Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Степан Капуста
Зарегистрирован: 18.03.2011 Сообщения: 17 Откуда: от верблюда
|
Добавлено: Сб Мар 19, 2011 9:25 am Как попасть в рай? |
|
|
На днях, свет Никита Сергеевич Михалков сказал (цитируя Ильина): жить стоит лишь ради того, ради чего можно и умереть. Никита Сергеевич поднял палец и добавил, что это гениальная мысль.
Вот я, кстати, с ним, согласен. И задумался, ради чего можно умереть? Ради Отчизны умирать как-то не тянет. Ради искусства там, или ради карьеры - тем более... Ради какого-то извращенного сексуально-суицидального удовольствия - тоже не дело.
И подумал я, что единственная стопроцентная цель, ради которой можно умереть, это ради того, чтобы очнуться после смерти в раю. В этом случае и умереть не жалко. Готов прямо сейчас. Пусть меня пожрут, к примеру, львы язычников, чтобы потом даймоны торжественно вознесли на Небо.
Тема может кому-то показаться издевательской из-за своей откровенности, но на самом деле все серьезно. Ибо движение в сторону рая это все-таки важнее карьеры или укрепления здоровья.
А уж картины рая нарисованные Даниилом Леонидовичем просто прекрасны. Скажу еще откровеннее: готов быть последней шестеркой в Олирне, чем нефтяным шейхом в этом нашем вшивом Энрофе. Никогда бы в него не возвращался. У меня в уже в печенках сидят постоянные опасения болезней, смерти, каждодневные материальные заботы. Постоянная амнезия после умирания. Забывание близких. Стирание значительной части моей личности. На-до-е-ло. Т. е. ради рая готов помереть прямо сейчас. И сидеть там, как диссидентствующий еврей в Америке, поругивая Совок, в смысле Энроф.
Единственно, отказываться от сексуальных инстинктов немного жалко, ну да ладно.
И вот теперь возникает очень важный стратегический свопрос. А как попасть в рай? Не стоит ограничиваться репликой, что нужно пребывать в любви. Это как раз понятно. Речь о другом, как быть просто рациональному человеку, который решил проделать духовную карьеру с попаданием в рай.
1. Если я буду насильно пытаться любить всех вокруг, (или даже кого-то одного ), то это будет тошнотворная слащавость. Посмотрите на воцерквленных тетушек - оно и есть. Рот благостно до ушей, уменьшительные словечки, охи-ахи, вперемешку со злобной бранью, которую им трудно удержать в себе. (Еще бы. Как не браниться при такой жалкой роли?).
2.Буду молиться, с прицелом на рай - постепенно превращусь в затравленного трясущегося предельно эгоцентричного монстрика. Окончательно разлюблю хорошее в мире, что еще нравилось. Только и всего.
3. Предамся аскезе с целью разрыва привязок к миру - ну да, если повезет, от мира оторвусь и начну жить не духовной жизнью, нет, а всепоглощающей страстью о рае. Берут ли таких после смерти в рай? Не знаю.
Помните как у Д.А. Андреева?
Постом, молитвами, бессонным бденьем
Я похоть чувств попрал и укротил,
Врата души раскрыл святым виденьям,
Чертог ума - наитью горних сил.
Но властелин блаженного Мицора,
Господь, не принял пламенную дань:
Безгласно небо, безответны горы,
И та же жажда жжёт мою гортань.
Я проходил сквозь городскую стражу,
Мой дерзкий подвиг в страхе оборвав.
В общем получается странная штука, тот кто хочет в рай, от этого стремления, если оно в чистом виде, мало что выгадывает. Разве что, руководствуясь рацио, на тяжкие преступления реже идет.
Постепенно у меня в уме вырисовывается правило: "Хочешь в рай? Твое желание ничего не значит."
Но ведь это очень странная конструкция. Если у человека есть воля, есть способности (в т. ч. духовные), есть возможности в определенной мере преобразовывать себя, то как может его желание, его приложение воли к этому вопросу ничего не значить?
Спортсмен должен ради достижения целей тренироваться, карьерист трудится, любимая секретарша шефа - худеть. Есть цель и есть путь кней. А тут, видите ли, путей нет. А есть абстрактные пожелания - "будь хорошим".
Итак, какие есть соображения по поводу моего желания попасть в рай? Тема ведь всем нам нужная. Кстати, если будете предлагать любить окружающих и заниматься искренней самоотдачей (мудрая полуулыбка и реплика "ничего без духа любви невозможно"), то научите заодно как. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Мар 19, 2011 9:55 am |
|
|
Степан Капуста писал(а): | А как попасть в рай? Не стоит ограничиваться репликой, что нужно пребывать в любви. Это как раз понятно. Речь о другом, как быть просто рациональному человеку, который решил проделать духовную карьеру с попаданием в рай. | Т.е. Вы, Степан Капуста, просите пошаговые инструкции и руководство по эксплуатации? Их есть у меня!
Судя по тому, что вы готовы за это отдать многое, включая жизнь, $999(в т.ч. НДС18%) не составят для Вас проблем. Гарантия 12 месяцев. Форма оплаты любая.
Счет выслать по ЛС? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Степан Капуста
Зарегистрирован: 18.03.2011 Сообщения: 17 Откуда: от верблюда
|
Добавлено: Сб Мар 19, 2011 10:00 am |
|
|
Яник писал(а): | Т.е. Вы, Степан Капуста, просите пошаговые инструкции и руководство по эксплуатации? Их есть у меня! |
А у кого есть? Ну хорошо, не пошаговая инструкция, а общая хоть у кого-то есть?
Ведь, к примеру, церковная проповедь любви означает лишь, что "в рай попадет некто, кому повезло иметь повышенную способность к любви. А тебе, обычный Вася, в рай попасть не светит" |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Сб Мар 19, 2011 10:01 am |
|
|
Степан Капуста писал(а): | (Еще бы. Как не браниться при такой жалкой роли?). | Или, возможно наоборот, жалкая роль обусловлена потребностью браниться, в самом широком смысле. |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Сб Мар 19, 2011 10:03 am |
|
|
Степан Капуста писал(а): | Если я буду насильно пытаться любить всех вокруг, | Как пел Цой: "Оооо, но это не любовь!" |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Сб Мар 19, 2011 10:04 am |
|
|
Степан Капуста писал(а): | А тебе, обычный Вася, в рай попасть не светит |
Понял, Василий? _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
|
К началу темы |
|
|
Слава Натуралист
Зарегистрирован: 30.09.2010 Сообщения: 492 Откуда: г.Сочи
|
Добавлено: Сб Мар 19, 2011 10:08 am |
|
|
" Вы ещё хотите попасть в рай? тогда мы идём к вам." (имя им - легион)
А если честно( как я думаю), то нет никакого рая и ада, а есть восходящий и нисходящий пути души. И движение в том или ином направлении происходит непрерывно, и в этом, и во всех иных воплощениях.
Степан Капуста писал(а): | как быть просто рациональному человеку, который решил проделать духовную карьеру с попаданием в рай. |
Делай то, что облегчает твою душу, а не отягощает её. Тогда( как по закону Архимеда) она и будет подниматься по восходящему Пути, через все слои по-порядку.
Более конкретные действия советовать невозможно, не зная специфики личности. Хорошо, если человек сам выбирает Путь. _________________ ушёл в реал.. не ищите...сам приду
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Сб Мар 19, 2011 10:10 am |
|
|
Степан Капуста писал(а): | Буду молиться, с прицелом на рай |
И рад бы в рай, да прицел с прикладом не пускают...
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Слава Натуралист писал(а): | Делай то, что облегчает твою душу, а не отягощает её. Тогда( как по закону Архимеда) она и будет подниматься по восходящему Пути, через все слои по-порядку. |
Natari в теме Страшносудебная процедура писал(а): | "Страшный суд", как я его себе представляю - это момент "взвешивания тела" в посмертии. То есть определение его тяжести, от которой и будет зависить направление движения "вверх или вниз". То есть у каждого свой Страшный суд. |
_________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Степан Капуста
Зарегистрирован: 18.03.2011 Сообщения: 17 Откуда: от верблюда
|
Добавлено: Сб Мар 19, 2011 10:13 am |
|
|
Василий писал(а): | А можно процитировать текст той молитвы (или точнее - заклинания), которая превращает в монстрика? Surprised
Вдруг кому-то пригодится. dunno (не понимаю!) |
Любая молитва подойдет. Главное держать в поле зрения ради чего молимся. Это все равно как зэку с комиссией о помиловании переписываться. Слова (самые жалостливые и возвышенные) мало что значат, сознание будет находится под воздействием личной цели. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Сб Мар 19, 2011 10:16 am |
|
|
Степан Капуста писал(а): | "Хочешь в рай? Твое желание ничего не значит." |
Степан Капуста писал(а): | Если у человека есть воля, есть способности (в т. ч. духовные), есть возможности в определенной мере преобразовывать себя, то как может его желание, его приложение воли к этому вопросу ничего не значить? |
Желание может быть понято как что-то мимолетное и неустойчивое. Если так, то действительно, наверно, мало значит. Воля, если устойчивая, значит довольно много. Но опять же, вектор применения воли надо правильный выбрать в каждом конкретном случае (имхо полностью универсальных решений не бывает, так как заблудились мы все немного в разные стороны).
Степан Капуста писал(а): | Слова (самые жалостливые и возвышенные) мало что значат, сознание будет находится под воздействием личной цели. | Ну, значит цель надо безличной сделать, в достаточной степени.
Как буддисты, посвятить заслуги от медитации (ну или молитвы) благу всех существ.
К тому же стремление стать лучше, направленное на себя - не эгоистичная цель, имхо (и не совсем личная). Если мы действительно становимся лучше, то окружающий мир от этого выигрывает тоже. И вообще - что есть мы, а что окружающий мир - вопрос не такой простой. |
|
К началу темы |
|
|
Степан Капуста
Зарегистрирован: 18.03.2011 Сообщения: 17 Откуда: от верблюда
|
Добавлено: Сб Мар 19, 2011 10:34 am |
|
|
Слава Натуралист писал(а): | Делай то, что облегчает твою душу, а не отягощает её. Тогда( как по закону Архимеда) она и будет подниматься по восходящему Пути, через все слои по-порядку. |
Вот, например, подача милостыни. Это облегчение души или попытка установить контрактные отношения с Небом? Чаще последнее, imho. И нищие это понимают, поэтому в глаза осуждающе заглядывают, и молятся за кинувшего деньгу погромче. И вид на себя напускают юродивый (чтоб думали, а вдруг он полусвятой и молитва у него благодатная, а денежку не кинешь - проклянет).
И ведь так во всем. Тут, imho, какая закономерность: с помощью личной воли (и сознания вообще) трудно, практически невозможно управлять духовным "сердцем", обратная связь едва работает. Потому что "сердце" первично, а "внешний человек" вторичен.
И просто установка "делай то, что облегчает душу" не сработает, потому что ЭГО хитрое, ничуть не ослабнет от установки, будет просто вылезать в иных формах.
Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
Василий писал(а): | Степан Капуста писал(а):
"Слова (самые жалостливые и возвышенные) мало что значат, сознание будет находится под воздействием личной цели. "
Ну, значит цель надо безличной сделать, в достаточной степени. Smile
Как буддисты, посвятить заслуги от медитации (ну или молитвы) благу всех существ.
К тому же стремление стать лучше, направленное на себя - не эгоистичная цель, имхо (и не совсем личная). Если мы действительно становимся лучше, то окружающий мир от этого выигрывает тоже. И вообще - что есть мы, а что окружающий мир - вопрос не такой простой. Smile |
А с чего бы это о "стремлении стать лучше" обычный человек будет искренне молиться и к этому стремиться? Человек собой вполне доволен, его просто мысль о смерти "колбасит", он в рай хочет, потому что это лучшая карьера на свете. Вот о рае он будет молиться куда более искренне. Вот пример искренней молитвы:
"Господи, которого я не видел, не слышал, не понимаю, и совершенно не люблю! Я не заметил за всю жизнь от тебя никакой пользы. Сделай хоть одно полезное мне дело. Направь меня в рай. А уж постараюсь тут на земле не испытывать от твоей личности раздражение, и буду совершать при это через силу унылые благие поступки. В глубине души раздражение, конечно останется, но постараюсь хотя бы не думать плохо."
Вот это будет искренне. Ох как искренне. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Сб Мар 19, 2011 11:08 am |
|
|
Степан Капуста писал(а): | А с чего бы это о "стремлении стать лучше" обычный человек будет искренне молиться и к этому стремиться? | Я написал, в чем мне видится уход от молитв, превращающих в монстриков. А что касается мотивации и стремлений "обычного человека" - вопросы к нему самому. Тут уж каждый сам решает, осознанно или нет, к чему стремиться.
Последний раз редактировалось: Василий (Сб Мар 19, 2011 11:09 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Сб Мар 19, 2011 11:09 am |
|
|
Степан Капуста писал(а): | Единственно, отказываться от сексуальных инстинктов немного жалко, ну да ладно. |
Да без проблем . Вы я вижу сильно интересуетесь буддизмом ). Для тех кто сильно хочет в рай и готов приложить усилия , там предусмотрена райская обитель с сексуальными удовольствиями. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|