Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Цитата для де Трая
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Яника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 11:09 am    Цитата для де Трая

Я, господа, редко цитирую подробно. Но вот решил позволить себе http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/760786-echo/ Леонид Радзиховский, публицист : За что боролись?
Хотелось бы рецензии от де Трая, Песца и Vla.


Умерла племянница Ленина – последняя из Ульяновых, как-то связанная с В.И.

Этой дочери Д.И.Ульянова было 89. Была она кандидатом химических наук, до выхода на пенсию – доцентом химфака МГУ.

Что же получила единственная «прямая наследница» создателя СССР и КПСС от Советской власти ? Квартира в центре, в спецдоме. Паек. Кремлевская больница. Санатории. Орден Трудового Красного Знамени. Место на Новодевичьем – рядом с отцом. Собственно – вот и все.
Вопрос. Если бы не было Революции, то дворянка из провинциальных образованных помещиков (все сплошь с высшим университетским образованием), Ульянова жила бы хуже ? Материально – едва ли … Уж доцентом Казанского, Московского или Петербургского университета точно могла бы стать. Что касается пайка и спецбольницы («полы паркетные, а врачи анкетные») то это – сомнительные достоинства … В знаменитых «цековских распределителях» было все то, что сейчас есть в любом магазине. Правда – даром, но сейчас миллионы, десятки миллионов людей спокойно покупают нормальные продукты. Это – в той России, что осталась после 70 лет «большевистского ига». Ну, а в России при нормальном ХХ веке уровень жизни был бы уж никак не ниже, чем в Венгрии или Чехии …

Так что «семья Ульяновых» ни черта от деятельности своего гениального представителя не выиграла.

Внук Дзержинского, Феликс – тоже кандидат наук, зам.декана биологического факультета МГУ. Что ж – потомки польских мелкопоместных дворян жили бы хуже ? Ну, стал бы доцентом Варшавского университета – только и всего.

А уж внуки Инессы Арманд (все то же – научные работники, доценты с кандидатами и докторами) жили точно куда хуже, чем должны были бы жить внуки миллионеров-текстильщиков Армандов.

И так – почти все потомки большевиков. Это я говорю о тех везунчиках, чьих дедов не расстреляли в 37, чьи родители выросли не в детдомах, а в Доме на набережной. Даже внуки Сталина – один режиссер в театре, другой был доктором медицинских наук …

В общем – НОВАЯ АРИСТОКРАТИЯ из потомков тех, кто «заварил кашу» в 1917 не получилась. Собственно, немногим лучше устроены в этой жизни и потомки сталинских наркомов – те же квартиры (если повезло – еще и дачи) в престижных местах, можно жить за счет сдачи их в наем … Средний класс с небольшой рентой. Негусто.

Вот только самая поздняя номенклатура 1980-х сумела – пусть по дикому обменному курсу, но хоть как-то - конвертировать свою власть в собственность. В первые ряды олигархов и близко не пробились, но солидными миллионерами стали. Зато о «министрах-капиталистах» 1990-2000-х годов я не говорю. Вот эти точно отреформироввались на славу – за что боролись на то и напоролись, что охраняли – то имеют. И детям/внукам надеются передать. Правильно надеются – частная собственность … Что ж – ворюги понятней чем кровопийцы.

Но вернемся к кровопийцам «ленинской гвардии».

Так они-то ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ ? Ищи кому выгодно … Так – КОМУ ?

Вл.Ильич назвал бы сам такой вопрос «невыразимо пошлым и филистерским» (хотя сам всегда искал везде «классовые ИНТЕРЕСЫ»), а в народе на это обычно говорят : «вот именно ! Тогда-то были ЧЕСТНЫЕ ! Не для себя старались, не за богатством гонялись !».

Не для себя …
А – для кого ? Ради Маркса, что ли ? Для проверки теории в эксперименте ?

«Не корысти ради, а токмо волею рабочих и крестьян», которые с 1917 по 1991 ВСЕГДА, без единого просвета жили много хуже, чем а) рабочие и крестьяне в капиталистических странах Европы и б) чем те самые большевики и их дети-внуки …

Чепуха какая-то : ни себе, ни людям ! Ни богатства, ни равенства …

Сами большевики (повторяю, те, кого «товарищи по Партии» не перестреляли) жили куда хуже, чем правящие классы на Западе. Но при этом куда лучше, чем низшие классы в СССР – то есть объявленного «равенства» (хотя бы в нищете) не было НИКОГДА. Ни одного дня. Причем всегда эти жалкие распределители и спецжизнь скрывались как величайшая тайна – знала кошка-номенклатурщица, чье мясо потихоньку ела …

А низшие классы жили куда хуже, чем низшие классы в странах, сравнимых по уровню жизни с Россией дореволюционной – Австрия, Италия, Австралия, Финляндия и т.д. И уровень потребления был ниже, и «качество обслуживания», а уж про возможность ездить по миру, заняться бизнесом и т.д. не говорю.

Так НА КОЙ ЧЕРТ ? Россию великими сверхусилиями перевернули вверх ногами. Отлично. Так КОМУ стоялось на голове лучше, чем в других странах стоялось на ногах ?

Если и богатые и бедные жили хуже и беднее, чем богатые и бедные в других странах, то … КУДА ЖЕ ВСЕ УХНУЛО ?! В какую прорву ? Этим – хуже, тем – хуже. Кому же лучше-то ? Если у кого-то убыло, то кому-то же должно прибыть ?! Отнять и поделить …Отняли – радикально. Так между кем поделили ?

Нет. Ни между кем не делили. Раз частную собственность «отменили» - то, что у кого-то убыло НИКОМУ не прибыло.

Но куда-то же «оно делось», на что-то же пригодилось ?

Ответ мы знаем все.

«Зато мы делаем ракеты. И перекрыли Енисей. А также в области балета мы впереди планеты всей».

Про балет – ложь. Со времен Петипа русский императорский балет – лучший в мире. Именно русские танцовщики подняли балет в Англии, США и т.д.
Про Енисей – полуправда. Конечно, построили много, но, например, железнодорожное строительство до революции развивалось более высокими темпами чем после революции.

Про Ракеты – святая правда. Никогда Россия не была военно-промышленной Сверхдержавой мира. Даже во времена Петра, а уж тем более в XIX веке. И хотя к 1917 году военная промышленность России резко скакнула вверх по сравнению с 1913-14, но ей все равно было до Германии как до неба. Да и до Англии, тем более до США.

Так что по производству средств уничтожения и созданию всей инфраструктуры уничтожения СССР и правда НЕВЕРОЯТНО ОБОГНАЛ Россию. Примерно, как КНДР обогнал Корею. По производству хоть чего-нибудь нужного для жизни и по созданию инфраструктуры жизни – невероятно отстал от Европы, отстал от той России, какая наверняка была бы в ХХ веке, если бы не усилия пламенных большевиков. Кстати, один класс … вернее, не «класс», а сверхузкий круг людей «занятых уничтожением» в СССР жил вполне на уровне своих коллег на Западе. Генеральные конструкторы, маршалы и т.д. жили примерно на том же бытовом уровне, что и военные конструкторы (не путать с ВЛАДЕЛЬЦАМИ ФИРМ !) и генералы на Западе. Курчатову и Харитону выплатили в 1949 по 1 миллиону руб. – едва ли Оппенгеймер и Теллер получили в сопоставимых ценах много больше, а европейские ФИЗИКИ (еще раз – не путать с ВЛАДЕЛЬЦАМИ фирм) точно получали в 1950-60 годы никак не больше. Конечно, речь шла только о маршалах ВПК …

Вот такая была построена «пищеварительная Система» : перемалывала все, выдавала на выходе - ракеты и бомбы. Которые так отлично защитили СССР в 1990-91, и которые теперь непонятно как демонтировать … Впрочем, зачем демонтировать ?! Сейчас нам обещают вновь надуть флюс ВПК – чуть не триллион долларов туда вбухать в 10 лет. Разумно – ВПК спас СССР, спасет и Россию.

Но самое обидное даже не в ВПК. Хоть металлолом остался … Куда больше улетало ПРОСТО В НИКУДА. Такова особенность плановой экономики и отсутствия частной собственности – половина урожая сгнивает на полях, заводы работают на склад, стройки тянутся десятки лет, а рабочие тащат что могут («ты здесь хозяин, а не гость – тащи с завода всякий гвоздь») – себе присвоил рубль, а украл на 1000 руб. «ничьих».

«Ничья экономика» вылетела В НИКУДА – туда же вылетела и «ничья» страна …

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ



P.S. Кстати, популярная тема : “большевики дали образование народу» - один из самых ДЕШЕВЫХ мифов советского агитпропа. Илья Николаевич Ульянов сделал для всеобщего образования больше чем Владимир Ильич : сотни таких как И.Н. заложили основы всеобщего образования. И всеобщая грамотность пришла бы в Россию в 1920-30 годы при ЛЮБОМ строе, как пришла она во все страны Восточной Европы. Для всеобщей грамотности не требуется унижение и подавление образованных классов …

К образованию большевики имели примерно такое отношение как Ленин к «ламочке Ильича» - чисто пропагандистское.

Ну и ГЛАВНОЕ пропагандистское достижение большевиков – возможность для людей из низов подняться наверх.

Имеет к большевикам такое же отношение, как всеобщая грамотность …

Если в XIX веке карьера действительного статского советника «из крестьян» И.Н.Ульянова была и правда редкостью, то к 1917 году почти половина генералов царской армии были не детьми дворян. А Февральская революция и вовсе «одним махом» уничтожила ВСЕ сословные, национальные и религиозные ограничения, существовавшие в Империи. С дворянской Россией было в любом случае покончено. Правда преимущества для «классово близких» бездельников и пьяниц не предусматривались – это верно…


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков


Последний раз редактировалось: Яник (Ср Апр 06, 2011 7:02 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2011 1:16 am   

Говорила ли Ольга Дмитриевна Ульянова о недовольстве своим материальным положением в СССР?
Яник писал(а):
Квартира в центре, в спецдоме. Паек. Кремлевская больница. Санатории. Орден Трудового Красного Знамени. Место на Новодевичьем – рядом с отцом. Собственно – вот и все.

Положение доцента химфака МГУ в СССР было весьма высоким и статусным, в отличие от нынешнего времени.

А что ещё нужно из материального, Яник, и зачем?


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2011 5:33 am   

А что собственно де Трай тут должен комментировать и рецензировать? Радзиховский по недоумевает что смысл и результаты жизни и деятельности большевиков - совсем не соответствует его пониманию смысла жизни. С его точки зрения - смысл жизни государственных деятелей - в том чтобы дети и внуки государственных деятелей стали обладателями миллионных состояний. типа вот тогда бы жизнь удалась...
Это его право... Но вообще-то ему логично было бы возмущаться этим - если бы бы дети и внуки гос.деятелей других стран - соответствовали модели смысла жизни Радзиховского... Если бы он показал нам - что да - дети и внуки Кемаля Ататюрка, Уинстона Черчилля, Шарля де Голля, Франклина Рузвельта, Юзефа Пилсудского, маршала Маннергейма и других политиков - все как один закончили дни свои исключительно в роскоши, богатстве, почестях и славе - я бы даже и комментировать ничо не стал...
А так получается что мнение Радзиховского очень предвзятое...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2011 8:14 pm   

Одно из двух:
Либо вы, Володя и Антон, эссе не прочитали,
либо прикидываетесь дураками.
Есть еще 3-й вариант - вы и есть дураки. Но я не Рауха и этот вариант с искренним негодованием отметаю.
Упрощу задачу. Согласны ли вы с маленьким отрывком ниже:
Сами большевики (повторяю, те, кого «товарищи по Партии» не перестреляли) жили куда хуже, чем правящие классы на Западе. Но при этом куда лучше, чем низшие классы в СССР – то есть объявленного «равенства» (хотя бы в нищете) не было НИКОГДА. Ни одного дня. Причем всегда эти жалкие распределители и спецжизнь скрывались как величайшая тайна – знала кошка-номенклатурщица, чье мясо потихоньку ела …

А низшие классы жили куда хуже, чем низшие классы в странах, сравнимых по уровню жизни с Россией дореволюционной – Австрия, Италия, Австралия, Финляндия и т.д. И уровень потребления был ниже, и «качество обслуживания», а уж про возможность ездить по миру, заняться бизнесом и т.д. не говорю.

Так НА КОЙ ЧЕРТ ? Россию великими сверхусилиями перевернули вверх ногами <...>
Если и богатые и бедные жили хуже и беднее, чем богатые и бедные в других странах, то … КУДА ЖЕ ВСЕ УХНУЛО ?! В какую прорву ? Этим – хуже, тем – хуже. Кому же лучше-то ? Если у кого-то убыло, то кому-то же должно прибыть ?! Отнять и поделить …Отняли – радикально. Так между кем поделили ?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 4:41 am   

Яник, ты опять предлагаешь ввзязаться в ожесточенную перепалку - где я бы должен показывать уровень действительного благосостояния советских людей...
Скажи кому под силу купить два самолета? а советские колхозники спокойно покупали...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9,_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%82_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 6:39 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Яник, ты опять предлагаешь ввзязаться в ожесточенную перепалку - где я бы должен показывать уровень действительного благосостояния советских людей...

А что, такое уже было? Ну и показал? Повтори, плиз. Ничего, что я по-английски?

Максим_де_Трай писал(а):
Скажи кому под силу купить два самолета? а советские колхозники спокойно покупали...
Вероятно, чтобы улететь к этой-самой матери... Улетели? И где они сейчас? И самолеты и колхозники.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 11:26 pm   

Выбирай любой из своих трёх вариантов, что тебе больше глянется.
Скажу лично от себя и опираясь только на свой опыт.
После всего прожитого я бы предпочёл вернуться вместе с семьёй в жизнь конца 70-х годов.
Да, я помню все минусы тех лет, но при сравнении с сегодняшними минусами они теряют значимость, а по плюсам перекрывают.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 12:14 am   

Vla писал(а):
После всего прожитого я бы предпочёл вернуться вместе с семьёй в жизнь конца 70-х годов.

И выкинуть из головы все прочитанное за девяностые-нулевые? Включая "Розу Мира"?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 9:13 pm   

Ахтырский писал(а):
И выкинуть из головы все прочитанное за девяностые-нулевые? Включая "Розу Мира"?

Если всё это выкинуть из головы, то дальнейший путь будет повторён.
А если не выкидывать, то будет другой путь.
Сейчас-то коммунисты не отвергают религию, значит и тогда это можно было сделать каким-либо образом ( к примеру, как элемент народной культуры). Активизировать и сделать более гибкой промышленность группы Б было возможно. Допустить контролируемое частное предпринимательство в сфере обслуживания, мелкого производства и сельхоз - деятельности, тоже возможно.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 9:26 pm   

Vla писал(а):
После всего прожитого я бы предпочёл вернуться вместе с семьёй в жизнь конца 70-х годов.
Я рекомендовал бы зиму 1984/85 к Константину Устиновичу Черненко. Вот были славные времена Молодец! Помнишь, как стреляли в упор? horror (жуть)
С удовольствием вспоминаю, как Константину Устиновичу присвоили очередное звание Геро́я Социалисти́ческого Труда́ за возвращение из отпуска. Very Happy


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2011 4:33 am   

Радзиховский вопрошает : "за что боролись?" - это вопрос из цикла - а что было бы если бы не 1917, если бы в 41-немцам сдались итд...
Я не понимаю - почему такие вопросы все время задают в адрес русских... Ну ты задай например англичанам - "нафига вы типа свою британску империю строили? столька сил и средств потратили - а потом она все равно развалилась, и более того - щас каждый четвертый а может и третий британец на острове - НЕ АНГЛИЧАНИН..." Ну ты задай вопрос в адрес японцев - "Нафига вы на перл-харбор напали? столько сил и средств потратили - чтобы испытать потом национальное унижение и ядрену боньбардировку"
Ну ты задай в адрес евреев вопрос "Зачем вы поднимали восстания против Рима? Столько сил и средств потратили чтобы быть вырезанными, рассеяться и потерять святую землю на долго...."


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2011 8:04 am   

Максим_де_Трай писал(а):
а что было бы если бы не 1917,
Если бы Корнилов с Керенским договорился и Ленина застрелил, - хоооооорошо было бы.... Very Happy Very Happy Very Happy
Счастливого населения в России было бы 700 000 000. Гражданской войны не было бы. 2-й мировой не было бы (Гитлера не было бы). И т.д. и т.п.

Максим_де_Трай писал(а):
задай например англичанам - "нафига вы типа свою британску империю строили? столька сил и средств потратили - а потом она все равно развалилась
Свою британску империю они строили, чтобы сейчас процветали США и Канада, Австралия и Новая Зеландия, а Индия семимильными шагами выходила в первые ряды мировой цивилизации.


Максим_де_Трай писал(а):
Ну ты задай вопрос в адрес японцев - "Нафига вы на перл-харбор напали?
Они очень переживают и раскаиваются. В отличие от русских, которые гордятся нападениями на Польшу, Финляндию и т.д., что привело к тем же результатам, что и у японцев (в смысле национального унижения).

Максим_де_Трай писал(а):
Ну ты задай в адрес евреев вопрос "Зачем вы поднимали восстания против Рима?"
Им даже задают вопрос: "Зачем вы Христа распяли?" А это раньше было, чем восстание.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2011 12:55 pm   

Яник писал(а):
Если бы Корнилов с Керенским договорился и Ленина застрелил, - хоооооорошо было бы....
Счастливого населения в России было бы 700 000 000. Гражданской войны не было бы. 2-й мировой не было бы (Гитлера не было бы). И т.д. и т.п.

чо то мало написал... миллиарда два, не меньше, надо было написать... но еще лучше три... а можно и даже пять... написать... а чо? html всё терпит...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2011 8:53 pm   

Яник писал(а):
Если бы Корнилов с Керенским договорился и Ленина застрелил, - хоооооорошо было бы.... Very Happy Very Happy Very Happy
Счастливого населения в России было бы 700 000 000. Гражданской войны не было бы. 2-й мировой не было бы (Гитлера не было бы). И т.д. и т.п.

Яник опять ты за своё гнусное дело с бездарной логикой.
Я тебе мог бы на вскидку с дюжину сценариев накалякать как было бы ещё хуже за недостатком времени опишу только один (свой любимый)
Итак как там у тебя Керенский не стал кидать Корнилова и заниматься мелкими интригами, а по хорошему сдал власть военным ещё в августе 1917 года. при этом застрелили Ленина.
Но Троцкого то ты в своём сценарии не застрелил. А зря. Троцкий при поддержке только ещё зарождающихся спецслужб США и опытнейших спецслужб Британии разворачивает масштабную подпольную пропагандистскую работу. К 1918 году Германия не выдерживая военной экономической блокады подписывает перемирие. В Германии начинается революция. Революционные настроения усиливаются и в России, поскольку победа не приносит резкого облегчения крестьянству. Землю помещики отдавать по прежнему не собираются, а у военной диктатуры Корнилова основной метод переговороов с недовольными - столыпинские галстуки.
Наконец в верхущке военной диктатуры среди генералов начинаются трения. Кто то желает возвращения на престол так и не расстрелянного Николая II, кто то мечтает об учредительном собрании, договорится не могут. Большевики же во главе со своим ЦК организуют повсеместные забастовки с лозунгом "Вся власть Советам!" Никакого доверия министрам-милитаристам. Руки прочь от революционной Германии!
Эсеры форсируют индивидуальный террор, Анархисты вводят упразднение государства в локальных местах явочным порядком. Вобщем революция всё же продолжается, но больше похожая на революция 1905 года. Столицы и крупные города ещё в руках корниловских генералов, а деревня идёт войной против города.
Гражданская война получается ещё более затяжная и кровопролитная. Восставшие крестьяне в итоге просто уничтожают почти все крупные города как таковые вместе с промышленностью. В итоге устанавливается троцкистский аграрный режим в духе полпотовского. Массовый голод и террор превышают масштабы того что был в реальности.
В Сибири впрочем сумел удержаться Колчак, но там продолжается гражданская партизанская война и в итоге жертв тоже только больше.
А революция в Германии так таки заканчивается приходом к власти Гитлера. Который не в 1941, а уже в 1939 проходит своими танками всю Россию как ножом через масло, причём в войну на его стороне вступают и Турция и Япония и даже Англия. Гесс сумел договориться с британцами, что большевики всё же опаснее чем нацисты. Россию делят на сферы влияния. До Урала - Германия. Сибирь и Средняя Азия под кондоминимумом Англии и США, Дальний Восток у Японии. Кавказ - Турции. Во всех зонах оккупации выжившие русские сведены до рабов до граждан третьего сорта.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2011 9:10 pm   

А у тебя фантазия убогая (типа, как у Раухи) Razz Dancing Mad
Во-первых, ты забыл в 1918 эпидемию испанки, в 1919 спида, в 1920 корь и свинка. В результате к 1920-му в живых из этнических русских остались только Троцкий, Дзержинский и Мейерхольд. Ну и Клара Цеткин. Правда они очень быстро размножались и к 2011 году Россия восстановила границы 1913г.
Имхо этот сценарий реальнее твоего.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2011 9:23 pm   

Радзиховского я вообще то очень ценю и уважаю. Мы же вмсете с ним на генерала Лебедя работали в 1986.
Но в данной цитатае Радзиховский о многом умалчивает. То преимущество западного потребления какое и было в значительной степени было результатом 1917 года. У большевиков был лозунг ленинский "Революция чего либо стоит если она умеет защищаться " и они клепали ракеты. в Этом с Радзиховским готов согласится.
Да и С Лениным тоже.
Но Ленинские оппоненты на Западе поняв, что такую зубастую революцию с ядерными ракетами войной уконтрапупливать себе дороже креативно придумали другой принцип
"Контрреволюция будет вполне успешной, даже если она не умеет нападать, но умеет соблазнять."
Короче строго по Андрееву. Нет смысла глубоко вникать какая тирания хуже. (Это во многом дело вкуса, Янику по душе одна тирания, де Траю другая)
Строго по Андрееву, никакая тирания не так уж страшна пока их несколько. Между монстрами можно лавировать. Но когда торжествует последняя тирания и становится всепланетная тогда сливай воду. Думать что Запад в его нынешнем виде, доведись ему стать всепланетным, глобальным, останется таким же оаскоым как в эпоху Холодной войны наивно. Уже на наших глазах видно, что он мало чем отличается от Гитлера уже сейчас, делается по пушистее, когда мировое господство от него отделяется и вновь оборачивается звериным оскалом и геббельсовской пропагандой, когда ему кажется, что ждо мирвоого господства осталось лишь руку протянуть.

Торжество США обеспечивалось да большей креативностью их учёных и стратегов. а больше креативности у них було потому что в США было больше совбоды.
Яник что ли не хочет замечать перемен и видит всё это так же как это было в 60-80-е.
Но Холодная война кончилась. Идёт четвёртая мировая. Пора бы Янику немного протрезветь, а не цепляться за свои голые принципы.
Ужас четвёртой мировой, что в ней не идёт борьба меежду державами На этом форуме это разве что Ахтырский понимает (может и ещё кто Уляшов например, и Рауха скорее всего)
А по сути дела даже на человеческом уровне идёт борьба мировой элиты против контрэлиты и многих народов за сохранение своей власти.
Ленина можно расстрелять И Троцкого тоже.
Маркс тёмный вестник однозначно. Но всё таки вестник а не шарлатан. Выявленные им противоречия между общественным характером производства и частным характером присвоения действительно существуют. Они корень кризиса 2008 года. А в 2011 году можно уже утверждать, что чтобы не терять своих властных позиций мировая элита готова разжигать войну за войной по всему глобусу.
И что должен делать розамирянин - кричать ура американским томагавкам потому что США самая свободная страна и убивая людей несёт свободу всему миру или по крайней мере охраняет благополучие сравнительно сытого либерального кусочка суши?
Или розамирянин должен как Ленин призывать народы всех стран а в первую очередь своей собственной повернуть штыки против собственного правительства?
Думаю ни то ни другое. Розамирянин должен делать что то в духе Махатмы Ганди.
Ахтырский мне по скайпу печальную вещь сказал. Он не верит в нашу победу даже сейчас. Он мечтает только оставить очередную виньетку памяти в истории, подобно той которую оставили декабристы, многие из которых тоже не верили в свою победу.
Нет ребята! Мне такая революция, которая не верит в победу, а лишь хочет войти в историю не нужна.
Я на это не подписываюсь.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2011 9:43 pm   

Кораблик писал(а):
Думать что Запад в его нынешнем виде, доведись ему стать всепланетным, глобальным, останется таким же оаскоым как в эпоху Холодной войны наивно. Уже на наших глазах видно, что он мало чем отличается от Гитлера уже сейчас, делается по пушистее, когда мировое господство от него отделяется и вновь оборачивается звериным оскалом и геббельсовской пропагандой, когда ему кажется, что ждо мирвоого господства осталось лишь руку протянуть.

Теперь я понял - зачем ты в Лондон едешь Idea Idea Idea
Ты везешь туда Полоний! Грамм двести horror (жуть) horror (жуть) horror (жуть)
bomb (щас лопну!) bomb (щас лопну!) bomb (щас лопну!)
Dancing Dancing Dancing


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2011 6:53 am   

Правильно Кораблик!
только две позиции оспорю
Кораблик писал(а):
Маркс тёмный вестник однозначно.
Человек явно высветил внутренние противоречия системы - и показал к чему они могут привести. Казалось бы - чего проще - принять эти марксовы вестничества к сведению и не допускать подобного развития событий - вовремя спуская пар из котла социальных противоречий... Вместо этого - выпущена целая свора деятелей - по типу Раухи - залаивающих марксовы выводы. В результате - рост противоречий, жажда наживы - привели в итоге к всепожирающим войнам, революциям и переделам собственности и сфер влияние в мировом господстве...
Кораблик писал(а):
Нет смысла глубоко вникать какая тирания хуже. (Это во многом дело вкуса, Янику по душе одна тирания, де Траю другая)

Де Траю тирания любая одинаково противна... Де Трай мечатет об истинной народной демократии с низов (от муниципального уровня) до верхов (до уровня федерального)... ну или хотя бы чтобы до областного уровня... а на верху пусть хоть кто там будет - важно чтобы на местах в селах, городах и областях - власть была ответственна перед людьми, а не перед президентом(царем)


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2011 5:00 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Человек явно высветил внутренние противоречия системы - и показал к чему они могут привести. Казалось бы - чего проще - принять эти марксовы вестничества к сведению и не допускать подобного развития событий - вовремя спуская пар из котла социальных противоречий...

Маркс сделал не только это, он и рецепт выдал - диктатура пролетариата, безтоварная экономика. Вот рецепт его точно тёмный. И ещё тёмность Марскса в том, что он во главу угла поставил экономические проблемы. Об этом классно писал один итальянский фашист профессор (забыл фамилию), он кажется был ещё и бароном.
Эвола кажется его фамилия. В список экстремистской литературы его философские труды кажется ещё не включили.
А то что ты пишешь дальше происходит от того, что и правители мира почти все за исключением Ганди (ну может быть ещё и Че Гевары, хотя Рауха с этим не согласится) тоже тёмные. Для них приоритет не избавление от войн, а удержание плебса под контролем. Они и революции научились запускать как запускают встречный пал при лесном пожаре.
---------------
Думаю тему можно закрывать. Яник с его выдёргиванием цитат из Радзиховского разоблачён. И теперь ему остаётся только придуриваться.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2011 9:53 am   

Нет, нельзя оставлять.
Кораблик писал(а):
Но в данной цитате Радзиховский о многом умалчивает. То преимущество западного потребления какое и было в значительной степени было результатом 1917 года.

В какой степени? В какой-то - без сомнения. Но не более, чем на 2-3%, скорее меньше. Т.е. глядя на то, что большевики натворили в России отдельные буржуи подумали, что, пожалуй, не надо обижать своих рабочих, чтобы они такого же не учудили.

Кораблик писал(а):
У большевиков был лозунг ленинский "Революция чего либо стоит если она умеет защищаться " и они клепали ракеты. в Этом с Радзиховским готов согласится.
Да и С Лениным тоже.
Но Ленинские оппоненты на Западе поняв, что такую зубастую революцию с ядерными ракетами войной уконтрапупливать себе дороже креативно придумали другой принцип
"Контрреволюция будет вполне успешной, даже если она не умеет нападать, но умеет соблазнять."


Какие-то странные мотивы слышу.
Т.е. по-твоему эти мерзавцы решили назло Ленину и русским построить у себя хорошую, сытую, добрую, счастливую, интересную жизнь и тем самым нагадить Ленину и русским? Так? Вот же сволочи!


Кораблик писал(а):
Короче строго по Андрееву. Нет смысла глубоко вникать какая тирания хуже. (Это во многом дело вкуса, Янику по душе одна тирания, де Траю другая)

Опиши, пожалуйста, в чем же суть ихней тирании? (В чем суть ленинской тирании – описывать не надо. Я в курсе).


Кораблик писал(а):
Строго по Андрееву, никакая тирания не так уж страшна пока их несколько. Между монстрами можно лавировать.

А кто собственно должен лавировать? Кораблик? Сель? Ахтырский? А с разных сторон их по башке треснуть дубиной будут пытаться де Трай и Яник? Такая модель тебя устраивает?



Кораблик писал(а):
Но когда торжествует последняя тирания и становится всепланетная тогда сливай воду. Думать что Запад в его нынешнем виде, доведись ему стать всепланетным, глобальным, останется таким же ласковым как в эпоху Холодной войны наивно. Уже на наших глазах видно, что он мало чем отличается от Гитлера уже сейчас, делается по пушистее, когда мировое господство от него отделяется и вновь оборачивается звериным оскалом и геббельсовской пропагандой, когда ему кажется, что до мирвого господства осталось лишь руку протянуть.

Разъясни, плиз, эту ахинею на примерах. По-подробнее.
Ты в Лондон собрался, чтобы разоблачить их коварные планы и не допустить мирового господства ихней тирании? Бог тебе в помощь и алые паруса ту да же.


Кораблик писал(а):
Торжество США обеспечивалось да большей креативностью их учёных и стратегов. а больше креативности у них було потому что в США было больше свободы.
Яник что ли не хочет замечать перемен и видит всё это так же как это было в 60-80-е.
Но Холодная война кончилась. Идёт четвёртая мировая. Пора бы Янику немного протрезветь, а не цепляться за свои голые принципы.
Ужас четвёртой мировой, что в ней не идёт борьба между державами На этом форуме это разве что Ахтырский понимает (может и ещё кто Уляшов например, и Рауха скорее всего)
А по сути дела даже на человеческом уровне идёт борьба мировой элиты против контрэлиты и многих народов за сохранение своей власти.

Прошу поименно назвать мировую элиту и контрэлиту. А ты на чьей стороне?


Кораблик писал(а):
Ленина можно расстрелять И Троцкого тоже.
Маркс тёмный вестник однозначно. Но всё таки вестник а не шарлатан. Выявленные им противоречия между общественным характером производства и частным характером присвоения действительно существуют. Они корень кризиса 2008 года. А в 2011 году можно уже утверждать, что чтобы не терять своих властных позиций мировая элита готова разжигать войну за войной по всему глобусу.

Где мировая элита разжигает войну за войной по всему глобусу? Давай обсудим каждую.
(Прежде чем ты отвалишь в Лондон)


Кораблик писал(а):
И что должен делать розамирянин - кричать ура американским томагавкам потому что США самая свободная страна и убивая людей несёт свободу всему миру или по крайней мере охраняет благополучие сравнительно сытого либерального кусочка суши?

Из этой фразы очевидно следует, что кто-то «кричит ура американским томагавкам, убивающим людей». Скорей назови мне этого гада!

Заключительный абзац твоей программы обсудим, когда ответишь на все мои вопросы.
Очень жду.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 4:36 am   

Яник... Shhh (ш-ш!) а помнишь....как я тебе дал послушать песню стэбинга? сильная вещь... не правда ли?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 5:00 am   

Яник писал(а):
Прошу поименно назвать мировую элиту и контрэлиту.

Имена марионеток значения не имеют. А у кукловодов имена только условно-архитипические. Историю не личности делают. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 6:17 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Яник... а помнишь....как я тебе дал послушать песню стэбинга? сильная вещь... не правда ли?
Не помню Brick wall (бьюсь - никак) Дай ссылку.

Рауха писал(а):
А у кукловодов имена только условно-архитипические
Приведи "условно-архитипические". Мы не гордые.
Т.е. мировая элита и контрэлита - это не люди? Тогда с тобой скучно. Пожалуй, не приводи "условно-архитипические". Во-первых всё равно не сможешь, а во вторых - не интересно.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 10:04 am   

Яник писал(а):
Во-первых всё равно не сможешь, а во вторых - не интересно.

Не стану, пока только ты спрашиваешь. Не интересно и бессмысленно. Это серьёзный разговор, не с тобой же его вести.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 2:50 pm   

Рауха писал(а):
Не стану, пока только ты спрашиваешь.

Спрашиваю. Smile

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Только, помнится, ты в этом заповеднике забанен Cool


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 2:57 pm   

Ондатр писал(а):
Только, помнится, ты в этом заповеднике забанен
Прямо такое не объявлялось. Но прзрачно намекалось. В виде пожелания.
Во всяком случае готов не репрессировать ответ на твой вопрос.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Яника Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий