Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Опрос - поведение Баядеры по отношению к Омеле
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Апр 10, 2011 10:02 pm    Опрос - поведение Баядеры по отношению к Омеле

Прошу уважаемых вечевиков высказываться по теме:
1. Считаете ли вы приемлемым поведение Баядеры по отношению к Омеле? Просьба по возможности обосновать мнение.
Для ознакомления (ссылки ведут в контекст):
Мила писал(а):
Нечто, не надо сыпать банальностями.

Баядера писал(а):
Мила, не надо сыпать пошлостью. Особливо твоей "с ученым видом знатока"...
(добавлено по настоянию Славы Натуралиста)
...
Мила писал(а):
Словом, если потребность рисовать и писать серьёзна - душить это не стоит.

Баядера писал(а):

Добренькая ты наша.
Вот прочитала щас твои слова Аленке и .......... так жутко захотелось ........ вымыть твой рот кометом.

***
Мила писал(а):
Не впадайте в панику, уважаемый Корабль! Тем более, что почти наверняка за хорошее поведение узников выпустят досрочно.
И снова можно будет сойтись стенка на стенку.

Баядера писал(а):
Стервоза ты, Омель - тока ни абижайся - ты ж, hадюка солона, когда любишь людей, можешь быть клёвой, но почему же ты так мало людей-то любишь?...... Crying or Very sad

2. Если считаете неприемлемым, достойно ли такое поведение дисциплинарного бана, если да - на какой срок?

Баядера и др., естественно, могут приводить аргументы в свою защиту, в т.ч. цитаты из высказываний оппонента, которые, на ее или чей-то взгляд, могли спровоцировать ее на жесткие высказывания.

Добавлено спустя 11 минут 1 секунды:

Из результатов голосования "Формат общения на форуме":
ВЕЧЕ писал(а):
8. Допустимы ли образные средства, содержащие пожелание членовредительства оппоненту - «проглотить язык», «подавиться», «захлебнуться», а также другого вреда?
да 8
нет 15
воздержался 2


Добавлено 21.04, дальнейшая эскалация со стороны Баядеры:
Баядера писал(а):
Я очень опрометчиво назвала Милу "стервозой", признаю - она НЕ стервоза. Стервоза - это ЙА!!! Very Happy
Мила... она агнца недопокрытая... Так будет верней.



Последний раз редактировалось: Василий (Чт Апр 21, 2011 8:38 am), всего редактировалось 3 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Апр 10, 2011 10:21 pm   

Некорректный опрос. Стоит Баядере Омелу не трогать, так Омела начинает вести провокации. Так что шьете дело, так поднимайте материал по обоим сторонам.
А то яник провокации устраивал три года. СильверКлауд тоже решил. И забанили обоих. На равных.
Так уж будьте последовательны, гг модераторы!


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Апр 10, 2011 10:25 pm   

Sergey писал(а):
Так что шьете дело, так поднимайте материал по обоим сторонам.
Сергей, специально написано:
Василий писал(а):
Баядера и др., естественно, могут приводить аргументы в свою защиту, в т.ч. цитаты из высказываний оппонента, которые, на ее или чей-то взгляд, могли спровоцировать ее на жесткие высказывания.

Если ты считаешь, что Омела провоцирует Баядеру, что она главный зачинщик конфликта, открывай аналогичную ветку, собирай материал. Будет типа встречного иска.
Sergey писал(а):
А то яник провокации устраивал три года. СильверКлауд тоже решил. И забанили обоих. На равных.
Не оффтопь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Апр 10, 2011 10:26 pm   

Василий писал(а):
Не оффтопь.

пИсать строго по команде? Не игнорируйте, гг модераторы. Свою предвзятость. Никакое делопроизводство и отмазки, призывы к деловому стилю ее не скроют.

Добавлено спустя 36 секунд:

Между прочим, уважаемый модератор, это не оффтоп. А ссылка на прецедент.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Апр 10, 2011 10:31 pm   

Sergey писал(а):
Между прочим, уважаемый модератор, это не оффтоп. А ссылка на прецедент.
Какой прецедент? Баядера и Омела называли друг друга "жидовской мордой" и "русским козлом/козой"? Докажи сначала сходство, потом это будет считаться прецедентом. Цитируй "провокации Омелы" и ответы Баядеры, тогда будем обсуждать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Апр 10, 2011 10:36 pm   

А ответ я читать не буду. Чтобы нервы себе не портить.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Gulchitay



Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: Вс Апр 10, 2011 11:27 pm   

Василий писал(а):
Считаете ли вы приемлемым поведение Баядеры по отношению к Омеле

не считаю

P.S.
Омелу везде и всюду правой тоже не считаю, но это - другой вопрос
обосновывать, извини Василий, сейчас не буду - на это цитаты, которые ты привел и не привел - что еще здесь обосновывать?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Андрей



Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вс Апр 10, 2011 11:33 pm   

"Идеолога самой аристократической квадры" в бан на месяц за...отсутствие понятий аристократизма!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 6:53 am   

Оскорбления в адрес друг друга умножают страдания. Излучения отрицательных эмоций возносятся к эгрегору форума и укрепляют его. Потом эгрегор начинает пытаться провоцировать участников форума, чтобы они грубили друг другу и давали ему пищу. Поэтому я против флейма в любых формах.

Что делать в данной ситуации -- я не знаю. Может быть осознание того, что это только убивает нас, может сделать хоть что - то. Бан -- это только внешний фактор, ограничитель, время подумать, остыть...

Любить через все барьеры и видеть в человеке зерно хорошего. Наверно, я идеаЛис.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 7:27 am   

Наверное, надо как-то определять степень тяжести оскорблений - создать какую-то шкалу, где каждой степени соответствуют свои санкции. В данном случае считаю степень очень высокой.

Добавлено спустя 16 минут 5 секунд:

Считаю, что низкой активностью вечевеки дают карт-бланш действиям модераторов на своё усмотрение и модераторы в этом случае вправе брать на себя ответственность, которую вече не берёт по своей лени и/или индифферентности. В этом случае вече заслуживает, чтобы его ставили уже перед фактом принятого и осуществленного решения.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 8:37 am   

Gulchitay писал(а):
Считаете ли вы приемлемым поведение Баядеры по отношению к Омеле

не считаю



P.S.

Омелу везде и всюду правой тоже не считаю, но это - другой вопрос

обосновывать, извини Василий, сейчас не буду - на это цитаты, которые ты привел и не привел - что еще здесь обосновывать?

+


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 11:28 am   

Sergey писал(а):
А ответ я читать не буду. Чтобы нервы себе не портить.
В разговоре отвернуться и не слушать ответ - это неуважение к собеседнику.

Баядера писал(а):
Стервоза ты - тока ни абижайся - ты ж, hадюка солона, когда любишь людей, можешь быть клёвой, но почему же ты так мало людей-то любишь?
Это совершенно замечательный образец: требовать любви, грязно ругаясь. Можно даже согласиться с этими словами, если сказать их перед зеркалом. Но подчеркну: обращаясь ни к кому другому, а исключительно к себе!

Каждый из нас, когда регистрировался, подписывался под правилами, в которых сказано:
Цитата:
Вы соглашаетесь не размещать оскорбительных, угрожающих, клеветнических сообщений, порнографических сообщений, призывов к национальной розни и прочих сообщений, могущих нарушить соответствующие законы. Попытки размещения таких сообщений могут привести к вашему немедленному отключению от форумов
Поскольку обсуждаемый выпад - далеко не первый, увещеваний было немало, то остаётся только бан.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 1:05 pm   

Владимир писал(а):
Каждый из нас, когда регистрировался, подписывался под правилами, в которых сказано:

Володь, а ведь правда. Я уже и забыл.)
Привет, Володя, давано с тобой не общался.

Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:

(Ну если пошла такая пьянка). То бан заслуживаю и я вместе с Раухой. Потому что и он и я оскорбили достаточно людей. Прошу модераторов тогда и это учитывать.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 1:45 pm   

Полагаю, что Баядера хамит.
Считаю , что Совет модераторов вполне правомочен принять решение и не прибегая к опросам.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 2:05 pm   

Ондатр писал(а):
Полагаю, что Баядера хамит.

Хамит. Да хамит, Максим. Только надо учитывать, что это застарелый конфликтт. Тянется он из далёких времён уже. Два человека, котрые мне очень дороги. Если брать настоящее, то хамит Баядера. Хоть мне и не хочеться принимиать никакую сторону. Ну получается, что эта вещь обоих выключила из общения. А их голос хотелось бы слышать.

Добавлено спустя 24 минуты 21 секунду:

У меня у самого рыльце в пушку, но всё же. Наташ, ну нельзя ж так говорить?! Три дня бана для остывания страстей для Баядеры. Ты мне очень дорога. Бывает, выскочит.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 2:47 pm   

Ондатр писал(а):
Считаю , что Совет модераторов вполне правомочен принять решение и не прибегая к опросам.
Кажется, СМ - исполнительный орган, а не законодательный. Законодательной базы по проблеме нет, если не считать того, что только что процитировал Володя. Мне захотелось узнать волю Вече, собирать голосование - долгая история, поэтому решил провести опрос. Так проще, быстрее, кто захочет - выскажется.

Лис писал(а):
Только надо учитывать, что это застарелый конфликтт.
И в какую сторону предлагаешь это учитывать?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 3:22 pm   

Василий писал(а):
И в какую сторону предлагаешь это учитывать?

Василий, веришь или нет -- не знаю. Беспристрастность учитывает факты. Фемиде надо завязать глаза. И поплотнее. А чтобы одной из греческих богинь завязать глаза -- необходима просто повязка.

Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:

Василий, видишь ли, личные отношения сыграли плохую штуку с форумом. Поверь мне, как мне трудно было критиковать Рауху! Если я его лично знаю и люблю как человека. И как мне трудно брать сторону Баядеры или Омелы, если они мне очень дороги обе? Но по факту в настоящем хамила Наташа. Что мне с этим делать? Искать, где провоцировала Омела?


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 3:57 pm   

Василий писал(а):
1. Считаете ли вы приемлемым поведение Баядеры по отношению к Омеле? Просьба по возможности обосновать мнение.

Первое. Считаю, что поведение Баядеры по отношению к Омеле приемлемо настолько же, насколько было приемлемо и одобряемо Омелой аналогичное поведение Раухи по отношению к некоторым другим участникам форума, как уже ушедшим, так и присутствующим.

Моё мнение было недавно высказано Омеле публично, в ответ на её глубокомысленное замечание о некой "грязи", спасением от которой является личный Заповедник. Цитирую:

Нечто писал(а):
Мила писал(а):
Заповедник - способ защиты некоторых материалов от "грязи".
Но под этим словом разные люди понимают разное.
...
Полагаю, что "грязью" вы называете грубость, граничащую с издевкой, которую "некоторые" участники форума "навязывают" вам под видом "свободной критики", не ограниченной рамками этических условностей.
Я даже думаю, что ваша правота была бы всем очевидной, если бы вы не выражали – регулярно и недвусмысленно - моральную поддержку аналогичным действиям Раухи по отношению к другим участникам форума.
Поэтому ваша горькая сентенция о "грязи", звучит, мягко говоря, неубедительно. Типа, ваша с Раухой грязь лечебная. А не ваша грязь – родом из свинарника. Но так каждый сказать может.

Омела, видимо не сочла эту информацию достойной своего внимания. И не ответила.
Однако принцип воздаяния никто не отменял.

Второе. Что касается вопроса наличия или отсутствия законодательной базы, считаю нелишним напомнить об Итогах голосования ФОРМАТ ОБЩЕНИЯ НА ФОРУМЕ :

1. Считаете ли вы оправданным употребление мата на форуме хотя бы в отдельных случаях?
да 13 нет 9 воздержался 3
2. Способствует ли невежливое поведение хотя бы в отдельных случаях созидательному творчеству на форуме? ("невежливое" имеется в виду грубое)
да 12 нет 9 воздержался 4
9. Допустимы ли экспрессивные средства типа «оппонент глуп», «его позиция совершенно бессмысленна», «ты просто неспособен меня понять» и т. п., если в представлении пишущего эти выражения не имеют целью унизить оппонента, а просто отражают действительность?
да 13 нет 11 воздержался 1
12. Должен ли каждый случай мата и грубых ругательств отдельно разбираться администрацией, с тщательным изучением обстоятельств, побудивших автора ругаться?
да 3 нет 20 воздержался 2


Это я не к тому, что мне нравятся итоги голосования. Но таким было мнение Вече.
Имеем ли мы легитимное право данным опросом его отменять?

Василий писал(а):
2. Если считаете неприемлемым, достойно ли такое поведение дисциплинарного бана, если да - на какой срок?

Опять же, сошлюсь на Рауху. Либо пусть вместе парятся в бане, либо пусть вместе куражатся на свободе.

А что Рауха взял паузу - это ещё ни о чем не говорит.
Баядера тоже не каждую неделю на Омелу наезжает.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 6:13 pm   

Никого не поддерживаю в грубости, в данном случае, Наташу, но конфликт не вчера вырос, почва там с обеих сторон была благодатна для него, стоит ли в него вмешиваться?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 9:05 pm   

Полностью согласен с Леной.
Что поменяет, если напишу, что на месте Наташи и Милы не писал бы некоторых фраз, слов и т.п.? Это же не первый случай - всегда очень жестко общались, к примеру, Вадим с Раухой... и никто ведь не помер. Жизнь учит не лезть в дамские дела... если, конечно, ты не модератор Wink


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 10:26 pm   

Фэстер писал(а):
Жизнь учит не лезть в дамские дела...
Андрей, когда однажды оскорбили Лену, ты вмешался весьма энергично.

Лена писал(а):
стоит ли в него вмешиваться?
Т.е. лучше пройти мимо, отвернувшись и делая вид, что всё прекрасно пахнет?

Нечто писал(а):
Считаю, что поведение Баядеры по отношению к Омеле приемлемо настолько же, насколько было приемлемо и одобряемо Омелой аналогичное поведение Раухи
Можете выделить в отдельное "Дело о Раухе" и рассматривать его, если хотите. А я предлагаю не отклоняться от конкретного эпизода. В противном случае следовало бы учесть поступки всех вообще участников форума. Кто тут у нас Г-дь Б-г? Smile

Нечто писал(а):
Это я не к тому, что мне нравятся итоги голосования.
А если не нравятся, как быть дальше? Мне кажется, есть два варианта:
1) побудить любителей грубости изменить свои привычки;
2) разделить форум на 2, с разными правилами и разными участниками.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 11:45 pm   

Владимир писал(а):
Можете выделить в отдельное "Дело о Раухе" и рассматривать его, если хотите. А я предлагаю не отклоняться от конкретного эпизода. В противном случае следовало бы учесть поступки всех вообще участников форума.

Рауха с Баядерой здесь эксклюзив. Остальные участники форума на их статью не тянут.
Поэтому о них сейчас действительно незачем говорить.

Другое дело Рауха. У них с Баядерой статья практически одна. И я не вижу принципиальной разницы, чем конкретный эпизод Баядеры хуже множества совершенно конкретных эпизодов Раухи? Поэтому логично будет рассматривать их дела не "отдельно", а "в комплекте".
Во-первых, это позволит держаться в рамках объективности. Потому что, если за одни и те же приемы Баядеру гнобить, а Раухе попустительствовать - это будет уже произвол. Но мы же не к этому стремимся?
Во-вторых, это будет реальным, а не декларативным проявлением форумной демократии и законности, и отказа от политики двойных стандартов
.
Я понимаю, вам очень хочется оградить трепетную Омелу от грубых форумных сквозняков. Но она сама не раз прикладывала руку к установлению на форуме режима максимального проветривания. Поэтому либо форточку надо прикрыть, оградив от таких же сквозняков остальных участников, либо пусть закаляется, как все.

Владимир писал(а):
как быть дальше? Мне кажется, есть два варианта:
1) побудить любителей грубости изменить свои привычки;
2) разделить форум на 2, с разными правилами и разными участниками.

1. Этого можно будет добиться, только отказавшись от политики двойных стандартов.
2. Тоже неплохой вариант. И ходить друг к другу в гости - при желании и умении себя вести.)))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 11:53 pm   

Владимир писал(а):
Фэстер писал(а):
Жизнь учит не лезть в дамские дела...
Андрей, когда однажды оскорбили Лену, ты вмешался весьма энергично.

Володя, если ты помнишь - там Лена написала лично в адрес (но в рамках) BG, BG ответил примерно в том же духе, но "ниже пояса". Я отреагировал так, как и должен был отреагировать... но тем не менее был не прав. Лена, к примеру, меня не одобрила - ее пост BG не задел совершенно.
Но.. это не "дамские дела". Была бы вместо BG девушка - ни хрена б я не полез (хотя девушки в перепалке много что могут, но вряд ли до такого опустятся).

А по существу.. Ты, Володя, действительно предпочитаешь не замечать, что многие посты (направленность, стиль изложения) Милы вызывают отторжение у разных форумчан? Темперамент и стиль изложения у всех разный, поддеть и даже нахамить можно и грубо, и изысканно... но если разные люди в постах (некоторых, разумеется) другого человека видят негатив и реагируют негативно - есть, видимо, причина?

Этот текст не есть оправдание Наташи. А я не обвинитель / адвокат / судья / конвоир. И у Милы, и у Наташи куча текстов, которые мне читать интересно, по разным причинам. Сам же стараюсь не писать того, за что потом стыдно.


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 11:56 pm   

Не хотел я было участвовать в вечевых мероприятиях, но теперь уж всё равно..
Что здесь происходит: Василий ловко подтасовал цитаты, из которых явствует, что Баядера хамит Миле. Сделал он это, полагаю, по личной просьбе Милы, т.к. ни в исходной ветке, ни здесь самой Милы не видно с момента начала конфликта. Все участники читают цитаты, и делают вывод: " таки да.. хамит Баядера, аяяй.." Строют гипотезы о "застарелом конфликте" и т.п. А слабо заглянуть в исходную ветку и увидеть ход дискуссии с начала.
Не тащатся сюда цитаты оттуда, поэтому кратко своими словами:
Шло мирное обсуждение картин Алёнки. Входит Мила: "Нечто, хватит сыпать банальностями"....далее " сейчас скажу так, что поймёт автор этих картин.."
Вопрос: вы считаете это допустимым тоном? Типа я - гуру, Алёнка - внимать, затаив дыхание, остальные - брысь!? Не это ли спровоцировало наезд Баядеры? Но для "судей" Мила - белая пушистая, а Баядера - хам.. или всё же Гам? Smile каким он и должен быть ..
А так, конечно,- да, "hадюка солона"и "вымыть рот кометом" - это не только "тяжкое оскорбление", но и "угроза физической расправы". Типа как я "угрожал спросить" с Яника за "труса". Но тогда это уже повод не для бана, а для судебного иска. УК вам в помощьSmile
Короче, белыми нитками дело шито. А модеры и некоторые юзеры - односторонне пристрастны .
Хотя у Василия имха имхее, канешна.. Wink


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 3:24 am   

Есть такое понятие юридическое - "превышение необходимой обороны". Обращение Милы к Нечто было конфликтным, но не оскорбительным. К Аленке - тоже. Можно, кстати, спросить у самой Аленки - как она восприняла пост Милы. А вот ответ Баядеры - с гиперперехлестом. Как модератор, полагаю, что необходимо принесение извинений, в противном случае - бан.

Слава, Баядера, я полагаю, может Вам подтвердить, что я с ней нахожусь в хороших личных отношениях, не являюсь ее врагом, не пытаюсь выжить ее с форума. Напротив.

Что же касается проблемы, поднятой Нечто - о двойных стандартах - она важна. Пусть Нечто приведет примеры высказываний Раухи, сопоставимых с "жидовской мордой" от Сильвера" и "вымыть рот кометом" (а также "пулей из говна в голове") от Баядеры. Будем разбирать.

Недовольные нынешней модерацией могут объявить ей вотум недоверия. Открывайте подобный опрос (открытым голосованием) - и я лично (не знаю, как Василий) уйду в отставку, если более половины от числа проголосовавших проголосуют за мою отставку.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Вт Апр 12, 2011 6:35 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 9:16 am   

Ахтырский писал(а):
Обращение Милы к Нечто было конфликтным, но не оскорбительным.

Имеем ли мы право судить, что является оскорбительным для другого человека, а что нет? Мне показалось, в том случае Нечто оскорбилось, и довольно резко отреагировало. Порог чувствительности у всех разный. И болевые точки тоже. Иного можно и на йух послать, а он и глазом не моргнёт.
Ахтырский писал(а):
А вот ответ баядеры - с гиперперехлестом.

ну если только для оооочень чувствительной натуры. Мне её тирада показалась шутливой, а с учётом характерных интонаций - даже забавной. Если б это было адресовано мне, я бы посмеялся и предложил бы ей "вымыть мне кометом" заодно и посуду на кухне. Razz
Но повторяю, что болевые точки и пороги у всех разные.
Странно же здесь то, что сама Мила никак не выражает своей позиции, а из-за этой *банной* проблемы тут скоро весь форум перессорится. Может она и не обиделась вовсе, а всё это Василий сам придумал
Ахтырский писал(а):
Слава, Баядера, я полагаю, может Вам подтвердить, что я с ней нахожусь в хороших личных отношениях, не являюсь ее врагом, не пытаюсь выжить ее с форума. Напротив.

Это конечно важно, но достаточно быть просто объективным. Люди для форума или форум для людей. Не нужно выгонять людей. Они сами уйдут, если создать "нужные" условия.
Ахтырский писал(а):
Недовольные нынешней модерацией могут объявить ей вотум недоверия. Открывайте подобный опрос

ну вот кому тут нужны эти "судебные тяжбы"? кто и что с этого имеет?
Модераторы должны модерировать форум , а не судить .


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 11:04 am   

Владимир писал(а):
Это совершенно замечательный образец: требовать любви, грязно ругаясь. Можно даже согласиться с этими словами, если сказать их перед зеркалом. Но подчеркну: обращаясь ни к кому другому, а исключительно к себе!

Возможно по данному вопросу я буду предвзят, но снисхождения Баядера явно заслуживает.

Мила любит говорить о принципах, а я их на себе испытал на пустыне и тут недавно. Когда тебя явно травят, хамят, унижают твою личность, но травят "идеологически правильные" с Вашей с Милой точки зрения - никто не вмешивается.

Вот и я тут вмешиваться не буду. Просто с психологической точки зрения считаю, что мужчинам в конфликт между женщинами влазить не стоит. Мы опрерируем более понятиями логики (особенно, если рационалы), а женщины более оперируют категориями эмоций. На это стоит сделать скидку.

Если бы к Миле так относился мужчина - я бы против него выступил - потому что волевой самоконтроль и логичность - гендерная обязанность. Но другая женщина имеет право говорить свою точку зрения, черпая её из голоса своего сердца.

Слава Натуралист писал(а):
Имеем ли мы право судить, что является оскорбительным для другого человека, а что нет? Мне показалось, в том случае Нечто оскорбилось

А вот в это я бы не вмешивался...
Мила имеет право иметь свои суждения (возможно заблуждения) относительно прошлого Нечто и его прошлых ников на форуме.

Попробую прямее: если Вы под новым ником увидите человека, который с Вашей точки зрения Вам хамил или Вас третировал, как Вы к нему относится будете?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Вт Апр 12, 2011 11:15 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 11:08 am   

Отставить банить второго спикера! Evil or Very Mad
Нате бан как мертвому припарки. Напротив, из бана она выйдет освеженной и вдохновленной на новые иронические "подвиги". Возможно, и пару коллажей "на злобу дня" сделает.
Моя личная просьба: Натусь, игнорь Милу. Другого не дано.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 11:25 am   

Песец писал(а):
волевой самоконтроль и логичность - гендерная обязанность.

Шедевральную фразу утаскиваю в ~кунсткамеру.
d'oh!


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 12:30 pm   

Песец писал(а):
Мила имеет право иметь свои суждения (возможно заблуждения) относительно прошлого Нечто и его прошлых ников на форуме.

Попробую прямее: если Вы под новым ником увидите человека, который с Вашей точки зрения Вам хамил или Вас третировал, как Вы к нему относится будете?

Все имеют такое право. Кто прошлое помянет - тот уже неправ, прошлое прошло. Я буду относиться к такому человеку также, как и к другим.
Нечту было сказано, что оно "сыплет банальностями". Это может быть воспринято, как оскорбление не меньше, чем "hадюка".Smile)
Я вообще про то, что если у конфликтующих сторон есть обоюдное желание мира, то надо договариваться, а не обиженно молчать. Если желания мира нет, то игнорировать друг друга. А келейными заговорами, закулисными интригами и банами атмосфера в сообществе только портится.
Natari писал(а):
Нате бан как мертвому припарки.
Confused ну ты сказанула...Wink
я бы сказал: как солдату - перекур Smile


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иоанн



Зарегистрирован: 28.06.2009
Сообщения: 280
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 1:12 pm   

Да, здесь ситуация более тонкая, чем в случае Яника и Сильверклауда.

Пожалуй, важно, насколько саму Милу это оскорбляет и задевает.
(Она писала по этому поводу что-то модераторам или просто на форум?).

Если да, думаю, для начала можно просто попросить Наташу по отношению к Миле такой стиль не использовать.
О способности Милы провоцировать собеседника на резкость без внешне грубой формы в ветке уже некоторые люди говорили. Сложно, правда, сказать, в какой мере в данном конкретном случае это было спровоцировано, но все же тонкий это вопрос.

С административными мерами я бы тут не спешил...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 1:59 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Странно же здесь то, что сама Мила никак не выражает своей позиции
Ничего странного: стало обидно, не только само оскорбление, но и намёки от иных форумчан "сама же виновата", вот и не хочется появляться. Об этом можно узнать, написав ЛС.

Слава Натуралист писал(а):
Если б это было адресовано мне, я бы посмеялся
Прекрасные чувство юмора и резистентность к наездам, но как поступит джентльмен, если это будет адресовано другой или другому?

Песец писал(а):
Просто с психологической точки зрения считаю, что мужчинам в конфликт между женщинами влазить не стоит.
А если рассматривать не как конфликт между женщинами, а как поведение? Пол надо учитывать, но не настолько, чтобы бояться высказываться.

Нечто писал(а):
Этого можно будет добиться, только отказавшись от политики двойных стандартов.
Мудрая мысль. Как этого достичь, если все люди нестандартные и приемлемый общий стандарт поведения так и не выработали?

Фэстер писал(а):
Ты, Володя, действительно предпочитаешь не замечать, что многие посты (направленность, стиль изложения) Милы вызывают отторжение у разных форумчан?
Замечаю. Но причины для отторжения могут разные. Если раздражает интонация, то исправляться надо автору, а если раздражает высокий уровень содержания, до которого лень дотянуться - то читателю. Имхо, имхо, имхо...

Песец писал(а):
Возможно по данному вопросу я буду предвзят, но снисхождения Баядера явно заслуживает.

Мила любит говорить о принципах, а я их на себе испытал на пустыне и тут недавно. Когда тебя явно травят, хамят, унижают твою личность, но травят "идеологически правильные" с Вашей с Милой точки зрения - никто не вмешивается.
Ты ведь знаешь, Андрей, что я ведь тоже грубостей не люблю, безотносительно к принципам. И мне странно, что ты протестуешь против грубости в отношении себя, но отходишь в сторону, когда касается других.

За пустыней не следил, а тут до бана Раухи мало-мало не дошли. Но только не называй, пожалуйста, травлей - острую форму полемики. А к рассматриваемому случаю она отношения не имеет: полемики не было, обхамили просто под настроение.

Natari писал(а):
Отставить банить второго спикера! <...> Моя личная просьба: Натусь, игнорь Милу. Другого не дано.
А другой стороне ни слова не нашлось? Дивлюсь я на эту логику: утешают и ободряют агрессора! Что ж, в другой раз, встав с левой ноги, кого-нибудь обматерю - приходи и меня утешить: "Бедный Володенька, коли он так - небось, стряслось что-то, плохо ему".

И что значит "не дано" - не способна, что ли? Наташа - девушка одарённая, может выражать себя очень различно, в т.ч. доброжелательно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 3:28 pm   

Владимир писал(а):
как поступит джентльмен, если это будет адресовано другой или другому?

можно я не буду гуглить про правила "джентельменов"? Smile а мужику по-моему в бабские разборки лезть не стоит.., ну... до тех пор, пока на стороне одной из баб не появится "жентельмен". Smile
Владимир писал(а):
Ничего странного: стало обидно,
или стыдно за своё поведение?
Так мы же зла не держим за пазухой. Заходите пожалуйста, Мила, поговорите с нами, Вам все будут рады, если Вы перестанете язвить и гурствовать. Ну бывает, вырвется нехорошее, ну получите ответку тут же, ну и забыли тут же, зачем обиду таить и злобу копить?
Все тут люди и надо как-то договариваться. А позиция "все уроды, а я гений" в апогее ведёт к "все умрут, а я останусь". Чья это идея согласно РМ? Не надо туда думать даже..
Насчёт норм поведения: когда я вопрошал об этом, мне объясняли, что тут форум либеральный, и можно говорить, что думаешь, если это не противоречит УК РФ. Так будьте последовательны в своих декларациях.
Моральные нормы, конечно, не отменяются. Но в рассматриваемом случае я не понимаю, как детская дразнилка может оскорбить взрослого человека. При том, что изысканное опускание достоинства считается нормой, что нам не раз демонстрировали, и Мила в том числе.
Ну я тааак дууумаю. А у Василия имха всё равно имхее..Sad)
Гы..
Владимир писал(а):
Что ж, в другой раз, встав с левой ноги, кого-нибудь обматерю
а давай! хоть посмеёмся ha-ha (ха-ха-ха) а потом и утешим Smile


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 5:27 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Что здесь происходит: Василий ловко подтасовал цитаты, из которых явствует, что Баядера хамит Миле.
Выбирайте выражения, уважаемый Натуралист.
Я взял те цитаты из Милы, под которыми шла реакция Баядеры. Процитировать всю ветку я не мог физически, но дал ссылки, и все умеющие читать могли ознакомиться с контекстом более широко, при надобности. К тому же вот, специально на писал в первом посте:
Василий писал(а):
Баядера и др., естественно, могут приводить аргументы в свою защиту, в т.ч. цитаты из высказываний оппонента, которые, на ее или чей-то взгляд, могли спровоцировать ее на жесткие высказывания.

Слава Натуралист писал(а):
Сделал он это, полагаю, по личной просьбе Милы,
Вы тут других обвиняли в чтении мыслей, о себе не хотите то же сказать? С Милой лично не общался уже давно (и то была всего пара ЛС).

Ахтырский писал(а):
Обращение Милы к Нечто было конфликтным, но не оскорбительным. К Аленке - тоже. Можно, кстати, спросить у самой Аленки - как она восприняла пост Милы. А вот ответ баядеры - с гиперперехлестом.
Согласен. Мила иногда позволяет себе учительский тон, и мне это тоже не нравится. Но реакция неадекватная.

Слава Натуралист писал(а):
как детская дразнилка может оскорбить взрослого человека.
Детская дразнилка - это про "почистить рот кометом"? Shocked



Последний раз редактировалось: Василий (Вт Апр 12, 2011 6:12 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Борис



Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 149
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 6:08 pm   

Мужиков за хамство- банить! Девушкам как слабому полу- давать послабление, т.е. стыдить и грозить пальцем Neutral
Вообще-то, хамство от участников форума сильно расстраивает Crying or Very sad
Ежели хто-то не нравится- неужели нельзя просто игнорировать?


_________________
Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 6:14 pm   

Борис писал(а):
Вообще-то, хамство от участников форума сильно расстраивает
Особенно систематическое.

Добавлено спустя 21 минуту 19 секунд:

Борис писал(а):
Девушкам как слабому полу- давать послабление, т.е. стыдить и грозить пальцем
Этим все и обойдется, если Наташа (Баядера) извинится за свою грубость.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 9:20 pm   

Василий писал(а):
Выбирайте выражения, уважаемый Натуралист.

Прастииите миня! диривенщину ниатёсаную! только сапогами не кидайтесь!я больше ни бууууду!
/ вылазиет испацтала /Smile
Извините, Василий, но "светским манерам" я не обучен sorry (прости, я больше не буду!)
Василий писал(а):
Я взял те цитаты из Милы, под которыми шла реакция Баядеры. Процитировать всю ветку я не мог физически,

А всю ветку и не надо. Достаточно двух фраз. Ну раз Вы физически не смогли, то я схожу и притащу их сюда /пашол за цытатами/

Мила писал(а):
Нечто, не надо сыпать банальностями.
Баядера писал(а):
Мила, не надо сыпать пошлостью. Особливо твоей "с ученым видом знатока"...

Вот так всё начиналось, а не так, как Вы изобразили в начале этой ветки. А дальше шёл нормальный женский трёп. И чего туда вообще было влазить, тем более по своей инициативе? Тем более предвзято обвиняя лишь одну из сторон. И не Вам судить, какая реакция - адекватная, ибо как я уже говорил, у каждого свои болевые точки и пороги.
Василий писал(а):
Детская дразнилка - это про "почистить рот кометом"? Shocked

В народе говорят: языком хоть в *опу лезь, рукам воли не давай.Smile
И если уж на то пошло, то сквернословие унижает прежде всего самого говорящего.
А так ...это таки да - децкая дразнилкаSmile
Доказывать Вам очевидное я больше не буду. Чёрное=белое, какая разница.. Ваше имхо.. .... упссс..
А подпись то сменил! Very Happy Ну и то хорошо! Спасибо! Smile


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 9:50 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Вот так всё начиналось, а не так, как Вы изобразили в начале этой ветки.
А я в начале ветки разве написал "так все начиналось"?
Там написано:
Василий писал(а):
Для ознакомления (ссылки ведут в контекст):


Слава Натуралист писал(а):
Извините, Василий, но "светским манерам" я не обучен
Никогда не поздно. Вы на форум пришли, не в кабак. Neutral
Слава Натуралист писал(а):
И не Вам судить, какая реакция - адекватная, ибо как я уже говорил, у каждого свои болевые точки и пороги.
Вам что ли судить, о чем мне судить? dunno (не понимаю!)
Слава Натуралист писал(а):
Доказывать Вам очевидное я больше не буду.
К сведению: очевидное - не доказывают. Доказать, а точнее навязать Вы мне стремитесь свою точку зрения. Которая Вам кажется очевидной. Wink
Слава Натуралист писал(а):
Мила писал(а):
Нечто, не надо сыпать банальностями.
Баядера писал(а):
Мила, не надо сыпать пошлостью. Особливо твоей "с ученым видом знатока"...
Эта цитата никоим образом не подтверждает Вашей точки зрения. Тут одно высказывание является соразмерным ответом на другое. Если бы этим все ограничилось, к Баядере не было бы претензий.
Однако добавил выбранные Вами цитаты в первый пост. Пусть будет. Smile
Слава Натуралист писал(а):
Ваше имхо.. .... упссс..
А подпись то сменил! Very Happy Ну и то хорошо! Спасибо! Smile
Вам наверно Ваши шутки про мою имху кажутся ужасно смешными. Спорить не стану. Smile
Вы кстати, знаете, что значит имхо? А то недавно про ППКС спрашивали, мало ли. dunno (не понимаю!)
Слава Натуралист писал(а):
В народе говорят: языком хоть в *опу лезь, рукам воли не давай
Вы я вижу, ценитель народной мудрости. Мудрость без пошлости, уже не мудрость, правда? Wink



Последний раз редактировалось: Василий (Вт Апр 12, 2011 10:29 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 10:29 pm   

Василий писал(а):
К сведению:

Всё Вами сказанное принято к сведению. Надеюсь, проблема Милы и Баядеры решена к обоюдному согласию и примирению. А между собой они сами разберутся.
А то спор ниачом уже слишком затянулся Smile


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 1:34 am   

Песец писал(а):
Мила имеет право иметь свои суждения (возможно заблуждения) относительно прошлого Нечто и его прошлых ников на форуме.

ПЕСЕЦ, ЭТО ШУТКА?! dunno (не понимаю!)

Могу я ознакомиться с Милиными суждениями-заблуждениями относительно моего прошлого и моих "прошлых" ников??!!
Судя по вашей фразе, они где-то здесь уже озвучены, и кто-то пытается лишить Милу конституционного права заблуждаться?
А вы типа, защитник этого её священного права?

Давайте разбираться.
Прошу дать ссылку на её суждения обо мне, а также на тех зануд, что мешают полету её фантазии (или лишают иллюзии) о моём прошлом.

Песец писал(а):
Попробую прямее: если Вы под новым ником увидите человека, который с Вашей точки зрения Вам хамил или Вас третировал, как Вы к нему относится будете?

Судя по предыдущей фразе, речь идет обо мне.
Прошу... нет, теперь уже требую - дать ссылку, где я - хоть под новым ником, хоть под старым - Омеле:
а) хамлю
б) третирую
в) требую к себе хорошего отношения.

Песец! Кто-то из нас двоих глубоко неправ.
Либо меня память подводит, либо вы на нас (с Омелой) обоих клевещете. Evil or Very Mad bomb (щас лопну!)



Последний раз редактировалось: Нечто (Ср Апр 13, 2011 1:59 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 1:49 am   

Владимир писал(а):
если рассматривать не как конфликт между женщинами, а как поведение?

Как поведение это можно рассматривать в случае, если это не отношение людей А. и Б, а системные ситуации между человеком А. и Б, В, Г.... чего в данном случае не наблюдается. Поскольку нет момента системности, речь идёт о единичных взаимоотношениях между личностями А. и Б. с поправкой на психотипы и гендерный фактор.

Нечто писал(а):
Судя по предыдущей фразе, речь идет обо мне.

Я предполагаю (судя по фактам - не я один), что пользователя Нечто могут подозревать в том, что он и некий ползователь Хемуль есть одно и тоже лицо. В том числе Мила.

Загвоздка в том, что пользователь Хемуль некогда пытался обвинять пользователя Милу в том, что она... ну, дальше зарпедельная параноя из области охоты на ведьм. (Рассказываю, в случае, если Нечто не есть Хемуль).

Я не утверждаю, что Нечто=Хемуль, просто поскольку такие подозрения звучали, в частности, в ходе недавней раухомахии со стороны Раухи, Омела может к Нечто относится своеобразно. Или не относится - это на её усмотрение.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 3:27 am   

Песец писал(а):
Я предполагаю (судя по фактам - не я один), что пользователя Нечто могут подозревать в том, что он и некий ползователь Хемуль есть одно и тоже лицо. В том числе Мила.

Песец, я в курсе форумной паранойи относительно Хемуля в моём образе. И уже давно по этому поводу не парюсь. (Тем более, что этот клин, в сочетании с хемулефобией, для меня является неплохим тестом для оценки участников форума) ...

Я даже - в общих чертах - в курсе той теперь уже давней летней истории с очками (хотя она мне кажется продолжением каких-то предыдущих терок между ними) ...

И поэтому я даже в общем-то, чисто по-человечески, с пониманием отношусь к "своеобразному" отношению Милы ко мне, - тем более, что меня оно совершенно не задевает... Ну не тот она человек, чтоб из-за её немилости ночами подушку грызть..

Но я не помню, чтобы она публично обсуждала моё мифическое или реальное прошлое. Тогда как вы именно об этом говорите.
По этой же причине я не помню, чтобы она с кем-то спорила (или кто-то с ней) о моём "происхождении".
Поэтому мне хотелось бы понять, с чем связана ваша защита её права видеть во мне Хемуля . Насколько я знаю, никто ей не запрещает предаваться этому занятию.

Песец писал(а):
Я не утверждаю, что Нечто=Хемуль... .

А вы-то тут причем? Мы же - с вашей подачи - про Омелу говорим, и ЕЁ подозрениях. А не о ваших.
А может, это вы сами хотели поговорить о "Хемуле" в моём лице? А Омела - со всей этой шумихой вокруг неё - вам показалась "удобным"прикрытием, маскировкой? Нет?

Песец писал(а):
...просто поскольку такие подозрения звучали, в частности, в ходе недавней раухомахии со стороны Раухи, Омела может к Нечто относится своеобразно. Или не относится - это на её усмотрение.

Ну в общем всё встаёт на свои места. Может, Мила и высказывала вам лично свои подозрения на мой счет, но на форуме их не публиковала. Поэтому никто её подозрения не оспаривал, и её доверия не искал.

Речь идет только о том, что когда Мила дает (непрошенные) указания, кому чего делать, ей надо быть готовой к аналогичным ответным указаниям (причем в несколько более энергичном тоне. Поскольку от непрошенных "советов" градус беседы как правило повышается). И если ей хотелось скандала, когда она делала мне замечание - она его получила.

Надеюсь, тема исчерпана.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 9:02 am   

Кстати, о гендерном подходе к личным взаимоотношениям на форуме. Могут быть какие-то незначительные поблажки, скидки и проч. особенности, но общий подход должен сохраняться независимо от пола участника/участницы форума. Считать женщину существом, не распоряжающимся своей волей и не способным контролировать свою риторику - это дискриминирующее отношение по отношению к самой же женщине.
Большинство женщин-участниц форума вполне в состоянии себя контролировать в общении. Smile



Последний раз редактировалось: Василий (Ср Апр 13, 2011 10:49 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 9:21 am   

Василий писал(а):
Считать женщину существом, не распоряжающимся своей волей и (полностью?) не способным контролировать свою риторику - это дискриминирующее отношение по отношению к самой же женщине.

Плюс.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 2:16 pm   

Василий писал(а):
Считать женщину существом, не распоряжающимся своей волей и не способным контролировать свою риторику - это дискриминирующее отношение по отношению к самой же женщине.

Лис писал(а):
Плюс

Спасибо, хоть кто-то заметил...А то я уже рукой махнула, и готова была списать на российскую культурную специфику. Sad


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 9:38 pm   

Alta писал(а):
Спасибо, хоть кто-то заметил...А то я уже рукой махнула, и готова была списать на российскую культурную специфику. Sad

Ну так и какого фига, без всякой претензии со стороны Милы вопрос был поднят? dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 10:52 pm   

Наверное, потому что остальным пользователям тоже пришлось прочитать адресованное мне? А их "порог чувствительности" также неизвестен.
Впрочем, если модерация форума теперь основана на результатах опросов пользователей (а в этой ветке общественное мнение, похоже, склоняется к тому, что случившееся не нуждается во вмешательстве модераторов), то тема, видимо, действительно исчерпана. Я не требую бана для Баядеры. Лучше сделаем так: чтобы не провоцировать её, я пойду, пожалуй.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2011 11:34 pm   

Василий писал(а):
Кстати, о гендерном подходе к личным взаимоотношениям на форуме. Могут быть какие-то незначительные поблажки, скидки и проч. особенности, но общий подход должен сохраняться независимо от пола участника/участницы форума. Считать женщину существом, не распоряжающимся своей волей и не способным контролировать свою риторику - это дискриминирующее отношение по отношению к самой же женщине.

Скажем так, вообще никто не способен вести себя так, как протоворечит его психологической типологии/конституции. Разве что - под действием психоактивных веществ, которые на время изменяют эту самую типологию/конституцию.

Потому мы, например, не можем заставить любить друг друга людей противоположных, конфликтных психологических типов. Мужчин, благодаря гендерному стандарту и женщин с сильно развитой волевой и логической функциями, мы можем заставить делать вид. Устранить же типологический конфликт не способен никто, ни один психолог.

В случае с типологическим конфликтом между женщинами, обе из которых ещё и более оперируют понятием эмоционального интелекта, нежели чисто логического, минимум должен быть ещё ниже, потому что "непроявлять естественную эмоцию" для них - фрустрирующий опыт, связанный с подавлением себя. Естественная же эмоция у типа Баядеры и типа Милы - неприятие друг друга. Каждая из них воплощает те качества, которое сознание и Супер-Эго другой осуждает. Такой конфликт может ещё и подпитываться опытом становления личности из детства, когда человек, проживая свой тип впервые столкнулся с типологическим конфликтом или неприятием.

Мы не можем и не должны заствлять Баядеру не быть актёром, обращающим на себя внимание, играющшим свою роль. Мы не можем и не должны подавлять у Милы потребность учить и наставлять, происходящую из её типа. Потому что жизнь без указаных психоэмоциональных потребностей для каждой из них - не жизнь.

Но что мы можем сделать, попросить их хорошенечко (погрозив пальчиком на случай продолжения, имея даже в виду какие-то санкции) не затрагивать друг друга. То есть попросить Милу не комментировать и не отвечать на посты Баядеры, и наоборот, Баядеру не комментировать и не отвечать на посты Милы.

Если конфликты между мной и Раухой или Яником и Сильвером - лежат в идеологической плоскости и потому разумом же могут быть разрешены, если на форуме создаётся определённый консенсус относительного допустимых и недопустимых норм поведения, в их рамках, то психотипологические конфликты принципиально не разрешимы - максимум что можно, попросить их участниц держаться виртуально подальше друг от друга.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 4:28 am   

Так модераторы будут принимать какое-то решение? Какая-то воля будет проявлена? Или всё уже нормально, дальше можно на самотёк пустить?

Добавлено спустя 26 минут 32 секунды:

Natari писал(а):
Моя личная просьба: Натусь, игнорь Милу. Другого не дано.

Думаю, личные просьбы такого характера делаются через ЛС. А так это заявлена публичная позиция. Тем более от спикера.

Добавлено спустя 2 часа 25 минут 35 секунд:

Василий писал(а):
2. Если считаете неприемлемым, достойно ли такое поведение дисциплинарного бана, если да - на какой срок?

Если извинения не последует, то одна неделя бана.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 8:28 am   

Лена писал(а):
Ну так и какого фига, без всякой претензии со стороны Милы вопрос был поднят?
Есть еще реакция общественности, далеко не все считают такой стиль поведения (речь о невинных "деццких абзывалках" Баядеры и невинных же "дамских разборках") нормальным. У всех на форуме разное представление о нормальном.

Кстати, Мила высказалась. Теперь ее реакция в общих чертах ясна?
Евгений писал(а):
Так модераторы будут принимать какое-то решение? Какая-то воля будет проявлена? Или всё уже нормально, дальше можно на самотёк пустить?
Баядера еще не высказалась. Я лично жду ее реакции. Если она извинится за "комет" и прочее, имхо, меры не обязательны.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 8:35 am   

Василий писал(а):
Если она извинится за "комет" и прочее, имхо, меры не обязательны.

Да, с этим согласен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 8:43 am   

Евгений писал(а):
Думаю, личные просьбы такого характера делаются через ЛС. А так это заявлена публичная позиция. Тем более от спикера.

Делать тайну мадридского двора из очевидности - не вижу смысла. Проблем не возникает только тогда, когда Ната и Мила не реагируют друг на друга. Малейшая реакция - конфликт. Поэтому и "другого не дано".
В данной конкретной ситуации Ната взяла на себя право негодования Нечто, к которому (которой) относился выпад Милы. Хотя Мила действует в строгом соответствии с пожеланиями Вече на тему "Формат общения на форуме":
Natari писал(а):
9. Допустимы ли экспрессивные средства типа «оппонент глуп», «его позиция совершенно бессмысленна», «ты просто неспособен меня понять» и т. п., если в представлении пишущего эти выражения не имеют целью унизить оппонента, а просто отражают действительность?
да 13
нет 11
воздержался 1


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 8:53 am   

Natari писал(а):
Проблем не возникает только тогда, когда Ната и Мила не реагируют друг на друга.

Если бы Вы, Наташа, написали "не реагируй на Милу", я бы не обратил внимание. Но Вы написали "игнорь Милу". Не находите, что в этом есть грубо - обидный смысл? В такой деликатной ситуации спикер, наверное, должен особо контролировать свою речь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 8:58 am   

Евгений писал(а):
Вы написали "игнорь Милу". Не находите, что в этом есть грубо - обидный смысл? В такой деликатной ситуации спикер, наверное, должен особо контролировать свою речь.

Полностью согласна.
Приношу свои извинения. boxed (побеждён) sorry (прости, я больше не буду!)


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 9:18 am   

Песец писал(а):
Каждая из них воплощает те качества, которое сознание и Супер-Эго другой осуждает.
Вопрос только, насколько супер то эго, о котором вы говорите. Neutral
Имеет смысл искать то, что конфликтующих не разделяет, а объединяет. Подняться выше.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 10:29 am   

так..,Smile "бой продолжается.."? "врагу не сдаётся наш гордый.. самоанский народ.."?Smile
Василий писал(а):
Кстати, Мила высказалась. Теперь ее реакция в общих чертах ясна?

да, ясна.
Мила писал(а):
Я не требую бана для Баядеры.
Спасибо Мила! Я верю, что в душе Вы добрая. Жаль, что друзья Ваши не столь миролюбивы.
Василий писал(а):
Есть еще реакция общественности,

Реакция общественности была весьма разнообразной. И далеко не все считают исходный инцидент заслуживающим столь великого внимания и тотального "разбора по понятиям".
Но кому-то, похоже, хочется нагнетать страсти внутри форума. Например:
Евгений писал(а):
Если бы Вы, Наташа, написали "не реагируй на Милу", я бы не обратил внимание. Но Вы написали "игнорь Милу". Не находите, что в этом есть грубо - обидный смысл?

Вы теперь будете к каждому слову цепляться и заставлять людей извиняться. Это что, такой новый способ дружить? А заставлять людей извиняться - это новая игра такая, совсем безобидная? Я полагаю, для кого-то это есть способ поднять свою самооценку. Воспрянули после раухиного пресса?Smile))
Василий писал(а):
Баядера еще не высказалась. Я лично жду ее реакции. Если она извинится за "комет" и прочее, имхо, меры не обязательны.

А она должна высказаться? Я полагаю, она выскажется, когда захочет. А Мила уже извинилась перед Нечто? А Евгений извинился перед Баядерой за "асенизатора, испортившего воздух". Может вам следует сначала за своими речами следить?
Василий, если Вам - судить, то почему бы мне - не судить? Прав тот, у кого больше прав?
Вы временно взяли на себя работу Раухи по охране "нежных и ранимых форумчан"? Так он банами не аргументировал свою правоту. А у Вас других аргументов нет.
И я считаю, права Нечто, что "защита от сквозняков" не способствует здоровью. Закалка рулит Smile


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 10:44 am   

Слава, а это ускользнуло от Вашего "беспристрастного" внимания?
Мила писал(а):
Лучше сделаем так: чтобы не провоцировать её, я пойду, пожалуй.

Слава Натуралист писал(а):
А Мила уже извинилась перед Нечто?
За что извиняться? Там было оскорбление?
Слава Натуралист писал(а):
Василий, если Вам - судить, то почему бы мне - не судить? Прав тот, у кого больше прав?
Именно, у меня в наст. момент права модератора. Так же как у Мити и у Раухи. Мы обязаны следить за порядком на форуме, для этого нас выбрало Вече на текущий срок. Wink Баллотируйтесь - может, и Вас выберут. Smile
Слава Натуралист писал(а):
А Евгений извинился перед Баядерой за "асенизатора, испортившего воздух".
Цитату приведите и ссылку, уважаемый любитель обвинений в подтасовках.
Слава Натуралист писал(а):
А у Вас других аргументов нет.
А я у Вас вижу совсем мало аргументов. Ссылаетесь, в основном, на "понятия".
Слава Натуралист писал(а):
И я считаю, права Нечто, что "защита от сквозняков" не способствует здоровью. Закалка рулит
Ага, сквозняки, ругань-переругань, потом еще здоровый слесарский матерок - отличная закалка для психики склочных тепличных РМ-интеллигентов, рассевшихся перед своими компьютерами. Осенью 2010 мы это уже проходили немного в другом составе. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 11:21 am   

Василий писал(а):
Слава, а это ускользнуло от Вашего "беспристрастного" внимания?
Мила писал(а):
Лучше сделаем так: чтобы не провоцировать её, я пойду, пожалуй.

я видел. и что? Куда "пойду"? зачем? Каждый сам решает, куда ему идти, если его не выгоняют. А Баядера сама ушла и без вашего бана.
Василий писал(а):
За что извиняться? Там было оскорбление?

да, было, ящитаю. И Нечто считает, хотя и не обижается.
Василий писал(а):
Именно, у меня права модератора.

и это означает, что Вы правы? ha-ha (ха-ха-ха) а может Вы - "тиран"?
Василий писал(а):
Цитату приведите, уважаемый любитель обвинений в подтасовках.

Извини, Женя, но это же твои слова. Чистарадисправедливости Smile не в обиду..
СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 11:42 pm

Ну ладно, на сегодня воздух испорчен не ко времени появившимся ассенизатором. Продолжим, когда он освободит помещение.

Добавлено спустя 19 минут 9 секунд:

Баядера писал(а):
Жень, я откровенно признаю себя непонимающей

Наташа, убери Бобика! Что тут непонятного? Cool
Не умею таскать цитаты из других веток. Так пойдёт? (из ветки про "кризис доверия")
Василий писал(а):
Баллотируйтесь - может, и Вас выберут.

нее.. миня ни выбирут Razz да и некогда мне скоро будет сутками на форуме сидеть.
Василий писал(а):
Я продолжаю выполнять обязанности модератора.

Хтож против? Только делайте это честно и беспристрастно. Если б со всех был равный спрос - я б слова против не сказал. Дискриминация мне противна.


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 11:26 am   

Слава Натуралист писал(а):
и это означает, что Вы правы?
Демагогия.
Слава Натуралист писал(а):
да, было, ящитаю. И Нечто считает, хотя и не обижается.
Там не было оценки личности Нечто, не было и членовредительских пожеланий типа "хочется вымыть рот кометом". Там было не оскорбление, а оценка конкретного действия/действий. "Стервоза" и "гадюка" - это оценка.
Слава Натуралист писал(а):
нее.. миня ни выбирут
Тогда см. выше.

Слава Натуралист писал(а):
Хтож против? Только делайте это честно и беспристрастно.
Я и стараюсь - честно и беспристрастно. Если Мила скажет, что хочет "напоить Баядеру керосином" - предложу бан, честное слово. О "деццких дразнилках" не скажу ни слова, увидите. Smile

Слава Натуралист писал(а):
Если б со всех был равный спрос - я б слова против не сказал
Спрос равный, просто вы критерии не совсем понимаете. В начале обсуждения речь шла о тонкой грани. Осудить конкретное высказывание - одно, оскорбить - другое, пожелать вреда, пусть даже косвенно - третье.

Слава Натуралист писал(а):
СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 11:42 pm

Ну ладно, на сегодня воздух испорчен не ко времени появившимся ассенизатором. Продолжим, когда он освободит помещение.

Баядера писал(а):
Жень, я откровенно признаю себя непонимающей
Беспристрастный Вы наш, Вы бы уж привели причину слов об ассенизаторстве. Я о Бобике. Smile
Там была оценка конкретного действия Баядеры. Женя просил ее убрать картинку, которую считал неуместной в своей ветке.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 12:03 pm   

Василий писал(а):
Слава Натуралист писал(а):
и это означает, что Вы правы?
Демагогия.
Слава Натуралист писал(а):
да, было, ящитаю. И Нечто считает, хотя и не обижается.
Там не было оценки личности Нечто, не было и членовредительских пожеланий типа "хочется вымыть рот кометом". Там было не оскорбление, а оценка конкретного действия/действий. "Стервоза" и "гадюка" - это оценка.

если я скажу, что Вы, уважаемый Василий, несёте чушь, занимаетесь самопиаром и сеете раздор на форуме - это же не будет оскорблением, это - оценка действий.Если я скажу, что Вам нужно обратиться к психоаналитику на предмет "маний и фобий", это же не будет членовредительское пожелание. Напротив, это забота о Вашем здоровье.
Так понятно? оскорбления бывают разные. Есть способы вежливо и ласково довести чела до суицида.
Василий писал(а):
Беспристрастный Вы наш, Вы бы уж цитировали причину слов об ассенизаторстве. Я о Бобике

Я никакого бобика не видел, если он там и был, она его быстро убрала. Но ведь вы говорили о недопустимости хамства независимо от причин. А где же ваше (Жени в данном случае)самообладание.


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 1:05 pm   

Василий писал(а):
Вопрос только, насколько супер то эго, о котором вы говорите.

Супер-эго - это индивидуальная (в данном случае - психотипологическая) этическая система индивидуума. Для типов Милы и Наты противоположность воплощает в себе то, что их личная этическая система осуждает и требует избавляться от него. Потому конфликт неизбежен, единственное его решение - настаивать на взаимном необщении участниц.

Если для идеологических конфликтов типа я и Рауха или Сильвер и Яник, можно ринг создать с правилами и локализовать их, потому что они проходят по логической, рациональной части созннаия и разумом фиксируются, то в обсуждаемом случае - придумайте необидный нейтральный термин для определения "взаимный игнор" - самый лучший выход.

Хотя ещё как дополнение можно переголосовать вопрос о допустимости оскорблений личности пользователей, и если это решение (запрет) наберёт большинство голосов, модерировать и выносить предупреждение не взирая на лица, при переходе обеими участницами, указанной грани.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 1:55 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Я никакого бобика не видел, если он там и был, она его быстро убрала.
Вот Вы и составили себе иллюзию оскорбления, а теперь навязываете другим. И это уже не первый случай, когда вы, не разобравшись, начинаете катить бочку. Хотя бы случай со "впиской" вспомнить. Почитайте внимательно ветку, и увидите, что ошибаетесь, убрала не сразу. Но убрала. Бобик и был ассенизатор. Laughing
Слава Натуралист писал(а):
если я скажу, что Вы, уважаемый Василий, несёте чушь, занимаетесь самопиаром и сеете раздор на форуме - это же не будет оскорблением, это - оценка действий
Ваше право на такую оценку. Возможно, кто-то попросит Вас обосновать такую оценку. Также возможно, что сами при этом получите оценку. Smile
Слава Натуралист писал(а):
Напротив, это забота о Вашем здоровье.

Спасибо, но сперва "врач, исцелись сам". Wink

Добавлено спустя 33 минуты 17 секунд:

Песец писал(а):
Если для идеологических конфликтов типа я и Рауха или Сильвер и Яник, можно ринг создать с правилами и локализовать их, потому что они проходят по логической, рациональной части созннаия и разумом фиксируются, то в обсуждаемом случае - придумайте необидный нейтральный термин для определения "взаимный игнор" - самый лучший выход.
В крайнем случае, хотя бы взаимный игнор, из уважения к другим участникам. dunno (не понимаю!)
Но имхо, не стоит так контрастно разделять противостояния на идеологические и психологические. В жизни они часто коррелируют весьма и весьма. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 2:28 pm   

Слава Натуралист писал(а):
я считаю, права Нечто, что "защита от сквозняков" не способствует здоровью. Закалка рулит

Слава, не совсем так.
Я говорю о том, что УСЛОВИЯ должны быть ДЛЯ ВСЕХ одинаковыми. Пусть форум будет оранжереей, теплицей, или подзаборной навозной кучей, или продуваемой всеми ветрами юдолью - но одинаковым для всех.
Потому что только в РАВНЫХ условиях все наши различия-лепестки смогут проявиться во всей их неповторимой уникальности. Потому что именно этого сейчас так недостает Розе для её триумфального расцвета.

Вот поэтому я и выступаю здесь за то, чтобы ВСЕМ ОДИНАКОВО - или нежиться в теплице, или мерзнуть на сквозняке.

И, в частности, чтобы "деды" с "новобранцами" конкурировали "на равных", не требуя для себя персональной форы в виде непрошенных наставлений, "чрезвычайных" вразумлений и особой ("несимметричной") почтительности.

Василий писал(а):
Слава Натуралист писал(а):
Василий писал(а):
Слава Натуралист писал(а):
А Мила уже извинилась перед Нечто?
За что извиняться? Там было оскорбление?
да, было, ящитаю. И Нечто считает, хотя и не обижается.
Там не было оценки личности Нечто, не было и членовредительских пожеланий типа "хочется вымыть рот кометом". Там было не оскорбление, а оценка конкретного действия/действий.

Возражаю обоим.

Слава. Я не считаю попытку Милы заткнуть мне рот для себя "оскорблением". Она говорит скорее о том, что мой разговор с Аленкой её, Милу, чем-то больно уязвил (хотя по ситуации к ней совершенно не относился).

Василий. Я не считаю "оценкой моих действий" желание Милы меня заткнуть - поскольку там никаких моих действий не было. Был лишь вполне дружелюбный диалог с Аленкой, в её персональной ветке, который, повторюсь, не касался Милы никаким боком.

Вася, ты видимо не считаешь оскорбительным действием её попытку заткнуть человека под надуманным предлогом, что им якобы высказана банальность. Похоже, ты считаешь такие её действия всего лишь безобидной "оценкой" чужих слов (заметь, даже не к ней обращенных).
Но ответь мне пожалуйста, во-первых, кто дал ей право раздавать такие оценки? Разве она уже кем-то назначена экспертом в этой области?! Если нет - то не должна ли она свои оценочные суждения, как минимум, ОБОСНОВАТЬ, предлагая человеку заткнуться? либо промолчать, если обосновать свою точку зрения не может?
И вообще, разве банальности на форуме уже официально запрещены?

Подводя итог. Я считаю "то самое" высказывание Омелы в мой адрес - никаким не оскорблением (меня), и не оценкой (меня же), а попыткой ограничить свободу слова одного из участников Вече (меня).
То есть - ползучим переворотом, попытка которого не удалась.))))
С чем всех и поздравляю. Dancing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 2:43 pm   

Нечто писал(а):
Василий. Я не считаю "оценкой моих действий"
Я имел в виду речевую деятельность и ее оценку. Smile Основной вид деятельности на форуме - общение, выражается оно в словах (сейчас и меня упрекнут в банальности).
В ветке велась непринужденная болтовня о том, о сем. Я такой стиль общения нисколько не осуждаю, сам иногда практикую. Другое дело, что не везде это уместно. Возможно, Миле почему-то показалось, что в ветке надо говорить о более серьезных вещах, и именно поэтому она велела тебе "не говорить банальностей". Однако свою позицию она не обосновала, в этом ее, пожалуй, можно упрекнуть. Назидательный тон на форуме тоже непонятно для чего.
Нечто писал(а):
И вообще, разве банальности на форуме уже официально запрещены?
Согласен, не запрещены, но если они начнут преобладать, форум превратится в избу-трепальню. Очевидно, должен быть здоровый баланс (какой именно? Neutral). В общем, вопрос тонкий, и если уж взялся/-лась бороться за баланс, необходимо, как минимум, аргументировать.
Нечто писал(а):
а попыткой ограничить свободу слова одного из участников Вече (меня).
Громковато сказано. Smile



Последний раз редактировалось: Василий (Чт Апр 14, 2011 2:57 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 2:56 pm   

Нечто писал(а):
Слава. Я не считаю попытку Милы заткнуть мне рот для себя "оскорблением".

Нечто писал(а):
Василий. Я не считаю "оценкой моих действий" желание Милы меня заткнуть

Нечто писал(а):
Вася, ты видимо не считаешь оскорбительным действием её попытку заткнуть человека под надуманным предлогом, что им якобы высказана банальность.

вредничаешь? Wink не "то", не "это", а вот "этакое то" Smile
Нечто писал(а):
Подводя итог. Я считаю "то самое" высказывание Омелы в мой адрес - никаким не оскорблением (меня), и не оценкой (меня же), а попыткой ограничить свободу слова одного из участников Вече (меня).
То есть - ползучим переворотом, попытка которого не удалась.))))
С чем всех и поздравляю. Dancing

Во как! Получите! Razz Поздравляю!+ Very Happy

Добавлено спустя 1 час 6 минут 27 секунд:

Нечто писал(а):
Слава, не совсем так.
Я говорю о том, что УСЛОВИЯ должны быть ДЛЯ ВСЕХ одинаковыми.

+ а разве я не об этом толкую тут уже третий месяц? Smile
Василий писал(а):
именно поэтому она велела тебе "не говорить банальностей"

у неё есть право "повелевать" или "велеть"? Smile
Василий писал(а):
Согласен, не запрещены, но если они начнут преобладать, форум превратится в избу-трепальню.

А моё определение "быдлочатика" Вам чем-то не понравилось. Василий, мы же вроде об одном и том же говорим. Только вот быть бы Вам более последовательным, чтоб декларации были не пустые. И вообще, я хочу сказать, что как только на форуме начинаются разборки, то тут же прекращается всякая позитивная деятельность. Заметьте, что за прошедшую неделю на форуме почти нет сколько-нибудь содержательных тематических постов. Вся энергия уходит на раздор. Может полезнее и проще было бы не замечать чьи-то одиночные эмоциональные всплески, чем тратить уйму времени и сил на подобные разбирательства. Либо иначе - "диктатура закона" в лице модераторов и никаких обсуждений и даже предупреждений. Нарушил - в баню! отсидел, вышел, нарушил - в баню! Романтика!!! Smile
Только модератору надо в первую очередь научиться вычислять троллей-провокаторов, чтоб не страдали хорошие люди и сам форум Smile
ПС: Наташа убрала бобика до того, как я его увидел. Что мешало Жене убрать "асенизатора"? Ведь в таком виде, как сейчас, получается, что это обращено к ней. И я не обязан выяснять, что там было до того. Я увидел так, как есть сейчас. Но не стал заострять на этом внимания тогда.


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 4:14 pm   

Слава Натуралист писал(а):
А моё определение "быдлочатика" Вам чем-то не понравилось. Василий, мы же вроде об одном и том же говорим.
Не об одном, Вы вели речь о креативности и белочках, я о предметности, компетентности и содержательности. Это немного разные вещи. К тому же изба-болтальня - не единственная опасность на мой скромный взгляд, базар со сквозняками - не менее, а еще есть мне лично непонятная "идеологическая нейтральность", как будто РМ совсем уже отдалилась на периферию приоритетов.
Слава Натуралист писал(а):
Может полезнее и проще было бы не замечать чьи-то одиночные эмоциональные всплески, чем тратить уйму времени и сил на подобные разбирательства.
Вы сами подчеркивали, что недавно на форуме. Я тоже не так давно, но обсуждаемые всплески - развитие давней тенденции, а отнюдь не одиночные.

Слава Натуралист писал(а):
Заметьте, что за прошедшую неделю на форуме почти нет сколько-нибудь содержательных тематических постов. Вся энергия уходит на раздор.
Слава, Вы в данный момент не обременены адм. обязанностями, вот Вы и обеспечьте, пожалуйста, форум содержательными постами. Вот и Нечто Вам в помощь. Smile
А мне приходится нести вахту по поддержанию порядка.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 4:51 pm   

Василий писал(а):
Основной вид деятельности на форуме - общение, выражается оно в словах (сейчас и меня упрекнут в банальности). В ветке велась непринужденная болтовня о том, о сем. Я такой стиль общения нисколько не осуждаю, сам иногда практикую. Другое дело, что не везде это уместно.

Василий, у Милы уже есть Заповедник, где именно она определяет, что уместно, а что нет.
Должен ли весь форум стать её заповедником?

Можно было бы понять Аленку, если б она по какой-то причине решила, что в открытой ею теме МОЁ присутствие НЕ УМЕСТНО и предложила мне "не сыпать" и помолчать. В таких случаях - а они здесь со мной уже бывали - я не скандалю и не устраиваю разборок.
Но возложена ли на Милу миссия регулировать стиль общения на всём форуме? Вправе ли она предлагать МОЛЧАТЬ тем, кто ОБЩАЕТСЯ, не согласовав с ней этот самый стиль?!
И как ты думаешь, не начать ли ей борьбу за "принужденный стиль" с Раухи? Или его, с позволения сказать, "стиль" Милу устраивает больше, чем мой?! Так не вопрос, я ведь и по-Раухиному разговаривать умею, - переключусь, если что. Это он моим не владеет.))

И потом, Вася, оправдывая действия Милы, ты упускаешь, что у неё вообще-то претензии были не к стилю моего поста, а к его содержанию. Может быть ты не очень внимательно его прочел, но там была отнюдь не пустопорожня "болтовня" ни о чем (которая на форуме, как ты правильно заметил, не запрещена, и которую себе время от времени позволяет каждый, включая саму Милу.). Там был мой совершенно серьезный отклик на крик аленкиной души, написанный без всякого ерничанья или цинизма (и даже сама Мила меня в них не упрекнула!).
Так вот, считаешь ли ты (как и Мила), что откликаться на просьбу дать совет и выражать сочувствие вправе только тот, кто делает это оригинально?
Если да - то вводите критерии "оригинальности", а мы будем им следовать.
Если нет - то признай уже, что она допустила этический промах, а ты переводишь стрелку на меня.

(Ахтырский, я помню о своем "этическом долге" перед вами, и за базар отвечу. Щас пока нахожусь в цейтноте)

Василий писал(а):
Возможно, Миле почему-то показалось, что в ветке надо говорить о более серьезных вещах, и именно поэтому она велела тебе "не говорить банальностей"

Тоже мимо. Как уже было сказано, там разговор действительно пошёл серьезный, но вовсе не с Милиной подачи.
И я по-прежнему считаю, что это с её стороны была натурально провокация флейма. Только не понимаю, на что она рассчитывала. Ведь независимо от того, "Хемуль" я или просто, что называется, "не в её вкусе" - это во-первых, не повод ко мне цепляться, а во-вторых если за год меня с форума выжить не удалось - то начинать со мной войну, как мне кажется, уже поздно. Только лишние склоки.

Василий писал(а):
[банальности на форуме] не запрещены, но если если они начнут преобладать, форум превратится в избу-трепальню

И что, именно мой отклик Аленке превысил критическую массу форумных банальностей, после чего академический стиль общения на форуме вошел в "штопор"??
Вася, давай думать щательнее. Angel

Василий писал(а):
Очевидно, должен быть здоровый баланс (какой именно? ). В общем, вопрос тонкий, и если уж взялся/-лась бороться за баланс, необходимо, как минимум, аргументировать.

Василий, ё-моё!!! За "здоровый баланс" голосуешь ты - вот и аргументируй, пожалста.
А я - за "равные условия для всех". И мои аргументы уже представлены, причем неоднократно.

Василий писал(а):
Нечто писал(а):
а попыткой ограничить свободу слова одного из участников Вече (меня). .
Громковато сказано.

Ага, "громковато", если единственная альтернатива - заткнуться и молча внимать Миле.

Слава Натуралист писал(а):
Нечто писал(а):
..ты видимо не считаешь оскорбительным действием её попытку заткнуть человека под надуманным предлогом..
вредничаешь? не "то", не "это", а вот "этакое то"

Справедливое замечание. Признаю. (это я второпях.) Правильнее было бы так:
"..ты видимо не считаешь ПРЕДОСУДИТЕЛЬНЫМ действием её попытку заткнуть человека под надуманным предлогом.."



Последний раз редактировалось: Нечто (Чт Апр 14, 2011 5:00 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 5:00 pm   

Нечто писал(а):
Но возложена ли на Милу миссия регулировать стиль общения на всём форуме?
Нечто, я уже высказался по теме, см. выше. Повторяться нет сил. Smile
Нечто писал(а):
Василий, ё-моё!!! За "здоровый баланс" голосуешь ты - вот и аргументируй, пожалста.
Нет, Нечто, не голосую. Посмотри там в скобочках - вопрос. Я не уверен, как конкретно выглядит этот баланс, поэтому не голосую, пока что.
Нечто писал(а):
И что, именно мой отклик Аленке превысил критическую массу форумных банальностей, после чего академический стиль общения на форуме вошел в "штопор"??
С чего ты вообще взяло, что речь о тебе? В цитате, на которую ты ссылаешься, речь о балансе вообще. Чисто теоретически, см. выше.
Нечто писал(а):
Ага, "громковато", если единственная альтернатива - заткнуться и молча внимать Миле.
Почему же - заткнуться? Можно оспорить, оставаясь в рамках корректности, попросить аргументировать позицию. Можно призвать администрацию рассмотреть тот или иной случай. Попросить, наконец, общественность помочь разобраться - масса вариантов.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Нечто писал(а):
"..ты видимо не считаешь ПРЕДОСУДИТЕЛЬНЫМ действием её попытку заткнуть человека под надуманным предлогом.."
И это была бы неправда. Я считаю поступок Милы не совсем корректным, почему - объяснил подробно выше. Или я должен считать его именно "ПРЕДОСУДИТЕЛЬНЫМ"? Не уверен, что смогу тебя порадовать этой формулировкой. Smile Сначала, в любом случае, надо попросить Милу высказаться, какой смысл она вложила в свои слова, что она имела в виду под банальностями. Заслушать надо обе стороны. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 5:36 pm   

Василий писал(а):
Сначала, в любом случае, надо попросить Милу высказаться, какой смысл она вложила в свои слова, что она имела в виду под банальностями.

Василий, в таком случае, могу я попросить тебя быть посредником и арбитром, и задать ей этот вопрос?
Поскольку уже были прецеденты, когда она игнорировала мои вопросы, если они были заданы ей напрямую.
И, кстати, именно по этой причине обсуждаемую нами её попытку меня заткнуть, когда к этому вообще не было никакого явного повода, я считаю провокацией флейма.

Василий писал(а):
Заслушать надо обе стороны.

Ну, "моя сторона" высказалась уже по самое некуда.
А что мешает пояснить свою позицию "той стороне", пока неизвестно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 6:10 pm   

Нечто писал(а):
Василий, в таком случае, могу я попросить тебя быть посредником и арбитром, и задать ей этот вопрос?
Посредником - нет проблем. Вопрос уже задал.
Нечто писал(а):
Ну, "моя сторона" высказалась уже по самое некуда.
Тут не поспоришь. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 7:15 pm   

Нечто писал(а):
И я по-прежнему считаю, что это с её стороны была натурально провокация флейма.

Не специфицески тебя провокация - у Милы всегда такой стиль Smile На меня тоже он тоже плохо действует, и я в ответ на Милу малоприятно наезжаю, только слова выбираю такие, чтоб модераторов не беспокоить. dunno (не понимаю!)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 8:27 pm   

Alta писал(а):
у Милы всегда такой стиль

То же самое можно сказать о Баядере и Раухе.
И кого тогда мы тут осуждаем?
Может, всем недовольным следует "всего лишь" перенять у наших "икон стиля" их приемы - и проблемы общения на форуме (которыми сама Мила недавно так озаботилась, что даже открывала один за другим опросы), наконец исчезнут? Neutral

Alta писал(а):
я в ответ на Милу малоприятно наезжаю, только слова выбираю такие, чтоб модераторов не беспокоить.

Если это - решение проблемы, то я справлюсь. Dancing
Пусть только сама Мила модераторов лишний раз не беспокоит. Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 9:16 pm   

Natari писал(а):
Полностью согласна.

Наташа, спасибо! Поверьте, я не хотел заставить Вас извиняться, как представил здесь дело Слава. Просто счёл своим долгом хоть немного оградить Милу от дополнительных неприятностей после и так серьёзного оскорбления.

Слава Натуралист писал(а):
Я полагаю, для кого-то это есть способ поднять свою самооценку.
Неверно полагаешь.

Слава Натуралист писал(а):
Воспрянули после раухиного пресса?
Я был под Раухиным прессом? Surprised Всё ты какие-то примитивные и низкие мотивы приписываешь. С чего бы это? Think (надо подумать)

Спасибо Василию, что ты про ассенизатора теперь хоть понял. Smile


Слава Натуралист писал(а):
Что мешало Жене убрать "асенизатора"?

Ага, я виноват уж тем, что хочется те кушать Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 10:19 pm   

Нечто писал(а):
Подводя итог. Я считаю "то самое" высказывание Омелы в мой адрес - никаким не оскорблением (меня), и не оценкой (меня же), а попыткой ограничить свободу слова одного из участников Вече (меня).

То есть - ползучим переворотом, попытка которого не удалась.)
Крещендо очень напоминает известный анекдот:
Цитата:
Муж - жене:
- Дорогая, ты не права.
- Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я - собака... Мама, он меня сукой обозвал!!!

Если банальности назвать банальностями - это оскорбление или констатация факта? (Шопотом: зависит от интонации, которая передаётся с трудом). Можно устроить диспут на тему: "Что есть банальность и чем она отличается от содержательного высказывания?". Можно ещё запретить обсуждать чужие высказывания: своё сказал, чужое услышал, а мнение держи при себе, покуда не предложат высказаться. А то вдруг это мнение не понравится. Запросто ведь не понравится. Мне вот не нравится, когда я оказываюсь неправым, и боюсь, что я не уникален. Эго треклятое...

Нечто писал(а):
Вот поэтому я и выступаю здесь за то, чтобы ВСЕМ ОДИНАКОВО - или нежиться в теплице, или мерзнуть на сквозняке.
Не странно ли, что обсуждение Милы заняло места куда больше, чем обсуждение Наташи-Баядеры, хотя грубостей было больше именно от неё? Вот так и живём: часто (не всегда) декларация и поступок - две большие разницы (или 4 маленькие).

Василий писал(а):
надо попросить Милу высказаться, какой смысл она вложила в свои слова, что она имела в виду под банальностями. Заслушать надо обе стороны.
Сне-гу-ро-чка, ау!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2011 10:55 pm   

Владимир писал(а):
Если банальности назвать банальностями

то это будет лишь половина или третья часть обвинительной сентенции! Свободу всем! Даешь революцию! Бан врагам ее! Раскачаем гнилое болото форума!
Да простит мне Нечто это. Это я так - по детски само-не-обладаю...


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2011 12:01 am   

Владимир писал(а):
Если банальности назвать банальностями - это оскорбление или констатация факта? (Шопотом: зависит от интонации, которая передаётся с трудом).

А если НЕ-банальности назвать банальностями - это ложь или провокация?
Или же это способ морального по-давления НЕ-угодного юзера?
(И тоже шопотом: а знаете, в каких случаях интонация сложная бывает? когда думают одно, а говорят другое...
А чё ваще шепчемся, кого боимся?)

Владимир писал(а):
Можно устроить диспут на тему: "Что есть банальность и чем она отличается от содержательного высказывания?".

Ничего не имею против. Однако после него Миле будет сложнее навешивать ярлыки на неугодных ей фигурантов.

Владимир писал(а):
Можно ещё запретить обсуждать чужие высказывания: своё сказал, чужое услышал, а мнение держи при себе, покуда не предложат высказаться. А то вдруг это мнение не понравится. ..

Не проще ли тогда вообще запретить высказываться? Вывесить список тех, чье мнение заведомо банально и "никому не интересно" - и проблема творчества на форуме будет решена радикально.

Владимир писал(а):
Мне вот не нравится, когда я оказываюсь неправым, и боюсь, что я не уникален. Эго треклятое...

Проблема, если она осознана, наполовину уже решена.
Но когда человек уверенным тоном, нисколько не сомневаясь в собственной правоте, приговаривает других к молчанию... Как вам это?

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Maler писал(а):
Да простит мне Нечто это.

Это я что ли? А у меня тупой невруб. Я даже не въезжаю, в чем тут каверза..)))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2011 6:35 am   

Нечто писал(а):
Я даже не въезжаю, в чем тут каверза..)))

Wink так в том и каверза Laughing


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2011 7:52 am   

Владимир писал(а):
Если банальности назвать банальностями - это оскорбление или констатация факта?

констататоры.. они такие.. констатароры вобщем Wink обычно это просто личное мнение. И если ты набрался наглости его высказать, то будь готов к тому, что кто-то может возразить. И это тоже будет просто личное.., никакого бизнеса Smile
Владимир писал(а):
Не странно ли, что обсуждение Милы заняло места куда больше, чем обсуждение Наташи-Баядеры, хотя грубостей было больше именно от неё?

странно то, что всевозможные обсуждения друг друга составляют большую часть содержания форума.
Евгений писал(а):
Я полагаю, для кого-то это есть способ поднять свою самооценку.
Неверно полагаешь.
твоё право полагать иначе. Что верно - жизнь покажет.
Евгений писал(а):
Спасибо Василию, что ты про ассенизатора теперь хоть понял. Smile


Слава Натуралист писал(а):
Что мешало Жене убрать "асенизатора"?

Ага, я виноват уж тем, что хочется те кушать

ты не виноват, но если не уберёшь, я буду считать, что это таки адресовано ей, ибо так выглядит сейчас.
Василий писал(а):
Слава Натуралист писал(а):
А моё определение "быдлочатика" Вам чем-то не понравилось. Василий, мы же вроде об одном и том же говорим.
Не об одном, Вы вели речь о креативности и белочках, я о предметности, компетентности и содержательности. Это немного разные вещи. К тому же изба-болтальня - не единственная опасность на мой скромный взгляд, базар со сквозняками - не менее, а еще есть мне лично непонятная "идеологическая нейтральность", как будто РМ совсем уже отдалилась на периферию приоритетов.

Василий, Вы мастерски разбираетесь в тонкостях и нюансах. Вы способны найти семь отличий в буквах H и Н (одно подскажу: англ.эйч" и рус.эн") Smile Но у Вас отсутствует системный анализ и объёмное видение ситуаций. Например, здесь Вы раздули скандал из-за двух фраз, показавшихся Вам обидными для третьего лица( не спросив его мнения)
В результате работа форума парализована на неделю, поссорились люди, некоторые ушли... Кому это надо? Вам?
В случае же Сони Вы спокойно наблюдали, как форумчане забавляются над новым персонажем, который реально принёс на форум много интересных мыслей и тем и принёс бы ещё больше, если бы некоторые форумчане не проявили столь нездоровый интерес к её персоне. Результат был аналогичный.
В случае с де Траем вы тоже уцепились за одну фразу и устроили целый скандал на много страниц. Результат тот же.. И ведь уходят в основном интересные люди. Может вам они не интересны, но я рад, что успел установить с ними контакты вне форума.
Женя вот тоже уходить собирался, я при таком раскладе тоже долго не задержусь.
И что тут останется? Изба или чатик, я не вижу разницы. Роза Мира где? Друзья где?
Креативность или компетентность - тоже пофиг. Братство где? человеческие отношения где?
Короче, тема ушла в далёкий оффтоп, поэтому я ,пожалуй, лучше подумаю насчёт Вашего предложения:
Василий писал(а):
Слава, Вы в данный момент не обременены адм. обязанностями, вот Вы и обеспечьте, пожалуйста, форум содержательными постами. Вот и Нечто Вам в помощь. Smile
А мне приходится нести вахту по поддержанию порядка.

Пойдём, Нечто. Smile А ты, Вась, как тут управишься, тоже заходи к нам на огонёк Smile


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2011 8:03 am   

Слава Натуралист писал(а):
ты не виноват, но если не уберёшь, я буду считать, что это таки адресовано ей, ибо так выглядит сейчас.

Хорошо. Исправить я сам не могу, так как через сутки такая возможность у простого юзера исчезает. Но попрошу модераторов.
Вася, пожалуйста, убери мою фразу про ассенизатора.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2011 8:06 am   

Слава Натуралист писал(а):
В результате работа форума парализована на неделю, поссорились люди, некоторые ушли...
Кто конкретно из-за меня поссорился, кто и куда из-за меня ушел, можете конкретно сказать?
Тщательно продумайте ответ.



Последний раз редактировалось: Василий (Пт Апр 15, 2011 8:08 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2011 8:07 am   

Слава Натуралист писал(а):
но я рад, что успел установить с ними контакты вне форума

Я тоже рад. Надеюсь, они ещё будут Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2011 8:15 am   

Евгений писал(а):
Вася, пожалуйста, убери мою фразу про ассенизатора.

Спасибо Женя. Это реальный шаг к взаимному добру. От душиSmile
Извини, но ещё: тебя не смущает, что ветка о недоверии находится на Живой Планете? Может ей уместнее было бы в "переговорной" быть. Но это не требование, а так, замечание..


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2011 8:20 am   

Слава Натуралист писал(а):
Может ей уместнее было бы в "переговорной" быть.

Да, согласен.
Вася, пожалуйста, тоже перенеси из Живой Планеты в переговорную эту ветку.

Добавлено спустя 1 час 35 минут 13 секунд:

Слава Натуралист писал(а):
Женя вот тоже уходить собирался, я при таком раскладе тоже долго не задержусь.

Есть все основания полагать, что мы продвинемся не только в виртуальной активности. В этом случае я не уйду. Надеюсь, ты тоже.

Слава, не критики ради, а пользы для: ты зря на Василия "собак" понавешал, он этого не заслуживает.
Всё, я тему покинул с миром. Если, конечно, гипервыпадов с чьей-нибудь стороны не произойдёт. Надеюсь, что не произойдёт.

P.S. На Баядеру я зла не держу. Наташа, ничего личного.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2011 10:26 am   

Евгений писал(а):
Слава, не критики ради, а пользы для: ты зря на Василия "собак" понавешал, он этого не заслуживает.
+ 10 !!!

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:

ПС А все же, имхо, есть среди них и вполне резонные "собачки".. Cool
..имхо, имхо, имхо.. sorry (прости, я больше не буду!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2011 11:14 am   

Василий писал(а):
Кто конкретно из-за меня поссорился, кто и куда из-за меня ушел, можете конкретно сказать?
Тщательно продумайте ответ.

Стоило бы и Вам подумать, прежде чем задавать такой вопрос. Я не говорил, что кто-то ушёл "из-за тебя". Уходят из-за такой политики модерации, когда: 1. участники находятся в разных правовых категориях, т.е. одним - мона, другим - низя. 2. модераторы берут себе право толковать за других, кто что "имел ввиду" и кто как "должен" реагировать. 3. следствие предыдущих двух: культивируются разборки и выяснялова, в то время как этический уровень и информационное качество форума в целом стремительно снижаются.
Выхода я вижу два: не обращать внимания на флейм( люди сами разберутся) или банить нарушителей без обсуждений после одного предупреждения. Ни призывы к благости, ни выяснялова "кто прав" - не работают в виртуале. Виртуальные "извинения" с затаиванием обиды даже вредны.
Короче, думайте сами, решайте сами. Я могу советовать, но ничуть не настаиваю.
Просьба: перестаньте уже задавать мне вопросы тут, чтоб я мог что-то делать в других темах, ну типа "обеспечивать форум содержательной информацией"Smile по этой теме у меня всё.[/u]


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2011 11:42 am   

Евгений писал(а):

Наташа, спасибо! Поверьте, я не хотел заставить Вас извиняться, как представил здесь дело Слава.

Женя, Вам спасибо за хорошее замечание.
А Слава в данном случае преувеличил меру воздействия на меня Евгения. Smile


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2011 1:40 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Стоило бы и Вам подумать, прежде чем задавать такой вопрос. Я не говорил, что кто-то ушёл "из-за тебя".
Мне неловко снова Вас напрягать анализом высказываний, но придется.
Слава Натуралист писал(а):
Например, здесь Вы раздули скандал из-за двух фраз, показавшихся Вам обидными для третьего лица( не спросив его мнения)
В результате работа форума парализована на неделю, поссорились люди, некоторые ушли..
Василий писал(а):
Кто конкретно из-за меня поссорился, кто и куда из-за меня ушел
Дело в том, что "А сделал нечто, и в результате произошло В" значит то же самое, что и "В проишло из-за А". Если не верите, обратитесь к толковым словарям.
Слава Натуралист писал(а):
Просьба: перестаньте уже задавать мне вопросы тут, чтоб я мог что-то делать в других темах, ну типа "обеспечивать форум содержательной информацией"
Вы тоже тогда, пожалуйста, перестаньте предъявлять мало-аргументированные обвинения одно за другим, а то ведь приходится оправдываться за себя и за других. Процесс не самый приятный, но Вы принуждаете. Smile
Я понимаю, что в каком-то смысле "первый начал", но я как модератор обязан реагировать на некорректное поведение юзеров, особенно на рецидивы. И я свои соображения аргументирую. Защита Баядеры совершенно уместна и даже желательна, но вестись она должна опять же корректными методами.

Евгений писал(а):
Слава, не критики ради, а пользы для: ты зря на Василия "собак" понавешал, он этого не заслуживает.
Спасибо, Женя.



Последний раз редактировалось: Василий (Пт Апр 15, 2011 2:00 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2011 1:59 pm   

Если сложилось впечатление, что я не имею претензий к Баядере, то с сожалением должна эту иллюзию развеять. Я имею к ней большие претензии. Но я не требую бана для неё, потому что не считаю этот эпизод более значительным, чем те, которые были прежде, и за которые Баядера не подвергалась критике со стороны администрации. Также я предполагаю, что этот эпизод - не последний, и выражаю сочувствие модераторам, которым придётся иметь дело с подобным. Василию и всем, кто смог выразить мне сочувствие в этой ветке, я очень благодарна.

Прошу прощения у всех, кто оказался обиженным мной на форуме - и с сознанием того, что могу обидеть своими словами, и неумышленно, в силу "стиля", как здесь уже было сказано, изложения своих мыслей. Поимённо: Sergey, Нечто, Лена, Фэстер, Слава Натуралист, Песец, Natari, Alta, Митя и, конечно, Баядера, - простите меня, пожалуйста. Мне жаль, что всё так вышло.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Владимир писал(а):
Сне-гу-ро-чка, ау!
Снегурочка просто растаяла) Но она соберётся с мыслями и напишет!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2011 3:17 pm   

Мила писал(а):
Прошу прощения у всех, кто оказался обиженным мной на форуме - и с сознанием того, что могу обидеть своими словами, и неумышленно, в силу "стиля", как здесь уже было сказано, изложения своих мыслей. Поимённо: .................. Лена............

Ну, я лично ни разу не написала, что ты меня обидела, поэтому в мою сторону извинения лишние. Непонимания бывают, но для меня это никак не обиды.
Остальные пусть сами за себя. Только дело тут не в обидах, уверена, что и Баядера на тебя не обижена, просто вы слишком разные и приблизиться друг к другу даже на мгновение не хотите, от того и претензии. Ну это моя имха, её можно в расчёт не брать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2011 5:22 pm   

Мила писал(а):
Прошу прощения у всех, кто оказался обиженным мной на форуме - и с сознанием того, что могу обидеть своими словами, и неумышленно, в силу "стиля", как здесь уже было сказано, изложения своих мыслей. Поимённо: ..... Нечто, ................
мир-дружба-жвачка? Wink Smile

Мила писал(а):
Мне жаль, что всё так вышло.
Мне тоже. Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2011 6:33 pm   

Василий писал(а):
Мне неловко снова Вас напрягать анализом высказываний, но придется.

Василий, напрягаетесь Вы больше сами и напрасно, а меня напрячь трудно. Я отвечу за свои слова палюбому, но вот Вам что, заняться больше нечем?
Василий писал(а):
Дело в том, что "А сделал нечто, и в результате произошло В" значит то же самое, что и "В проишло из-за А". Если не верите, обратитесь к толковым словарям.

если вся ваша умность почерпнута из словарей - мне жаль. Ваша логика почти безупречна. Наблюдательность - не очень. "Позиция судии" - этически и "юридически" слаба. Системного подхода - нет.
Если Вы внимательно перечтёте мой предыдущий пост, который вызвал к Вас вопросы, то всё поймёте. Там, где "Вы" - это лично о Вас, там, где "вы" - это группе лиц, модераторов и иже с ними. Т.е.: конкретно этот скандал раздули Вы; конкретно Вы молчали, когда "пытали" Соню. Скандал с де Траем раздули не Вы, а "они", но Вы не пытались его задуть.
Короче, Василий, я наблюдаю у Вас патологическую тягу к мелким конфликтам и выяснялкам и отсутствие целостного видения ситуации на форуме. И по этой причине я бы поставил вопрос о доверии Вам функций модератора. Мне надоело предлагать мировую и писать отчёты по каждому своему слову. Как к человеку у меня к Вам ничего нет, но для модерации форума нужны другие принципы.
Вы слишком увлеклись разборками. А тем временем, смотрите - идёт очередной "вброс" в уже было улаженную ситуацию:
Мила писал(а):
Если сложилось впечатление, что я не имею претензий к Баядере, то с сожалением должна эту иллюзию развеять. Я имею к ней большие претензии.
Василий, Вы не считаете это провокацией нового витка конфликта? тогда Вы слепы.
Мила, без обид, но зачем это? Здесь обсуждался вопрос правомерности бана для Баядеры. Этого Вы не требуете. А свои личные проблемы с ней вы не могли бы приватно решить. Зачем нагнетать страсти на форуме, втягивать друзей в распри? И потом просто сказать "простите" - это ли не лицемерие? Сейчас Вы снова исчезнете, а тут снова будут разборки, так, что ли? Я не хочу в этом участвовать, но вынуждают..


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2011 7:01 pm   

Слава Натуралист писал(а):
если вся ваша умность почерпнута из словарей - мне жаль.
Слава, это демагогия, энный раз. Из того, что человек пользуется словарями, то, что вы говорите, никак не следует.
Слава Натуралист писал(а):
Если Вы внимательно перечтёте мой предыдущий пост, который вызвал к Вас вопросы, то всё поймёте. Там, где "Вы" - это лично о Вас, там, где "вы" - это группе лиц, модераторов и иже с ними.
Не занимайтесь подменами, вопросы у меня вызвал вот этот пост:
Слава Натуралист писал(а):
Василий, Вы мастерски разбираетесь в тонкостях и нюансах. Вы способны найти семь отличий в буквах H и Н (одно подскажу: англ.эйч" и рус.эн") Smile Но у Вас отсутствует системный анализ и объёмное видение ситуаций. Например, здесь Вы раздули скандал из-за двух фраз, показавшихся Вам обидными для третьего лица( не спросив его мнения)
В результате работа форума парализована на неделю, поссорились люди, некоторые ушли... Кому это надо? Вам?
Тут мы видим, по Вашему же методу расшифровки Ваших сообщений, что речь идет лично обо мне. По этому абзацу я и задал вопрос о том, кто из-за меня поссорился, и кто ушел. Потом вы стали развивать уже другую мысль. dunno (не понимаю!)
Слава, у Вас радикально ничего не сходится, а виноват я?
Слава Натуралист писал(а):
Василий, Вы не считаете это провокацией нового витка конфликта? тогда Вы слепы.
Слава, у Вас демагогические приемы сплошь и рядом. аpplause (браво)
Слава Натуралист писал(а):
Вы слишком увлеклись разборками
Знаете, часто люди других обвиняют в том, чего не чужды сами. Вообще это очень забавно. Вы обвиняете меня во всяких пакостях, а когда я ставлю под вопрос Ваши предъявы, Вы обвиняете меня в мелочности и склонностями к разборкам. Беспроигрышный вариант, ничего не скажешь. Laughing
Слава Натуралист писал(а):
И по этой причине я бы поставил вопрос о доверии Вам функций модератора.
Да ставьте, пожалуйста. dunno (не понимаю!)
Наша с Вами дискуссия и правда крутится на месте как волчок, причем на нехорошем месте, поэтому я в ней прекращаю участвовать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2011 11:13 pm   

Василий писал(а):
Знаете, часто люди других обвиняют в том, чего не чужды сами. Вообще это очень забавно. Вы обвиняете меня во всяких пакостях, а когда я ставлю под вопрос Ваши предъявы, Вы обвиняете меня в мелочности и склонностями к разборкам. Беспроигрышный вариант, ничего не скажешь.

+


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2011 11:43 pm   

Мила писал(а):
Я имею к ней большие претензии.
Мила, а если поставить вопрос так: готова ли ты к вашему примирению (хотя бы снять претензии) с Баядерой на каких-то условиях или без них?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2011 11:58 pm   

Песец писал(а):
Если для идеологических конфликтов типа я и Рауха или Сильвер и Яник, можно ринг создать с правилами и локализовать их, потому что они проходят по логической, рациональной части созннаия и разумом фиксируются, то в обсуждаемом случае - придумайте необидный нейтральный термин для определения "взаимный игнор" - самый лучший выход.

Очередной залп в чисто поле.
Конфликт вполне эгрегарен, и очень не нов. Два подхода - "общаемся содержательно" или "пишем любую хрень, лишь бы прикольно было". Пусть хоть на уровне "бабы Томы Огурцовой", но душевненько. Затыкать пустозвонов можно, но только так, чтоб забавно было даже тем, кто темы не просекает совсем. А иначе - не камильфо, мы что тут, собрались для того, чтоб в неосведомлённости своей убеждаться?! Surprised Найн!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2011 12:16 am   

Рауха писал(а):
Конфликт вполне эгрегарен, и очень не нов. Два подхода - "общаемся содержательно" или "пишем любую хрень, лишь бы прикольно было". Пусть хоть на уровне "бабы Томы Огурцовой", но душевненько. Затыкать пустозвонов можно, но только так, чтоб забавно было даже тем, кто темы не просекает совсем. А иначе - не камильфо, мы что тут, собрались для того, чтоб в неосведомлённости своей убеждаться?! Surprised Найн


Именно что:
Рауха писал(а):
Очередной залп в чисто поле


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2011 12:20 am   

Нечто писал(а):
Подводя итог. Я считаю "то самое" высказывание Омелы в мой адрес - никаким не оскорблением (меня), и не оценкой (меня же), а попыткой ограничить свободу слова одного из участников Вече (меня).

Всего-то лишь точная характеристика нечтовых высказываний.
Нечто писал(а):
И кого тогда мы тут осуждаем?

Что ВЫ тут вообще имеете право "осуждать" (характеризовать точно и нелицеприятно)? Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad ha-ha (ха-ха-ха)
Нечто писал(а):
Ага, "громковато", если единственная альтернатива - заткнуться и молча внимать Миле.

Это было бы черезчур умнО для Нечта.
Нечто писал(а):
И что, именно мой отклик Аленке превысил критическую массу форумных банальностей, после чего академический стиль общения на форуме вошел в "штопор"??

Если Нечто не определять регулярно и методично как источник пошлых банальностей - глядишь, и превысит. Профилактика - штука верная.
Нечто писал(а):
Это он моим не владеет.))

Т.е. самозабвенно-истерично пошлым. Владеет. Но старается ограничиваться.
Нечто писал(а):
Если да - то вводите критерии "оригинальности", а мы будем им следовать.

Браво! аpplause (браво)
Воинствующая пошлость громогласно трубит о своих критериях и стандартах.
"Если ты такой умный, что ж ты как дебил не изъясняешься? Слабо, ума не хватает?"
Нечто хоть и придуривается, а пишет-то серьёзно.
Все должны быть равнопаравными. Во всём. Оно само даже поглупеть готово (если есть куда), чтоб только все равными по уму (а также и по иным, ещё менее стандартизируемым параметрам) оказались...
Понимаю, что многие не сочтут возможным со мною согласиться из соображений тактичности, толерантности, и т.п., но слово "быдло" в определённом контексте вполне может оказаться не обзывательством, а только лишь безрадостной констатацией. Sad



Последний раз редактировалось: Рауха (Сб Апр 16, 2011 12:27 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2011 12:22 am   

Василий писал(а):
Мила, а если поставить вопрос так: готова ли ты к вашему примирению (хотя бы снять претензии) с Баядерой на каких-то условиях или без них?
Шаги, Вася, могут быть только с обеих сторон. Пока я шагаю не просто в тумане - в угарном дыму. ЗвеНаты с той поры не слышно. Поскольку её выступление на этот раз было целиком её инициативой (могу присягнуть, что я не провоцировала её - даже не вспоминала о ней продолжительное время), то теперь её инициатива необходима вдвойне.

Мысль пришла. А если я потребую вычистить все оскорбления в мой адрес за всю историю нашего знакомства с Натой? Shocked Мне-то легче. Я её поминала в десятки (а может, сотни? Think (надо подумать) ) раз реже, чем она меня.

Свою неправоту я уже признала, попросив прощения у людей, которых могла обидеть - у Наты в том числе.



Последний раз редактировалось: Мила (Сб Апр 16, 2011 2:02 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2011 12:23 am   

Песец
Какой из тебя сообразительный соц.психолог - комментприи едва ли актуальны. У нас свобода. Не хочешь выставить себя полным болваном - не пиши. Хочешь - демонстрируйся сколько влезет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2011 12:41 am   

Мила писал(а):
Шаги, Вася, могут быть только с обеих сторон. Пока я шагаю не просто в тумане - в угарном дыму.

Мила, если честно и со стороны, ты тоже виновата в случившемся.

С Наташей ясно. Её тип резко требует проявляться, обращать на себя внимание, и эмоционально реактивно отвечать. По последней фразе: наступил человек на колючку, прямо кричит "ой", и параллельно, что за 10 метров от кричащего папа римский с президентом о чём-то шепчутся (специально описал позитивный момент указанного типа).

Ты же в словах постоянно хочешь от неё, чтобы она вела себя так, как ТЫ считаешь правильным.

Но тут есть два вопроса: во-первых, твоё мнение не ест истина ещё, не так ли? Потому с точки зрения истины вести себя как ты считаешь правильным не значит вести себя правильно на самом деле.

Во-вторых, именно твои поведенческие моменты Наташу провоцируют. Я не буду влазить в гипотетический экскурс детства и примерно объяснять, кто там был "правильной учительницей", а кто "девочкой-бунтаршей", кто "отличницей", а кто "хулиганкой". Но вот то, что вы обе продолжаете эти роли разыгрывать до сих пор удивляет касательно той из участниц, кто претендует на логичность и рациональный интеллект, а не только на примат интеллекта эмоционального. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2011 8:02 am   

Рауха писал(а):
Пусть хоть на уровне "бабы Томы Огурцовой", но душевненько.

А мне как раз Натина история про Бабу Тому Огурцову ужасно понравилась. Я с тех пор о ней (в смысле, Тамаре) иначе и не думаю Laughing
.
Рауха писал(а):
"общаемся содержательно" или "пишем любую хрень, лишь бы прикольно было".

Это надуманная альтернатива: "общаться на глубокие темы" vs. "общаться мило и душевно". В хорошей тусовке должно быть место и тому и этому, и сами по себе такие склонности не есть причина для конфликтов. Дело совершенно не в этом.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2011 8:17 am   

Мила писал(а):
Шаги, Вася, могут быть только с обеих сторон.
Об ином и речи нет.
Мила писал(а):
ЗвеНаты с той поры не слышно.
Подождем, придет. Smile
Мила писал(а):
Свою неправоту я уже признала, попросив прощения у людей, которых могла обидеть - у Наты в том числе.
Еще остался неразъясненный момент с банальностями. Или неправота - это и про банальности? Извиняюсь за занудство, но нужно бы прояснить.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2011 9:20 am   

Alta писал(а):
А мне как раз Натина история про Бабу Тому Огурцову ужасно понравилась

А я писал, что она не понравилась мне? Eh? (чего?) dunno (не понимаю!)
Однако констатации это не препятствует - сейчас Баядера нередко выступает в защиту "огурцовщины", в отношении которой Мила настроена достаточно воинственно (что даёт в том числе шансы против "забыдлевания" форума).

Alta писал(а):
Это надуманная альтернатива

Это вполне себе проявленная альтернатива. У обоих вариантов имеются свои сторонники и противники. В утрированном виде одну из этих версий озвучил Уляшов, выступив вообще против любой критики. "Пусть дружно вместе цветут гладиолусы и хрен!".
Alta писал(а):
Дело совершенно не в этом.

В эгрегарной подоплёке этого конфликта - именно в этом. Мила не раз демонстрировала недовольство "низкой планкой", Баядера, соответственно, наоборот, не раз раздражалась её чрезмерной, по её мнению, "завышенностью".

Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:

Песец писал(а):
Я не буду влазить в гипотетический экскурс детства и примерно объяснять, кто там был "правильной учительницей", а кто "девочкой-бунтаршей", кто "отличницей", а кто "хулиганкой"

И правильно. А то опять пальцем в небо ткнёшь.
Без столкновения "идеологических" позиций межличностный нейтралитет был бы вполне возможен.

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

Alta писал(а):
В хорошей тусовке должно быть место и тому и этому, и сами по себе такие склонности не есть причина для конфликтов.

В "хорошей тусовке", при коммунизме, в Царствии Небесном, в Земле Чистого Света Амидабы, у престола Аллаха, в холономно интегрированном человечестве. Безусловно, кто бы спорил... crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2011 10:13 am   

Рауха писал(а):
Затыкать пустозвонов

Рауха писал(а):
Это было бы черезчур умнО для Нечта.

Рауха писал(а):
глядишь, и превысит. Профилактика - штука верная.

Рауха писал(а):
Т.е. самозабвенно-истерично пошлым.

Рауха писал(а):
Оно само даже поглупеть готово (если есть куда),

Рауха писал(а):
слово "быдло" в определённом контексте вполне может оказаться не обзывательством, а только лишь безрадостной констатацией.

Рауха писал(а):
Последний раз редактировалось:

Ещё и редактировалось).
Рауха писал(а):
Не хочешь выставить себя полным болваном - не пиши. Хочешь - демонстрируйся сколько влезет.

Рауха! аpplause (браво)


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2011 12:16 pm   

Василий писал(а):
Еще остался неразъясненный момент с банальностями. Или неправота - это и про банальности? Извиняюсь за занудство, но нужно бы прояснить.
Василий, это прекрасно - не разделять чьих-то убеждений, но быть готовым умереть за право их высказывать))) У этого принципа есть другая сторона - разделяя чьи-то убеждения, беспристрастно признавать неправоту носителя этих убеждений.
Во-первых, если я пойду тебе навстречу и буду развивать свой тезис о банальностях, ты поймаешь меня на "полуискренности" моей просьбы о прощении, прозвучавшей здесь. Во-вторых, этот труд, скорее всего, не увеличит число сторонников моей позиции, потому что никакой революции в моих взглядах не произошло, да и "стиль" вряд ли изменился.
Но я рискну.

Для разминки приведу одну цитату наверняка известного тебе учёного:
"В математике школьник может быть прав, а академик не прав. В гуманитарной сфере все иначе. Скажем, кто на кого влиял — Пушкин на Баратынского или Баратынский на Пушкина? Допустим, я считаю, что Пушкин, а академик от филологии — что Баратынский, и раз он академик, то он будет прав, а раз он прав, то так оно и есть".
В. А. Успенский

И что же я хочу сказать? Конечно, не то, что я - "академик", а все вокруг "школьники". Но кое-что я знаю немного лучше, потому что в силу своей профессии некоторые истины проверила на собственной шкуре. У меня была такая необходимость, у кого-то этой необходимости не было. И потому я смею судить о некоторых вещах с бóльшим правом по сравнению с теми, кто судит о предмете умозрительно.
Я не исключаю, что Нечто из того, что оно обволакивает общими (а иногда и совершенно неподходящими, а иногда - в корне неправильными) словами, фразами и делает общим местом, знает нечто, но в этом случае его образ на форуме не позволяет ему, наверное, это нечто обнаруживать. Оно имеет на это право. И я тоже имею право высказываться. Свою неправоту я признала в таком содержании: я часто высказывалась на форуме в унизительной для собеседника форме, потому что мало заботилась о привлекательности и популярности своих текстов и не учитывала разные "пороги чувствительности" читающих эти тексты и то, что сам разговор происходит публично и не в режиме "конференции". Значит, походя задевала людей.
От содержания же я не отказываюсь. Принципиальные моменты я и сейчас представляю именно так.

Банальность в художественном аспекте - не просто прописная истина. Это название - мягкий вариант для определения опасного дилетантизма. Опасного в том смысле, что он закабаляет художника, не даёт ему двигаться вперёд и подсовывает между прописными истинами и настоящую ложь.
Такой ложью было выступление Нечто о ненужности критики. Вместо развёрнутого возражения в той ветке я обошлась одной фразой, надеясь на какую-то компетентность в этом отношении у Нечто и на то, что оно-то знает, где передёрнуло. Одно из двух (или всё вместе): либо я предположила слишком высокий уровень компетенции, либо конфликт, который после этого разгорелся, ждал хоть какой-то искры и её дождался.
Критика - это необходимый, равноправный с прочими элемент творчества. Некритичность в таком значительном виде деятельности для этого труда убийственна (удивляюсь, признаться, тому, что отвергаемая как движущий творческую мысль элемент критичность оказывается вполне подходящим орудием в малозначительных занятиях))). В конкретной ситуации с творческими поисками Алёнки, неуверенной в себе, затягивание её в прорву дилетантизма я посчитала делом очень некрасивым. И потому тогда вмешалась. Вот, до сих пор это расхлёбываю. В следующий раз, возможно, я вмешиваться уже не буду.

Ещё раз процитирую Успенского,
"По-видимому, мне нравится объяснять. Какая-то такая объяснятельная жилка. И, кроме того, если я что-то не могу объяснить, то это означает, что я сам этого не понимаю. Это такая полезная проверка уровня собственного понимания. И не только проверка. Объяснить — это лучший способ понять".
Вот и со мной, видимо, то же самое происходит. Вещи, которые кажутся, когда я о них мимоходом вспоминаю, определившимися, бесспорными, на самом деле не продуманы мной, валяясь на задворках сознания. А говоря о них вслух, пробуя их описывать, я завершаю их образ для себя - уж как выходит. Некоторые из этих вещей потом снова возвращаются на задворки, а некоторые оказываются в авангарде и что-то меняют в жизни.
Если последствия того моего вмешательства в разговор о работах Алёнки окажутся таковыми, что я буду объявлена виновницей конфликта, пожалуй, попытки описывать понятия из области искусства будут происходить уже не здесь.

Про то, что я понаписала на форуме за три с лишним года, Вася, могу сказать, что очень многого (особенно из полемических тем) лучше бы совсем не было. Если смотреть на наше участие в форуме не как на самоценный процесс, а как на труд, который должен венчаться хоть какими-то результататми, то очень многое было бесполезно. Сколько времени могло бы быть сэкономлено для более нужных дел.
Вот и сейчас я не уверена, что не зря потратила время.

Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:

Я не пытаюсь ставить условия. Какое там, при нынешних-то обстоятельствах.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2011 1:52 pm   

Рауха писал(а):
аядера нередко выступает в защиту "огурцовщины", в отношении которой Мила настроена достаточно воинственно (что даёт в том числе шансы против "забыдлевания" форума).

Забыдливает форум хамство и переходы на личности, а не "огурцовщина".

И вот тут, скажем, странно выступать против грубости меньшей, и хотя бы оправданной эмоциональной природой, и "в упор не видеть" откровенного, самодовольного попирания личностей других.

Рауха писал(а):
Мила не раз демонстрировала недовольство "низкой планкой"

А вот тут и стоит уже негативный психологический момент: никто не задаётся вопросом на тему, а кто я, собственно, такой, чтоб оценивать высоту планки других?

И, кстати, странно, что наш выдающийся радикальный анатмавадин и бескомпромиссные борец с Эго именно в этом случае явного проявления "яшности", тенденции конкретного Эго оценивать других, не замечает в упор. Что не удивительно, так как из Тени по Юнгу его собственное Эго также через это и проявляется.

Да, некоторые иерархически ориентированные доктрины и соответствующие эгрегоры весьма любят эту позицию, потому людям соответствующего психотипа они и их мифы будут милее других. Однако всё-таки это конфликт не эгрегорный в сути (эгрегоры подключаются позже, "цепляя" негативные и слабые места каждого их психотипов), а типологический.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2011 3:54 pm   

Точка зрения на сыр-бор-базар:
Рауха писал(а):
Конфликт вполне эгрегарен, и очень не нов. Два подхода - "общаемся содержательно" или "пишем любую хрень, лишь бы прикольно было". Пусть хоть на уровне "бабы Томы Огурцовой", но душевненько. Затыкать пустозвонов можно, но только так, чтоб забавно было даже тем, кто темы не просекает совсем. А иначе - не камильфо, мы что тут, собрались для того, чтоб в неосведомлённости своей убеждаться?! Найн!

Типа, конфликт эгрегоров: «содержательность» против «пустозвонства»… Э-хе-хе…
Рауха писал(а):
Понимаю, что многие не сочтут возможным со мною согласиться из соображений тактичности, толерантности, и т.п., но слово "быдло" в определённом контексте вполне может оказаться не обзывательством, а только лишь безрадостной констатацией.

Ага, классовое противостояние: «элита» против «быдла»… О-хо-хо…
Alta писал(а):
Это надуманная альтернатива: "общаться на глубокие темы" vs. "общаться мило и душевно". В хорошей тусовке должно быть место и тому и этому, и сами по себе такие склонности не есть причина для конфликтов. Дело совершенно не в этом.

Может и не в этом.
Рауха писал(а):
Alta писал(а):
Это надуманная альтернатива

Это вполне себе проявленная альтернатива. У обоих вариантов имеются свои сторонники и противники. В утрированном виде одну из этих версий озвучил Уляшов, выступив вообще против любой критики. "Пусть дружно вместе цветут гладиолусы и хрен!".

Уляшов выступил не только против критики (как культивируемой психической склонности индивидуев), но и за свободу самопроявления ДУРИ и ЗЛА – для их препарирования и изучения…
Рауха писал(а):
У нас свобода. Не хочешь выставить себя полным болваном - не пиши. Хочешь - демонстрируйся сколько влезет.

Вот-вот, именно ради этого, чтобы ДУРЬ и ЗЛО каждого видными стали для всех.
А не хочешь светиться – не пиши. А засветившись – не обижайся.
Это, друзья, этический принцип самоорганизации интернет-сообществ (родившийся здесь и сейчас, на этом форуме)…
Рауха писал(а):
Alta писал(а):
Дело совершенно не в этом.

В эгрегарной подоплёке этого конфликта - именно в этом. Мила не раз демонстрировала недовольство "низкой планкой", Баядера, соответственно, наоборот, не раз раздражалась её чрезмерной, по её мнению, "завышенностью".
(…) Без столкновения "идеологических" позиций межличностный нейтралитет был бы вполне возможен.

Вот уж что верно, то верно: без столкновения «идеологических позиций» (представлений об «элите» и «быдле», и прочих проекций логики барракудника) межличностный нейтралитет был бы вполне возможен.
Песец писал(а):
Рауха писал(а):
Мила не раз демонстрировала недовольство "низкой планкой"

А вот тут и стоит уже негативный психологический момент: никто не задаётся вопросом на тему, а кто я, собственно, такой, чтоб оценивать высоту планки других?
(…) Да, некоторые иерархически ориентированные доктрины и соответствующие эгрегоры весьма любят эту позицию, потому людям соответствующего психотипа они и их мифы будут милее других. Однако всё-таки это конфликт не эгрегорный в сути (эгрегоры подключаются позже, "цепляя" негативные и слабые места каждого их психотипов), а типологический.

Может типологический, может эгрегорный, в любом случае он помогает проявить «дурь и зло» каждого…
Лис писал(а):
Рауха писал(а):
Не хочешь выставить себя полным болваном - не пиши. Хочешь - демонстрируйся сколько влезет.

Рауха! аpplause (браво)

Лис, судя по всему, «просёк тему» (как выражается Рауха).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Апр 16, 2011 4:29 pm   

Просёк, Володя, может точно.

Только реабелитационный период тоже нужен. Насрут в сердце, а потом что?

Открываться резону пока нет. Думаю постепенно начну открываться. Вот у Милы поучусь.

(Так - то не железный). Smile

Оскорбления по отношению к Песцу, Хемулю, Уляшову опять случились. И модераторы опять молчат. А мне это поперёк серёдыша.

Добавлено спустя 41 минуту 7 секунд:

Да что ж за наху.. - то. Рауха оскорбляет Уляшова, Песца, Нечто!!! Тогда баньте меня за матюги! Етиттвою в пиз..у! Митя и Василий, ну обратите внимание. Они ж коректно отвечают. Умываются.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вс Апр 17, 2011 12:26 am   

Maler писал(а):
Василий писал(а):
Знаете, часто люди других обвиняют в том, чего не чужды сами. Вообще это очень забавно. Вы обвиняете меня во всяких пакостях, а когда я ставлю под вопрос Ваши предъявы, Вы обвиняете меня в мелочности и склонностями к разборкам. Беспроигрышный вариант, ничего не скажешь.

+

не забывайте только о том, что в равной мере это относится и к вам. А так - да, тоже + Smile
только обвиняли тут вы, а я - защищал... Smile


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Апр 17, 2011 10:24 am   

Песец писал(а):
Забыдливает форум хамство и переходы на личности, а не "огурцовщина".

С точки зрения поверхностно, неточно и предвзято осведомлённого обо всём понемножку агрессивного проталкивателя очевидных глупостей, по сути слегка подретушированного образца всё той же настырно-невежественной "бабы Томы" - конечно. У активного дезинформатора и критерии забыдления соответственные...

Песец писал(а):
"в упор не видеть" откровенного, самодовольного попирания личностей других.

Грубая и откровенно глупая, не раз разоблачённая деза (только, естественно, не для её разносчика) привязывается к "личностной неприкосновенности". И тем самым декларируется право её разносчика проталкивать эту дурь игнорируя критику. Вполне понятный демагогический приём...
Песец писал(а):
А вот тут и стоит уже негативный психологический момент: никто не задаётся вопросом на тему, а кто я, собственно, такой, чтоб оценивать высоту планки других?

Ответ понятен и прост. Для этого не надо иметь во лбу семь пядей, достаточно просто не быть лжецом и дураком, чтоб препятствовать откровенному замусориванию форума низкокачественной дезой.
Песец писал(а):
И, кстати, странно, что наш выдающийся радикальный анатмавадин и бескомпромиссные борец с Эго именно в этом случае явного проявления "яшности", тенденции конкретного Эго оценивать других, не замечает в упор. Что не удивительно, так как из Тени по Юнгу его собственное Эго также через это и проявляется.

Очередная помпезно и псевдоинтеллектуально оформленая дурь. Оценка может быть более или менее объективной и точной, но критерии этого совершенно вне поля зрения фанатичного "персоналиста". И это только его личные проблемы.
Песец писал(а):
Да, некоторые иерархически ориентированные доктрины и соответствующие эгрегоры весьма любят эту позицию, потому людям соответствующего психотипа они и их мифы будут милее других. Однако всё-таки это конфликт не эгрегорный в сути (эгрегоры подключаются позже, "цепляя" негативные и слабые места каждого их психотипов), а типологический.

ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)
Высказался, "эксперт"...
Уляшов писал(а):

Типа, конфликт эгрегоров: «содержательность» против «пустозвонства»… Э-хе-хе…

Как сумел, так и понял. Э-хе-хе...
"Эгрегоры", это, с точки зрения Уляшова, видимо нечто исключительно "широкомастабное" и концептуальное. Можно только поздравить...
Уляшов писал(а):
Ага, классовое противостояние: «элита» против «быдла»… О-хо-хо…

Марксисткие "классы" приплетать излишне. Есть конструктивные, благоприятствующие развитию идеи и методы, есть негативные, ложные. А также есть их носители, "личностно привязанные к своей не критично воспринимаемой бадяге, не способные и не желающие корректировать свою позицию и стремящиеся настырно внедрять полюбившиеся или бездумно усвоенные установки вопреки их очевидной вредности, не терпящие никакой критики своих идолов. Уляшов считает, что полынь имеет полное право всеми имеющимися способами захватывать территорию на грядке с клубникой, а клубника при этом защищать занимаемое пространство не имеет, это, типа, ей "не положено"...
Уляшов писал(а):
Уляшов выступил не только против критики (как культивируемой психической склонности индивидуев), но и за свободу самопроявления ДУРИ и ЗЛА – для их препарирования и изучения…

Ага-ага. И "препарирование" при этом должно быть исключительно негласным, без какой-либо критики. Очень способствующий изучению подход... ha-ha (ха-ха-ха)
Уляшов писал(а):
Вот уж что верно, то верно: без столкновения «идеологических позиций» (представлений об «элите» и «быдле», и прочих проекций логики барракудника) межличностный нейтралитет был бы вполне возможен.

Что верно, то верно. В никому не интересной информационной бурде ковыряться скоро становится не интересным никому. Межличностный нейтралитет в таких условиях гарантирован.
Лис писал(а):
Оскорбления по отношению к Песцу, Хемулю, Уляшову опять случились.

Обоснованная оценка личностной позиции оскорблением не является. Имеешь право оставаться при своих дефективных этических установках и активно протестовать, подставляясь под "вивисекцию" (гласную или не гласную). Сколько влезет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Апр 17, 2011 12:24 pm   

Мила писал(а):
Если смотреть на наше участие в форуме не как на самоценный процесс, а как на труд, который должен венчаться хоть какими-то результататми, то очень многое было бесполезно. Сколько времени могло бы быть сэкономлено для более нужных дел.

Не думаю, что бесполезно. Основная событийная (со-бытийная!) ткань - она внутри, а не снаружи. И чем глубже её причастность к подлинному бытию, тем медленнее (но основательнее и надёжнее) её результаты проявляются на "поверхности" - в мире сем. И чем напряженнее внутренняя жизнь, тем сильнее это проявится и в плодах. Но плоды могут быть не только там, где ожидали и когда ожидали, но в путях неисповедимых. Это не значит, что не надо стремиться к проявлению плодов (результатам) в этом мире, но и впадать в уныние при их отсутствии "здесь и сейчас" не стоит.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вс Апр 17, 2011 4:49 pm   

Рауха писал(а):
Обоснованная

Razz Обоснованная? Neutral В конституции российской федерации что - ли написано? Ха - ха. У тебя аргументы кончились -- вот и ругаешься. Совершенно бесполезно. Никто из них мнение не поменял.

Рауха писал(а):
Имеешь право оставаться при своих дефективных этических установках

Тем же концом по тому же месту.

Рауха писал(а):
подставляясь под "вивисекцию" (гласную или не гласную). Сколько влезет.

Опять угрозы. Типа будешь хорошо себя вести -- не будешь получать оскорблений. Хороша же этика. Маладец. аpplause (браво) В каждом человеке Рауха видит потенциальную грушу. Как бы попинать.

***

Я часто совсем не разделяю, что они говорят; но корректно отвечать им считаю нормальным тоном. Чего и тебе желаю.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Апр 17, 2011 9:28 pm   

Лис писал(а):
Обоснованная?

Обоснованная. Дополнительные обоснования при необходимости тоже не заржавеют. Cool
Лис писал(а):
Ха - ха. У тебя аргументы кончились -- вот и ругаешься.

Ха-ха. Ничего умней не придумал? ha-ha (ха-ха-ха)
Лис писал(а):
Никто из них мнение не поменял.

Что я, совсем идиот на такое рассчитывать? crazy (ум зашёл за разум) Обоснования могут умным понадобиться, а никак не добровольно самоодурённым.
Лис писал(а):
Тем же концом по тому же месту.

Можешь и так при них оставаться. Твоя экзальтированная сентиментальность от этого ничуть своей природы не изменит.
Лис писал(а):
Опять угрозы.

Какие угрозы? dunno (не понимаю!)
Будешь дальше свои заморочки демонстрировать - будешь больше от них зависеть в общении. Скажут тебе в глаза о твоей неадекватности или нет - не так уж и важно, пока у тебя ухи как и у объектов твоего воспалённого сострадания вовнутрь завёрнуты.

Лис писал(а):
Я часто совсем не разделяю, что они говорят; но корректно отвечать им считаю нормальным тоном.

Ты маловато ними общался для широких обобщений. Я тоже начинал вежливо, а то и одобрительно. Эффект не воодушевляет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вс Апр 17, 2011 9:59 pm   

Слава Натуралист писал(а):
не забывайте только о том, что в равной мере это относится и к вам

Это классика, Слава! (К вопросу о банальностях ) Wink

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Слава Натуралист писал(а):
защищал...

Щит... хапенс


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Пн Апр 18, 2011 12:30 am   

Maler писал(а):
Это классика, Слава! (К вопросу о банальностях )

а я спрашивал о банальностях?
Maler писал(а):
Щит... хапенс
а ты... весьма оригинален Smile
Складывается впечатление, что с некоторых пор тебе всё равно, что сказать, лишь бы мне супротив. Не хочешь прояснить этот вопрос? Может нам стоит прекратить эти непонятки между собой? Что вызвало такую резкую перемену в вас? бесы одолевают?
Наверно, правильнее было бы в личку, но мне без разницы, как хочешь.


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Апр 18, 2011 9:01 am   

Слава Натуралист писал(а):
бесы одолевают?

А то.. Московские...

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Слава Натуралист писал(а):
Складывается впечатление, что с некоторых пор тебе всё равно, что сказать, лишь бы мне супротив

Ничуть Smile Готов с тобой хоть в бой, хоть в разведку, хоть в горы на месяц. Но имею право не соглашаться с тобой по принципиальным для меня вопросам. Если бы мне было все равно, что пишешь именно ты, я бы не реагировал никак, потому что относился бы к тебе никак. А поскольку считаю тебя хорошим человеком, даже другом, пишу тебе оппозицию по вопросам в которых с тобой не согласен. А ты вправе возмутиться Very Happy
Считай это признанием в любви.


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Пн Апр 18, 2011 11:35 am   

Maler писал(а):
А то.. Московские...

А ты их - веником! Mad не пробовал?
Maler писал(а):
Но имею право не соглашаться с тобой по принципиальным для меня вопросам.
тогда не соглашайся, пожалуйста, как-то более развёрнуто и обозначь чётче принципиальные для тебя вопросы. А то из твоих кратких едких реплик никак не вырисовывается твоя принципиальная оппозиция моей позицииSmile
Maler писал(а):
А ты вправе возмутиться Very Happy
Считай это признанием в любви.

у меня уже нет на это времени, с такой любовью - лучше к жене... и многия лета вам Smile
Maler писал(а):
Готов с тобой хоть в бой, хоть в разведку, хоть в горы на месяц.

а вот тут - момент принципиальный. Тут я должен пояснить... ты не понял..
" В горы.., в разведку.., в бой.. - не со мной, прежде всего, а с собой, со своими "проблемами, слабостями и бесами". И там что-то надо делать со всем этим "добром".
А "готов" и "иду" - тоже не одно и то же.. Smile А если уж совсем честно, то ты и не "готов", ибо у тебя - семья. Не бери на себя больше, чем можешь нести. Никто не требует сверхвозможного. Сказано:"возьми свой крест и неси". Ты свой взял. Неси достойно. И всех благ тебе. Приезжай просто в гости, не надо - "в бой" Smile


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Апр 18, 2011 9:24 pm   

Слава Натуралист писал(а):
А ты их - веником! не пробовал?

Пробовал... они веник тоже хавают.
Слава Натуралист писал(а):
не соглашайся, пожалуйста, как-то более развёрнуто и обозначь чётче принципиальные для тебя вопросы

Слава, я соглашаюсь или не соглашаюсь в объеме, который сам и определяю, если не нравиться dunno (не понимаю!)
Слава Натуралист писал(а):
с такой любовью - лучше к жене...

чужая семья потемки, знаешь ли...
Слава Натуралист писал(а):
а вот тут - момент принципиальный. Тут я должен пояснить... ты не понял..

" В горы.., в разведку.., в бой.. - не со мной, прежде всего, а с собой, со своими "проблемами, слабостями и бесами". И там что-то надо делать со всем этим "добром".

ОК! Я готов, и смею предположить, что ты с собой подобную работу уже проделал, раз даешь такие советы.

Слава Натуралист писал(а):
А "готов" и "иду" - тоже не одно и то же.. А если уж совсем честно, то ты и не "готов", ибо у тебя - семья. Не бери на себя больше, чем можешь нести. Никто не требует сверхвозможного. Сказано:"возьми свой крест и неси". Ты свой взял. Неси достойно.

Спасибо тебе Слава, за то что ты так тонко прочувствовал мою душу. Составь мне пожалуйста расписание на месяц - что, когда и как я должен делать, дабы заслужить твоего одобрения?
Слава Натуралист писал(а):
Приезжай просто в гости

И приеду ведь...

Слава Натуралист писал(а):
не надо - "в бой"
Согласен не надо. Я ведь не затем писал, что вот на следующей неделе собираюсь к тебе, чтобы мы пошли с тобой в бой, разведку или в горы на месяц, а за тем, чтобы ты понял, что не собираюсь каверзничать против тебя как-то специально. И если судьба повернет так, что придется идти в бой или в разведку или в горы на месяц с тобой, то за тылы я буду спокоен.
Слава Натуралист писал(а):
А то из твоих кратких едких реплик никак не вырисовывается твоя принципиальная оппозиция моей позиции

"Едкость" - как оценка моих реплик - в твоей голове. Ты защищаешь тех кого считаешь нужным, теми словами, которые ты находишь нужными, не заботясь особо, как оно может быть "изнутри" тех против кого ты пишешь, вот и не препятствуй делать мне тоже самое. (Здесь наверное последует совет попридержать моих бесов веником али еще чем... ибо тебе, просветленному чистым горным виднее с высоты смотровой площадки Иегоша, да вот только куда прикажешь девать всех этих "просветленных" копателей зинданов).
Прости мне мою едкость и зловредство, думаю, что тебе такому цельному и мудрому мои писульки и без надобности, но все ж...


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 12:17 am   

Мне жаль, Миша, что(возможно) по причине твоего редкого присутствия на форуме, ты немного неверно оцениваешь нынешнюю обстановку здесь и суть происходящих событий.
Если бы ты был более внимателен и не делал поспешных выводов, то твои замечания были бы более объективными. А так твои реплики - лишь выражение эмоций и неправильных суждений. Я вскоре изложу суть своих деяний на форуме в течение прошедшей зимы, но не здесь, ибо оффтоп.
Maler писал(а):
Прости мне мою едкость и зловредство, думаю, что тебе такому цельному и мудрому мои писульки и без надобности, но все ж...

прощать тебя мне не за что.., "зловредство" твоё с тобой останется.., а со мной - моя "мудрость". Wink


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 1:12 am   

“.. каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.”

Ну что ж, тема банальной пошлости и всяческого идиотизма осталась явно не довершенной. Теперь уже очевидно, что Милины извинения были по меньшей мере формальными. Она по-прежнему пытается доказать чистоту своих помыслов и нечистоплотность моих. Тем страньше и фальшивей выглядят её извинения.
Да и приговор (или выговор) суда ещё не вынесен. Напомню, если кто не в курсе или забыл, что Василий любезно согласился выступить в роли арбитра. А мне есть что добавить к мнению обвинителей и "экспертов".
И да не обессудят меня господа присяжные заседатели, если моя само/защитная речь превысит регламент (который мне пока ещё не отведен). Итак.

Мила писал(а):
это прекрасно - не разделять чьих-то убеждений, но быть готовым умереть за право их высказывать))) У этого принципа есть другая сторона - разделяя чьи-то убеждения, беспристрастно признавать неправоту носителя этих убеждений.

Оригинальный взгляд.))
Не возьмусь с ним спорить, но хотелось бы убедиться в практическом следовании ему самой Милы. Ведь по ейному выходит, что прежде чем высказываться о чьей-то НЕПРАВОТЕ – критик должен предварительно РАЗДЕЛИТЬ эту неправоту с её носителем. То есть, самому стать её носителем. Другими словами, критику необходимо иметь неправые убеждения, чтобы получить право и возможность их беспристрастно критиковать.
Браво! После такого – действительно не банального! - заявления осталось посмотреть, как это получается на практике у самой Милы – чтобы последовать её примеру.
Только пусть подскажет, где бы таких примеров понаглядней и поярче найти ?

Мила писал(а):
этот труд, скорее всего, не увеличит число сторонников моей позиции, потому что никакой революции в моих взглядах не произошло, да и "стиль" вряд ли изменился.

Может, это характеризует ЭТИЧЕСКИЙ уровень позиции Милы? И пора таки ей делать революцию в собственном мировоззрении?
Или проще на тех, кто не разделяет её нынешнюю позицию, навешивать ярлыки банально-пошлых профанов, идиотов и быдла?

Мила писал(а):
кое-что я знаю немного лучше, потому что в силу своей профессии некоторые истины проверила на собственной шкуре. У меня была такая необходимость, у кого-то этой необходимости не было. И потому я смею судить о некоторых вещах с бóльшим правом по сравнению с теми, кто судит о предмете умозрительно.

Отлично! Поскольку с "бóльшим правом" могу сказать о себе то же самое, - ну буквально слово в слово! – то, пожалуй, не буду в дальнейшем заморачиваться на чужом опыте проверки истин, относя его в разряд "уморительного" суждения (то есть, не стоящего внимания, да?).
Ну а то, что профессий в мире будет побольше, чем у нас с ней вместе взятых – это отбросим, как несущественную погрешность! Ведь только наши с ней позволяют видеть все вещи в их истинном свете. Или ваще - только моя?

Н-да, Омелино ЭГО Раухе видимо не по зубам. Ну что ж, попытаюсь восполнить его промахи.
Омела имеет полное право судить о тех вещах, которые являются специфически-определенными и однозначными в её профессии и в её личной жизни. Хотя даже в узко-профессиональной творческой или искусствоведческой среде она не встретит единых оценок, что именно считать оригинальным, а что – банальным и пошлым. Всё это - дело вкуса (или вкусовщины, если Миле будет угодно – она сама не гнушается использовать этот термин в качестве аргумента ). Об этом мы с ней уже говорили, но она продолжает играть роль Верховного судьи. На которую её никто не назначал.
Что касается вопросов, выходящих за рамки её профессии, то ей следует быть поскромнее. Потому что в эту нашу реальность под названием Жизнь (или Энроф) все приходят для познания Истины и Любви. И её представления о её "особых отношениях" с истиной были бы просто забавны, если бы только она не присваивали себе на этом зыбком основании право поучать и затыкать других. Ибо такого "права" Миле никакая истина не давала. А её профессия (как и не её тоже) – это не обитель истины, а только ОДИН ИЗ множества путей её постижения.

Что касается конкретного инцидента, то Аленка обращалась за советом ("Хочу у вас всех спросить совет - стоит ли мне возвращаться к живописи или нет??") ко всему форуму, а не к профессиональным художникам. Поэтому Мила явно перебдела в своем "творческом" рвении, ограждая Алену от моего "вечно-членского" мнения.

Мила писал(а):
Я не исключаю, что Нечто из того, что оно обволакивает общими (а иногда и совершенно неподходящими, а иногда - в корне неправильными) словами, фразами и делает общим местом, знает нечто, но в этом случае его образ на форуме не позволяет ему, наверное, это нечто обнаруживать. Оно имеет на это право. И я тоже имею право высказываться.

Цитирую:
Аленка (соглашаясь со мной): Да, жесткий критик-это я сама.
Баядера: Нечто…очень умеет говорить правильные вещи
Евгений: Я тоже часто с Нечто бываю согласен
Это только в этой ветке. А если поковыряться в других – то таких высказываний наберется ещё больше. Так что мнение Омелы, хоть и имеет право на существование, но оно не является объективным или истинным.

Таких бессодержательных и внутренне противоречивых фраз, как Милина, можно насочинять о любом человеке, включая её саму. Например.
"Я не исключаю, что Мила из того, что она обволакивает общими (а иногда и совершенно неподходящими, а иногда - в корне неправильными) словами, фразами и делает общим местом, знает нечто, но в этом случае её имидж на форуме не позволяет ей, наверное, это нечто обнаруживать. Она имеет на это право. И я тоже имею право высказываться."

Поэтому опять выскажусь. Судить о сути вещей по их видимому внешнему образу – это уже настолько явный анахронизм, так многократно опровергнутый человеческим опытом и высмеянный в литературе и искусстве, что даже странно, что мне приходится напоминать об этом Миле. Ведь она же кажется претендует на широту и объективность взглядов, и на оригинальное мышление. "Зри, Мила, в корень!" – так и хочется повторить за классиком.))
Хотя надо признать, что если человек не обладает внутренним зрением, то единственный суд, который ему доступен – ПОВЕРХНОСТНЫЙ.

Мила писал(а):
Банальность в художественном аспекте - не просто прописная истина. Это название - мягкий вариант для определения опасного дилетантизма. Опасного в том смысле, что он закабаляет художника, не даёт ему двигаться вперёд и подсовывает между прописными истинами и настоящую ложь. Такой ложью было выступление Нечто о ненужности критики.

1. Фактически ложью является утверждение Милы, что моё выступление было "о ненужности критики".
Цитирую себя:
"Дар свыше будет требовать выхода, и если его не получит - сведет с ума.
Что тебе мешает рисовать, если это то, чего ТЫ САМА ХОЧЕШЬ?
ЧУЖОЕ мнение? Неужели кто-то смог тебя убедить в твоей бездарности? Ты и в самом деле дорожишь мнением ЭТОГО человека? А может, этот жестокий критик - ты сама?"

И где тут о "ненужности критики"?!! Здесь говорится о необходимости самостоятельно принимать важные для собственной жизни решения, если они "мучительно ищут выхода".

2. Мнение человека может быть ошибочным, но оно не может быть ложью, если высказано НЕЗАВИСИМО. Так как независимое мнение может быть убеждением. А это НЕПОДСУДНО.
Поскольку мнение всех участников форума по умолчанию признается независимым, то утверждение Милы, что мое выступление – "ложь", не соответствует действительности. (Прошу занести в протокол.)

Мила писал(а):
Критика - это необходимый, равноправный с прочими элемент творчества. Некритичность в таком значительном виде деятельности для этого труда убийственна

Считает ли Мила такую критику "оживляющим" элементом творчества (???):

"Мама всегда говорила мне, чтобы свои работы я убирала как можно дальше от людских глаз. А бывший муж порой пытался уничтожить "Коровьева", прекрасно осознавая как эта картина дорога для меня. Делал он это из вредности."
"Никто и никогда не говорил мне:"Молодец, рисуй дальше в том же духе." И когда я окончательно задушила художника в себе и не рисовала пять лет-мама сказала мне:"А у тебя был талант." Был талант. Как горько такое слышать. Как трудно всё пытаться начать сначала"

А кто ещё считает, что РМ-форум должен был продолжить экзекуцию творческого дара этой девочки?

Мила писал(а):
Вместо развёрнутого возражения в той ветке я обошлась одной фразой, надеясь на какую-то компетентность в этом отношении у Нечто и на то, что оно-то знает, где передёрнуло.

Нечто достаточно компетентно в "этом отношении", поскольку оно ЗНАЕТ, что нигде ничего не передергивало. Это Мила теперь передергивает, пытаясь нелепыми отмазками оправдать "ту фразу" в мой адрес, с которой она почему-то не обратилась к другим поддержавшим Аленкино творчество. И это с головой выдает её предвзятость в отношении меня (и вот об этом-то и надо было говорить, если так свербило, а не подкусывать под надуманными предлогами.)

Мила писал(а):
Одно из двух (или всё вместе): либо я предположила слишком высокий уровень компетенции, либо конфликт, который после этого разгорелся, ждал хоть какой-то искры и её дождался.

Ни то, ни другое. Мила просто недооценила высоту моей компетенции. )))
И я не нахожусь в конфликте с ней. Я просто объясняю, что, если мы не в её заповеднике, то ей лучше не стоит пытаться меня затыкать или обсуждать.
Потому что, первое: я здесь не для того, чтобы молчать. И второе: я легко прощу ей её, мягко скажем, неприязнь ко мне, и даже скорее всего не отвечу на её проявления, но её клевету и ложь, если их увижу, без внимания точно не оставлю.

Мила писал(а):
Критика - это необходимый, равноправный с прочими элемент творчества. … удивляюсь, признаться, тому, что отвергаемая как движущий творческую мысль элемент критичность оказывается вполне подходящим орудием в малозначительных занятиях))).

Мила так носится со своей критикой!.. Ну пусть же назовет хоть одного Мастера, которому именно критика помогла стать Мастером. Притом что сосчитать невозможно, сколько способных и талантливых людей, угождавших критикам, так и не стали мастерами.

Мила писал(а):
В конкретной ситуации с творческими поисками Алёнки, неуверенной в себе, затягивание её в прорву дилетантизма я посчитала делом очень некрасивым. И потому тогда вмешалась.

Так вот оно что. Выходит, что именно "некрасивое дело затягивания Аленки в прорву дилетантизма" было названо Милой "рассыпанием банальностей"?
Остается спросить: а что, в эту "прорву дилетантизма" Алену затягивало только моё одобрение? А восторги или одобрительные отзывы Раоса, Natari, Василия, Баядеры, Лиса, Альты, Бориса – в этом "некрасивом затягивании" разве не поучаствовали? Почему же она, в своем благом порыве, ограничилась только моей персоной?

Мила писал(а):
Вот, до сих пор это расхлёбываю. В следующий раз, возможно, я вмешиваться уже не буду.

И это правильно. Иногда бывает лучше жевать. Если знаешь, что не сможешь честно объяснить мотивацию своих поступков.

Мила писал(а):
Вещи, которые кажутся, когда я о них мимоходом вспоминаю, определившимися, бесспорными, на самом деле не продуманы мной, валяясь на задворках сознания. А говоря о них вслух, пробуя их описывать, я завершаю их образ для себя - уж как выходит. Некоторые из этих вещей потом снова возвращаются на задворки, а некоторые оказываются в авангарде и что-то меняют в жизни.

Вот потому я и призываю Милу всегда делать поправки на такие обусловленности, случайности и вероятности, и о вещах, которые сегодня ей кажутся "бесспорными", судить менее самоуверенно и категорично.

Мила писал(а):
Если последствия того моего вмешательства в разговор о работах Алёнки окажутся таковыми, что я буду объявлена виновницей конфликта, пожалуй, попытки описывать понятия из области искусства будут происходить уже не здесь.

+ Это, имхо, гораздо уместнее делать на чисто искусствоведческих форумах. Там наверняка Миле возражать никто не будет. Ещё и спасибо скажут.))))
Только вот Аленка, кстати сказать, почему то не отправилась туда за мнением профессионалов, а пришла со своим вопросом сюда, к нам... (и это не риторическое замечание, уважаемые судьи, это тоже мой аргумент!)
Хотя ведь и здесь "понятия" Омелы тоже не являются лишними, если расширяют наш кругозор, не сужая при этом наши права и свободы.

Итак, подводя итоги своей длинной речи (защищаться, знаете ли, сложнее, чем обвинять), даю краткое резюме.
Я считаю, что Мила так и не объяснила высокому собранию, какие именно мои слова оказались настолько БАНАЛЬНЫМИ и ВОЗМУТИТЕЛЬНЫМИ, что удостоились её особого внимания, настолько критической оценки и настолько радикального совета.
Ссылка на мой пост ни о чем не говорит. Там нет ничего настолько банально-возмутительного, чтобы препятствовать мне высказывать своё мнение по просьбе автора темы.
Со слов Милы, она осуждает мою безоговорочную поддержку Аленкиного желания рисовать, считая такую поддержку "преступным" затягиванием Аленки в "прорву дилетантизма". А банальностью, заслуживающей цензуры, она называет мой совет Аленке самой определять свои приоритеты.
При этом, она не объяснила, почему такого её повеления "не сыпать банальностями" удостоилось именно моё высказывание, хотя в теме большинство участников выразились аналогичным или схожим образом.
Поэтому я не считаю её объяснение правдивым.

Прошу дать этическую оценку данному инциденту. С единственной целью:
Если будет признана правота Милы – у нас У ВСЕХ появится а/моральное право считать себя ходячими истинами – со всеми вытекающими из этого последствиями.
Если будет признана моя правота – то НИ У КОГО из нас не будет морального права считать себя ходячей истиной – также со всеми вытекающими из этого последствиями.
Ну разве что - носителями её части - с этим спорить не буду.
И даже в качестве бонуса могу назвать ту часть истины, носителем которой - в моих глазах - является Мила.
Это - утверждение, что "от критики бывает польза".)))

Прошу уважаемое собрание, кому не влом будет читать так многа букафф, оценить мои доводы, и высказать свое мнение по существу. Мнение Раухи меня не интересует - оно известно давно, и его содержание не меняется. Ещё раз прошу прощения у тех, кто дочитал ЭТО до конца. Спасибо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 2:23 am   

Нечто писал(а):
и высказать свое мнение по существу.

ну если тебя интересует моё мнение, то рискну высказать. Меня беспокоит(как дохтураSmile) то, что тебя так беспокоит(как поциентаWink) мнение о тебе других людей, даже не людей, а неких виртуальных форумных персонажей. Ты настолько плохо себя знаешь, что чьи-то мнения могут как-то повлиять на твою самооценку? Это - "по существу".. А по теме моё мнение уже известно.


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 4:52 am   

Нечто писал(а):
Мила писал(а):
это прекрасно - не разделять чьих-то убеждений, но быть готовым умереть за право их высказывать))) У этого принципа есть другая сторона - разделяя чьи-то убеждения, беспристрастно признавать неправоту носителя этих убеждений.

Оригинальный взгляд.))
Не возьмусь с ним спорить, но хотелось бы убедиться в практическом следовании ему самой Милы. Ведь по ейному выходит, что прежде чем высказываться о чьей-то НЕПРАВОТЕ – критик должен предварительно РАЗДЕЛИТЬ эту неправоту с её носителем. То есть, самому стать её носителем. Другими словами, критику необходимо иметь неправые убеждения, чтобы получить право и возможность их беспристрастно критиковать.

dunno (не понимаю!)
Тут, имхо, имелось в виду иное. Можно разделять убеждения человека, но признавать, что он был неправ по иному поводу. Я не фашист, но готов признать правоту некоего фашиста в вопросе выращивания огурцов. И наоборот, я могу быть совершенно солидарным с человеком в вопросе огурцов, но не разделять его фашистские взгляды.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 10:48 am   

Ахтырский писал(а):
Тут, имхо, имелось в виду иное. Можно разделять убеждения человека, но признавать, что он был неправ по иному поводу. Я не фашист, но готов признать правоту некоего фашиста в вопросе выращивания огурцов. И наоборот, я могу быть совершенно солидарным с человеком в вопросе огурцов, но не разделять его фашистские взгляды.

Митя, из вредности.
А вопрос проблемы нелегальной миграции, или проблемы властных преференций некоторым этнокриминальным элитам, при условии приведения достаточно убеждающих фактов, готов признать вместе с фашистом (в общепринятом понимании, то есть нацистом), при этом жёстко разделив свои рецепты выхода из такой ситуации и его? Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 12:23 pm   

Рауха писал(а):
Дополнительные обоснования при необходимости тоже не заржавеют.

То есть купил антиоксиданты? Словарь ругательств. Маладец.
Рауха писал(а):
Ничего умней не придумал?

Да уж, тут сложней придумать. Вероятно, не умней. У тебя не только что с аргументами не было, так и до не предвиделось.

Рауха писал(а):
Что я, совсем идиот на такое рассчитывать?

Вероятно -- идиот. Раньше - то подумать -- никак было?

Рауха писал(а):
Обоснования могут умным понадобиться, а никак не добровольно самоодурённым.

О чём и речь.

Рауха писал(а):
Можешь и так при них оставаться. Твоя экзальтированная сентиментальность от этого ничуть своей природы не изменит.

Ну твоя паранойя -- лечиться надо. За тобой вечно кто - то гонится. А уж заговоры и травли так совсем -- все хотят. Тираны -- вечно боятся. Трясись.

Рауха писал(а):
Твоя экзальтированная сентиментальность от этого ничуть своей природы не изменит.

Уж моя экзальтация по сравнению с твоими - то холерическими возгласами где - то в углу лежит и жалко вскхлипывает.

Рауха писал(а):
Будешь дальше свои заморочки демонстрировать - будешь больше от них зависеть

Идолы. Ой боюсь! У тебя везде идолы! Ты сам - то идолом для дураков не стань?

Рауха писал(а):
Скажут тебе в глаза о твоей неадекватности или нет - не так уж и важно, пока у тебя ухи как и у объектов твоего воспалённого сострадания вовнутрь завёрнуты.

Ну не спели они тебе дифирамбов? И что сразу враги? Враги. Заговоры и смуты. Вот ха-ха ловлю от таких как ты. Встречал я такой типаж в жизни, потому и говорю. Ха - ха.



Рауха писал(а):
Ты маловато ними общался для широких обобщений.

Здесь не общение. Так опилки с мухоморами). Пора бы знать.

Рауха писал(а):
Я тоже начинал вежливо, а то и одобрительно. Эффект не воодушевляет.

Начал бы вежливо и кончил вежливо -- честь тебе и хвала в Господе. Как зашёл в дверь -- так и выйти надо нормально.

***

Жду адекватно - зеркального ответа. Долби уж меня. Хоть других трогать не будешь. У меня силы много. Для защиты тех кто послабже тебя. Вспомним Пересмешника.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 2:07 pm   

Лис писал(а):
То есть купил антиоксиданты? Словарь ругательств. Маладец.

Другие версии в лисью голову, видать, не помещаются. Принципиально.
Видишь ли, я УБЕЖДЁН, что не редки случаи когда дураку НАДО точно и обстоятельно написать, что он именно дурак(например), а не кто-то другой. Обстоятельно, точно и обоснованно (не так, как дурак Яник делает). Не потому, что тот способен поверить в это и согласиться (хотя с умными людьми, эпизодически способными на дурость бывает и так). Причины многообразней и интересней.

Лис писал(а):
У тебя не только что с аргументами не было, так и до не предвиделось.

Это тебе верить в это хочется. Фанатично и тупо, поскольку иное требует и иного чем у тебя подхода к вопросу. Значительно более умного и не формального.
Я готов обсудить точность своих характеристик с любым, кому не влом будет изучить историю конфликта от начала. Но не похоже, что ты на это горазд...
Лис писал(а):
О чём и речь.

Да-да, именно об этом, как бы ты не дурил себя привычным для тебя образом.
Лис писал(а):
Ну твоя паранойя -- лечиться надо. За тобой вечно кто - то гонится. А уж заговоры и травли так совсем -- все хотят. Тираны -- вечно боятся. Трясись.

А вот твои определения и характеристики, в частности Раухи, выеденного яйца не стоят. Факт. Cool Видишь ситуацию так, как тебе хочицца и "правильным" считается. Стандартно, и, пардон за повтор, предельно тупо.
Лис писал(а):
Уж моя экзальтация по сравнению с твоими - то холерическими возгласами где - то в углу лежит и жалко вскхлипывает.

Льёт крокодильи слёзы, затем, встрепенувшись, закатывает очередную истерику и снова валиться в свой бессознательный угол.
Лис писал(а):
Ты сам - то идолом для дураков не стань?

Пока удаётся. И именно для дураков, умным идолы не нужны.
Лис писал(а):
Ну не спели они тебе дифирамбов? И что сразу враги?

По себе, видать, судишь. В виду ограниченного в этом вопросе воображения.
С умным человеком и поругаться приятно и взаимополезно бывает. А дуролюб иной формы определения для своих "священных коров" просто не воспринимает. Не раз проверено и однозначно доказано всей историей человечества. Cool Razz
Лис писал(а):
Враги. Заговоры и смуты. Вот ха-ха ловлю от таких как ты. Встречал я такой типаж в жизни, потому и говорю. Ха - ха.

Хрен ты лысый встречал, а не "такой" типаж. Cool
У тебя, очень похоже, "понтыфекат" наподобие чугунного костыля в голову заколочен. В качестве оси, вокруг которой мировосприятие закручено. А я и сам в "благие учителя" не лезу, и другим стараюсь не давать. Потому как на сегодняшний день в во всём "духовном лидерстве", по большому счёту, ничего кроме очевидного (для тех, у кого глаза в нужную сторону воткнуты) дерьма не осталось. И это хорошо и правильно. Явление ортодоксальной гуруйоги неуклонно ползёт на помойку истории.
Хоть и мучительно долго (как обычно и бывает).

Лис писал(а):
Здесь не общение. Так опилки с мухоморами). Пора бы знать.

Ага-ага. А тебя такое общение потребно, чтоб аж в заду дыхание спирало от восторга. Иное, типа, не считается. ha-ha (ха-ха-ха)
Лис писал(а):
Начал бы вежливо и кончил вежливо -- честь тебе и хвала в Господе.

Не хвала, а оставление на второй год. В виду непрошибаемой тупости.
Лис писал(а):
Как зашёл в дверь -- так и выйти надо нормально.

Это смотря зачем вошёл. Добрый этикет как самоценность свидетельствует либо об ограниченности, либо о шкурных мотивациях. Cool
Лис писал(а):
У меня силы много.

Дури у тебя много. Это не сила, в этом-то разе и кирпич "силён".
Лис писал(а):
Для защиты тех кто послабже тебя. Вспомним Пересмешника.

Вспомните, вспомните. Его долго и снисходительно терпели, не взирая на вполне очевидную неадекватность вруба. Терпели б и дальше, если б он, воодушевлённый некоторыми здесь присутствующими болванами, разбрасывать понты не начал бы. Тут уж - деваться некуда, реагировать приходиться... Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 3:06 pm   

Рауха писал(а):
Видишь ли, я УБЕЖДЁН, что не редки случаи когда дураку НАДО точно и обстоятельно написать, что он именно дурак(например), а не кто-то другой. Обстоятельно, точно и обоснованно (не так, как дурак Яник делает).

Вероятно, тебе это твёрдо и обстоятельно -- ты такой и есть. Потому что к пятидесяти годам полутонгов не замечаешь. Пока про оценки. Да нет дураков -- как ты этого не понимаешь - то! Дхаммападу читай: нет и не бывает дураков, всем дана Татхатагарбха, из другого сочинения.

Рауха писал(а):
Но не похоже, что ты на это горазд...

Конфликт - то с чего начинался? Тупая ты башка! Каким образом взять из контекста всего Песца с Уляшовым? Да они не умещаются в твои тупоголовчатые формулы, так и не пеняй!? В зеркало посмотри! Козлиную малоформатинвную образину там и увидишь. Сердце с кулачёк по способности принимать разнообразие человека -- а рот открывать так, как у бегемота.

Рауха писал(а):
Да-да, именно об этом, как бы ты не дурил себя привычным для тебя образом.

Единствепнна словоформула хорошая, на который твой однообразный чердак и способлен. Сейчас и до матюгов дойдём. А я чуток могу по албански.

Прайм свой защищаешь, полухвостый?! Так это и мой дом, хрен неотёсанный!



Рауха писал(а):
Стандартно, и, пардон за повтор, предельно тупо.

Если б записано не было. Проскакивало. И не раз. Паранойя. Вместо тебя бедненького, гонят, обижают... А ты что хотел, если ты по Пандоре стреляешь!? Смотри диалоги Грейс из "Аватара". Сеешь бурю -- пожинаешь ураган. Из - за тебя люди -- без пинка не пишут. Да и страх. Как бы не задели твои идиотские ярлыки.

Рауха писал(а):
Льёт крокодильи слёзы, затем, встрепенувшись, закатывает очередную истерику и снова валиться в свой бессознательный угол.

Слёзы уливаются робокоповы, зарыл парочку трупов -- и ничего.

Рауха писал(а):
Пока удаётся. И именно для дураков, умным идолы не нужны.

О чём и речь. Слава идолу Раухе! Танцуют с бубнами и восхищаются! Велик Рауха!!!

Рауха писал(а):
доказано всей историей человечества.

Доказоно всей истории человечество обратное. Загляни в учебник - то хоть какой - то.) Может пару хренов лысых и встретишь.)


Рауха писал(а):
В виду ограниченного в этом вопросе воображения.

Так картинки сударь всё картинки... баюсь. Ни фантазии ни мечты. А вдруг картинка?

Smile

Рауха писал(а):
У тебя, очень похоже, "понтыфекат" наподобие чугунного костыля в голову заколочен.

Ну и глупоёб же заколочен у тебя самого. Объяснять такому что - то долго и однообразно.

Рауха писал(а):
А тебя такое общение потребно, чтоб аж в заду дыхание спирало от восторга.

Не - а! Чтоб из зада опилки дымили.)

Рауха писал(а):
Не хвала, а оставление на второй год. В виду непрошибаемой тупости.

Ввиду непрошибаемой тупости придётся Рауху оставить на второй год.

Рауха писал(а):
С умным человеком и поругаться приятно и взаимополезно бывает.

Видать это не про тебя. Поругался бы -- да извилин у тебя не хватает для ругани!)


Рауха писал(а):
Дури у тебя много. Это не сила, в этом-то разе и кирпич "силён".

Во,, как раз сам для себя написал.) Молодец!

Рауха писал(а):
Вспомните, вспомните.

Да уж. Кроткий был человек. Он и наследует землю.

***

Чтобы ты не написал в ответ, продолжать не буду. Это глупая бесполезная перепаалка. Всего тебе хорошего, Рауха! Я просто показал тебе, что этот стиль доступен любому, в том числе и мне. Глупо ит бессодержательно.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 3:41 pm   

Лис писал(а):
Вероятно, тебе это твёрдо и обстоятельно -- ты такой и есть. Потому что к пятидесяти годам полутонгов не замечаешь. Пока про оценки. Да нет дураков -- как ты этого не понимаешь - то! Дхаммападу читай: нет и не бывает дураков, всем дана Татхатагарбха, из другого сочинения.

Дураки таких слов не знают. И слово "тупость" означает тоже самое "неведение". Только понятней и чётче...
Проповедовать недвойственность бессмысленно и вредно, пока у воспринимающего двойственные стереотипы в башке сидят непоколебимо. Основанные на самом главном. А теперь можешь присоединяться к Песцу в его священном негодовании от моего глумления над тиртхами.
Лис писал(а):
Конфликт - то с чего начинался? Тупая ты башка!

Посмотри и выводы сделай, баран ты тупорылый. А не бебекай возмущённо, бросаясь на качели. ha-ha (ха-ха-ха)
Лис писал(а):
Каким образом взять из контекста всего Песца с Уляшовым?

Прочитать. Глазами и умом. Или не лезть со своими идиотскими оценками.
Лис писал(а):
Так это и мой дом, хрен неотёсанный!

Только ведёшь ты себя в этом доме как вздорная вышедшая из ума бабка. Выскакивающая с обличительным гавканьем всякий раз, как только ей "безобразия" померещатся. Битые бутылки и блевотина ею при этом не замечаются (подслеповата и нюх давно утратила). Пьяный разгул - это, по её мнению, "нормально", она к этому привыкла, и убеждена что со "своими" забулдыгами надо ласково. А когда их носом в их же блевотину - это "безобразие", это "да кто он такой чтоб такое вытворять!".

Лис писал(а):
Вместо тебя бедненького, гонят, обижают... А ты что хотел, если ты по Пандоре стреляешь!? Смотри диалоги Грейс из "Аватара". Сеешь бурю -- пожинаешь ураган. Из - за тебя люди -- без пинка не пишут. Да и страх. Как бы не задели твои идиотские ярлыки.

Кого это "вместо тебя"? Ты хоть выражайся связанно. Или не выражайся вообще. Бойся. Это правильный страх, нужный. Идиотизм нынче совсем не в дефиците. Так что никакой я не "бедненький", и результами своей деятельности, в общем и целом, удовлетворён. Маловато только этого теперь стало. Маловато одного Раухи...
Лис писал(а):
зарыл парочку трупов -- и ничего.

Ага. А чего ещё с трупами делать? Чучела из них набивать для музея?
Лис писал(а):
А вдруг картинка?

Картинка, картинка. И не сомневайся.
Лис писал(а):
Объяснять такому что - то долго и однообразно.

Конкретно и адресно. Глубоко наплевав на мнение того, кому это не адресовано (не интересно - не читай).
Нет, конечно, настаящей понтыфек на массы вещать должон, штоп у лисофф слюнки текли от восторга и умиления...
Лис писал(а):
Не - а! Чтоб из зада опилки дымили.

Для этого нужно общение только с опилками, задом и источником возгорания. Cool
Лис писал(а):
Ввиду непрошибаемой тупости придётся Рауху оставить на второй год.

Оставь, оставь, соплёныш мелкий... ha-ha (ха-ха-ха)
Лис писал(а):
Видать это не про тебя. Поругался бы -- да извилин у тебя не хватает для ругани

Тебе ли судить о чьих-то извилинах, если ты двух слов грамотно связать не способен? dunno (не понимаю!)
Лис писал(а):
Во,, как раз сам для себя написал.) Молодец!

Как сумел Лис, так и панял. Что с кирпично голового взять?
Разве что написать ЕЩЁ понятнее - "гавно все твои так называемые "идеалы", по которым ты свои оценки выстраиваешь". Так всё равно поймёт тем же местом...
Лис писал(а):
Да уж. Кроткий был человек.

Ничего ты в людях не понимаешь, балбес. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 5:32 pm   

....


_________________
и делов - то


Последний раз редактировалось: Лис (Ср Апр 20, 2011 11:04 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 8:22 pm   

Gulchitay писал(а):
не считаю



P.S.

Омелу везде и всюду правой тоже не считаю, но это - другой вопрос

обосновывать, извини Василий, сейчас не буду - на это цитаты, которые ты привел и не привел - что еще здесь обосновывать


лучше поздно, чем никогда Smile

+1

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 11:25 pm   

Лис писал(а):
Золотой - то ключик у меня!

Ознакомься с этим текстом. Если действительно близкое тебе по духу учение буратинизма тебя заинтересует - могу дать ещё ссылок. Таких вот, типа.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 5:26 pm   

Нечто писал(а):
Мила писал(а):
Банальность в художественном аспекте - не просто прописная истина. Это название - мягкий вариант для определения опасного дилетантизма. Опасного в том смысле, что он закабаляет художника, не даёт ему двигаться вперёд и подсовывает между прописными истинами и настоящую ложь (1). Такой ложью было выступление Нечто о ненужности критики.

1. Фактически ложью (2) является утверждение Милы, что моё выступление было "о ненужности критики".
Цитирую себя:
"Дар свыше будет требовать выхода, и если его не получит - сведет с ума.
Что тебе мешает рисовать, если это то, чего ТЫ САМА ХОЧЕШЬ?
ЧУЖОЕ мнение? Неужели кто-то смог тебя убедить в твоей бездарности? Ты и в самом деле дорожишь мнением ЭТОГО человека? А может, этот жестокий критик - ты сама?"
И где тут о "ненужности критики"?!! Здесь говорится о необходимости самостоятельно принимать важные для собственной жизни решения, если они "мучительно ищут выхода".

По Ушакову "Ложь = Неправда, намеренное искажение истины". Обе стороны употребляют слово ложь не совсем по назначению, т.к. в "намеренное искажение истины" подразумевает полную определенность "истины" о некотором предмете, разделяемую сторонами, а здесь как раз определенности и не хватает. Это больше к употреблению слова Милой. Это все равно как если бы либерал сказал сталинисту: "Ты лжешь, что Сталин - положительная фигура в истории". А с Нечто трудно полностью согласиться, что его выступление не о ненужности критике. Вообще, мне в силу скудости ума, так и не удалось понять смысл его многозначительного высказывания до конца даже после многократного прочтения. Embarassed Так или иначе, тема ненужности или нужности критики в нем явно затрагивается. В то же время, трудно утверждать, что Нечто однозначно заявляет в своем пассаже: "Критика не нужна" - это уже довод в пользу Нечта. Можно попросить оное в дальнейшем выражаться яснее. Smile
Мила писал(а):
Вместо развёрнутого возражения в той ветке я обошлась одной фразой, надеясь на какую-то компетентность в этом отношении у Нечто и на то, что оно-то знает, где передёрнуло. Одно из двух (или всё вместе): либо я предположила слишком высокий уровень компетенции, либо конфликт, который после этого разгорелся, ждал хоть какой-то искры и её дождался.
Мила, на мой взгляд, как раз не надо было "обходиться одной фразой", оценочное высказывание о банальности требует аргументированного обоснования, так как оценка совершенно не лестная.

С другой стороны, я по-прежнему не вижу оскорбления со стороны Милы в адрес Нечта. Есть осуждение позиции Нечта по конкретному вопросу, который Мила, имхо, не без основания относит к сфере своей компетенции - это ее профессиональная сфера, и понятно, что она имеет в ней несколько больший вес, чем участники, в основном, занимающиеся в жизни чем-то другим. Мила ограничилась негативной оценкой, это не правильно, но теперь она ее раскрыла, и видно, что она имела в виду.
По-прежнему не могу признать, что высказывание Милы повлекло за собой в качестве адекватной меры выпады Баядеры, которым посвящена эта ветка.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 5:42 pm   

...



Последний раз редактировалось: гном (Вт Май 03, 2011 7:33 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 5:46 pm   

гном писал(а):
Василий
Может тебе помочиться в глаза?

Стремишься соответствовать, Сан Саныч?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 6:01 pm   

...



Последний раз редактировалось: гном (Вт Май 03, 2011 7:32 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 6:03 pm   

гном писал(а):
Кому, Вася?
Наташе, по стилю общения.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 6:18 pm   

Василий писал(а):
В то же время, трудно утверждать, что Нечто однозначно заявляет в своем пассаже: "Критика не нужна" - это уже довод в пользу Нечта. Можно попросить оное в дальнейшем выражаться яснее.

Нечто уже досточно ясно высказывалось на эту тему, в частности безоговорочно поддерживая Уляшова, декларировавшего безусловную вредность всякой критики вполне однозначно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 6:47 pm   

Рауха писал(а):
Нечто уже досточно ясно высказывалось на эту тему, в частности безоговорочно поддерживая Уляшова, декларировавшего безусловную вредность всякой критики вполне однозначно.

Свободу альфа-квадре ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 7:08 pm   

...



Последний раз редактировалось: гном (Вт Май 03, 2011 7:31 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 7:12 pm   

гном писал(а):
Ну только не проси меня что-либо тебе разъяснять.
Не буду, Саша. Мне и так все ясно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 8:24 pm   

Василий писал(а):
Наташе, по стилю общения.

Наташа по стилю общения милый чел. в сравнении с вашим коллегой и сомодератором Раухой.
Вопрос6 почему на Наташу, посмевшую наехать на "очень свою" (подзащитная самого Микадо) начинают нападать хором, а откровенное хамство модератора Раухи остановить не баном, просто осуждением, никто кроме аутсайдеров форума типа меня. Уляшова, Вла, Лиса и Нечто - не сподобились?


Я начинаю соглашаться с Сильвером о том, что в мафиозном междусобойчике участововать, где свой "всегда прав", а чужой всегда терпила - мне нечего.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Пт Апр 22, 2011 9:44 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 8:40 pm   

Песец писал(а):
Наташа по стилю общения милый чел. в сравнении с вашим коллегой и сомодератором Раухой.
О вкусах не спорят.
Песец писал(а):
Вопрос6 почему на Наташу, посмевшую наехать на "очень свою" (подзащитная самого Микадо) начинают нападать хором, а откровенное хамство модератора Раухи остановить не баном, просто осуждением, никто кроме аутсайдеров форума типа меня. Уляшова, Вла, Лиса и Нечто - не сподобились?
Многие из неупомянутых Вами осуждали полемический стиль Раухи, употребление им грубых эпитетов по отношению к оппоненту и его позиции. К примеру, хотя бы: Ахтырский, Альта, я. Вы не в курсе, или намеренно дезинформируете?
Песец писал(а):
Да, и где мои посты с японскими стихами????

Где моё предложение осуждения склонению к инцесту и педерастии в лозунге форума:
В другой ветке. confused (смущён)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 9:44 pm   

Василий писал(а):
В другой ветке.

Нашёл, вопрос снял.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Василий писал(а):
К примеру, хотя бы: Ахтырский, Альта, я.

На счёт Баядеры у тебя, Ахтырсокго и Раухи уже почти модераторский консенсус о БАНЕ.
А Раухе вы "громко выразили неодобрение", даже с модераторов снять отказались.

почему судите Баядеру иным судом, чем Рауху?

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Василий писал(а):
Вы не в курсе, или намеренно дезинформируете?

См. выше. Я не вижу ваше "фи" в разговоре о методках Раухи соответствующим угрозе бана, который вы уже договорились проводить (с пожделания админа, как я понимаю), и могли бы провести, если б не публичное возмущение некоторых (моё, Сергея, Сильвера). Вот проголосовали б вы или инициировали вече снять с модераторства Рауху за хамство. а то и забанить на неделю, имели б право равно и об аналогичных санкциях к Баядере рассуждать.

Задаю прямой вопрос6 почему на нашем форуме одним (Рауха, Мила в данном случае) позволяется больше, чем другим (та же Баядера)?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 10:06 pm   

Песец писал(а):
Задаю прямой вопрос6 почему на нашем форуме одним (Рауха, Мила в данном случае) позволяется больше, чем другим (та же Баядера)?

Да. Вот именно - почем? Mad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 10:27 pm   

Песец писал(а):
Задаю прямой вопрос6 почему на нашем форуме одним (Рауха, Мила в данном случае) позволяется больше, чем другим (та же Баядера)?
И где Мила употребляла Баядерины выражения?! Или, может, Рауха использовал сексуальные эвфемизмы? Это не прямой вопрос, а кривой.

Баядера писал(а):
Да. Вот именно - почем?
"Но избави нас от лукавого", см. абзац выше.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 10:29 pm   

Песец писал(а):
почему судите Баядеру иным судом, чем Рауху?
Суд тот же, разные обстоятельства, разный состав "преступлений". Smile
Песец писал(а):
а откровенное хамство модератора Раухи остановить не баном
Вот Вы громко тут заявляете о хамстве Раухи. Но в Ваших спорах Вы с ним пользуетесь одинаковыми риторическими средствами "демагог - сам демагог, дурак - сам дурак". Почему же Вы говорите только о его хамстве? Пацанские понятия типа "кто первый начал" отметаем в сторону. Главное, что начал, а каким - дело второй степени важности.
Не так давно я сделал замечание Раухе за грубую оценку оппонентов (Вас там не было), потом вник глубже в контекст, понял, что его оппоненты позволяют себе ничуть не более лестные высказывания.
Так что не разделяю я Вашу точку зрения, что Рауха хам и хулиган, обижающий невинных форумных овечек и благородных аутсайдеров. И если уж банить его, то вместе с собеседниками, использующими те же методы, чтобы справедливо.
А другие случаи не надо приплетать до кучи, сначала потрудитесь доказать их аналогичность во всех отношениях.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 10:42 pm   

Василий писал(а):
Так что не разделяю я Вашу точку зрения, что Рауха хам и хулиган, обижающий невинных форумных овечек и благородных аутсайдеров. И если уж банить его, то вместе с собеседниками, использующими те же методы, чтобы справедливо.

Вася, как я понял, что Лис начал ругаться с Раухой, это нормально, зто Лис виноват, что оппонирует Раухе.
Говно вопрос, я начинаю ругаться со всеми, кто смолчит?
Давай начнем с тебя?

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

Вася, твои идиотские представления, по сути, являющиеся лишь неразборчивым бульканием твоего убого "эго", вызывают лишь ухмылку при чтении постов, насилу выдавленных твоим разумом.
Нравится? Ответишь? Продолжить?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 10:53 pm   

гном писал(а):
Давай начнем с тебя?
Ты уже начал, не заметил? Smile Еще до последнего твоего сообщения. "Васисуалий", "в глаза помочиться". Я тебе ответил каким-то аналогичным предложением?
гном писал(а):
зто Лис виноват, что оппонирует Раухе.
Важно как оппонирует. Ты вот это читал? Рауха себе такого не позволяет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 11:01 pm   

Владимир писал(а):
И где Мила употребляла Баядерины выражения?!

Эпилептимик не может использовать выражения, характерные для истеротимика. Он будет по-своему оскорблять, но оскорбление от этого меньшими не становятся.

Цитаты нужны, где опоннетов, например быдлом называют? Это лучше для личности оппонента?

Где Рауха в эксркементы роазмазывает личность оппонента, куда там намёки. которые можно сексуально прочитать (а можно и как попытку по её мнению незаслужено взять на себя роль гуру), которые делает Баядера, нужны цитаты?

Василий писал(а):
Суд тот же

"Фи" и "ай-ай-ай", даже без угрозы снятия с должности с одной стороны, и начало процедуры бана - одно и тоже?

Василий писал(а):
Пацанские понятия типа "кто первый начал" отметаем в сторону.

Не отметаем, иначе (проверено не только мной, но и Сильвером уже) вы на это не обращаете внимание, типа, обиды терпящего - проблемы терпящего, а если он сопротивляется, то ничем н е лучше агрессора, и тем самым поощряете барракуде совершенствовать свой баракудник (с) Уляшов.

Вот только когда особых из актива зарагивают - счёт иной идёт, санкции сразу вводить пытаются.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Василий писал(а):
Рауха себе такого не позволяет.

Подобрать ссылочку из Раухи, или сам по форуму в его диалогах со мной, Уляшовым, вла и Лисом найдёшь? Баядера просто апологет, даже если "агнцу" по-дугуурски трактовать в сравнении со всеми перлами а ля "доктор Быков" Раухи. И что? А ничего, как был модер, так и есть, а Баядеру банить хотите.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 11:22 pm   

Песец писал(а):
Он будет по-своему оскорблять, но оскорбление от этого меньшими не становятся.
ХОрошо, приводите цитаты, где Мила оскорбляет Баядеру другими средствами, будем разбирать.
Песец писал(а):
Где Рауха в эксркементы роазмазывает личность оппонента,
йашность, а не личность. Laughing (шутка. хотя, в каждой шутке...)
Рауха везде начинает с атаки на доводы, приводимые оппонентом, и потом лишь обобщает на всю позицию оппонента. Его атака не от личности начинается.
Песец писал(а):
Василий писал(а):
Суд тот же
"Фи" и "ай-ай-ай", даже без угрозы снятия с должности с одной стороны, и начало процедуры бана - одно и тоже?
Вы выдернули цитату. Exclamation
Песец писал(а):
Не отметаем, иначе (проверено не только мной, но и Сильвером уже) вы на это не обращаете внимание, типа, обиды терпящего - проблемы терпящего, а если он сопротивляется, то ничем н е лучше агрессора, и тем самым поощряете барракуде совершенствовать свой баракудник (с) Уляшов.
Откуда уверенность, что именно точка зрения считающего себя "терпящим" - самая адекватная?
Песец писал(а):
Вот только когда особых из актива зарагивают - счёт иной идёт, санкции сразу вводить пытаются.
Насчет "актива"... Вы можете фантазировать что хотите, не забывайте только, что это Ваши гипотезы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 11:30 pm   

Василий писал(а):
Рауха везде начинает с атаки на доводы, приводимые оппонентом, и потом лишь обобщает на всю позицию оппонента. Его атака не от личности начинается.

Баядера тоже отношения с Милой не с "комета" и "агнцы" начала. И?

Добавлено спустя 50 секунд:

Василий писал(а):
Вы выдернули цитату.

Она смысла от этого не потеряла. Нельзя за одно и тоже наказывать по-разному. НЕ СПРАВЕДЛИВО!.

Василий писал(а):
Откуда уверенность, что именно точка зрения считающего себя "терпящим" - самая адекватная?

Ну, оскорбление понятие объективное. Вы же сочли, что Милу Баядера оскорбляет?
А вот я, Ситльвер, Вла, Уляшов, Нечто, Лис согласились что поведение и реплики Раухи оскорбительны для ряда пользователей и это вошло в систему, которую Уляшов назвал "барракудником". На каком основание Ваш консенсус Вы считаете более правильным, чем консенсус неприемлящих методы Раухи?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 11:48 pm   

Песец писал(а):
Баядера тоже отношения с Милой не с "комета" и "агнцы" начала. И?
Из каких доводов Милы Баядера вывела про "агнцу недо..."? Способ выведения можете эксплицировать? Для симметричности могу попросить Рауху объяснить, почему он Вас называет демагогом.
Песец писал(а):
Она смысла от этого не потеряла. Нельзя за одно и тоже наказывать по-разному. НЕ СПРАВЕДЛИВО!.
Потеряла. Цитирую:
Василий писал(а):
Суд тот же, разные обстоятельства, разный состав "преступлений".
Так не ведут дискуссию. dunno (не понимаю!)
Песец писал(а):
А вот я, Ситльвер, Вла, Уляшов, Нечто, Лис согласились что поведение и реплики Раухи оскорбительны для ряда пользователей и это вошло в систему, которую Уляшов назвал "барракудником". На каком основание Ваш консенсус Вы считаете более правильным, чем консенсус неприемлящих методы Раухи?
Что за "наш консенсус", который я якобы считаю правильным? Neutral
Кончайте все ставить с ног на уши. Я последовательно высказывался и высказывался против бранной лексики и грубости на форуме.
Банить Рауху, во всяком случае одного, не вижу причин - его оппоненты употребляют средства не лучшие, чем то, что употребляет он. Правило "первый начал" я не применяю, Вече его не закрепляло. Больше повторяться про это не буду. Если его оппоненты считают, что Рауха их оскорбляет - нужно спросить у Раухи, не оскорбляет ли его, когда его называют, например, сатаной.



Последний раз редактировалось: Василий (Пт Апр 22, 2011 11:54 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 11:50 pm   

Василий писал(а):
Насчет "актива"... Вы можете фантазировать что хотите, не забывайте только, что это Ваши гипотезы.

Гипотезы подтверждённые практикой - не совсем гипотезы.
Опять же: сколько людей поднимали темы, где просили как-то повлиять на Рауху?
Где результат кроме "ай-ай-ай"?

А вот когда АДМИНИСТРАТОР начинает тему с претензией, например к отношению одной пользовательницы к другой, так сразу консенсус по БАНУ (не "ай-ай-ай", не предупреждение, не требование извиниться как к Янику и Ситльверу, а БАНУ сразу!) вырисовывается.

У Вас лично есть более правдоподобная гипотеза, соответствующая наблюдаемой практике, чем моя?

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

Василий писал(а):
Что за "наш консенсус", который я якобы считаю правильным?

Предложения о БАНЕ Баядере вместо того, чтоб начать с простых предупреждений и просьбы просто извиниться (как к другим пользователям в конфликте).

Не говорю уж о том, что я тоже как пользователь предлагал проголосовать запрет им комментировать посты друг друга - тоже проигнорировано, но виновата почему-то у Вас Баядера. Да, она "продолжает", потому сделать ей предупреждение можно, но это ж несопоставимо аж никак по тому, как вы же на аналогичные, аналогичные, а не
Василий писал(а):
разные обстоятельства, разный состав "преступлений".

реагируете.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 11:55 pm   

...



Последний раз редактировалось: гном (Вт Май 03, 2011 7:27 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Апр 23, 2011 12:04 am   

Песец писал(а):
Гипотезы подтверждённые практикой - не совсем гипотезы.
Вы знаете, как научно подтверждаются гипотезы?
Песец писал(а):
не "ай-ай-ай", не предупреждение, не требование извиниться как к Янику и Ситльверу, а БАНУ сразу!
Ложь. Баядере предлагали извиниться и не раз. Exclamation

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Сб Апр 23, 2011 12:08 am   

...



Последний раз редактировалось: гном (Вт Май 03, 2011 7:25 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Апр 23, 2011 12:14 am   

гном писал(а):
Ищи ответ в сексуальной сфере вырисовывающихся. Иначе к чему такое бурное и продолжительное обсуждение, не иначе как нравится поговорить на тему "покрытости".
Саныч, ведь ты был инициатором последнего исследования "покрытости". Не для тебя я ссылки рыл?
гном писал(а):
Опытом? А можно и модельным экспериментом с использованием теории подобия, попробуем?
Пробуй. dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Апр 23, 2011 12:20 am   

Василий писал(а):
Вы знаете, как научно подтверждаются гипотезы?

Если есть возможность проверить - экспериментально. Если нет - посредством поиска наиболее логичного объяснения известных фактов, с соответствием бритве Оккама, то есть начиная от самой простой и очевидной гипотезы.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Василий писал(а):
исследования "покрытости"

Уже исследования начинаются. Razz


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Апр 23, 2011 12:26 am   

Песец писал(а):
Если есть возможность проверить - экспериментально.
Какой из типов эксперимента планируете провести? Пожалуйста, подробнее - тип эксперимента, условия проведения, используемые модели (если есть), гарантии точности и объективности используемых данных и т.п. Smile
Песец писал(а):
Уже исследования начинаются.
Успешно закончились. Но повод для остроумных шуток - нескончаемый. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Апр 23, 2011 12:55 am   

Василий писал(а):
Ложь. Баядере предлагали извиниться и не раз.

Процедура иная.
И почему извинится предлагали БАЯДЕРЕ? (По аналогии с ситуацией Яник и Сильвер) предлагать надо было извинится ОБЕИМ, Баядеру же, возможно, строже, или предупредить или наказать за эскалацию флейма. Но первичный обмен репликами, вызвавший экалацию этого конфликта был с обеих сторон.

Возможно, я пропустил пост, где Мила в одностороннем порядке перед Баядерой за свою часть конфликта извинялась? Тогда укажите мне его, я приму его к сведению и попрошу прощения за невнимательность.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Апр 23, 2011 7:21 am   

Слава Натуралист писал(а):
что тебя так беспокоит ... мнение о тебе других людей, даже не людей, а неких виртуальных форумных персонажей. Ты настолько плохо себя знаешь, что чьи-то мнения могут как-то повлиять на твою самооценку?

Слава, дело не во мне. Дело в тех простых, но базовых вещах, которые большинство людей пренебрежительно называют "прописными истинами". Которые Милой низведены до статуса "пошлых банальностей", а Раухой - до "быдлячего идиотизма".
Я хочу изменить отношение людей к ним.

Ахтырский писал(а):
Тут, имхо, имелось в виду иное.
Вы в этом уверены? Я - нет.

Ахтырский писал(а):
Мила писал(а):
разделяя чьи-то убеждения, беспристрастно признавать неправоту носителя этих убеждений.
Можно разделять убеждения человека, но признавать, что он был неправ по иному поводу.

Ну допустим, я не буду требовать доказательств того, что Мила вкладывала в свои слова именно тот смысл, который увидели вы...

Ахтырский писал(а):
Я не фашист, но готов признать правоту некоего фашиста в вопросе выращивания огурцов. И наоборот, я могу быть совершенно солидарным с человеком в вопросе огурцов, но не разделять его фашистские взгляды.

Осталось понять, кто тот "фашист", с которым Мила солидарна "в вопросе огурцов" - Василий или я? Обращалась она к Васе, который просил её объяснить демарш против меня.
Поскольку вы добровольно взяли на себя толмачить с милиного на общедоступный - поясните пожалста.

Рауха Лису писал(а):
Ознакомься с этим текстом. Если действительно близкое тебе по духу учение буратинизма тебя заинтересует - могу дать ещё ссылок.
Цитата:
Буратинисты убеждены, что Карабасы-Барабасы это зло, и готовы бороться с ним до последней щепки своих деревянных телец. Карабасом-Барабасом автоматически считается любой человек который делает буратинисту замечание по любому поводу, будь то внешний вид, поведение или мысли. Вообще, все несогласные с буратинистом люди - Карабасы-Барабасы. Люди, которые умнее буратиниста - Карабасы-Барабасы.

Это им так "хочицца думать" (С), что они умнее. А в итоге, как известно, остаются с носом.
Потому что внутри каждого карабаса сидит маленький деревянный безмозглый человечек. И стоит только применить к этому барабасу его же тактику - начать делать замечания по любому поводу - и с него быстро слетит ореол солидности, и он станет таким же суетливым буратиной "бледного вида".
И наоборот. В распинаемых карабасами буратинах - души героев. Отнюдь не деревянные.

Василий писал(а):
с Нечто трудно полностью согласиться, что его выступление не о ненужности критике. ... В то же время, трудно утверждать, что Нечто однозначно заявляет в своем пассаже: "Критика не нужна" - это уже довод в пользу Нечта. Можно попросить оное в дальнейшем выражаться яснее.

Вася. Вы с Ахтырским прям как сговорились. Тот по-своему переводит смысл Милиных рассуждений, ты - моих. Не надо меня интерпретировать или искать в моих словах смысл, которого там изначально не было. Я-то знаю, о чем было моё "выступление".Это не был доклад о пользе или вреде критики. Разговор шел о выборе Аленкой жизненного пути. И ей мой ответ - в отличие от тебя - был понятен. А Миле он не предназначался, поскольку она вопросов не задавала и советов не спрашивала. Точка.
Поэтому перевод Аленкиной темы внутреннего конфликта в тему "нужность" или "ненужность" критики, совершенный Милой и подхваченный тобой - это просто какой-то изощренный демагогический прием.
Ты только представь, если я возьму поведение Милы за образец - и в "рэнге", или в любой другой теме, которую она примет близко к сердцу - предложу ей не сыпать пошлыми банальностями. Я не удивлюсь, если кого-то такая моя провокация возмутит не меньше, чем допустим Милина - Баядеру. А что это была со стороны Милы именно провокация - у меня теперь уже сомнений не осталось.

Василий писал(а):
"намеренное искажение истины" подразумевает полную определенность "истины" о некотором предмете, разделяемую сторонами, а здесь как раз определенности и не хватает.

Вась. Какие стороны. У меня с Милой не было никакого предмета разговора. Она этот предмет выдумала и мне приписала, и под надуманным предлогом, якобы вытекающим из "этого предмета", велела мне молчать. Вопрос также не о предмете нашего разговора с Аленкой, а о моем праве высказывать свое мнение по любым обсуждаемым на форуме вопросам, либо о праве Милы меня затыкать, и моей обязанности безропотно затыкаться.

Василий писал(а):
я по-прежнему не вижу оскорбления со стороны Милы в адрес Нечта.
Нечто писал(а):
Я не считаю попытку Милы заткнуть мне рот для себя "оскорблением".
Вась, ты про оскорбления с кем споришь?

Василий писал(а):
Есть осуждение позиции Нечта по конкретному вопросу, который Мила, имхо, не без основания относит к сфере своей компетенции - это ее профессиональная сфера, и понятно, что она имеет в ней несколько больший вес, чем участники, в основном, занимающиеся в жизни чем-то другим.

А моё убеждение и полная уверенность в том, что Аленкин вопрос и мой ответ лежали в сфере этики, к которой профессия Милы имеет отношение не больше, чем профессия любого другого участника форума.
Поэтому я считаю, что иногда Миле было бы правильнее засовывать свою компетенцию куда-нибудь поглубже, если она мешает ей вникать в суть разговора.

Василий писал(а):
Мила ограничилась негативной оценкой, это не правильно, но теперь она ее раскрыла, и видно, что она имела в виду.

Видно лишь то, что она имела в виду тот вид, которого на самом деле не было. И её пост тому свидетельство. Нагромождение слов, маскирующее отсутствие логики и смысла.

Василий писал(а):
По-прежнему не могу признать, что высказывание Милы повлекло за собой в качестве адекватной меры выпады Баядеры, которым посвящена эта ветка.

Высказывание Милы было провокацией, которую она потом попыталась закамуфлировать абсурдными доводами, переводя стрелку на меня.
Складывается впечатление, что это её обычная тактика - будучи истинным провокатором конфликта, принимать образ жертвы и подставлять под административные санкции спровоцированных.
А Баядера чувствительна к лицемерию и фальши. Она в таких случаях может служить индикатором. А индикатор не виноват, что он зеленый.

Рауха писал(а):
Нечто уже досточно ясно высказывалось на эту тему, в частности безоговорочно поддерживая Уляшова, декларировавшего безусловную вредность всякой критики вполне однозначно.

Раух, так ты ЗА КРИТИКУ, что ли?! Ну ты тока свисни, мы это дело быстро организуем. Будет тебе случай на собственном примере показать всем бестолковым, как прально надо на критику реагировать.)))

Василий писал(а):
Важно как оппонирует. Ты вот это читал? Рауха себе такого не позволяет.
А ты вот это читал? Зацени, что позволяет.
И мой комент:

Рауха писал(а):
Всего-то лишь точная характеристика нечтовых высказываний.
БАНАЛЬНОСТЬ моих высказываний НЕ ДОКАЗАНА. Ни Раухой, ни Омелой.

Рауха писал(а):
Что ВЫ тут вообще имеете право "осуждать" (характеризовать точно и нелицеприятно)?
А разве кто-то меня такого права лишил?

Рауха писал(а):
Это было бы черезчур умнО для Нечта.

Если молчание - признак ума, то какой будет самая точная характеристика безусловного лидера по количеству сообщений? Запостившего их уже больше 13 тысяч - вдвое больше, чем ближайший соперник?

Рауха писал(а):
Если Нечто не определять регулярно и методично как источник пошлых банальностей - глядишь, и превысит. Профилактика - штука верная.

Вася, еще раз обращаю внимание. Кем доказано, что источник пошлых банальностей - именно я, а не Мила, и не Рауха? Может, для профилактики вернее и надежнее будет их самих "определить" таким же образом?

Рауха писал(а):
самозабвенно-истерично пошлым. Владеет. Но старается ограничиваться.
Вася, как ты определишь стиль этого Раухиного сообщения? Следует ли именно этим стилем пользоваться остальным участникам форума? И какого стиля следует избегать?
Оценивать, так оценивать. Пусть администрация определит критерии пристойного стиля, а мы будем им следовать.
А пока у нас Рауха за стандарт качества проходит, да? Хотелось бы услышать официальную позицию администрации, на кого равняться..

Рауха писал(а):
Воинствующая пошлость громогласно трубит о своих критериях и стандартах.
Не доказано. В чем пошлость, и из чего следует, что моя воинственность и громогласность выше, чем его, Раухина.

Рауха писал(а):
"Если ты такой умный, что ж ты как дебил не изъясняешься? Слабо, ума не хватает?"
Не указан автор цитаты, и к кому она обращена?

Рауха писал(а):
Нечто хоть и придуривается, а пишет-то серьёзно.
А как надо? Как Рауха?

Рауха писал(а):
Все должны быть равнопаравными. Во всём. Оно само даже поглупеть готово (если есть куда), чтоб только все равными по уму (а также и по иным, ещё менее стандартизируемым параметрам) оказались...

Это передергивание. Из равенства прав, которое я действительно поддерживаю, никак не вытекает равенство умов (или иных, ещё менее стандартизируемых параметров) - которого достичь, имхо, невозможно.

Рауха писал(а):
слово "быдло" в определённом контексте вполне может оказаться не обзывательством, а только лишь безрадостной констатацией.

Это нормально? Если да - давайте отмашку, а мы начнем "безрадостно констатировать" направо и налево.

Василий писал(а):
ХОрошо, приводите цитаты, где Мила оскорбляет Баядеру другими средствами, будем разбирать.

Так же, как разобрали моё обращение по поводу её провокации? Весьма невнятный вердикт, Вася. И ещё посмотрим, как Раухины "художества" оцените.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Сб Апр 23, 2011 8:50 am   

Нечто писал(а):
Я хочу изменить отношение людей к ним.

Я понимаю. Но кмк, вряд ли возможно изменить отношение людей к "базовым вещам и понятиям" в формате виртуального разговора. Это отношение формируется в людях всю жизнь и закладывается в глубинах психики на уровне рефлексов. Как и вредоносные программы могут внедряться в саму систему компа и не обязательно приводят его к сбоям, но иногда, никак не выдавая своего присутствия, просто тихо выполняют свои задачи. В таком случае сам "вирусоноситель" не замечает в себе никаких перемен. Но окружающие "компы" могут вдруг заметить, например, потоки спама, исходящие от "товарища" при контакте. Тогда его просто заносят в "чёрный список" до выяснения или до "излечения" и прекращают с ним контакты по этому каналу передачи данных. Проблема не решается на том плане, на котором возникла. Для решения нужно работать на других уровнях и по другим каналам.
Ну как-то так.. понятна схема? Smile чтоб никому не в обиду. Ну вот ведь многие здесь утверждают, что обсуждаемые тут персонажи в реале - милые добрые люди. И этому можно верить. Но ведь мы знаем также, что реальный чел и его виртуальный образ - порой совершенно разные существа. И если в реале чел хороший и вменяемый, а виртуале - плохой и , то плохиша из него надо выдавливать в реале, ибо в виртуале он невменяем. Ну либо надо быть кашпировскимSmile
Добавлю, что в реале это лечится, хотя бывает больно. Хороший антивирусник и перезагрузка системы решают многие проблемы Wink


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Апр 23, 2011 7:10 pm   

Слава Натуралист писал(а):
Хороший антивирусник и перезагрузка системы решают многие проблемы

Вот имано. А ты не допускаешь, что может быть как раз на этом форуме виртуально установлен виртуальный антивирусник и происходит нечто вроде виртуальной перезагрузки мозгов? Или душ?
Это конечно только предположение... но разве мы можем полностью исключать такой апгрейд?
Уляшов например давно об этом предупреждает.)))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вс Апр 24, 2011 8:55 am   

Нечто писал(а):
А ты не допускаешь, что может быть как раз на этом форуме виртуально установлен виртуальный антивирусник и происходит нечто вроде виртуальной перезагрузки мозгов? Или душ?

админ - кашперовский!? Surprised о-ужосс
пока что наоборот, мой антивирусник часто обнаруживает "вирусную угрозу" во время пребывания на форуме Smile


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Апр 24, 2011 11:34 am   

Слава Натуралист писал(а):
мой антивирусник часто обнаруживает "вирусную угрозу" во время пребывания на форуме

С этого и начинается «перезагрузка», с ВИДЕНИЯ «вирусной угрозы».
Например, с понимания и осознания того, что насаждаемая здесь иногда некоторыми товарищами ЛОГИКА БАРРАКУДНИКА (с преференциями «элите» по сравнению с «быдлом») – это не есть хорошо…
Ну а уж затем ВИДЕНИЕ углубляется в метафизику:
Слава Натуралист в другой ветке писал(а):
Кроме того, обретя контроль и покой, можно увидеть не только их мотивы, но и тех, кто манипулирует их мотивацией, а также и мотивы самих манипуляторов… ну и.т.д.

Это из опроса «Об "элите", "брахманах", "мистиках&» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4841
Песец писал(а):
В последнее время на форуме постулируется противостояние по линии: "элита"V&"быдло".

Слава Натуралист писал(а):
Песец писал(а):
Я возмущался против тех, кто под соусом духоводительства тупо претендует на власть.

Таковых называют "мелкие тиранчики". Энергия возмущения лишь подпитывает их самоутверждение и вредит их жертве. Само возмущение происходит от ЧСВ жертвы. Чтобы не быть жертвой, нужно иметь терпение. Терпение означает удержание в себе того, что считаешь истинным, и при этом не злиться, не строить интриг, не сводить счёты, но обретя контроль и спокойствие, ожидать того, что должно произойти с каждым по заслугам.
Кроме того, обретя контроль и покой, можно увидеть не только их мотивы, но и тех, кто манипулирует их мотивацией, а также и мотивы самих манипуляторов… ну и.т.д.
Пока у Вас только догадки насчёт манипуляции. Представьте, насколько забавней будет это видеть..

Очень забавно ВИДЕТЬ, наблюдать, отслеживать, препарировать…
И пусть каждый смело самопроявляет своё злодейство, Рауха затыкает рты «разговорившимся салабонам», «Комитет ЧМО» банит Яника за этот придуманный им (в их адрес) обидный термин, личные отношения перетекают в базар-вокзал по процедурным вопросам…
За всем этим, в глубине, происходит какая-то ИГРА ЭГРЕГОРОВ…
Возможно, с перезагрузкой и апгрейдом (розамирских программ системообразования интернет-сообществ)…


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 24, 2011 12:02 pm   

Нечто писал(а):
Складывается впечатление, что это её обычная тактика - будучи истинным провокатором конфликта, принимать образ жертвы и подставлять под административные санкции спровоцированных.

А Баядера чувствительна к лицемерию и фальши. Она в таких случаях может служить индикатором. А индикатор не виноват, что он зеленый.
Складывается впечатление, что Нечто - провокатор: например, его грубая подпись провоцирует моё огорчение!

Баядера писала грубо, а не из-за чувствительности: не было ей дела до чужих чувств. Оправдывайте её и дальше, если хотите, чтобы форум превратился в "Дом-2".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Апр 24, 2011 12:24 pm   

Уляшов писал(а):
«Комитет ЧМО» банит Яника за этот придуманный им (в их адрес) обидный термин
??? dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Апр 24, 2011 1:50 pm   

Владимир писал(а):
Нечто - провокатор: например, его грубая подпись провоцирует моё огорчение!

Подпись Нечта состоит из ЦИТАТ и ССЫЛОК на термины, которые в его адрес допускал Рауха, и допустимость которых, не говоря уж о санкциях за вот такое поведение, на форуме администрацией даже не рассматривалась (недовольные много тем написали, но у недовольных никаких полномочий нет, потому "а Васька слушает да есть"). Вот и возникает простой вопрос, Володя: почему у нас на форуме то, что позволено одним не позволяется другим?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вс Апр 24, 2011 3:16 pm   

Владимир писал(а):
Нечто - провокатор: например, его грубая подпись провоцирует моё огорчение!
Моя подпись - только ссылка на первоисточники того, что вас огорчает. С ними не хотите поработать?
Предпочитаете героически бороться со следствием?

Владимир писал(а):
Баядера писала грубо, а не из-за чувствительности: не было ей дела до чужих чувств.
Однако ей было дело до своих. Она обязана была ими пренебрегать?
И если вы считаете, что Баядера обязана быть тактичной по отношению к другим, независимо от собственных чувств, - почему вы от других не требуете того же? От Раухи и Милы, например?

Владимир писал(а):
Оправдывайте её и дальше, если хотите, чтобы форум превратился в "Дом-2".
Я этого не хочу. В дурдом форум превращает ваша борьба не с причинами, а с их следствием. Имхо.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Песец писал(а):
Подпись Нечта состоит из ЦИТАТ и ССЫЛОК
Песец писал(а):
простой вопрос, Володя: почему у нас на форуме то, что позволено одним не позволяется другим?
Песец, синхрон.))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вс Апр 24, 2011 8:38 pm   

Нечто писал(а):
В дурдом форум превращает ваша борьба не с причинами, а с их следствием. Имхо.

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
Хотя, для того, что бы быть победителеи в борьбе со следствиями, нужно победить, не причину, а первопричину, т.е. причину в себе. Они этого не понимают, жаль. Crying or Very sad


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Апр 25, 2011 12:52 am   

Уляшов писал(а):
«Комитет ЧМО» банит Яника за этот придуманный им (в их адрес) обидный термин, личные отношения перетекают в базар-вокзал по процедурным вопросам…

Интересная трактовка. А я думал, что Яника банили за "симметричные ответы" Сильверклауду... Вы опираетесь на материал форума? - тогда, пожалуйста, дайте ссылку.

Если же это Ваша психологическая гипотеза - то предложу альтернативную. Это Вы съели Красную Шапочку и семерых козлят. А трех поросят не получилось - вот и отыгрываетесь с помощью таких вот провокаций - и отвлекаете внимание от учиненного Вами холокоста, ведь часовненку ту тоже Вы развалили, это же очевидно. А если учесть, что я родился в год Свиньи - то сомнений уже просто икаких не остается.

А теперь доказывайте, что все это ерунда. Успехов в этом деле.

Итак, у нас сложилась "боевая группа" в составе - Улящов, Слава Натуралист и Песец. Склоняют они к членству в своей группе Баядеру, гнома, Яника и других. Эти люди настолько разные, что соединить их может только одно. Недовольство текущей модерацией.

Рауху, Милу, Василия, Владимира, Акинари и меня считают "гуристской группой", узурпировавшей власть на форуме. Это прекрасное мнение, с учетом всех полемик последних пары лет - в частности, моей с Раухой и с Милой. Просто какой-то троцкистко-зиновьевский блок получился. Они такие разные - но все-таки они вместе - чтобы зачморить всех "рядовых юзеров". Объединяет правящую группу только их ужасающий снобизм. Жажда власти заставляет их до поры сохранять единство. Но когда они выгонят всех тех, кого почитают за "быдло" с форума - тут же перегрызутся в борьбе за власть над форумом. Потому что на форуме должен остаться только один.

Дело может решиться просто. Голосование о вотуме доверия/недоверия. Предлагаю сделать это всей выборной администрации. Лично я уйду из модераторов, если против меня проголосует простое большинство от числа проголосовавших.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Апр 25, 2011 1:59 am   

Ахтырский писал(а):
Рауху, Милу, Василия, Владимира, Акинари и меня считают "гуристской группой"

Тебя я не считаю. Василия - тоже, именно учитывая все бывшие дискуссии.
Просто ты с Василием по вопросу Баядеры неправ, а именно - пока серьёзных мер к Раухе за его стиль общения не приняли, о Баядере говорить (даже замечание делать) - явная предвзятость.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Апр 25, 2011 4:32 am   

Ничего похожего на пассажи Баядеры Рауха, имхо, не выдавал. А мое мнение о стилях общения тебе (обращаюсь к Песцу, поясняю, чтобы не цитировать) тебе известно.

Если будем голосовать о вотуме недоверия - можно проголовать на вече и по поводу санкций к Баядере, Раухе и о правомерности банов Янику, Сильверу и другим.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Апр 25, 2011 4:44 am   

Ахтырский писал(а):
Ничего похожего на пассажи Баядеры Рауха, имхо, не выдавал.

А кого это Нечто цитировал в подписи?
Что обиднее: "всякое говно" или уже пресловутая "агнца", по поводу которой столько шума?
или вот это:
Рауха писал(а):
Благонамеренный быдлячий идиотизм в твоём вкусе приветствуется на других ресурсах. Вали туда.


Если последнее оценить в эталон, назвать этот эталон общения 1 Рауха, то во сколько в долях Раухи ты в сравнении оценишь пассажи Баядеры?

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

Ахтырский писал(а):
мое мнение о стилях общения тебе (обращаюсь к Песцу, поясняю, чтобы не цитировать) тебе известно.

Да.
Но разница наша с тобой в том, что я ещё и справедливости требую.

Да, спасибо тебе, что осуждал Мэтра, и темы поднимал по этому поводу.
Однако. Никаких АДМИНИСТРАТИВНЫХ санкций Раухе даже не предлагалось (этот вопрос я, Уляшов и Вла подымали, кажется).

Если Мэтр за своё эталон не был оценен, то разве не несправедливость не просто на словах осудить (как и Мэтра), другого участника за по сути меньшее правонарушение, но того же стиля, или в серьёз осуждать вопрос БАНА? Если экстраполировать это образно на государственное правосудие, выглядело бы примерно так: закоренелого хулигана, от которого страдает половина жителей округи - пожурили и всё, а человека, который (образно), пару раз соседку обругал хотим отправить в тюрьму. Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Апр 25, 2011 1:01 pm   

Яник писал(а):
Уляшов писал(а):

«Комитет ЧМО» банит Яника за этот придуманный им (в их адрес) обидный термин

??? dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак)

Так это воспринимается со стороны.
Потому что не было озвучено УБЕДИТЕЛЬНОГО ОБОСНОВАНИЯ.
Яник в другой ветке писал(а):
А за что мне был бан?

SilverCloud писал(а):
Яник писал(а):
А за что мне был бан?

Не знаю, утешит ли это Вас, но я тоже считаю выписанный Вам бан несправедливым.

А раз нет обоснования, убедительного для забаненных (и наблюдателей со стороны), то впору строить метафизические гипотезы.

Ахтырский писал(а):
Интересная трактовка. А я думал, что Яника банили за "симметричные ответы" Сильверклауду... Вы опираетесь на материал форума? - тогда, пожалуйста, дайте ссылку.

Нет, я опираюсь на отсутствие убедительных материалов форума для БАНА Янику, Сильверклауду и Баядере, НА ФОНЕ того разгула СИСТЕМНОГО ХАМСТВА («дедовщины», логики барракудника), которое здесь насаждает Рауха без всяких для себя последствий
Песец писал(а):
пока серьёзных мер к Раухе за его стиль общения не приняли, о Баядере говорить (даже замечание делать) - явная предвзятость.

Песец писал(а):
Если экстраполировать это образно на государственное правосудие, выглядело бы примерно так: закоренелого хулигана, от которого страдает половина жителей округи - пожурили и всё, а человека, который (образно), пару раз соседку обругал хотим отправить в тюрьму.

Пока нет серьёзных мер к Раухе, все баны, раздаваемые налево и направо по формальным признакам, выглядят ЛИЦЕМЕРИЕМ и двурушничеством.
Я так вижу, так считаю, в этом убеждён и так описываю в своей версии истории форума. И всё! И баста! Полное ИМХО.
Пишите иную историю, если хотите, в духе логики барракудника:
Ахтырский писал(а):
Итак, у нас сложилась "боевая группа" в составе - Уляшов, Слава Натуралист и Песец. Склоняют они к членству в своей группе Баядеру, гнома, Яника и других. Эти люди настолько разные, что соединить их может только одно. Недовольство текущей модерацией.
Рауху, Милу, Василия, Владимира, Акинари и меня считают "гуристской группой", узурпировавшей власть на форуме. Это прекрасное мнение, с учетом всех полемик последних пары лет - в частности, моей с Раухой и с Милой. Просто какой-то троцкистко-зиновьевский блок получился. Они такие разные - но все-таки они вместе - чтобы зачморить всех "рядовых юзеров". Объединяет правящую группу только их ужасающий снобизм. Жажда власти заставляет их до поры сохранять единство. Но когда они выгонят всех тех, кого почитают за "быдло" с форума - тут же перегрызутся в борьбе за власть над форумом. Потому что на форуме должен остаться только один.

А потом мобилизуйте всю «прорауховскую фракцию» на войну с тараканами в собственных головах.
Вот веселуха-то где будет! (Самопроявление дури и зла).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Апр 25, 2011 5:21 pm   

Песец писал(а):
А кого это Нечто цитировал в подписи?

А оно кого-то цититровало?
Песец писал(а):
Если последнее оценить в эталон, назвать этот эталон общения 1 Рауха, то во сколько в долях Раухи ты в сравнении оценишь пассажи Баядеры?

Подход Песца к вопросу вполне можно точно, непредвзято, а потому и совершенно не оскорбительно обозначить как "нарочитый благонамеренный идиотизм". О причинах, по которым Рауха выбрал именно такие определения Песец предусмотрительно не заикается, с его точки зрения тут, на форуме можно писать любую чушь и дрянь, главное только чтоб вежливо и благопристойно. Перспективы превращения форума в откровенный "быдлятник" его в этой связи, естественно, совершенно не беспокоят, в такой среде он чувствует себя наиболее комфортно. Его легко предугадываемый ответный вопль "а кто будет судить?!" находит лёгкий и естественный, вполне достаточный для данного случая ответ - уж точно не такие равно продемонстрировавшие этическую нечистоплотность, скудоумие и амбициозность господа как Песец. Cool

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Уляшов писал(а):
Так это воспринимается со стороны.

Со стороны Уляшова. Где эта сторона расположена - констатировать излишне. Реагировать на остальное его словоизлияние, думаю, тоже. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Апр 25, 2011 5:31 pm   

Рауха писал(а):
Его легко предугадываемый ответный вопль "а кто будет судить?!" находит лёгкий и естественный, вполне достаточный для данного случая ответ - уж точно не такие равно продемонстрировавшие этическую нечистоплотность, скудоумие и амбициозность господа как Песец. Cool

То есть самопровозглашёная элита, любящая отстреливать чужих священных коров, для разведения поголовья собственных. Ну, пример Оазиса вдохновляет. Не перейти ли господам-элитарщикам туда, оставив тут возможность пообщаться всякому склонному к интелигентичанью быдлу, вроде меня (как меня ув. Рауха только что назвал)?

Рауха писал(а):
О причинах, по которым Рауха выбрал именно такие определения Песец предусмотрительно не заикается

А причины Баядеры с этой точки зрения могут быть не менее вескими, уж "виликий соционик" должен был бы знать.Она-то ведь тоже не просила себя обучать и с реагировала таким образом на попытку навязывать ей со стороны несвойственные ей ни мировоззренчески, ни типологически ценности.

Но если хамить нельзя - то нельзя всем. А если можно хоть кому-то, то тогда можно всем остальным тоже. Или не рассказывайте, какие вы демократичненькие, а прямо делайте религиозно-идеологический ресурс, с элитарными правилами (хотя тут и те, кто ситуативно на вашей стороне сейчас вас, вероятно, не поддержут).

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Рауха писал(а):
Со стороны Уляшова. Где эта сторона расположена - констатировать излишне.

Господа модераторы (кроме Раухи), а также эксперты.
Процитированное только что никак оскорбление с определённым подтекстом не напоминает? Никаких ассоциаций по аналогии с "агнцей недопокрытой" вот это: "где эта сторона расположена" не вызывает?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Апр 25, 2011 6:26 pm   

Песец писал(а):
То есть самопровозглашёная элита, любящая отстреливать чужих священных коров, для разведения поголовья собственных.

Каких именно - Песец начнёт перечислять безнадёжно завираясь. Поскольку судить желает только по себе и себе подобным.
Пасущимся в Оазисе "коровам" священность никчему, что доказывает любая полемика в любой форме. Причём от корректной и арбитрируемой формы Песец всеми возможными способами отмазвается по вполне понятной причине - оправдывать бестолковость своих священностей "грубостью оппонента" у него в этом случае не выйдет, а арбитраж грозит оставить его "безоружным", пресекая привычное ему широкое применение демагогии.
Песец писал(а):
Не перейти ли господам-элитарщикам туда, оставив тут возможность пообщаться всякому склонному к интелигентичанью быдлу, вроде меня (как меня ув. Рауха только что назвал)?

Твой благонамеренный идиотизм я б "интеллигентничаньем" (не говоря уж об интеллигентности) не назвал бы - слишком не корректное определение.
А подходы обсуждаемые в Оазисе могут не только в "академии", но и на "агоре" выживать. Поэтому попытки всех относящихся адекватно к твоим завиральным "идеям" туда спровадить не уместны. Лучше ты со своего "церембура" не вылезай и лепи там всё, что тебе вздумается. Cool
Песец писал(а):
Но если хамить нельзя - то нельзя всем.

Завзятым демагогам и лжецам "хамить" (точно определять их деятельность) не только можно, но и нужно, увы. Пока более верные формы пресечения их деструктива не выработаны.
Песец писал(а):
Никаких ассоциаций по аналогии с "агнцей недопокрытой" вот это: "где эта сторона расположена" не вызывает?

А это уже от "меры испорченности". В отличие от вполне однозначно трактуемой "недопокрытости". Какой из тебя "эксперт" - писать излишне...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Апр 25, 2011 7:13 pm   

Рауха писал(а):
Завзятым демагогам и лжецам "хамить"

Начни с себя.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2011 3:18 pm   

Песец писал(а):
Начни с себя.

Нет повода для такого случая.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий