно, тотчас тело теряет небольшую часть массы. Однако освобожденное душой место начинает заполняться другим видом тонкой материи - тем самым эфиром (по представлениям древнегреческих философов - тончайшая материя, наполняющая мировое пространство. - А. П.), плотность которого несколько больше, чем плотность души. Вот почему в итоге тело прибавляет 0,01% своей массы.
Но не фантастика ли это, может подумать образованный читатель. Нет! Вот что говорит ведущий нейрофизиолог нашего времени, лауреат Государственной премии, член-корреспондент Российской Академии наук, Академии медицинских наук и многих иностранных академий Наталья Петровна Бехтерева: "Я всю жизнь изучала живой мозг человека. И так же, как и все, в том числе и люди других специальностей, неизбежно сталкивалась со "странными явлениями"... Много можно объяснить уже сейчас. Но не все... Я не хочу делать вид, что этого нет. Потому, что надеюсь - придет время, и "странные явления" будут более понятными, что, кстати, отсечет дорогу и шарлатанам всех мастей... Общий вывод наших материалов: какой-то процент людей продолжает существование в другой форме, в виде чего-то отделяющегося от тела, чему бы я не хотела давать другое определение, чем "душа". Действительно, в организме есть что-то, что может отделиться от него и даже пережить самого человека".


Andrew писал(а):
Ссылки на оригинал публикации?


ссылок в Интернете про взвешивания море, вот одна из них
http://bookmix.ru/news/index.phtml?id=1505

Цитата:
Душу можно взвесить
ИЗ РОМАНА
Душа — это некая субстанция, способная существовать вне тела и имеющая массу. Поэтому ее можно взвесить. И Кэтрин Соломон впервые в мире это сделала. Она поместила умирающего человека (он завещал свое тело науке) в воздухонепроницаемую капсулу, в которой находились чувствительные микровесы. Пока человек был жив, весы показывали цифру 51,4534644 кг. А после смерти старика весы показали уменьшение веса тела. Браун не указывает цифру, а туманно пишет: «Разница эта хоть и микроскопическая, все же поддавалась измерению». Этот опыт, по Брауну, якобы доказывал: душа есть.
НА САМОМ ДЕЛЕ
Об опытах взвешивания «души» «КП» писала 24.04.2008. Первым провел такой опыт в 1906 году доктор Дункан МакДугалл из города Хэверхилла (штат Массачусетс, США), о чем сообщила газета «New York Times» 7 марта 1907 года. МакДугалл «поймал» колебание веса человека, когда он умирает. Измерения на специальной кровати, которая представляла собой гигантские весы с высокой чувствительностью, показали: «душа» весит 22,4 грамма. Другой вес «тонкой субстанции» получил, спустя почти 80 лет, в 1990 году другой исследователь — Лайэлл Уотсон из Нью-Йоркского университета. В его экспериментах умершие становились легче на 2,5 — 6,5 грамма. И почти такие же результаты были получены доктором естественных наук Эугенюсом Кугисом из Института полупроводников Академии наук Литвы в 2006 году (см. «КП» от 05.06.2006). Он установил, что в момент смерти человек теряет от 3 до 7 граммов.
Душа это или нет, пока не ясно. Но вопрос о ее существовании должен окончательно скоро проясниться (см. «КП» от 11.11.2009). Исследования, призванные не оставить никаких сомнений, сейчас идут в 25 клиниках США, Канады и Великобритании. Руководит экспериментами доктор Сэм Парниа. Он решил проверить, существует ли феномен выхода из тела, о котором настойчиво рассказывают люди, пережившие клиническую смерть. Доктор и его соратники помещают в реанимационных палатах — в местах, не доступных для обозрения с кроватей, допустим, под потолком, — таблички с надписями. Задача «временно умерших» прочитать их и потом, воскреснув, сообщить медикам. Если прочтет хоть кто-то, то можно смело будет говорить: нечто разумное отделяется от тела. А что, как не душа? Эксперимент закончится в 2011 году, проверку на выход из тела пройдут 1500 пациентов.

Ссылку на официальную публикацию скорее всего стоит поискать на англоязычных сайтах.

Интересно так же почитать про Сэма Парниа он обещался в 2011 году дать однозначный ответ, есть ли загробный мир

http://www.kp.ru/daily/22526/8638/

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2011 11:47 pm   

SomeOne писал(а):
Наш аватар способен жить и без души. ... С автором я согласен лишь в одном: тело может жить и без души
Какое это имеет значение для вас? Почему для вас это так важно?


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2011 12:02 am   

Нечто писал(а):
Какое это имеет значение для вас? Почему для вас это так важно?

Хочется понимания и конкретики. Мне это не на столько важно, на сколько интересно. Между наукой и Мистикой не такой уж и огромный не заполненный пробел. Некая ступень, которая мешает двигаться в этом направлении. Что рождает в атеистах именно веру в свои взгляды, а не знания, а все, что науке не известно, так этого просто нет). Как только эта ступень будет официально признанна существующей мы сможем пронаблюдать единение науки с религиями) конечно не мне этим заниматься, просто интересно что для этого делается… какие-то свои мысли по этому поводу высказать…. А упреки в том, что пытаюсь найти какое-то техническое объяснение всему я уже слышал, считаю их тоже не беспочвенными…

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2011 2:01 am   

SomeOne писал(а):
пытаюсь найти какое-то техническое объяснение всему

Может быть, это поиски смысла некоторых явлений, событий, феноменов? Типа, зачем Богу атеисты?))

SomeOne писал(а):
Несколько моих более продвинутых пациентов заявляют, что высокоразвитые души в которые специализируются на поисках подходящих тел для молодых душ, считают, что необходимые условия жизни на Земле появились более миллиона лет назад. У меня сложилось впечатление, что, по мнению этих контролирующих душ, объем мозга и размер гортани ранних гоминидов стали отвечать требованиям развития души лишь 200 000 лет назад, не раньше.

У меня скептическое отношение к такого рода откровениям. Что это за требования, кто и когда их сформулировал и кому выдвигал? В чем отличие "более продвинутых пациентов" от "менее продвинутых"? Т.е., каковы критерии "продвинутости" в представлении автора? Действительно ли для должности "интенданта" и "квартирмейстера" требуется особо "высокое развитие души"? Действительно ли жизнь и смерть Духа/души зависят от наличия антропологии "со всеми удобствами"?
Вы не во всем согласны с автором, но ему явно доверяете. А с моей т.зр. такое свидетельство выглядит как профанация и безграмотная спекуляция. Допустим, что мои выводы слишком поспешны и категоричны, но желания ознакомиться с первоисточником не возникло.

Добавлено спустя 40 минут 19 секунд:

Нечто писал(а):
SomeOne писал(а):
Душа.. может взаимодействовать с мозгом нашего аватара подкидывая какие-то идеи, развивать их в дальнейшем, если аватар считает их логичными, то не отвергает и принимает за свои собственные.
Моё имхо с точностью до наоборот: это мы - аватары / образы / ипостаси наших Монад, это они в нас чувствуют и живут. А мы воспринимаем ИХ жизнь и ИХ чувства - как собственные.

Мы с вами кажется об одном и том же говорим, только дискурс разный. Диаметрально противоположный.)))


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2011 8:53 am   

Нечто писал(а):
Может быть, это поиски смысла некоторых явлений, событий, феноменов? Типа, зачем Богу атеисты?))

интересовала научная точка зрения на все происходящее, мнения скептиков и атеистов. В этом направлении и копал последнее время. Выводы сделал, что атеизм является такой же религией. Ведь доказать загробный мир пока нельзя так же, как и опровергнуть, а тупо верить в то что его нет и является верой. Это очень удобная позиция) Говорить, что все вокруг врут, все привиделось.с таким же успехом можно отрицать наличие шаровой молнии, ведь она еще наукой не изучена. Вот яркий пример: околосмертные переживания выявленные у пациентов:
Цитата:
следующие наиболее типичные ощущения:
1. первое сенсорное впечатление — очень неприятный звук (шум);
2. понимание того, что умер;
3. приятные эмоции: спокойствие и умиротворение;
4. ощущение выхода из тела, парения над собственным телом и наблюдение окружающих;
5. чувство перемещения вверх через яркий туннель света или узкий проход;
6. встреча с умершими родственниками или духовными лицами;
7. встреча с существом из света, (часто интерпретируемое как божество);
8. рассмотрение эпизодов прошедшей жизни;
9. достижение границы или границ;
10. чувство нежелания возвращения в тело;
11. ощущение тепла, несмотря на отсутствие одежды.


И вот научное объяснение этого дела
Цитата:
В состоянии терминального периода наблюдается патологическое реагирование рецепторов в ответ на нарушение снабжения кислородом тканей головного мозга. В слуховых рецепторах возникают субъективные ощущения, похожие на шум, звон, свист, жужжание, в зрительных — вспышки яркого света.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
То есть засвистело, зажужжало, заискрилось…. Бред, в который верят атеисты.

Однако нельзя отвергать опыт науки, пусть она часто идет по ложному следу. Эдакий синдром Аристотеля… Это он считал, что тяжелое падает быстрее, у женщин зубов меньше, чем у мужчин, у мухи 4 ноги… 1000 лет это считалось аксиомами… Так же как и всеми любимая теория Дарвина, но об этом чуть позже.

Нечто писал(а):
У меня скептическое отношение к такого рода откровениям. Что это за требования, кто и когда их сформулировал и кому выдвигал? В чем отличие "более продвинутых пациентов" от "менее продвинутых"? Т.е., каковы критерии "продвинутости" в представлении автора? Действительно ли для должности "интенданта" и "квартирмейстера" требуется особо "высокое развитие души"? Действительно ли жизнь и смерть Духа/души зависят от наличия антропологии "со всеми удобствами"?
Вы не во всем согласны с автором, но ему явно доверяете. А с моей т.зр. такое свидетельство выглядит как профанация и безграмотная спекуляция. Допустим, что мои выводы слишком поспешны и категоричны, но желания ознакомиться с первоисточником не возникло.

Хорошие вы вопросы задаете) правильные) Но вы же не будите отрицать, что душа святого является гораздо высоко развитие нашей с вами?) Не знаю, каких успехов добились вы, но моя душа явно на святую не похожа. Да, я действительно доверяю этому автору, т.к. многое(но не все) из того, что он пишет происходило и со мной. У меня есть уникальная возможность сравнить написанное с личным опытом… Отделить зерна от плевел. В психологии существует такая вещь, как ложные воспоминания. http://www.fillosoff.ru/nepoznannoe/psychology/84-false-memories.html Это воспоминания навязанные кем-то, либо придуманные субъектом, и которые он считает за свои собственные. Но для этого должны соблюдаться некие условия. Мозгу нужен материал для построения иллюзий, если вас всю жизнь пугали бабайкой, то ваш мозг может представить этого персонажа и в какой-то момент подсунуть воспоминание встречи, сделав его настоящим. Такая логика не прокатывает, когда вы увидели своего бабайку, а только потом начали узнавать из книг о его существовании. То есть наш доктор мог задавать наводящие вопросы и получать придуманные мозгом пациента ответы. Это было бы естественно. К примеру проводили эксперимент. Людей уверяли, что они в детстве потерялись в супермаркете. Большая часть приняла эти воспоминания за свои собственные и даже дополняла их какими-то своими фактами и воспоминаниями. Так вот, все 29 пациентов описывают не только загробный мир, но так же и цвета душ. Каждая душа имеет свой цвет, в зависимости от продвинутости. Вопрос какого цвета чья-либо душа трудно сделать наводящим… Удалось так же составить некую таблицу цветности душ.
Цитата:
Классификационная модель уровней развития души
Ступень обучения Цвет энергии души Место в иерархии Гидов
Уровень I. Начинающие души Белый (яркий и однородный) Не занимает
Уровень II. Нижний промежуточный уровень Белый с красноватым оттенком, в конечном итоге переходящий в желтоватые тона Не занимает
Уровень III. Промежуточный Чисто желтый (без примеси белого) Не занимает
Уровень IV. Верхний промежуточный Темно желтый (золотистый, в конечном итоге переходящий в голубоватые тона) Младший гид
Уровень V. Продвинутые души Светло-синий (без оттенков желтого, в конечном итоге приобретающий фиолетовые тона) Старший гид
Уровень VI. Высокопродвинутые души Темно сине-фиолетовый (окруженный сияющим светом) Мастер

Самое интересное, что это соответствует исследованиям проводимым на земле.дети индиго например отличаются именно синим цветом ауры А фиолетовый и пурпурный это уже знак Гуру и Воина Света. Интересно что пурпурный получается при смешивании мудрого синего и воинственного красного.

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:

Вот что пишет об этом сам автор
Цитата:
Когда я только начинал собирать информацию о духовных группах, основным крите-рием оценки у меня был уровень их знания. Но мне было достаточно трудно быстро идентифицировать пациента с помощью одного этого критерия. Субъект 16 пришел ко мне, когда я только начинал свои исследования жизни в духовном мире. Этот Случай оказался для меня поворотным, потому что во время сеанса я узнал, что души можно различать и по цветам.
До этого Случая я не связывал описания цветов и оттенков, которые Субъекты виде-ли в духовном мире, с душами как таковыми. Мои пациенты сообщали о цветовых оттенках энергетической массы души, но я не придавал им особого значения, и поэтому не зада вал соответствующих вопросов.
К тому времени я уже был знаком с эффектом фотографии Кирлиана и исследова-ниями в области парапсихологии в U.C.L.A., которые свидетельствовали о том, что каж-дое живое существо излучает свою собственную цветовую ауру. В своей человеческой форме мы, несомненно, имеем ионизированное энергетическое поле, окружающее и пронизывающее наше физическое тело и скрепленное сетью жизненных силовых точек, называемых чакрами. Поскольку о духовной энергии Субъекты рассказывали мне как о движущейся жизненной силе, то я допускал, что масса электромагнитной энергии, необ-ходимой для удержания души на физическом плане, могла быть другого рода фактором, который и порождает различные земные цвета.
Было также известно, что аура человека отражает мысли и эмоции, связанные с фи-зическим здоровьем индивидуума. Я захотел узнать, имеют ли прямую связь эти лично-стные энергетические особенности, отражающиеся в ауре людей, с тем, что Субъекты рассказывали мне о свете, исходящем от душ в духовном мире.
Благодаря Случаю 16 я понял, что излучаемый душой свет, воспринимаемый Субъ-ектами, не является белым. В умах моих Субъектов каждая душа излучает определен-ную цветовую ауру. Данный Случай помог мне понять значение этих проявлений энер-гии.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2011 3:28 pm   

Andrew писал(а):
Лайэлл Уотсон
Если память мне не изменяет, этот талантливый писатель и учёный попадался на фальсификациях - выдавал в своих книгах мистификации за реальные факты, то есть художественную литературу за научные труды. Конкретней не скажу - ищите сами, мне жалко тратить на это своё время.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2011 6:02 pm   

SilverCloud писал(а):
Если память мне не изменяет, этот талантливый писатель и учёный попадался на фальсификациях - выдавал в своих книгах мистификации за реальные факты, то есть художественную литературу за научные труды. Конкретней не скажу - ищите сами, мне жалко тратить на это своё время.

Ничего подобного не нахожу dunno (не понимаю!) возможно в англоязычном источнике это встречали?

Добавлено спустя 25 минут 24 секунды:

Lyall Watson (April 12, 1939 - June 25, 2008) was a South African botanist, zoologist, biologist, anthropologist, ethologist, and author of many new age books, among the most popular of which is the best seller Supernature. Lyall Watson tried to make sense of natural and supernatural phenomena in biological terms. He is credited with the first published use of the term "hundredth monkey" in his 1979 book, Lifetide. It is a hypothesis that aroused both interest and ire in the scientific community and continues to be a topic of discussion over a quarter century later.

He was born in Johannesburg as Malcolm Lyall-Watson. He had an early fascination for nature in the surrounding bush, learning from Zulu and !Kung bushmen. Watson attended boarding school at Rondebosch Boys' High School in Cape Town, completing his studies in 1955. He enrolled at Witwatersrand University in 1956, where he earned degrees in botany and zoology, before securing an apprenticeship in palaentology under Raymond Dart, leading on to anthropological studies in Germany and the Netherlands. Later he earned degrees in geology, chemistry, marine biology, ecology and anthropology. He completed a doctorate of ethology at the University of London, under Desmond Morris. He also worked at the BBC writing and producing nature documentaries.

Around this time he shortened his name to Lyall Watson. He served as director of the Johannesburg Zoo, an expedition leader to various locales, and Seychelles commissioner for the International Whaling Commission.

In the late 1980s he presented Channel 4's coverage of sumo tournaments.

He was married three times. His first two marriages ended in divorce, and his third wife died in 2003. He was the eldest of three brothers, one of whom (Andrew) lived in Gympie, Queensland, Australia. It was while visiting Andrew that he died on 25 June 2008.[1][2][3]

тут говорится только о гепотизе, которую он выдвинул в своей книге, не о теории.... вобщем поиски тчетны...

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

Lyall Watson
Jul 4 2008 by David Charters, Liverpool Daily Post

THE fellow with the brilliant if maverick mind, who introduced Fred the tapeworm to his system in the belief it would help combat stomach disorders on his extensive travels, was not easily dismayed by the banality of conventional thinkers.

In fact, his head, shaded by a rather elegant boater, was the first white one spotted by headhunters in Papua New Guinea. But he kept it.

Admirers and critics noted that Lyall Watson didn’t lack confidence in his own brilliance and, happily, that opinion was shared by the thousands who bought his books – making him one of the world’s most read scientists, though his particular appeal was to those who dipped their thoughts in the paranormal.

When his theory on the “hundredth monkey” was challenged and doubted, he retaliated in spirited fashion.

“I find the cavils of self-appointed committees for the suppression of curiosity very tedious,” he wrote.

This was his most famous (infamous?) idea. It was the complicated belief that, if a small group of monkeys carried out a simple but unexpected task – in this case washing sweet potatoes in the sea off a Japanese island – a point would be reached when the practice would be adopted by all their fellow monkeys.

This would happen when the “hundredth monkey” took it up. He later admitted that the research for this had been tenuous and that it had been “a metaphor of my own making”.

But, by the time he had published the theory in his sixth book, Lifetide (1979), Watson’s work was widely known, as a result of the spectacular success of Supernature, which embraced the fringes of scientific discovery with the occult and the mysterious. It sold 750,000 copies, topped the best-seller lists and was translated into eight languages.

Malcolm Lyall-Watson (he dropped the Malcolm) was brought up in a professional family in Johannesburg, mixing freely with Zulus and Bushmen as a child.

His unquenchable curiosity resulted in degrees in geology, chemistry, marine biology, ecology and anthropology. He studied ethology under Desmond (The Naked Ape) Morris at London University.

As the books and adventures rolled on, Watson took a great interest in sumo wrestling, as well as Uri Geller’s fork-bending.

He worked for a while on TV’s Tomorrow’s World.

Marrying twice and travelling enthusiastically, he finally settled in Ireland.

Lyall Watson, writer, adventurer and scientist; born April 12, 1939,died June 25, 2008.



Read More http://www.liverpooldailypost.co.uk/views/obituaries/2008/07/04/lyall-watson-64375-21226576/#ixzz1GOpzt7ay
Вот наверное что вы имели в виду. Если человек сам поверил в свою гепотезу, холил ее лелеял, считал научные доказательства достаточными, то это не так позорно, как если бы он сделал это ради денег.... А тут и то и другое возможно, однако из всех его работ

Omnivore: The Role of Food in Human Evolution (1972)
Supernature: A Natural History of the Supernatural (1973)
The Biology of Death: A Matter of Life and Death (1974)
The Romeo Error (1974)
Gifts of Unknown Things: An Indonesian Adventure (1976)
Lifetide: a Biology of the Unconscious (1979)
Whales of the World: A Field Guide to the Cetaceans (1981)
Lightning Bird: An African Adventure (1982)
Heaven's Breath: A Natural History of the Wind (1984)
Bali Entranced: A Celebration of Ritual (1985) - published in Japanese only
Dreams of Dragons: Essays on the Edge of Natural History (1986)
Beyond Supernature: A New Natural History of the Supernatural (1986)
The Water Planet: A Celebration of the Wonder of Water (1988)
Neophilia: The Tradition of the New (1989)
Sumo: A Guide to Sumo Wrestling (1989)
The Nature of Things: The Strange Behaviour of Inanimate Objects (1990)
Lasting Nostalgia: Essays Out of Africa (1992) - published in Japanese only
Turtle Islands: Ritual in Indonesia (1995)
Dark Nature: A Natural History of Evil (1995)
Monsoon: Essays on the Indian Ocean (1996) - published in Japanese only
Lost Cradle: A Collection of Dialogues (1997) - published in Japanese only
Warriors, Warthogs, and Wisdom: Growing up in Africa (1997)
Jacobson's Organ and the Remarkable Nature of Smell (2000)
Elephantoms: Tracking the Elephant (2002)
The Whole Hog: Exploring the Extraordinary Potential of Pigs (2004)

Только одна оказалась "позорной". И то из-за его собственного любопытства? а может и денег захотелось... ведь заработал не слабо...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2011 9:12 pm   

SomeOne писал(а):
интересовала научная точка зрения на все происходящее, мнения скептиков и атеистов. В этом направлении и копал последнее время.

Я бы сильно удивилось, если б вам удалось обнаружить "научную точку зрения на всё происходящее". Научное сообщество - это такой же конгломерат атеистов, адептов и скептиков, как и любое другое светское/гражданское. И если вам все же удаётся обнаружить то, что вы ищете, - это скорее всего означает, что вы нашли себе достаточно титулованного единомышленника, на которого при случае можно будет сослаться. Конечно, я могу ошибаться.

SomeOne писал(а):
Выводы сделал, что атеизм является такой же религией.

Не могу согласиться, что "такой же". Если "религия" означает (по разным версиям) "связь", "воссоединение", "почитание", то к атеизму ближе их антонимы "непочтение" и "разрыв".
То есть, я конечно соглашусь с тем, что каждый во что-то верит. Как известно, "одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет". Но собственно атеизм я воспринимаю именно как протестно-декларативно-демонстративный разрыв связи с Создателем. Это как один из этапов взросления человека (как и всего человечества): некритичное доверие и послушание в детстве (ВЗ), юношеский скепсис, категоричность, максимализм, отрицание родственных связей и побег из дома (атеизм, нигилизм и сатанизм), понимание, приходящее с жизненным опытом, примирение и самоотдача (НЗ), благодатное сочетание бесконечной мудрости и бесконечной любви по мере приближения к Отцу (РМ). И множество переходных фаз между основными этапами.

SomeOne писал(а):
доказать загробный мир пока нельзя так же, как и опровергнуть, а тупо верить в то что его нет и является верой. Это очень удобная позиция) Говорить, что все вокруг врут, все привиделось.

Почему вам так важно, чтобы в загробный мир поверили атеисты? Разве вам недостаточно, что вы сами убеждены в его существовании? Неужели для полной уверенности вам необходима именно их компания? Мне правда, очень хотелось бы понять природу такого раздражения на скептиков (любых мастей, не только атеистов) со стороны "посвященных" адептов.
С момента укоренения в почве саженца и до момента его цветения и плодоношения должно пройти время. Проскочить хотя бы одну из стадий роста, в попытке обойти законы эволюции, можно только погубив растение.
Это я к тому, что верующему (или знающему) человеку предъявлять претензии к людям за то, что они не разделяют его взглядов, - это равносильно тому, как злиться на ребенка за то, что он не знает всего, что знают взрослые, и не понимает всего, что они ему пытаются объяснить. Пройдет время, ребенок вырастет, получит свой опыт - и примет (или отвергнет) законы предыдущих поколений.

SomeOne писал(а):
с таким же успехом можно отрицать наличие шаровой молнии, ведь она еще наукой не изучена. Вот яркий пример: околосмертные переживания выявленные у пациентов: … И вот научное объяснение этого дела … Бред, в который верят атеисты. … Однако нельзя отвергать опыт науки, пусть она часто идет по ложному следу.

Полемизируете с "противниками загробной жизни"? Может быть, вам их здесь не хватает? Wink

SomeOne писал(а):
Хорошие вы вопросы задаете) правильные) Но вы же не будите отрицать, что душа святого является гораздо высоко развитие нашей с вами?)

Угадали. Не буду.)
А вы ответите на мои вопросы? Они возникли не от праздного любопытства, а в связи с некоторой смысловой противоречивостью цитируемого вами текста, которую мне хотелось бы устранить (с вашей помощью).

SomeOne писал(а):
Не знаю, каких успехов добились вы…

Боюсь, что никаких. Если "успех" - это то, чего нужно "добиваться".

SomeOne писал(а):
…но моя душа явно на святую не похожа.

А что такое святость, в вашем понимании? Мне интересно ваше представление об этом.
А заодно расскажите плиз, васисдас "успех".

SomeOne писал(а):
В психологии существует такая вещь, как ложные воспоминания. Это воспоминания навязанные кем-то, либо придуманные субъектом, и которые он считает за свои собственные. Но для этого должны соблюдаться некие условия.

Много ли людей, которые реально страдают от этой проблемы? Если для её появления необходимы особые условия и искусственно созданная подпитка. Может, этот вопрос актуален лишь для узких специалистов-психологов (если не психиатров) и их пациентов?

SomeOne писал(а):
Мозгу нужен материал для построения иллюзий,

Зачем это нужно мозгу? Какой ему прок от наших иллюзий?

SomeOne писал(а):
если вас всю жизнь пугали бабайкой, то ваш мозг может представить этого персонажа и в какой-то момент подсунуть воспоминание встречи, сделав его настоящим.

Ну и что? Сказка стала былью. Мечта романтиков, начитавшихся Д.Л.Андреева. Smile


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2011 9:58 am   

Нечто писал(а):
Если "религия" означает (по разным версиям) "связь", "воссоединение", "почитание", то к атеизму ближе их антонимы "непочтение" и "разрыв".
Как и у других религий, связь с иномирной реальностью присутствует.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2011 10:27 am   

SilverCloud писал(а):
Нечто писал(а):
Если "религия" означает (по разным версиям) "связь", "воссоединение", "почитание", то к атеизму ближе их антонимы "непочтение" и "разрыв".
Как и у других религий, связь с иномирной реальностью присутствует.
Мои данные взяты отсюда и согласуются с этим.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2011 8:44 am   

Нечто писал(а):
Я бы сильно удивилось, если б вам удалось обнаружить "научную точку зрения на всё происходящее".

В январе, когда я рассказал свою историю на форуме все это на меня свалилось как снег на голову. Я ожидал чего-то подобного, но был не готов) После общения здесь я нашел один из злых форумов, на котором жили воюющие атеисты и скептики и решил более конкретно узнать чем они руководствуются в своих взглядах. Все оказалось очень забавно, то, что они объяснить не могли относили к разряду фантазерств, а фантазерства которые не поддавались никакому объяснению просто игнорировались. То есть в своих суждениях они руководствовались верой, в то что этого быть не может….
Нечто писал(а):
И если вам все же удаётся обнаружить то, что вы ищете, - это скорее всего означает, что вы нашли себе достаточно титулованного единомышленника, на которого при случае можно будет сослаться. Конечно, я могу ошибаться.

Удалось найти как он себя назвал преподавателя над преподавателями) Это он проводил опыт с улитками и шахматной доской. Его наука называется Гомология теория триад. Достаточно далеко продвинулся в вопросах энергии и материи, задавал интересные вопросы, обещал познакомить меня со своими работами… Пока этого не случилось, но я никуда и не тороплюсь.
Нечто писал(а):
Не могу согласиться, что "такой же". Если "религия" означает (по разным версиям) "связь", "воссоединение", "почитание", то к атеизму ближе их антонимы "непочтение" и "разрыв".

Наверное над этим мы и смеялись вместе с моим гидом будучи там. Люди не то, что бы усомнились в существовании бога, а отказавшиеся от него становятся варварами. Вот интересный пример
Цитата:
Александр с удивительной лёгкостью усвоил варварские методы управления и варварские при¬вычки прежних владык Ирана. Он всё-таки не был греком, а только прикоснулся к греческой куль¬туре, но не впитал её, несмотря на свою любовь к Гомеру. Его намного больше прельщало всевластие и вседозволенность правителя Азии, чем простота и непритязательность царя Македонии. Александр надел придворную персидскую одежду, чем вызвал немало затаённого веселья и косых взглядов маке¬донцев; обзавёлся гаремом из 300 наложниц. Он требовал, чтобы перед ним падали ниц, чтобы ста¬рые друзья испрашивали у него аудиенции. Горе было тому, кто не принимал подарков царя, — он никогда не прощал этого. Щедрой рукой одаривал он жаждущих богатств. Повелитель Азии устраи¬вал пышные приёмы и приказал почитать себя по¬всюду как бога.

Македонская знать, пытавшаяся критиковать «божественного» Александра, поплатилась за свою самонадеянность: казни полководцев Пермениона и Филота заставили её замолчать. Несдержанный и упрямый, Александр не выносил покушения на своё царское достоинство — жертвой его необуздан¬ности и деспотичности стал Клит, друг его детства, спасший ему жизнь в битве при Гранике. Взбешён¬ный дерзкими речами Клита, царь убил его на пиру.

Но роскошный двор и пышные церемонии не могли удержать Александра, жадный взор которо¬го, не успев оглядеть приобретённого, уже стремил¬ся к новым землям.

http://murzim.ru/istorija/vsemirnaya-istoria/8178-filipp-ii-i-aleksandr-makedonskiy.html
Нечто писал(а):
Почему вам так важно, чтобы в загробный мир поверили атеисты? Разве вам недостаточно, что вы сами убеждены в его существовании? Неужели для полной уверенности вам необходима именно их компания? Мне правда, очень хотелось бы понять природу такого раздражения на скептиков (любых мастей, не только атеистов) со стороны "посвященных" адептов.

Я считал и считаю, что земля – это исправительное учреждение. До такой степени идеализированное, что здесь не только перевоспитывают, но и учат с нуля. О таком развитом обществе в наших реалиях можно только мечтать. Все наши тюрьмы и лагеря не лечат, а калечат и никому в голову не прейдет устраивать школу на базе тюрьмы. Происходит взаимное обучение, в то время, как судьба подкидывает всевозможные жизненные ситуации нам предлагается разрешить их. Решение зависит от степени подготовленности\продвинутости души. Попробую объяснить происходящее на примере моего мира. Убить демона не сложно, после этого его душа, если она не была очень черная, а имела необходимый вес, попадает к нам на землю на перевоспитание. И если забить на нее здесь, то толку от войны никакой не будет… на войне обе стороны чернеют, а это и есть Хаос и прочее… Адепты, которые борются с атеистами, что-то доказывают делают хорошее дело…но "точечных ударов" не достаточно, они мало эффективны...
Нечто писал(а):
Полемизируете с "противниками загробной жизни"? Может быть, вам их здесь не хватает?

Абсолютно верно)) Эхо войны))
Нечто писал(а):
Угадали. Не буду.)
А вы ответите на мои вопросы? Они возникли не от праздного любопытства, а в связи с некоторой смысловой противоречивостью цитируемого вами текста, которую мне хотелось бы устранить (с вашей помощью).

В книге меня больше интересуют диалоги, чем мнение автора, я за частую думаю иначе, чем он. Не удивлюсь к примеру, если Нет единоличного Бога(или того, что мы им называем) а все мы являемся его частью…. Это многое бы объясняло

Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:

Нечто писал(а):
Боюсь, что никаких. Если "успех" - это то, чего нужно "добиваться".

Нечто писал(а):
А что такое святость, в вашем понимании? Мне интересно ваше представление об этом.
А заодно расскажите плиз, васисдас "успех".

Во первых во всех религиях присутствует вера в реинкарнацию, так же наука не далеко от такого признания, но ей сложнее придется многое пересмотреть http://www.aferizm.ru/stati/chudo/st_ch_reinkarnatcia.htm
С этим не согласно только христианство и называет реинкарнацию Христа Вочеловечением, а я с таким же успехом могу назвать термины вособачивание и вокошачивание. Извините, если сказал что-то не то.
Перерождаемся каждый раз в исправительном учреждении мы не просто так из праздного любопытства. У нас есть над чем поработать…. Так вот успех и есть продвижение души. Разные религии по разному предлагают нам форсировать события. А может быть это судьба?
Нечто писал(а):
Много ли людей, которые реально страдают от этой проблемы? Если для её появления необходимы особые условия и искусственно созданная подпитка. Может, этот вопрос актуален лишь для узких специалистов-психологов (если не психиатров) и их пациентов?

Нечто писал(а):
Зачем это нужно мозгу? Какой ему прок от наших иллюзий?



Это все то же Эхо... Так скептики пытались объяснить происходящее "разумно".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 5:13 am   

SomeOne писал(а):
я нашел один из злых форумов, на котором жили воюющие атеисты и скептики и решил более конкретно узнать чем они руководствуются в своих взглядах. Все оказалось очень забавно, то, что они объяснить не могли относили к разряду фантазерств, а фантазерства которые не поддавались никакому объяснению просто игнорировались. То есть в своих суждениях они руководствовались верой, в то что этого быть не может….

А вы совсем никогда не были атеистом? А то я могу, если вам действительно хочется понять психологию атеиста, поделиться воспоминаниями о своем безбожном прошлом. Что называется, из первых рук.))

Насколько помню, тогда моё отношение к вопросам религии и веры было похоже на то, чем вас встретили обитатели открытого вами "злого форума". Ведь у атеистов тоже есть своя опора - на официальную науку, на законы материального мира, на логику. "Если я бога не видел - значит, его нет. Если официальная наука до сих пор не доказала его существования - значит, его нет. А если его нет, значит нет и атрибутов его существования - рая и ада." С точки зрения "этого" мира - логика здравая.

Но человеку, к душе которого прикоснулся Господь, открывается иной мир - не менее реальный. Даже более реальный. Поскольку каким-то непонятным образом, но навсегда, обесценивает многие земные соблазны, давая взамен иные ценности и приоритеты. И обычную земную логику ломает напрочь, низводя её к статусу "детского лепета".
К сожалению, "тот" мир открывается не всем сразу, поэтому его "небесная" логика, на языке которой обращенный пытается донести информацию о нем, окружающими воспринимается как "слепая вера", предмет которой недоказуем (не верифицируется и не фальсифицируется), следовательно - бред сумашедчего.

Нахождение атеистов преимущественно в эмоционально-физической реальности, а адептов - в эмоционально-духовной, делает их диалог почти невозможным. Ведь каждый опирается на законы "своего" мира.
Однако на реальность обоих миров указывает примерно одинаковая устойчивость "собственных" взглядов - как безбожников-атеистов, так и верующих адептов, (независимо от конфессии) - и их невосприимчивость к критике. Вопреки распространенному мнению, я считаю, что ни лукавый ум, ни ограниченный интеллект не в состоянии обеспечить мировоззрению такую устойчивость.
Наблюдаемая обычно глубокая убежденность любого человека в истинности собственных представлений, видимо связана с тем, что каждый живет в "своей собственной" уникальной реальности, только частично пересекающейся с "чужими".
Поэтому закономерно, что всё противоречащее "собственной" картине мира, ограниченное сознание объявляет ахинеей, демагогией, дурью, глупостью, в лучшем случае, фантазией. А приводимые оппонентами факты - подтасовкой, постановкой, массовым гипнозом или стадным инстинктом.

В то же время можно сказать, что по-настоящему "расширенное" сознание - то, которое способно вместить и совместиться с максимальным количеством "чужих" миров (точек зрения). В этом, собственно, и заключается мудрость настоящих учителей истины.

От раздражения разной степени до ортодоксальной ксенофобии к "чужим" представлениям испытывают люди с жестко ограниченным миро/воз/зрением. Мудрая терпимость оппонентов ими зачастую воспринимается как признак неуверенности в собственной правоте, а широта взглядов - как беспринципность.

Вот такие мои личные наблюдения по поводу примиряющей веры и воинствующего неверия. (Однако справедливость требует помнить, что бывала и вера - воинствующей, а безбожие - созидательным.)

SomeOne писал(а):
Я считал и считаю, что земля – это исправительное учреждение. До такой степени идеализированное, что здесь не только перевоспитывают, но и учат с нуля. О таком развитом обществе в наших реалиях можно только мечтать. Все наши тюрьмы и лагеря не лечат, а калечат и никому в голову не прейдет устраивать школу на базе тюрьмы.

Школа на базе тюрьмы?! Совместить воспитание с превентивным наказанием? Всем стоять-бояться? А смысл? В чем ценность запуганной/сломленной души? Такие методы практиковались в нашем далеком и не слишком далеком прошлом, и были популярны у "завроподобных" педагогов и родителей. Позже от этих методов официально отказались, как от нецивилизованных, уродующих детскую психику и поощряющих самодурство и скрытый садизм. Применение таких методов на "высоком" уровне дало бы аналогичный, отнюдь не "высокий", результат. Я так думаю.
Хотя надо признать, что сам по себе этот отказ кажется не привел к расцвету гуманизма и альтруизма ни в школах, ни в обществе.

SomeOne писал(а):
Происходит взаимное обучение, в то время, как судьба подкидывает всевозможные жизненные ситуации нам предлагается разрешить их. Решение зависит от степени подготовленности\продвинутости души..

Ну какая там продвинутость души на "нулевом" уровне? Это будет "младенец в тюремной камере", вечная "шестерка" и место у параши.
И какая тут может быть взаимность обучения? Чему научат младенца пахан или "вор в законе"? И чему сами захотят у него учиться? Пузыри пускать?
Не нравится мне эта ваша идея.

SomeOne писал(а):
Попробую объяснить происходящее на примере моего мира. Убить демона не сложно, после этого его душа, если она не была очень черная, а имела необходимый вес, попадает к нам на землю на перевоспитание. И если забить на нее здесь, то толку от войны никакой не будет… на войне обе стороны чернеют, а это и есть Хаос и прочее… Адепты, которые борются с атеистами, что-то доказывают делают хорошее дело…но "точечных ударов" не достаточно, они мало эффективны...

А если "не забить на неё здесь" - это что означает "в вашем мире" - в тюрягу засадить?
И в каком случае от войны может быть "толк"? Если это война Добра со Злом? Адептов с атеистами? "Две тысячи лет война, война без особых причин.." И без результатов. Атеистов только больше стало.

SomeOne писал(а):
Не удивлюсь к примеру, если Нет единоличного Бога(или того, что мы им называем) а все мы являемся его частью…. Это многое бы объясняло

Между прочим, такая точка зрения на Него - не такая уж и редкость.

SomeOne писал(а):
Перерождаемся каждый раз в исправительном учреждении мы не просто так из праздного любопытства. У нас есть над чем поработать…. Так вот успех и есть продвижение души. Разные религии по разному предлагают нам форсировать события.

Ага, вот такая же свистопляска и с критериями духовной "продвинутости".
Кто и где её замеряет, чтоб без профанации?

SomeOne писал(а):
Нечто писал(а):
Зачем это нужно мозгу? Какой ему прок от наших иллюзий?
Это все то же Эхо... Так скептики пытались объяснить происходящее "разумно".

Ваще не врубаюсь. Вряд ли это может быть ответом на мой вопрос.))


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 12:30 pm   

Цитата:
А вы совсем никогда не были атеистом? А то я могу, если вам действительно хочется понять психологию атеиста, поделиться воспоминаниями о своем безбожном прошлом. Что называется, из первых рук.))

Цитата:
Атеи́зм (от др.-греч. ἄθεος, безбожный) — отрицание существования сверхъестественного — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.[1][2][3], в наиболее широком смысле атеизм — отсутствие веры в их существование[1][3][4]. По отношению к религии атеизм — система взглядов, отрицающая религию как веру в сверхъестественное[5][6].

Я никогда не был атеистом в полном смысле этого слова. Всегда верил в сверхъестественное, потому как имея мою память не верить в это было просто не возможно, так же некие события случавшиеся со мной говорили мне о том, что есть что-то такое, что выходит за рамки обыденного…. Однако мои скромные знания религий не позволяли соотнести себя с какой-либо из них. Поэтому я не гнушался спорить с верующими…. Однако двигаясь в этом направлении теперь я нахожу в книгах все больше и больше подтверждений моим воспоминаниям. Вот например очередная цитата из книги, которая мне понравилась…
Цитата:
Те Субъекты, которые способны обсуждать свой опыт в других мирах, рассказывают мне, что до прихода на Землю души часто помещаются в тела существ, обладающих меньшим разумом, чем человеческие существа (в отличие от случая с Тис). Однако, попав в человеческое тело, души не посылаются назад, вниз по ментальной эволюционной лестнице.

Это соответствует моей памяти… Мы с гидом обсуждали и мою будущую реинкорнацию, в ней я буду человеком, а вот каким и где зависит только от меня в этой жизни…

Цитата:
Насколько помню, тогда моё отношение к вопросам религии и веры было похоже на то, чем вас встретили обитатели открытого вами "злого форума". Ведь у атеистов тоже есть своя опора - на официальную науку, на законы материального мира, на логику. "Если я бога не видел - значит, его нет. Если официальная наука до сих пор не доказала его существования - значит, его нет. А если его нет, значит нет и атрибутов его существования - рая и ада." С точки зрения "этого" мира - логика здравая.

Но нельзя же закрывать глаза на рассказы очевидцев : околосмерные переживания http://www.nderf.org/Russian/index.htm , рассказы людей похожих на меня. Логика не сможет объяснить Иисуса как-то по другому. Если следовать логике, то интересно сравнить книгу написанную несколько тысяч лет назад:
http://life-n-death.narod.ru/28.htm
Цитата:
Если верить "Книге мертвых", то душа ждет нового тела 49 дней. Интерес ученых к этой книге многократно возрос в конце прошлого века, - говорит профессор, доктор физико-математических наук, заведующий лабораторией Харьковского физико-технического института, лауреат Государственной премии Игорь Гарин. - Тогда появились результаты исследования околосмертных состояний, полученные доктором Раймондом Моуди, автором бестселлера "Жизнь после жизни". И оказалось, что они - состояния - весьма точно описаны в "Книге мертвых". Совершенно непонятно, откуда ее авторы черпали информацию об этапах умирания, которые досконально стали известны лишь современным реаниматологам.

И наука всего 150 лет назад
Цитата:
В середине XIX века ученые выдвинули гипотезу, что во внутриутробном развитии ребенок проходит все стадии эволюции вида. Из оплодотворенной яйцеклетки постепенно превращается в кишечнополостную гидру, потом в рыбу с жабрами, потом животным с хвостом и, наконец, становится человеком.


Уже давно доказано, что эта гипотеза мягко говоря, неточная, но
фраза«онтогенез (индивидуальное развитие организма – в первуюочередь,внутриутроб� �ое) повторяет филогенез (историческое развитие
группы организмов)» так прочно укрепилась в сознании масс, что
некоторые до сих пор в это верят. А все началось в 1866 году, когда
немецкийбиолог-материалист Эрнст Геккель, изучавший радиолярий, медуз
иизвестковых губок, решил найти доказательство теории Дарвина. Изучив
разновозрастные эмбрионы человека и животных, он нашел между ними
сходство. Хвост и жабры у человеческого зародыша – это неспроста,
подумал Геккель. Не зря Дарвин считает, что мы произошли от животных. А
что если каждое живое существо в своем собственном развитии коротко и
быстро повторяет развитие своего вида?
MEDЭнциклопедия
Развитие ребенка в утробе матери Идея Геккеля не понравилась
церковникам, зато понравились коллегам-ученым –
ее переименовали в биогенетический закон. Но, к сожалению, доказать
закон в его первоначальной формулировке так и не удалось. То, что
считалось неоспоримым на первый взгляд, при ближайшем рассмотрении
оказалось ошибочным.В настоящее время эмбриологи пересмотрели
закон Геккеля-Мюллера-Бэра, но мифы с ним связанные живы до сих пор.
Их-то и будем развенчивать.


http://clubs.ya.ru/4611686018427398066/replies.xml?item_no=57585
Цитата:
Но человеку, к душе которого прикоснулся Господь, открывается иной мир - не менее реальный. Даже более реальный. Поскольку каким-то непонятным образом, но навсегда, обесценивает многие земные соблазны, давая взамен иные ценности и приоритеты. И обычную земную логику ломает напрочь, низводя её к статусу "детского лепета".
К сожалению, "тот" мир открывается не всем сразу, поэтому его "небесная" логика, на языке которой обращенный пытается донести информацию о нем, окружающими воспринимается как "слепая вера", предмет которой недоказуем (не верифицируется и не фальсифицируется), следовательно - бред сумашедчего.
Нахождение атеистов преимущественно в эмоционально-физической реальности, а адептов - в эмоционально-духовной, делает их диалог почти невозможным. Ведь каждый опирается на законы "своего" мира.


Когда пласт науки объединится с пластом религии, тогда что-то произойдет, сейчас между ними пустота.
Цитата:
Наблюдаемая обычно глубокая убежденность любого человека в истинности собственных представлений, видимо связана с тем, что каждый живет в "своей собственной" уникальной реальности, только частично пересекающейся с "чужими". Поэтому закономерно, что всё противоречащее "собственной" картине мира, ограниченное сознание объявляет ахинеей, демагогией, дурью, глупостью, в лучшем случае, фантазией. А приводимые оппонентами факты - подтасовкой, постановкой, массовым гипнозом или стадным инстинктом


Сила мысли\убеждения самого себя делает свое дело в обоих лагерях.
Цитата:
Школа на базе тюрьмы?! Совместить воспитание с превентивным наказанием? Всем стоять-бояться? А смысл? В чем ценность запуганной/сломленной души? Такие методы практиковались в нашем далеком и не слишком далеком прошлом, и были популярны у "завроподобных" педагогов и родителей. Позже от этих методов официально отказались, как от нецивилизованных, уродующих детскую психику и поощряющих самодурство и скрытый садизм. Применение таких методов на "высоком" уровне дало бы аналогичный, отнюдь не "высокий", результат. Я так думаю.
Хотя надо признать, что сам по себе этот отказ кажется не привел к расцвету гуманизма и альтруизма ни в школах, ни в обществе.

Вы слышите слово тюрьма и представляете зону, или лагерь... место где люди спят по очереди… А вы представьте тюрьмы Норвегии. Где есть все человеческие условия, а на выходных их отпускают домой… Общество Норвегии гораздо развитие нашего с вами, что же говорить про общество Душ. Мы сами выбираем нашу будущую судьбу, семью в которой родимся… Мы знаем какие ошибки нам необходимо исправить, над чем поработать и специально ставим сами себя в такие условия, наша цель: достойно выйти из ситуации. Притом память о прошлых жизнях сознательно стирается. Иначе это будет не навык приобретенный, а ответ списанный со шпаргалки. Мудрецы – это кладезь шпаргалок. ИМХО Так почему в такую школу-тюрьму не отправить вновь рожденных.. вновь прибывших. Тем более, что за каждым! из нас присматривают наши гиды, не говоря уже про других помощников, которых мы можем обретать в ходе наших воплощений… Конечно воплощаться на земле – это большой труд. Тяжело в ученье, легко в бою… Но это так же и огромное благо. Здесь столько всего прекрасного, того чего в моем мире, например, не увидишь и ради этого стоит здесь быть.
Цитата:
Ну какая там продвинутость души на "нулевом" уровне? Это будет "младенец в тюремной камере", вечная "шестерка" и место у параши.

Это не шестерка… Это немного запутавшиеся душа, а следовательно и человек… Такой обычно не может найти свою вторую половину и мечется из одной крайности в другую…. Всегда с чего-то надо начинать
Цитата:
И какая тут может быть взаимность обучения? Чему научат младенца пахан или "вор в законе"? И чему сами захотят у него учиться? Пузыри пускать? Не нравится мне эта ваша идея.


Здесь срабатывает принцип судьбы… С паханом такая душа может никогда и не встретиться…. Это для ее уровня развития не требуется. А если встреча произойдет, то это испытание для обоих.

Цитата:
А если "не забить на неё здесь" - это что означает "в вашем мире" - в тюрягу засадить?
Нет. Не в тюрягу… как бы так выразиться…. Нести что ли слово Боже… Вспомните Крестовые походы…грубый пример, много глупостей было сделано, но все же было в этом и рациональное зерно. Не достаточно знать о том, что есть Бог самому, об этом необходимо рассказывать… Учить заблудшие души…. Воспитывать… Эта задача отчасти возложена на этот мир. Не надо просить помощи у других миров, когда они ждут помощи от этого. Толк от войны следующий: Убивая тело врага не совсем потемневшая душа попадает в этот мир, если здесь над ней не поработать, то убийства в других мирах будут не оправданы. Чем больше приходится воевать\убивать, тем больше темнеет душа. Чем больше душ переучится здесь, тем больше пользы от войны, тем быстрее она закончится….
Цитата:
Ага, вот такая же свистопляска и с критериями духовной "продвинутости".
Кто и где её замеряет, чтоб без профанации?

Существуют весы, на которых оцениваются поступки. Каждый из них имеет свой вес и кладется на разные чаши весов. Вес поступков на земле достоверно не известен… вернее не всех поступков. Простой пример. Буду пересказывать по памяти. Святой жил рядом с храмом и ему было видение. Поднялся огненный столб. Так забирают на небо души святых(это из рассказа) якобы прямо в рай…. Тот пришел в храм и поинтересовался кто из святых умер. Все живы. Оказалось, что ночью к ним в храм стучалась проститутка и хотела исповедоваться, ее не пустили, в эту ночь она умерла…. Какие поступки в этом примере перевесили не известно, но я не сколько не сомневаюсь и в обратном процессе: что священник может отправиться в другую сторону, так же стремительно….

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 30 секунд:

Кстати жестокость и прочие отрицательные качества скорей всего присущи молодым душам…

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 2:06 pm   

"Например, все люди делятся на сосланных,
награжденных , диверсантов и аборигенов. Сосланные - это те, которые из
высших миров на землю сосланы за какие-то грехи, поэтому им здесь все не
нравится, они ноют и все критикуют. Награжденных - из низших миров за
какие-то заслуги на Землю послали. Они, наоборот, ходят, восхищаются:
_Ах! Ах! Потрясающе! Великолепно!_ Диверсанты не ахают и не критикуют.
Они заняты делом. Знают, зачем они здесь и что они должны сделать. И
аборигены - те, которые здесь живут. Одних охраняют, других ублажают,
третьих ловят"
Игорь Калинаускас "Жить надо".


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 7:46 am   

Я пришел к убеждению, что цель, с которой мы рождаемся на Земле, - это работа над решением различных кармических задач, которые привязывают нас к этому измерению, и достижение такого состояния, в котором мы будем способны полностью выйти за пределы своей кармы и эволюционировать до уровня просветленных существ".

Хироси Мотояма

Добавлено спустя 23 минуты 35 секунд:

Ондатр писал(а):
Сосланные - это те, которые из
высших миров на землю сосланы за какие-то грехи, поэтому им здесь все не
нравится, они ноют и все критикуют.

Живущим здесь интересен космос, миры, которые считаются не материальными. А мне была интересна жизнь в теле... жаль конечно, что вот так все вышло…Например в детстве я не хотел стать космонавтом, как многие мои сверстники))
Ондатр писал(а):
Одних охраняют

Цитата:
Д-р Н.: Хорошо, давайте рассмотрим текущую ситуацию внутри Вашей матери, и пусть пройдет какое-то время. Что Вы делаете, когда Вы не находитесь вместе с ребенком?
СУБЪЕКТ: (довольная, смеется) Хотите знать правду? Я расскажу Вам. Я — играю! Это чудное времечко, когда можно выйти и слоняться повсюду без всякого дела... когда ребенок в менее активном состоянии. Я забавляюсь со своими друзьями, которые делают то же, что и я. Мы носимся вокруг Земли, навещаем друг друга... и посещаем интересные места... где мы когда-то жили вместе в прошлых жизнях.


Книжка, которую я цитирую она о местных жителях… Только часть процессов одинаковы с моими. Местных и впрямь очень хорошо охраняют, так беспечно оставлять свое тело и летать с другими душами веселиться… Они вообще не обременены вопросами личной безопасности

Добавлено спустя 3 часа 21 минуту 33 секунды:

Вот еще понравилось мне совпадение
Цитата:
Умерший смотрит в некое зеркало, в котором видит свои прижизненные поступки. В этот момент душа начинает осознавать подлинную цель своего прошедшего земного существования.

http://cosmosfera.ru/vbforum1/showthread.php?t=568
Это из тибетской книги мертвых
Цитата:
Если какие-то духовные пространства Субъектам бывает трудно описать, то о месте выбора жизни большинство из них рассказывает с удовольствием, и их описания замечательным образом перекликаются между собой. Как мне рассказывали, это напоминает кинотеатр

Это из книги, которую я цитирую.
Все это есть и в моих воспоминаниях… Некое зеркало… кинотеатр… как еще можно назвать полупрозрачный монитор на котором мне давали расклад…

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 9:08 pm   

SomeOne писал(а):
А мне была интересна жизнь в теле... жаль конечно, что вот так все вышло…
Пардон за любопытство, а что именно жаль?
Ты же вроде получил жизнь в теле. Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 9:30 pm   

SomeOne писал(а):
Например в детстве я не хотел стать космонавтом, как многие мои сверстники))

какое совпадение,я тоже. В детском саду при опросе все мальчики захотели в космонавты и только я в историки Cool


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 7:43 am   

Василий писал(а):
Пардон за любопытство, а что именно жаль?
Ты же вроде получил жизнь в теле.

Не за хорошие дела я сюда попал( можно было и по делу… не на долго…одной жизни вполне бы хватило… на экскурсию… а теперь вот эмиграция))
Ондатр писал(а):
какое совпадение,я тоже. В детском саду при опросе все мальчики захотели в космонавты и только я в историки

Мои желания тоже были приземленными)) слишком много времени провела моя душа там… и пока что обратно не рвется…

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Разное Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий