Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Вопрос к админам
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Совместное -> Дела, помощь, встречи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2011 10:29 am   

Нечто писал(а):

Парламент, который примет такой закон, мгновенно дискредитирует себя в глазах избирателей и будет немедленно отозван с позорным диагнозом.

Только в стране, где капиталистам позволено больше, чем нормальным людям. В стране, где на покупке-продаже авторских прав можно наживаться и т.п. Но и там есть народное движение против этого. А вообще...

А ну пусть Всекитайское Собрание Народных Представителей такой закон примет и что? Утрутся продюсеры?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2011 10:44 am   

Песец писал(а):
Только в стране, где капиталистам позволено больше, чем нормальным людям.
В любой стране, где здравомыслящие избиратели в состоянии оценивать последствия своих решений.

Песец писал(а):
В стране, где на покупке-продаже авторских прав можно наживаться
Если конкретно по теме - я по-прежнему настаиваю на том, что у Сильвера НЕТ АВТОРСКИХ ПРАВ на посты, являющиеся ЧАСТЬЮ ОБЩЕГО разговора.
Авторские права на монологи признаю.

Песец писал(а):
А ну пусть Всекитайское Собрание Народных Представителей такой закон примет и что? Утрутся продюсеры?
После принятия такого закона утрутся Народные Представители.
Потому что ни один продюсер после этого не возьмется что-либо продюсировать.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2011 11:21 am   

Нечто писал(а):
Почему ни Песец, ни СильверКлауд не откликнулись на этот вариант?

Потому что он нарушает саму основу форума.
"За что боролись - на том и сидим" (с).

Когда сюда уходили люди от Босого, подразумевалось, что на новом форуме подспудной максимой является утверждение: "ВСЕ УЧАСНИКИ РАВНЫ". Оказалось иначе.

Например, по указанной ситуации: пользователь должен унижатьмся и просить админа, чтобы тот удалил его сообщение (хотя Вече голосовало и против, но админу - как и Босому когда-то - это параллельно). А тот "захочу дам - захочу не дам" (с) царь Горох из русской народной сказки.

Так вот. Когда основывался этот форум, участникам говорили именно о коллективном управлении, и о том, что права личности не будут ущемляться. А теперь что? Реально (прости, Володя - но факт) администратор игнорирует решения Вече только потому, тчо они ему, понимаешь, "кажуться неправильными". А какие действия Вече = а никаких, потому что домен оформлен на единственную личность, и при возникновении реального, юридического конфликта именно эта личность имеет на всё свои права. Как Босой, в своё время, прямо позиционировал и что вызывало негодование многи личностей, чьи усилия лежат в основе нынешнего форума. Но механизм антиавтократии они прошляпили, и теперь, по сути, получается именно то, что получается. Мнение админа больше, чем мнение вече, те, кого админ сочтёт идеологически правыми - могут хамить, а те, кого нет, не смотря на то, что их хамство в разу меньше "воителдей правды", одобренной админом и "активом" - не могут ничего.

Вот такой реал, Нечто.
Вот лично Вы можете сколько угодно просить усовестить рауху. И лично на ващше мнение "актив" просто ложит, что публично высказывает модератор Рауха. А админ своим авторитетом НИЧЕГО не предпринимает с самозванным "активом", который уже подменил собой Вече (это как минимум), а как максимум - одобряет и легитимизирует его власть. Вот такЪ.

Ну и что Сильверу тут делать, если он обманутым себя чувствует? Приглашали на демократический ресурс, а оказался на междусобойчике "актива", мало отличающемся от варианта Босого (там явный лидер - тут "актив", но простых юзеров подавляют в равной степени, просто в разной степени явности давления).

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Нечто писал(а):
Потому что ни один продюсер после этого не возьмется что-либо продюсировать.

А в КНР, как и в СССР фильмы снимают без продюсеров, достаточно назначенного "директора картины". Смотрел КНР-овские фильмы про у-шу? - тот-то же. И, вполне вероятно, без этой буржуазной пьявки (пролдюсера), фильмы смотрятся не хуже (как и советское кино, где сценарий и шедевры производит реальный творец - режиссёр, а не бабкивложитель-бабкисостригатель - продюссер)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2011 1:09 pm   

Песец писал(а):
Нечто писал(а):
Почему ни Песец, ни СильверКлауд не откликнулись на этот вариант?
Потому что он нарушает саму основу форума.
А снос постов - не нарушает?!
И потом, какая именно из основ пострадает, если Володя изменит авторство тех постов Сильвера, которые тот жаждет уничтожить? Или Сильверу авторство идей важнее их сохранности? Типа, "я их породил, - я их и убью"? Свои понты дороже смысла?
Хочу предостеречь. Это не шутки. Когда человек своими руками уничтожает то, что создал - высока вероятность того, что ничего лучшего создать ему уже не доведется. Потому что не в уничтожении смысл созидания.
И потому что уничтожение собственных мыслей и чувств равносильно аборту. Духовному. Убил одно дитя - другого скорее всего не дадут.

Песец писал(а):
Когда сюда уходили люди от Босого, подразумевалось, что на новом форуме подспудной максимой является утверждение: "ВСЕ УЧАСНИКИ РАВНЫ". Оказалось иначе.
И ты, Песец, тоже приложил к этому руку!!! Mad
Поэтому - без истерики, спокойно, методично и последовательно - исправляй то, чему в своё время был соучастником.
Но снос постов в угоду одному участнику по любому не считаю признаком свободы, равентства и демократии. Признаком глупости считаю, и нарушением прав других участников форума.

Песец писал(а):
Вот лично Вы можете сколько угодно просить усовестить рауху.
Песец, я не настолько наивно, чтобы "просить" о таких вещах.)) Как можно усовестить того, для кого совесть - фикция и признак "быдлячего идиотизма"?

Песец писал(а):
И лично на ващше мнение "актив" просто ложит, что публично высказывает модератор Рауха. А админ своим авторитетом НИЧЕГО не предпринимает с самозванным "активом", который уже подменил собой Вече (это как минимум), а как максимум - одобряет и легитимизирует его власть. Вот такЪ.

Видишь ли, Песец.. Если речь идёт лишь о моём личном мнении - то оно и правда гроша ломаного не стоит.
Если моё мнение - ложь, то пусть эта ложь будет разоблачена и побеждена.
А если то, что я отстаиваю, правда - то пусть эта правда сама о себе позаботится.))
И в результате моя задача сводится лишь к тому, чтобы просто верить, что правда сильнее, и что она победит.
И желать ей победы. Независимо от того, кто является её рупором.

Песец писал(а):
Ну и что Сильверу тут делать, если он обманутым себя чувствует? Приглашали на демократический ресурс, а оказался на междусобойчике "актива",
Даже уйдя отсюда со свершившейся местью, он никогда уже не избавится от этого чувства.
Потому что здесь, кмк, каждый внес свою лепту в создание "междусобойного актива".
Поэтому пусть сам делает здесь тот демократический ресурс, на который когда-то пришёл, и чувство "обманутости"пройдёт.))

Песец писал(а):
А в КНР, как и в СССР фильмы снимают без продюсеров, достаточно назначенного "директора картины". Смотрел КНР-овские фильмы про у-шу? - тот-то же.
И что ты хочешь этим сказать? Что в КНР актер или режиссер, разойдясь с политикой партии, могут "вычленить" себя из кина? ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2011 5:21 pm   

Нечто писал(а):
И потом, какая именно из основ пострадает, если Володя изменит авторство тех постов Сильвера, которые тот жаждет уничтожить?

Та, которую оппоненты ресурса называли "анархией", против которой всякие Наблюдатели филиппики свои писали. Вот эта. Неиерархическая система ползуче замещается иерархией.

Создаётся прецеденты:
1) игнорирования начальством решения Вече, когда считается последнее "нецелесообразным";
2) выспрашивания рядовым пользователем ласки у администратора на то, что консенсусно, в том числе по решению Вече (как сказали бы вне форума - по закону и обычаю) ему и так положено автоматом.
Ну, и показательно, как сторонники максимальной свободы у Босого вместе с получением власти резко начинают менять своё мнение в сторону склонности к ограничению индивидуальной свободы. Тут из старейшин пока Митя только внушает оптимизм. Рауха и Мила свои слова сказали в пользу преобразования демократической системы в элитарную.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Нечто писал(а):
И что ты хочешь этим сказать? Что в КНР актер или режиссер, разойдясь с политикой партии, могут "вычленить" себя из кина?

Вряд ли, но хоть частной собсвтенностью другого лица себя не чувствуют.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

Нечто писал(а):
Даже уйдя отсюда со свершившейся местью, он никогда уже не избавится от этого чувства.
Потому что здесь, кмк, каждый внес свою лепту в создание "междусобойного актива".

А вот это пусть каждый решает сам за себя.
Я не припомню вклада Сергей (Сильвера) в "актив".

Это любители "духовности" между собой старались, в том числе Женя-Хемуль. Вот только к незадаче последнего "актив" решил, что в роли "гуру" будет выступать не он.

Нечто писал(а):
И ты, Песец, тоже приложил к этому руку!!!

Сколько себя помню против "гуру", "гурства" и прочей элитарности выступал за полную демократию. Да, для эффективности, нужно всё=таки авторство, тут и Босой бывает правым. Но со-авторство из под палки - не соавторство уже, и потому если один из соавторов решил, что его взгляды радикально разошлись с руководителями он вправе изьять свой пай. ИМХО.

Я бы так не делал, но у каждого свой резон, уровень терпения и методы, которые он считает правильными для привлечения внимания большинства к происходящему, например, к происходящей с его точки зрения подмене.

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

Нечто писал(а):
И в результате моя задача сводится лишь к тому, чтобы просто верить, что правда сильнее, и что она победит.
И желать ей победы. Независимо от того, кто является её рупором.

Желать мало, надо делать.

Нечто писал(а):
Видишь ли, Песец.. Если речь идёт лишь о моём личном мнении - то оно и правда гроша ломаного не стоит.

Ну, ложное смирение не есть психологически полезно, скажем так.

Нечто писал(а):
Если моё мнение - ложь, то пусть эта ложь будет разоблачена и побеждена.

Зачем столько пафоса? Ложь разоблачается просто в нормальной дискуссии, без хамства, унижения личности и демагогии. Но именно этого больше всего Рауха и боится, потому что его вера окажется изобличённой моментально. Вот и остаётся хамить, провоцируя оппонента на тоже, применять демагогию, спорить за значение слов, подменяя этим спором спор по сути, ибо иначе от учения, которое хотят "прогурить" (и даже выдать за "продвинутое наследие Д.А.") при таком раскладе не останется ни-че-го.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2011 7:09 pm   

Песец писал(а):
Нечто писал(а):
И потом, какая именно из основ пострадает, если Володя изменит авторство тех постов Сильвера, которые тот жаждет уничтожить?
Та, которую оппоненты ресурса называли "анархией", против которой всякие .

Вот так форма становится важнее содержания... Разве ценность анархии - в свободе разрушения?
Если я правильно тебя понимаю, замена авторства Сильвера не устроит, потому что помешает ему разрушить форум.
А именно такая возможность является неотъемлемым правом каждого юзера, за которое голосовало свободное Вече, так?
Да, пожалуй, Вече достойно того, чтобы пожать плоды любовно взращенной абсолютной свободы.. Neutral

Песец писал(а):
Создаётся прецеденты: 2) выспрашивания рядовым пользователем ласки у администратора на то, что консенсусно, в том числе по решению Вече (как сказали бы вне форума - по закону и обычаю) ему и так положено автоматом.

А "ласка" админа, которую он обязан оказывать автоматом - это что значит? Предоставление каждому - по первому требованию и не моргая глазом - возможности совершить теракт? Дабы любой форумный "шахид", которому нечаянно наступили на самолюбие, мог от души насладиться произведенным эффектом? Упиваясь осознанием собственной свободы и благословляя торжество демократии?

Песец писал(а):
Рауха и Мила свои слова сказали в пользу преобразования демократической системы в элитарную.

Их только двое. С Камским - трое. Всё равно - они в меньшинстве.
И в конце концов, можно же и в самом деле создать другой ресурс, на принципиально иной основе - этической. Где можно будет отказаться от эгоистического принципа приоритета личной свободы, ущемляющей права других членов общества, и признать равные права всех, независимо от взглядов, конфессий, профессий и цвета крови.
Как это может выглядеть на практике - можно подумать, и поговорить.
Но разве сложность задачи должна останавливать истинных друзей Розы Мира? Wink

Песец писал(а):
хоть частной собсвтенностью другого лица себя не чувствуют

Кем себя чувствуют творческие люди, вынужденные всегда считаться с линией партии - это отдельная и неоднозначная тема, которую мы сейчас развивать не будем.
Но мы с тобой кажется сошлись во мнении, что ни в каком обществе - ни в западном, ни в восточном, ни в российском - актерам-режиссерам-сценаристам никто не позволит уничтожать фильм, из-за идейных разногласий с правообладателем.
А у нас правообладатель всех тем - это Форум. Разве нет?

Песец писал(а):
Я не припомню вклада Сергей (Сильвера) в "актив".

Я не настаиваю на своей оценке вклада конкретно Сильвера, но если, предположим, он смолчал, когда мог бы что-то сказать - это тоже вклад в дело "актива".

Песец писал(а):
Желать мало, надо делать.
Ну извини, уничтожение постов и разрушение тем я делом тоже не считаю.

Песец писал(а):
ложное смирение не есть психологически полезно, скажем так.
А кому оно вредит?
А если это ваще никакое не смирение, и тем более - не ложное, а простая констатация факта?)))

Песец писал(а):
Зачем столько пафоса?
Песец писал(а):
...нормальной дискуссии, без хамства, унижения личности и демагогии ... больше всего Рауха и боится

Ну братец, тебе не угодишь. То смирение тебя раздражает, то пафос...)))
Ну, тогда тебе Рауха, как собеседник, будет в самый раз. Он-то свободен от таких недостатков, как ложное смирение и ложный пафос.)))))


_________________
***


Последний раз редактировалось: Нечто (Вт Апр 26, 2011 9:06 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2011 7:55 pm   

Владимир писал(а):
SilverCloud писал(а):
считаешь ли ты решения Вече обязательными к исполнению?

Когда Вече голосовало, большинство не так ясно, как сейчас, различало удаление от правки. Ты же видел свежий опрос Ондатра. Было бы глупо следовать неверному в настоящий момент решению только в силу его формальной законности. Когда будет принят исправленный закон, мне что, сливать базы? Это крайне трудоёмкая операция с потенциальными ошибками.

Но признаюсь, что у меня был соблазн пойти тебе навстречу.

Сами знаете кто писал(а):
да будет слово ваше: "да, да"; "нет, нет"; а что сверх этого, то от лукавого


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Апр 27, 2011 9:24 am   

Владимир писал(а):
Было бы глупо следовать неверному в настоящий момент решению только в силу его формальной законности.

Никакой такой "формальной законности" у претензий Сильвера нет и в помине. Постановление Вече говорит именно о РЕДАКТИРОВАНИИ, а не о ПРАВКЕ, и если для кого-то это синонимы, то это только их проблемы, на всё Вече не распространяющиеся.
Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Апр 27, 2011 5:46 pm   

Нечто писал(а):
уничтожение собственных мыслей и чувств равносильно аборту. Духовному. Убил одно дитя - другого скорее всего не дадут.

Во-первых, мысли не "дают", их генерируем мы сами: квантовая нейронная сеть (читай: "Рахт" по Д.А.) или "ментальное тело", как кому сподручнее считать.
Во-вторых, с чего ты считаешь, что ЧЕЛОВЕК вытрит свои мысли, а не просто перенесёт их на другую почву, которую сочтёт более для себя подходящей?

Тогда аналогия с абортом не верна, скорее - аналогия с переводом своего ментального ребёнка в другой детсвкий сад, школу, где ему обеспечат лучшее с точки зрения родителя, развития. Smile

Рауха писал(а):
Постановление Вече говорит именно о РЕДАКТИРОВАНИИ, а не о ПРАВКЕ

А представление о свободе одежды означает такую разновидность дресс-кода... ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Апр 27, 2011 6:12 pm   

Песец писал(а):
Во-первых, мысли не "дают", их генерируем мы сами: квантовая нейронная сеть (читай: "Рахт" по Д.А.) или "ментальное тело", как кому сподручнее считать.

"Во-первых"... ha-ha (ха-ха-ха) Ты ещё напиши что это "научно доказано". crazy (ум зашёл за разум)
Песец писал(а):
Во-вторых, с чего ты считаешь, что ЧЕЛОВЕК вытрит свои мысли, а не просто перенесёт их на другую почву, которую сочтёт более для себя подходящей?

Перенесёт он или нет, и на какую почву - это вопрос не однозначно ясный даже для Сильвера, не говоря уж о Песце.
Песец писал(а):
Тогда аналогия с абортом не верна, скорее - аналогия с переводом своего ментального ребёнка в другой детсвкий сад, школу, где ему обеспечат лучшее с точки зрения родителя, развития.

Тогда верна такая аналогия - ходящего в "неправильный детский сад" ребёнка надо убить, а вместо него родить другого и устроить в "правильный".
Песец писал(а):
А представление о свободе одежды означает такую разновидность дресс-кода...

Песцу что редактирование, что правка, что в лоб, что по лбу...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Апр 27, 2011 6:24 pm   

Рауха писал(а):
Тогда верна такая аналогия - ходящего в "неправильный детский сад" ребёнка надо убить, а вместо него родить другого и устроить в "правильный".

Нет, просто перевести.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Апр 27, 2011 6:34 pm   

Песец писал(а):
Нет, просто перевести.

Для "простого переведения" нет нужды уничтожать постинги.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 5:32 pm   

Предлагаю в условиях ступора воспользоваться положениями гражданского кодекса об авторском праве.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 5:46 pm   

Sergey писал(а):
Предлагаю в условиях ступора воспользоваться положениями гражданского кодекса об авторском праве.

Сильвер Клауд в полном праве ничего больше не писать на этом форуме и писать всё, что у него получиться написать на любых других. Уничтожение изданного тиража по требованию автора ни в какое авторское право не входит.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 7:49 pm   

Так что у нас решает совет модераторов и спикеры по этому вопросу? Или собираем вече?

Свое мнение я тоже уже высказал. Допустим полное редактирование, но не удаление. То есть можно оставить только точку, к примеру. Право на редактирование админу следует открыть для всех участников - пока вече не примет иного решения.

Каково мнение Василия? И спикеров?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Совместное -> Дела, помощь, встречи Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]
Страница 5 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий