Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

допустимо ли удаление всех своих постов?
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече
Предыдущая тема :: Следующая тема  

допустимо ли удаление всех своих постов?
да
11%
 11%  [ 2 ]
нет
88%
 88%  [ 15 ]
Всего голосов : 17

Автор Сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 7:51 am    допустимо ли удаление всех своих постов?

в связи с возникшей ситуацией прошу высказаться


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 8:30 am   

100 раз обсуждали. Абсолютно и безусловно - нет!
(Если была реакция собеседников)
Это все равно, как если бы автор коллективного сборника потребовал у всех, купивших сборник выдрать страницы с его статьей и отдать ему.
Так делала симпатичная многим КПСС и Советская Власть. В 1953 г. всем обладателям Большой Советской Энциклопедии разносили по домам страничку, к-рую надо было вклеить взамен выдранной, где было про Берию. Но даже запуганные совки ничего не выдирали, а сохраняли на память.

Если ты изменил мнение, то никто тебе не мешает во всеуслышание объявить об этом, написать: я был не прав, сейчас думаю иначе.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 9:30 am   

Яник писал(а):
Если ты изменил мнение, то никто тебе не мешает во всеуслышание объявить об этом, написать: я был не прав, сейчас думаю иначе.

+
По моему скромному мнению, желание кого-либо из участников форума удалять ВСЕ свои посты - это его попытка получить внимание и поддержку; услышать, что он (она) был здесь нужен и интересен. Что ж поделать, что иногда все хорошее вспоминается только "стоя на краю".
А удалить все, чтобы уйти - тогда, наверное, лучше тепло и достойно попрощаться.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 9:42 am   

Против.
Так или иначе - это история развития форума со всеми его плюсами и минусами.
Правка отдельных сообщений это — одно, а тотальное удаление постов - другое - оно калечит форум. imho.

Человек ведь не только отдаёт, но и что-то получает от форума. Хотя бы в плане получения опыта (действие и реакция).
Сложный вопрос.. Может быть я и неправ.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 10:43 am   

Ондатр писал(а):
в связи с возникшей ситуацией прошу высказаться

ИМХО, опрос некорректен.

Я бы голосовал так.

Цитата:
допустимо ли удаление всех своих постов?

Нет, недопустимо

А вот если бы предложили вопрос:
Цитата:
допустимо ли удаление НЕКОТОРЫХ своих постов, которые сам автор по прошествии времени счёл недостаточно обоснованными или некорректными

Проголосовал бы - ДА.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 11:19 am   

вопрос задан именно так: "допустимо ли удаление всех своих постов?" и никак иначе. Из отрицательного ответа никак не следует, что удаление некоторых постов недопустимо.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 1:01 pm   

Только с договорённостью участниками разговора. Тогда -- да. Если они говорят -- да, то можно. А если -- те кто вкладыавались в разговор против, конечно, -- нет.

Но если так задан вопрос -- то конечно да. Можно удалять посты.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 1:17 pm   

Лис писал(а):
Можно удалять посты.

Все свои? Вообще? Вопрос поставлен именно так.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 1:36 pm   

Кстати, даже если удалить все свои посты, часть их останется в цитатах в постах других юзеров.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 2:46 pm   

Василий писал(а):
Кстати, даже если удалить все свои посты, часть их останется в цитатах в постах других юзеров

Нормальная такая практика даётся, для герменевта-рестовратора. crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gulchitay



Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 3:56 pm   

Нет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2011 7:38 pm   

Нет, конечно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2011 11:45 am   

Яник писал(а):
Если ты изменил мнение, то никто тебе не мешает во всеуслышание объявить об этом, написать: я был не прав, сейчас думаю иначе.

Я считаю такое решение единственно верным, если изменилось мнение о каком-то предмете. Тем более - о человеке.
И не вижу в этом абсолютно ничего зазорного. В отличие от скрытных манипуляций со своими текстами. Есть в этом что-то не слишком достойное.. имхо.

У меня тоже иногда возникает желание что-то изменить в ранее написанном тексте - но только с одной-единственной целью: если другая формулировка мне кажется более удачной, более точно передающей мою мысль или тезис. Или если обнаруживаю неточность - опять же в формулировке - которая, как мне кажется, может помешать другим меня правильно понять.

Но прятать от других свои ошибки - мне так это даже западло. Что было, то было. Из песни слова не выкинешь. Ошибки надо признавать. Без этого дальнейшее движение и развитие невозможно. Имхо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2011 11:59 am   

Ондатр писал(а):
допустимо ли удаление всех своих постов?

А кто здесь, на форуме, собирается удалять ВСЕ свои посты? Очень сомневаюсь, что Сильвер это собирается делать. Какой смысл удалять посты, большинство из которых являются по сути участием в беседах по той или иной теме. Когда участник форума, по тем или иным причинам, как правило с обидой, хочет уйти, его заботят лишь те его сообщения, в которых он делился своим сокровенным. Эти сообщения он не хочет оставлять. Так, в свое время поступали многие уходящие.
Вот в этом, на мой взгляд, и главный вопрос - имеет ли уходящий право забрать с собой свое сокровенное?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2011 12:10 pm   

Вообще, мне кажется, нам всем следует разобраться: что движет человеком, решившем удалить ВСЕ СВОИ сообщения. За всю историю форумной жизни. Ведь что-то же стоит за этим явлением?

Я например, не знаю, не вижу НИ ОДНОГО достойного мотива для такого шага.
Жажда мести? За что? За то что не поняли, не оценили, не согласились? Типа, я умру (в контексте - убью свои слова и мысли) - и пусть все страдают. Детский сад.
Перемена взглядов и желание уничтожить "компромат" на себя, непогрешимого? Но взгляды поменяются ещё не раз, и нет никакой гарантии, что через некоторое время не придет сожаление о содеянном.
Что-то ещё? Всё выглядят как-то мелко, и даже мелочно.

В общем, какими бы ни были побудительные причины для такого решения, мне кажется, главное - не совершать НЕОБРАТИМЫХ действий. Оставлять себе - и другим! - пространство для маневра.
И я не вижу в этом никакого лицемерия, а вижу в этом исключительно духовную зрелость и мудрость.

Добавлено спустя 13 минут 18 секунд:

гном писал(а):
те его сообщения, в которых он делился своим сокровенным. Эти сообщения он не хочет оставлять. ... главный вопрос - имеет ли уходящий право забрать с собой свое сокровенное?

Ну, э... мне такая постановка вопроса кажется немного надуманной..
Можно ли считать взгляды, мировоззрение человека чем-то исключительно "сокровенным"? Это ведь не интимная подробность личной жизни. Это то, с чем любой человек - хочет он того или нет - ежедневно выходит из дому. Что он дает миру.

Сильвер совершенно адекватный и здравомыслящий человек. Мне кажется, что ни в его текстах, ни в его мыслях, живущих на форуме, нет ничего такого, чего необходимо стыдиться, прятать или уничтожать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2011 5:55 pm   

Да
Рауха писал(а):
Все свои? Вообще? Вопрос поставлен именно так.

Да, именно так. Каждый вправе решать, где оставить следы своих тапок, а где полы подмести. Шутка, спорить ни с кем не буду, особенно с Раухой, но тем не менее, пока это остаётся моим твёрдым мнением как и ранее. Все рассуждения о том, что история форума мол искажается, меня не задевают, поскольку история эта у каждого своя, послушайте десяток мнений и услышите десяток историй.
Ну и ещё, вот Сильвер сейчас хочет сделать процедуру удаления всех постов, а может ему потом легче станет, может он новую жизнь начнёт? Либо пожалеет потом и это тоже уроком будет, вам что, жалко?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2011 6:07 pm   

Если только своих постов, а не веток целиком, с чужими постами.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2011 6:12 pm   

Andrew писал(а):
Если только своих постов, а не веток целиком, с чужими постами.

Ну ветки полностью только в заповедниках можно удалить авторам. Речь о собственных постах. Кстати, вот мне нравится, никто вопрос не ставит, можно ли удалить чужой пост, как это неоднократно случалось и на орге и у нас.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2011 6:35 pm   

Нет, разумеется, все посты удалять недопустимо. Моя позиция на этот счет не изменилась.

Отдельные посты с интимными подробностями (в свое время же нестерпимо так зудело таковыми со всем интернетом поделиться!), посты в Заповеднике... - возможно. Но ВСЕ - нет однозначно. Форум - это сотворчество многих. Общая совместная собственность Cool , если угодно.

И еще 5 копеек (сам тупой, и всегда считаю собеседников также тупыми). В чем смысл (или "сермяжная правда") удаления всех своих постов? Пытаюсь понять - и не понимаю...

Когда мой нецивилизованный брат во Христе съедает глаз другого моего брата во Христе, я понимаю: в соответствии со своими верованиями, он рассчитывает, что к нему перейдет меткость последнего. Когда сердце - храбрость (наверно, это не та тема, в которую следует углубляться в Страстную неделю).

Когда чиновник ворует деньги - я понимаю, зачем ему это надо.

Когда человек изучает новую сферу деятельности или совершенствуется в старой - я понимаю, зачем ему это надо.

И т.д.

Что все эти случаи объединяет (кроме воспаленного мозга автора)?

Правильный ответ: УСТРЕМЛЕННОСТЬ В БУДУЩЕЕ.

Соответственно, желание удалить все свои посты - это УСТРЕМЛЕННОСТЬ В ПРОШЛОЕ.

Если хочешь что-то изменить - достаточно всего лишь принять решение и поиметь волевой заряд. Внешние эффекты обязательными совершенно не являются. Если угодно, весна приходит в положенный срок, а не от того, что группа пьяных людей сожгла чучело масленицы.

Хуже удаления всех своих постов может быть лишь удаление всех своих тостов. (с) Фэстер.


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2011 6:41 pm   

Фэстер писал(а):
Хуже удаления всех своих постов может быть лишь удаление всех своих тостов. (с) Фэстер.

аpplause (браво)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2011 8:15 pm   

Лена писал(а):
Речь о собственных постах.

Таких не бывает. Человек участвовал в общем разговоре, и его слова имеют хоть какую-то ценность ТОЛЬКО в общем контексте, без него они и появились бы вряд ли. А потом он берёт, и уродует общее, уничтожая якобы "своё" ... Liar (лгунишка)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 9:06 pm   

"В который раз бумажный пароходик
Причаливает к берегу опять"... Brick wall (бьюсь - никак) Mad

ДА ДА ДА

Я ЗА ПРАВКУ!!!!!!!!!!!!! Mad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 10:11 pm   

Баядера писал(а):
Я ЗА ПРАВКУ

я тоже. поэтому проголосовал "нет"


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 25, 2011 7:42 pm   

Сначала - анекдот; сори, если кто уже знает.

Приходит Вовочка в школу. Там - изложение. Дети сидят, напрягаются, пишут.. Вовочка же сложил руки на чистом листе бумаги и сидит. Подходит учительница; диалог:
У - "Что случилось, почему не пишешь?"
В - "Марьванна, у меня горе - дедушка умер."
У - "Ой, вот же несчастье! Собирайся, иди домой. А что с ним случилось?"
В - "Сидим мы дома утром.. и вдруг ПОЖАР!"
У - "Так дедушка сгорел?"
В - "Нет. Он успел добежать до окна и выпрыгнуть. А у нас 7-й этаж."
У - "Аааа... Дедушка разбился?"
В - "Нет. К счастью, внизу стоял батут, и дедушка упал прямо на него. Но, к несчастью, батут спружинил дедушку обратно к нам в квартиру, в самое пекло.."
У - "Значит, дедушка все-таки сгорел?"
В - "Нет. Дедушка смог сбить пламя, добежать до окна и выпрыгнуть."
У - "Да, а ведь 7-й этаж... Дедушка, выходит, разбился?"
В - "Это прозвучит странно, но дедушка снова упал на батут, и батут снова спружинил его в окно нашей квартиры, в огонь."
У - "Но я и говорю: выходит, дедушка все же сгорел?"
В - "Да нет же!"
У - ???
В - "Он нас всех реально достал, и папа его застрелил".

Собственно, в решении Вече на эту тему (действующем на данный момент) четко сказано, что Вече (достаточно серьезным большинством) высказалось за полную свободу правки сообщений, за исключением двух (вроде) разделов.

Понятие "правка сообщения" нигде перед голосованием не определялось => берем "обычаи делового оборота". Согласно ему, правка - изменение одного символа на другой по решению правящего или отказ от такового изменения. Таким образом, правящий вправе (с) заменить все символы, отличные от пробела, на пробел - формально это есть правка. На крайняк - на ---------.

Таким образом, сейчас SilverCloud имеет право отредактировать (в т.ч. оставив любой набор символов по своему усмотрению) все свои сообщения. Мне это очевидно, таково решение Вече, и любые спекуляции на эту тему не лигитимны.

Я против удаления постов был и против сейчас. Но не могу не признать, что ПРАВО редактировать посты по своему усмотрению ("полное редактирование своих постов") у Сергея есть. Если даже ЗАВТРА примет решение о запрете редактирования, обратной силы оно иметь не будет.

Поэтому предлагаю следующее:

(( 0. Форумчанам при голосовании чаще включать мозг и думать о своих решениях хотя бы на два шага вперед. Впрочем, если большинство Вече возбуждает вид наполовину кастрированных веток - так тому и быть. Я не привередливый, справлюсь с этим.))

1. Разрешить SilverCloud полное редактирование своих постов (удалять ли вообще - не готов ответить, решения Вече на этот счет нет. Но оставить везде vacuum он вправе). Анекдот именно сюда, как вы поняли. При том, что с Сергеем знаком лично и лично мне хотелось бы глубокого вдоха / выдоха..... и полного исчерпания этого мелкого (сравниваю с Пасхой) недоразумения. Но смотреть, как все начинает превращаться в попытку манипуляций с разных сторон, уже НАДОЕЛО.

2. Провести очередное голосование Вече на эту тему (редактирование постов). Ситуация с первого голосования существенно изменилась, и результаты голосования могут быть любыми.


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2011 6:29 am   

ППКС с Фэстером.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2011 6:42 am   

Ахтырский писал(а):
ППКС с Фэстером.

+1
Вече высказывалось неоднократно и недвусмыслено: автор вправе править посты без ограничений. . Я все разы была против, но считаю, что казуистика неуместна.
Сильвер Sad !!!, но он в своем праве.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2011 10:12 am   

Alta писал(а):
Сильвер !!!, но он в своем праве.

..."в своём праве" на самодурство и эгоизм? Evil or Very Mad
Форум уже выразил своё отношение к таким "правам".
Почему форум обязан признавать только индивидуальные "права" Сильвера - в ущерб индивидуальным правам его бывших собеседников и оппонентов, и в ущерб доверию, оказанному форуму его участниками?
Ведь у форума перед ними тоже есть некоторые этические обязательства.



Последний раз редактировалось: Нечто (Вт Апр 26, 2011 10:22 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2011 10:20 am   

Нечто писал(а):
..."в своём праве" на самодурство и эгоизм?

В своём праве формы протеста против хамов и "элиты", которая обвиняя в хастве других, всё позволяет "своим".

На ресурсе где такого нет я и сам против таких правок.
Но тут ИЛИ УЙМИТЕ ХАМСТВО И ГРУБОСТИ РАУХИ (заставьте его вести себя прилично) ИЛИ МОЛЧИТЕ, КОГДА ДРУГИЕ СЕБЕ ПОЗВОЛЯЮТ ТОЖЕ, ЧТО ОН.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2011 10:30 am   

Песец писал(а):
В своём праве формы протеста против хамов и "элиты", которая обвиняя в хастве других, всё позволяет "своим".

Даже если и так. Всё равно шантаж и уродование всего форума - недостойная форма протеста. Имхо.
Это примерно как теракты, которые мы, кажется, все единодушно осуждаем.
Независимо от причин, по которым исполнители гробят себя и других.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2011 10:34 am   

Нечто писал(а):
Даже если и так. Всё равно шантаж и уродование всего форума - недостойная форма протеста.

Если форум предал свои идеалы - он такого становится достоин вполне.
Где самоуправление? Где уважение прав индивидуальности? Где справедливость, которая подразумевает прецедентно равное отношение ко всем видам правонарушений, не зависимо от того, мой брат, кум или сват, или "меч инквизиции форума" их допустил, или злой чужак-инакомыслящий?

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

Нечто писал(а):
Это примерно как теракты, которые мы, кажется, все единодушно осуждаем.

Неправда. Как терракты - поступок Плота, который удалил не только свои сообщения, но и сообщения других, которые левой пяткой счёл "идеологически вредными", а оставляя их без ответа (раз вытер свои посты) "соблазном для малых сих".

Если же человек вычленияет из общегго своё творчество - в нормальных условиях это неверно, но в условиях, когда "общее" прямо расходится и становится противоположным идеалам индивидуума - верно.

Да, Володе, придумавшем одну аналогию, наверное будет интересна история с одной актрисой, Марлен Дитрих. Поначалу она снималась в немецком кино, но после прихода к власти нацистов её мнение изменилось, она эмигрировала в США. В 30-е годы, через суд она добилась того, чтобы в тех старых немецких фильмах, в которых фигурировало её изображение и которые стали достоянием "ПРОМИ" (министерство пропаганды, возглавляемого Геббельсом), её изображение было вымарано, в результате чего министрество Геббельса, объявив её предателем и врагом Рейха, переснимало копии, заменив все эпизоды с её участием участием другой актрисы национал-социалистки.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Вопрос "права собственности" в кинематографии был ещё неразрегулирован (кинематография - молода), и Веймарский парламент в то время принял закон, позвыоляющий актёрам претендовать на собственность своего изображения. Нацисты, после случая с Дитрих, закон изменили, равно как молча сделали приняли такие изменения у себя и капиталисты и коммунисты. Но поскольку речь шла о годах, когда Гитлер к мировой войне ещё не был готов, сквозь зубы ПРОМИ подчинилось решению международного суда, сорава свою злось на объявлении Марлен Дитрих врагом Рейха.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2011 11:40 am   

Песец писал(а):
Если форум предал свои идеалы - он такого становится достоин вполне.
Но ведь собственно "предательство" будет очевидным фактом, только если сохранятся образцы и свидетельства преданных идеалов. А если "непродажные идеалисты" лично готовы и жаждут снести свои идеалы - то не они ли сами становятся активными соучастниками этого предательства?

Песец писал(а):
Где самоуправление? Где уважение прав индивидуальности? Где справедливость, которая подразумевает прецедентно равное отношение ко всем видам правонарушений, не зависимо от того, мой брат, кум или сват, или "меч инквизиции форума" их допустил, или злой чужак-инакомыслящий?
Права даром не даются. Убедить других в их пользе для всех - наша задача.))) Будем над этим работать.
Ведь в конце концов, Песец, и ты не всегда задавался этими вопросами, имея на них готовый ответ.
Например, когда их задавали Хемуль, Иммануил, Никита Тарасов, Дмитрий и многие другие.. Или я ошибаюсь?

Песец писал(а):
Если же человек вычленияет из общегго своё творчество - в нормальных условиях это неверно, но в условиях, когда "общее" прямо расходится и становится противоположным идеалам индивидуума - верно.

Для творчества любые условия, в которых оно возникает - НОРМАЛЬНЫЕ.
Что большинство мировых шедевров было создано именно "голодными художниками", и как правило в недружественной бытовой и идеологической среде - это кажется общеизвестно.
Более того (опять блин приходится напоминать прописные истины), в "благоприятной" среде, когда нет никаких ограничивающих факторов, творческий процесс имеет свойство терять качество и силу.
Как может человек отделить ("вычленить") свои творческие способности от тех условий, в которых они проявились? Ведь, не будь этого форума со всеми его косяками, - где бы ещё Сильвер смог ТАК красиво и мощно проявить глубину, широту и силу своих мыслей, разума, интеллекта, своего полемического и человеческого таланта?! Wink

Песец писал(а):
В 30-е годы, через суд она добилась того, чтобы в тех старых немецких фильмах, в которых фигурировало её изображение и которые стали достоянием "ПРОМИ" (министерство пропаганды, возглавляемого Геббельсом), её изображение было вымарано
Ну и кого она в результате наказала? Геббельса? Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2011 3:13 pm   

Alta писал(а):
Вече высказывалось неоднократно и недвусмыслено: автор вправе править посты без ограничений.

Не было такого. Как бы тебе не мерещилось. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2011 9:39 pm   

Родик, ты как избранный (с) соадмин что скажешь?


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2011 10:12 pm   

Рауха писал(а):
Alta писал(а):
Вече высказывалось неоднократно и недвусмыслено: автор вправе править посты без ограничений.

Не было такого. Как бы тебе не мерещилось. Cool

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=62432&highlight=#62432
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2468
обрати внимание на суммирующий пост андрея-орма на последней странице (позицию тов. Раухи тоже можешь освежить в памяти).

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4188
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1621
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3085
dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 12 минут 44 секунды:

Фэстер писал(а):
Родик, ты как избранный (с) соадмин что скажешь?

Родион, июль 2009го, на эту тему писал(а):

Давайте не будем гнать волну. Давайте забьём
.

это вот отсюда. http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2399
Еще оттуда же:
Акинари писал(а):
Объясните мне, что это за дух стяжательства и накопительства информации? Господа, вы еду по несколько раз в-рот-изо-рта гоняете, или всё-таки однажды глотаете и усваиваете? Слово было сказано здесь и сейчас, оно было прочитано, произвело своё действие - и всё. Зачем запирать слова в клетку? Зачем делать консервы из живой беседы?

Акинари писал(а):
Всё это просто ужасно. Сам ход мысли а-ля "что вам дороже - права индивида или безопасность общества?!", эти ниоткуда взявшиеся проблемы, это голосование... Форумчанин Родион.

Акинари писал(а):
Если форумные сообщения нужны не для того, чтобы производить действие в умах и сердцах беседующих, то для чего ещё? Информация сама по себе - ноль. Поднимите руку, кто регулярно перечитывает уже читанные старые ветки? И кто при этом извлекает для себя что-то новое из старого? Нету никакого форума, нету никаких сообщений. Есть люди и то, что они говорят и думают здесь и сейчас.




Мораль: те, кому жалко постов Сильвера (особенно если у них есть дополнительные кнопочки), как раз сейчас могут проделать архивную работу. Скопированные посты Сильвер удалить не сможет.

Я по ряду причин, которые наверняка никто уже не помнит, этим не занимаюсь.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2011 11:55 pm   

Alta писал(а):
а и то верно...)))))

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Родион писал(а):
Давайте забьём
Молодец!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Апр 27, 2011 10:56 am   

Alta писал(а):
позицию тов. Раухи тоже можешь освежить в памяти

Цитата:
- полная свобода редактирования любых сообщений, написанных сколь угодно давно (одновременно с постановкой технической задачи найти способ автоматически архивировать форум в фоновом режиме, как на Википедии)

Редактирования, а не правки, и с несбывшимися надеждами на архивацию.
Цитата:
Аргумент ПРОТИВНИКОВ: сохранение права форумчан на работу с собственным письменным текстом.

РАБОТУ, а не уничтожение.
Моя тогдашняя позиция - "пока что "самоубийство" не слишком значимая проблема, измениться значимость - будем решать проблему." Значимость изменилась, теперешнее, пусть и не слишком уклюжее её решение, напрашивающееся естественно и непринуждённо само собою - ограничить правку не трогая принятое Вечем право на редактирование. Через модеров и админов, без волокитных коллегиальных обсуждений. Автор захотел - модер исправил. Если речь, опять же, о редактировании, а не об убийстве постинга.
А обсуждалось это не только на форуме, и принятая формулировка едва ли оказалась случайной. Редактировать Вече разрешило, уничтожать посты - не было такого решения.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 10:09 pm   

Жалко не столько сообщений, сколько дыр в ткани форума.

В роли микадо воспользуюсь правом вето, чтобы ОТМЕНИТЬ безудержное редактирование/удаление прошлых сообщений как причиняющее существенный вред форуму. Спикеров попрошу подготовить новое, более точно сформулированное голосование по этому вопросу; его можно провести заодно с голосованиями, о которых говорил Митя.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2011 12:33 am   

Владимир писал(а):
безудержное редактирование/удаление

Правку/удаление. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2011 10:50 am   

Владимир писал(а):
В роли микадо воспользуюсь правом вето, чтобы ОТМЕНИТЬ безудержное редактирование/удаление прошлых сообщений как причиняющее существенный вред форуму.

Похоже, в сложившейся ситуации это - самое разумное решение. И, что ИМХО важно, не нарушающее систему управления на форуме. Насколько помню, это ПЕРВЫЙ случай наложения микадо вето на решение Вече.

Пару мыслей по предстоящему голосованию на эту тему (правка / удаление постов).
1. Нужно четко определить термины: что есть правка, что есть удаление.
2. Кто и в течение какого срока может править / удалять сообщения, а также режим правки после истечения оного срока.
3. (!) Видимо, случай с SilverCloud имеет смысл проголосовать отдельным вопросом. Если Вече предоставит ему право именно удаления своих постов - значит, видимо, так тому и быть. А если большинство (а тем более - существенное большинство) Вече выскажется против удаления сообщений Сергеем - возможно, это и послужит поводом Сергею пересмотреть свою позицию. Ведь, как понимаю, одно дело - "самоуправство" админа, совсем другое - легитимное согласованное мнение членов Вече.


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2011 11:57 am   

Фэстер писал(а):
Насколько помню, это ПЕРВЫЙ случай наложения микадо вето на решение Вече.

Не вижу тут никакого вето на решение Вече. И не очень понимаю, на что тут вообще можно вето наложить. dunno (не понимаю!)
Запрещать свободу редактирования, полагаю, дело на данный конкретный момент нелепое и глупое. Задача - сохранить её ограничив деструктитвную правку.
Фэстер писал(а):
1. Нужно четко определить термины: что есть правка, что есть удаление.

Правка - операция по изменению содержания постинга. Применяется как для редактирования, так и для уничтожения.
Фэстер писал(а):
2. Кто и в течение какого срока может править / удалять сообщения, а также режим правки после истечения оного срока.

Все в течении нескольких дней. Далее, в в условиях теперешних ограничений правки, редактировать все через любого допущенного к "кнопочке", уничтожать - никто.
Фэстер писал(а):
3. (!) Видимо, случай с SilverCloud имеет смысл проголосовать отдельным вопросом. Если Вече предоставит ему право именно удаления своих постов - значит, видимо, так тому и быть.

Правильная мысль. Жаль если толкователи утверждающие тождество редактирования и правки попробуют воспользоваться ею не для конструктивного решения проблемы, а для утверждения правоты своих толкований.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2011 12:06 pm   

Рауха писал(а):
Запрещать свободу редактирования, полагаю, дело на данный конкретный момент нелепое и глупое. Задача - сохранить её ограничив деструктитвную правку.

Если бы все с этим согласились, как бы это технически было осуществимо, интересно? ha-ha (ха-ха-ха)

Если разрешён доступ к редактированию, следовательно, разрешён доступ и к правке, программа не понимает отличия между ними. Точнее: можно запретить редактировать или править сообщения под ноль, но разрешение на редактирование ТЕХНИЧЕСКИ означает и разрешение на правку, любую, лишь бы хоть один символ остался: смайлик там или точка., или фраза "удалил в знак протеста против..." crazy (ум зашёл за разум)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2011 12:35 pm   

Песец писал(а):
Если бы все с этим согласились, как бы это технически было осуществимо, интересно? ha-ha (ха-ха-ха)

Для грамотных - написано выше.
Рауха писал(а):
теперешнее, пусть и не слишком уклюжее её решение, напрашивающееся естественно и непринуждённо само собою - ограничить правку не трогая принятое Вечем право на редактирование. Через модеров и админов, без волокитных коллегиальных обсуждений. Автор захотел - модер исправил. Если речь, опять же, о редактировании, а не об убийстве постинга.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2011 4:17 pm   

Вы наверное забыли, как я в свое время ратовал за то, что нельзя безудержно сносиьь посты, заменяя их точками. Несколько раз. И голосование было. И решили, что можно.
СильверКлауд имеет полное право удалить все свои постинги, потому что так решило вече.
Заявления о том, что оно имело ввиду другое - не катит.
Все прекрасно знали о чем речь идет. Если не осознавали последствий - это другое дело, но это говорит не о том, что решение было не правильно, а о безответственности самих голосовавших за правку. Имеются те, кто вдруг поменял свое решение.
Если кто-то последовательно утверждал, что и тогда можно удалять, и сейчас - это позиция. И позиция достойная уважения.
Если же вдруг кто тогда голосовал за, а сейчас против... тот и безответственнен. Потому что я тогда выступал за то, чтобы нельзя было сносить посты.
Эх... вечный здесь ДЕНЬ СУРКА.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2011 4:36 pm   

Владимир писал(а):
Жалко не столько сообщений, сколько дыр в ткани форума.
"Дыры в ткани форума" образуются от поощрения агрессии и двойных стандартов.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2011 4:39 pm   

SilverCloud писал(а):
"Дыры в ткани форума" образуются от поощрения агрессии и двойных стандартов.

Угу.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2011 5:14 pm   

Sergey писал(а):
Вы наверное забыли, как я в свое время ратовал за то, что нельзя безудержно сносиьь посты, заменяя их точками. Несколько раз. И голосование было. И решили, что можно.
СильверКлауд имеет полное право удалить все свои постинги, потому что так решило вече.
Заявления о том, что оно имело ввиду другое - не катит.
Все прекрасно знали о чем речь идет. Если не осознавали последствий - это другое дело

+1
Sergey писал(а):
Потому что я тогда выступал за то, чтобы нельзя было сносить посты.


Не забыли, не боись Smile И Сильвер был против.
А что возможность подтасовок и полных удалений осознавалась и обсуждалась видно из
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=62432&highlight=#62432
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2468
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4188
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1621
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3085


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2011 5:21 pm   

Alta
спасибо большое!!!! я бы не смог отыскать все эти постинги!
Ты просто прелестьь!


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2011 8:18 pm   

Не хочется лезть в историю, но насколько я помню, вече высказалось за свободу редактирования, а уровень этой свободы в редактировании не был оговорён.
По сему, Сильвер должен иметь возможность отредактировать все свои постинги до одного пробела в остатке.
Хотя я считаю, что это не правильно, но ...


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2011 9:15 pm   

Sergey писал(а):
СильверКлауд имеет полное право удалить все свои постинги, потому что так решило вече.

Не удалять - а заменять точкой.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2011 9:16 pm   

Andrew писал(а):
Не удалять - а заменять точкой.

Ну да. Я это и имел ввиду.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2011 11:40 pm   

Alta, спасибо за ссылки, я тоже помню, что обсуждений было вполне предостаточно при прошлом голосовании и что большинство понимало, что, голосуя за полную свободу редактирования, отдают себе отчёт, что человек может как исказить пост до неузнаваемости, так и сократить его до точки. Единственное, что невозможно при таком раскладе это удалить само тело поста.
Я как была за эту свободу, так и остаюсь с единственной надеждой на совесть каждого участника диалога.
И если ни у кого такой надежды не осталось уже, то наверное и о заповедниках надо вопрос поднять, почему там можно хозяину ВСЁ? Удалить свои, чужие посты, там они что не так дыряво выглядят? Историю не искажают? И это при том, что вы настаиваете на анонсе заповедников.
dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Апр 30, 2011 1:54 am   

Я против анонса заповедников, кстати.

Полная свобода редактирования - это именно свобода пользоваться кнопкой "правка". Именно так и никак иначе это понималось во времена первого обсуждения проблемы.

Понимать же под "полной свободой редактирования" необходимость обращаться за каждым изменением к админам и модераторам - при том, что именно модераторы в итоге будут решать, чем уничтожение отличается от удаления в этом случае - значит употреблять слово "свобода" в весьма специфическом смысле, далеком от общепринятого.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Май 30, 2011 12:52 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Апр 30, 2011 3:07 am   

Оставление возможности и разрешение это СОВСЕМ не одно и то же. Если я на вокзале попрошу незнакомого человека приглядеть за моим чемоданом, это вовсе не значит, что я ему этот чемодан подарил. Открытая правка для свободного редактирования была актом доверия, и если это доверие не оправдалось (а это так), правку стоит закрыть. Право РЕДАКТИРОВАТЬ (а не уничтожать) свои постинги так, как сочтёт нужным автор при этом не отменяется, только усложняется технически.
Alta писал(а):
А что возможность подтасовок и полных удалений осознавалась и обсуждалась видно из

Обсуждалась. И что, все голосовавшие за свободу редактирования высказались за разрешение "тотальной правки", да? Или всё-таки нет? А если нет, то мнение тех, кто такое дело защищал остаётся только их мнением, в решении Вече не отражённым НИКАК. Cool Razz
Vla писал(а):
уровень этой свободы в редактировании не был оговорён.

Поэтому Сильвер не имеет никаких оснований требовать права на уничтожение.
Andrew писал(а):
Не удалять - а заменять точкой.

Не убивать, а просто не давать дышать в течении 15-ти минут. crazy (ум зашёл за разум)
Ты что, не понимаешь какую дуру гонишь сейчас? dunno (не понимаю!)
Ахтырский писал(а):
Полная свобода редактирования - это именно свобода пользоваться кнопкой "правка". Именно так и никак иначе это понималось во времена первого обсуждения проблемы.

Врёшь, однако (всего лишь констатирую). Если ты это только так понимал, то это мало чего значит. Для меня гораздо большее значение имела позиция таких людей как Ондатр, которые выступали именно за свободу редактирования, к уничтожению постингов относясь отрицательно. То, что они ни тогда ни сейчас не лезут ничего доказывать о твоей правоте не свидетельствует никаким образом.
Ахтырский писал(а):
Понимать же под "полной свободой редактирования" необходимость обращаться за каждым изменением к админам и модераторам - при том, что именно модераторы в итоге будут решать, чем уничтожение отличается от удаления в этом случае - значит употреблять слово "свобода" в весьма специфическом смысле, далеком от общепринятого.

Да что ты говоришь! Shocked И что ж тебя вдохновляет говорить об "общепринятости" в данном случае? Свобода слова по-твоему, выходит, это когда каждый может придти в телестудию, скажем, выгнать оттуда на фиг всех, чтоб ему вдохновение не сбивали, и сказать на весь телеэфир всё, что ему вздумается, да? Модераторское посредничество штука не удобная, но свободы не нарушающая, учитывая чтомодератор в данном случае только исполнитель, а не соредактор.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Лена писал(а):
Удалить свои, чужие посты, там они что не так дыряво выглядят? Историю не искажают?

Автономия. И вассальное право. Заповедник такого автора не сложно проигнорировать без великого ущерба для участия на форуме. И даже их все.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Sergey писал(а):
И голосование было.

Анонимный опрос. Властной силы не имеет.
SilverCloud писал(а):
"Дыры в ткани форума" образуются от поощрения агрессии и двойных стандартов.

Тогда уж от самолюбивой эгоцентричности, безосновательной амбициозности и потребительского отношения к форуму. В значительно большей степени. Остальное - следствие.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Апр 30, 2011 4:11 am   

Рауха писал(а):
Открытая правка для свободного редактирования была актом доверия, и если это доверие не оправдалось (а это так), правку стоит закрыть.

Только через новое голосование вече.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Апр 30, 2011 4:16 am   

Рауха писал(а):
Andrew писал(а):
Не удалять - а заменять точкой.

Не убивать, а просто не давать дышать в течении 15-ти минут.
Ты что, не понимаешь какую дуру гонишь сейчас?

Всего лишь отдаю себе отчет что SilverCloud упирает на формальную сторону дела.
Замена точкой (или любой нечитаемой абракадаброй) является редактированием, а как это еще назвать? dunno (не понимаю!)

По духу ты прав - но для Силвера это не аргумент Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Апр 30, 2011 4:18 am   

Рауха писал(а):
Поэтому Сильвер не имеет никаких оснований требовать права на уничтожение.

Требовать права - имеет любой человек в демократическом обществе. Права ликвидировать пост ушедший вглубь ветки пост нет де-юре ни у кого, де-факто - только у модераторов. Можно и модераторов лишить этой технической возможности - если движок позволяет.

А вот требовать открыть функцию "правка" без ограничений - это уже другое дело. Это право дано постановлением вече. Неясности должны трактоваться в пользу участника форума. "Полная свобода" - это и значит отсутствие ограничений.

Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:

Рауха писал(а):
Для меня гораздо большее значение имела позиция таких людей как Ондатр, которые выступали именно за свободу редактирования, к уничтожению постингов относясь отрицательно. То, что они ни тогда ни сейчас не лезут ничего доказывать о твоей правоте не свидетельствует никаким образом.


Пожалуйста - вот позиция Ондатра:

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=127211&highlight=#127211
Ондатр писал(а):
Ахтырский писал(а):
Да, считаю, что доступ к правке должен быть открыт.

аналогично.
ограничения правки могут вводится только как временная мера на период холиваров и суицидальных обострений.


Рауха писал(а):
Врёшь, однако (всего лишь констатирую). Если ты это только так понимал, то это мало чего значит.


Как обычно, безупречно вежливо. Даже если ты не согласен с моей интерпретацией - какое ты имеешь право называть ее "враньем"? Я понимаю, что для тебя позиция несогласных с тобой значит мало что или совсем ничего. Спасибо за очередную декларацию принципов.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Видимо, СильверКлауду следовало поступить как Плоту. Попросить создать свой заповедник, собрать там все свои ветки, а потом грохнуть.

Может быть, и мне так поступить? Может быть, администрации срочно задуматься о том, чтобы лишить меня модераторства в своем заповеднике? И заодно и модераторства в целом на форуме? А то ведь у меня кнопка рядом.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Май 30, 2011 1:02 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Апр 30, 2011 4:38 am   

Ахтырский писал(а):
Только через новое голосование вече.

Совершенно необязательно, поскольку решение Вече этим актом нарушается только в твоём безосновательном представлении, которым вполне можно пренебречь.
Andrew писал(а):
Замена точкой (или любой нечитаемой абракадаброй) является редактированием, а как это еще назвать? dunno (не понимаю!)

Уничтожением постинга это назвать. Василий вполне точно обозначил значение слова "редактирование".
Andrew писал(а):
По духу ты прав - но для Силвера это не аргумент Sad

Я и чисто формально прав. Было б в решении употреблено слово "правка" - дело другое.
Ахтырский писал(а):
Требовать права - имеет любой человек в демократическом обществе.

Только основания у него для этого есть не всегда. А требовать может, конечно. Сколько влезет.
Ахтырский писал(а):
Это право дано постановлением вече.

В твоём представлении. И не более чем.
Ахтырский писал(а):
Неясности должны трактоваться в пользу участника форума.

И с какой это радости? dunno (не понимаю!) Особенно учитывая, что уничтожитель постингов может считаться участником форума только совсем уж формально. Как вирус частью организма.
Ахтырский писал(а):
"Полная свобода" - это и значит отсутствие ограничений.

Полная свобода сочинять музыку не означает права врубать электроорган на всю катушку по ночам в блочном доме.
Редактирование и уничтожение - это разные вещи. Противоположные даже. Очень сложная мысль, видимо, так тяжело доходит! Crying or Very sad

Добавлено спустя 12 минут 57 секунд:

Ахтырский писал(а):
Пожалуйста - вот позиция Ондатра:

И тебе после таких его слов -
Ондатр писал(а):
ограничения правки могут вводится только как временная мера на период холиваров и суицидальных обострений.

непонятно его отношение к "суицидам"? Eh? (чего?) Или то, что сейчас происходит с подачи Сильвера обострением не назовёшь? Eh? (чего?)
Повторяю, ТОГДА мне такая позиция виделась достойной поддержки. Из чего вовсе не следует, что я был за РАЗРЕШЕНИЕ уничтожения постингов, хотя ВОЗМОЖНОСТЬ такую, естественно, предвидел.
Ахтырский писал(а):
Даже если ты не согласен с моей интерпретацией - какое ты имеешь право называть ее "враньем"?

Полное право.
Это -
Ахтырский писал(а):
Именно так и никак иначе это понималось во времена первого обсуждения проблемы.

враньё. Самое натуральное.

Ахтырский писал(а):
Я понимаю, что для тебя позиция несогласных с тобой значит мало что или совсем ничего.

Ты б лучше про себя это же понял. Тебе не впервой прямо под нос суётся доказательство того, что твоё понимание - это ТОЛЬКО твоё понимание. Кто-то с тобой согласен, кто-то нет, а в целом вопрос не решённый. Не доходит....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Апр 30, 2011 6:00 am   

На всякий случай повторяю, что я выступаю за ограничение личной свободы редактирования своих постов, так как это нарушает свободу участия в беседе других участников форума. Или придется каждый раз полностью цитировать прдыдущие постинги оппонентов - на всякий пожарный.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Рауха писал(а):
решение Вече этим актом нарушается только в твоём безосновательном представлении, которым вполне можно пренебречь.

Конечно, можно. Мое мнение - это не твое мнение. Твоего мнения вообще нет, есть только истина, которую ты представляешь непосредственно. Точнее, она поступает на форум посредством безличного юзера "Рауха". И эта истина совпадает с позицией микадо - так что моим мнением пренебречь можно совершенно точно.

Только не убрать ли вам тогда от меня модераторские функции все же?

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Рауха писал(а):
Я и чисто формально прав. Было б в решении употреблено слово "правка" - дело другое.

Если бы там было слово "правка" - ты бы сказал, что необходимо было уточнить, что имеется в виду полная свобода технического использования функции форумного движка с названием "правка".

Спасибо, учту это, если понадобится формулировать вопросы на голосование вече.

А вообще, забавно, какая тут у нас потемкинская деревня вместо демократии образовалась.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Рауха писал(а):
Особенно учитывая, что уничтожитель постингов может считаться участником форума только совсем уж формально. Как вирус частью организма.

Желающий отказаться от гражданства страны имеет права гражданина вплоть до юридического оформления отказа.

А кто тут какую роль играет - Богу виднее.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Рауха писал(а):
Редактирование и уничтожение - это разные вещи. Противоположные даже. Очень сложная мысль, видимо, так тяжело доходит!

Кто будет решать, где проходит граница между уничтожением и редактированием? В каждом случае - модераторский совет? Хороша будет "свобода редактирования". А я скажу, что ЛЮБОЕ редактирование, за исключением чисто грамматического есть уничтожение постинга. И что тогда?

И я не раз уже это говорил.

Неужели моя мысль такая же сложная, как мысль Раухи? Неужели нельзя устроить уточняющее голосование вече?

И неужели такая большая проблема - открыть до этого времени редактирование?

Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:

Рауха писал(а):

враньё. Самое натуральное.


Обвиняешь перед общиной в лжесвидетельстве? Давай, начинаем процесс. Да только тебе такое слово молвить - как глоток воды выпить. Так что смысла нет.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Рауха писал(а):
Тебе не впервой прямо под нос суётся доказательство того, что твоё понимание - это ТОЛЬКО твоё понимание. Кто-то с тобой согласен, кто-то нет, а в целом вопрос не решённый. Не доходит....

Но прав все равно ты и будет по-твоему. Это тоже вполне очевидно. Доходит. Только желания тут быть все меньше.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Постарайся, пока я еще тут с тобой говорю, говорить со мной ВЕЖЛИВО. Равно как и со всеми прочими. "Суется под нос" - оставь для подворотни.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Май 30, 2011 1:11 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Апр 30, 2011 12:58 pm   

Ахтырский писал(а):
Постарайся, пока я еще тут с тобой говорю, говорить со мной ВЕЖЛИВО. Равно как и со всеми прочими. "Суется под нос" - оставь для подворотни.

При одном, похоже крайне трудновыполнимом для тебя условии - если ты СВОЮ позицию в данном вопросе перестанешь отождествлять с "единственно правильной". И если ты таки сумеешь это сделать, то обсуждать тут просто станет нечего, поскольку если твоя позиция не единственно правильная, то и решения Вече о разрешении уничтожения постингов нет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Сб Апр 30, 2011 1:06 pm   

Ахтырский писал(а):
есть только истина, которую ты представляешь непосредственно
Вообще-то это тоже не очень чистый полемический приём (если чистота полемики интересует участников не только как средство сбора компромата против собеседника, а ещё и ради взаимопонимания).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Апр 30, 2011 3:33 pm   

Ахтырский писал(а):
Понимать же под "полной свободой редактирования" необходимость обращаться за каждым изменением к админам и модераторам - при том, что именно модераторы в итоге будут решать, чем уничтожение отличается от удаления в этом случае - значит употреблять слово "свобода" в весьма специфическом смысле, далеком от общепринятого.

Это формирование иерархии (в плохом смысле) и бюрократии, стоящей НАД средой простых пользователей.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Апр 30, 2011 5:08 pm   

Рауха писал(а):
При одном, похоже крайне трудновыполнимом для тебя условии - если ты СВОЮ позицию в данном вопросе перестанешь отождествлять с "единственно правильной". И если ты таки сумеешь это сделать, то обсуждать тут просто станет нечего, поскольку если твоя позиция не единственно правильная, то и решения Вече о разрешении уничтожения постингов нет.


Бесподобная логика. А решение вече о запрете свободы редактирования и о передаче редактирования в руки модераторов, которые будут в каждом конкретном случае будут произвольно устанавливать границу между "редактированием" и "уничтожением" - оно есть? Кинь ссылку, плиз.

И если я перестану считать свою позицию "единственно правильной" (смешно участвовать в споре, если свою позицию считаешь заведомо неправильной) - хотя в данном случае можно говорить о более или менее адекватной позиции, не более - то обсуждать станет нечего, поскольку станет очевидна "единственная правильность" позиции Раухи? Еще раз - какая замечательная логика.

То есть Рауха будет хамить до тех пор, пока "обсуждать станет нечего"?

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Мила писал(а):
Ахтырский писал(а):
есть только истина, которую ты представляешь непосредственно
Вообще-то это тоже не очень чистый полемический приём (если чистота полемики интересует участников не только как средство сбора компромата против собеседника, а ещё и ради взаимопонимания).

О, а вот и защита невинно оскорбленного Раухи подоспела.

Обвинение во вранье, уважаемая Мила, взаимопониманию, безусловно, способствует?

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Мила, видимо, не заметила, что в результате употребления слова "вранье" полемика прекратилась. ЭТО полемикой более не является.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Май 30, 2011 1:19 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 30, 2011 5:26 pm   

Рауха писал(а):
Vla писал(а):
уровень этой свободы в редактировании не был оговорён.
Поэтому Сильвер не имеет никаких оснований требовать права на уничтожение.

Алогичный вывод!
Раз уровень свободы редактирования не оговорён вече, то каждый вечевик имеет полное право выбирать этот уровень для себя, и админ форума не имеет права препятствовать этому посредством ограничения доступа вечевика к редактированию, или посредством ввода дополнительных бюрократических "рогаток".
Ахтырский писал(а):
Это право дано постановлением вече. Неясности должны трактоваться в пользу участника форума. "Полная свобода" - это и значит отсутствие ограничений.

Вот именно!

Толковать не чёткие решения вече ( и следовать своим толкованиям) имеет равное право каждый вечевик, вне зависимости от административного положения!
По крайней мере, до тех пор, пока это не чёткое решение не будет пересмотрено Вече с выдачей чётких ( не толкуемых) решений.

Так что, Владимир, открой Сильверу доступ к редактированию!


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 30, 2011 6:56 pm   

Рауха писал(а):
Лена писал(а):
Удалить свои, чужие посты, там они что не так дыряво выглядят? Историю не искажают?

Автономия. И вассальное право. Заповедник такого автора не сложно проигнорировать без великого ущерба для участия на форуме. И даже их все.

Увы, игнорировать можно неанонсируемые заповедники, а другие читают все, о ком вы так заботитесь, новенькие, старенькие, свои и чужие и т.д. Так что тут нестыковочка. Вот приходит к примеру читатель заглянуть в очередной раз в Милину келью почитать о живописи или Норштейне, а там, вместо вчерашних статей пустота......... По Плоту так уже давно проехались по этому поводу. Ты, Рауха, считаешь это нормальным? Допустимым?
Речь не о тебе лично, а тех, кто просто читает и возможно хочет написать, а потом не понимает, куда всё делось Wink

Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:

Лена писал(а):
не понимает, куда всё делось

Вот тут простое удаление текста из поста помогает понять читателю, что автор по каким то причинам его удалил. А если нет тела поста, даже пустого нет, тогда да, это наши крутые заповедники, ура, пишите, господа, я вас удалю, и круто, кто на что ответил без цитаты не поймёшь если не в теме был. Да и цитаты не помогут, всё в шоколаде, шито-крыто. Все прилизанные мирные. ЭГО, твоё, Рауха, любимое, расцветает бурным цветом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Апр 30, 2011 7:10 pm   

Ахтырский писал(а):
А решение вече о запрете свободы редактирования и о передаче редактирования в руки модераторов, которые будут в каждом конкретном случае будут произвольно устанавливать границу между "редактированием" и "уничтожением" - оно есть?

Передача функций правки модераторам не является нарушением свободы редактирования (разве что в твоём воображении). Разница между уничтожением и редактированием может быть непонятна разве что шимпанзе, да и то только потому, что они читать и писать не умеют. Любые авторские изменения не изменяющие совершенно радикально смысла постинга являются редактированием, если сам автор так считает. Изменения могут и должны фиксироваться (кроме исправления грамматических ошибок, разве что). Вот тебе и замена архивации, немало успокоившей голосовавших за свободу редактирования.
Ахтырский писал(а):
И если я перестану считать свою позицию "единственно правильной" (смешно участвовать в споре, если свою позицию считаешь заведомо неправильной)

Утрирование - демагогический приём. Впрочем, показательный. Для тебя, соответственно, либо ты прав несомненно, либо несомненно не прав, что, естественно, не допускается. И возражающие тебе, стало быть, не правы однозначно, как бы ни были обоснованы их возражения. Фанатизм называется, если масштабно. Но и убавив пафосу - упёртость по-любому. Конструктивное обсуждение с такой позиции невозможно.
Ахтырский писал(а):
то обсуждать станет нечего, поскольку станет очевидна "единственная правильность" позиции Раухи?

Очередной демагогический выпад типа "а сам-то". При том совершенно безосновательный. Я могу допустить, что совпадение правки и редактирования было определяющим для большинства тогда голосовавших, и что я не прав, соответственно. Но пока это не выясненно - вопрос решённым считаться не может. Так что в одном ты не прав самым наглядным образом - твою позицию разделяют не все, и это просто очевиднейший факт. А прав ты можешь быть только при полной и безусловной доказанности того, что большинство Вече относилось к этому вопросу также как ты. Любая неопределённость в этом вопросе - однозначное подтверждение того, что однозначного решения Вече по уничтожению постингов не было.
Мысль ясна?

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:

Ахтырский писал(а):
Мила, видимо, не заметила, что в результате употребления слова "вранье" полемика прекратилась. ЭТО полемикой более не является.

Это была не полемика, а демагогическое словоизвержение. Почему - написано выше. Пока ты не докажешь что большинсво Вече ТОГДА разделяло твою позицию, твои ссылки на свою трактовку решения Вече безосновательны. Наверняка ты это уловил и сам, поэтому и выдал "резолюцию" называть которую враньём было грубо, но вполне справедливо. А теперь можешь обижаться на грубость, эту лазейку выхода из полемики "с достоинством" я тебе предоставил.

Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:

Vla писал(а):
Раз уровень свободы редактирования не оговорён вече, то каждый вечевик имеет полное право выбирать этот уровень для себя, и админ форума не имеет права препятствовать этому посредством ограничения доступа вечевика к редактированию, или посредством ввода дополнительных бюрократических "рогаток".

Если уровень этой свободы не оговорён Вече, из этого не следует, что редактирование может быть размазано до степени полного уничтожение постинга. Это уже иное качество работы с текстом.
Разрешение на уничтожение тараканов и крыс не может быть произвольно расширено до разрешение уничтожения людей или даже домашних животных. Предел есть у всего феноменального, даже если он не оговорен.
Vla писал(а):
Толковать не чёткие решения вече ( и следовать своим толкованиям) имеет равное право каждый вечевик, вне зависимости от административного положения!

Толковать имеет, навязывать свои толкования - нет. Рауха своё толкование не навязывает. Сейчас достаточно того, что вопрос не может быть признан однозначно истолковываемым.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Лена писал(а):
Увы, игнорировать можно неанонсируемые заповедники, а другие читают все, о ком вы так заботитесь, новенькие, старенькие, свои и чужие и т.д. Так что тут нестыковочка.

Think (надо подумать) Да, есть такое дело. Пожалуй, это повод для снятия анонсирования с заповедника где "подохранный" уничтожает постинги. Впрочем, не единственный повод из подвешенных.

Лена писал(а):
А если нет тела поста, даже пустого нет, тогда да, это наши крутые заповедники, ура, пишите, господа, я вас удалю, и круто, кто на что ответил без цитаты не поймёшь если не в теме был. Да и цитаты не помогут, всё в шоколаде, шито-крыто. Все прилизанные мирные. ЭГО, твоё, Рауха, любимое, расцветает бурным цветом.

Административный произвол, даже на уровне заповедника, противней авторского. С этим не могу не согласиться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 30, 2011 8:18 pm   

Рауха писал(а):
Если уровень этой свободы не оговорён Вече, из этого не следует, что редактирование может быть размазано до степени полного уничтожение постинга. Это уже иное качество работы с текстом.

Вот решение Вече - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=65596&highlight=#65596

"Обсуждение вопросов редактирования, свободы слова и редколлегии (решение № 2 от 15.07.2009 г.)

Проголосовало 42 вечевика (из 78 - это с учетом Ярослава, Света Любви, Ивана (из шинели) и Сан Саныча), т.е. 54%. Решение легитимно.

Вопрос первый. Возможность редактирования сообщений.
Распределение голосов следующее:
Полный запрет на редактирование - 0 голосов.
Запрет на редактирование после наступления какого-то срока - 12 голосов.
Полная свобода редактирования - 26 голосов.
Воздержались - 4 человека.
Резюме:
Вече выступило за полную свободу редактирования любых сообщений, написанных сколь угодно давно (одновременно с постановкой технической задачи найти способ автоматически архивировать форум в фоновом режиме, как на Википедии). Априорная свобода редактирования не распространяется на разделы Лучшие темы и Цитаты (формируемые модераторами), однако совместным решением автора и Совета модераторов редактирование возможно и там. Кроме того, учитывая мнение 12 вечевиков, выступивших за сохранение форумной ткани, предлагаем создать заповедник Альты с фунциями архива и попросить модераторов оказывать ей содействие в архивировании либо наделить Альту возможностями копирования постингов в их первозданном виде."


Здесь ничего не говорится о степени редактирования, но судя по тому, что говорится об архивации, предполагалась возможность весьма радикального редактирования.
Однако, в любом случае доступ вечевиков к редактированию собственных постингов должен быть беспрепятственным ( судя по представленному решению Вече).
То, что говоришь ты - лишь твоё личное толкование, которому лично ты можешь следовать беспрепятственно.
Рауха писал(а):
Разрешение на уничтожение тараканов и крыс не может быть произвольно расширено до разрешение уничтожения людей или даже домашних животных. Предел есть у всего феноменального, даже если он не оговорен.

Если что не нравится, ставь вопрос перед Вече, а пока должно исполняться принятое решение.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Апр 30, 2011 8:37 pm   

Vla писал(а):
Здесь ничего не говорится о степени редактирования, но судя по тому, что говорится об архивации, предполагалась возможность весьма радикального редактирования.

Предполагалась возможность уничтожительной правки КАК СОВЕРШЕННО НЕЖЕЛАТЕЛЬНОГО ЯВЛЕНИЯ. Посольку архивации нет - это дополнительный повод к ограничению правки.
Vla писал(а):
Однако, в любом случае доступ вечевиков к редактированию собственных постингов должен быть беспрепятственным ( судя по представленному решению Вече).

К редактированию, а не уничтожению.
Всё это не единожды обсуждалось, ознакомься прежде чем по новой бадягу разводить.
Vla писал(а):
Если что не нравится, ставь вопрос перед Вече, а пока должно исполняться принятое решение.

Если что не нравится - ставь вопрос перед Вече, а пока принятое решение совершенно не должно исполняться так, как тебе его истолковалось.

Добавлено спустя 2 минуты:

Alta писал(а):
Не забыли, не боись Smile И Сильвер был против.
А что возможность подтасовок и полных удалений осознавалась и обсуждалась видно из
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=62432&highlight=#62432
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2468
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4188
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1621
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3085

Для полноты коллекции.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3279



Последний раз редактировалось: Рауха (Чт Май 05, 2011 1:58 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Апр 30, 2011 8:45 pm   

Рауха писал(а):
Очередной демагогический выпад типа "а сам-то". При том совершенно безосновательный. Я могу допустить, что совпадение правки и редактирования было определяющим для большинства тогда голосовавших, и что я не прав, соответственно. Но пока это не выясненно - вопрос решённым считаться не может. Так что в одном ты не прав самым наглядным образом - твою позицию разделяют не все, и это просто очевиднейший факт.

Моя позиция полностью тождественна той, которую только что изложил. Каким чудом ты пытаешься представить ее "упертой" - пусть наслаждаются читатели. Я как раз веду диалог, не навешивая ярлыков. А вот ты считаешь что "тут и обсуждать нечего" - процитировать еще раз? Но если мы друг друга не поняли - отлично. Дискуссия с тобой, впрочем, окончена мной по-любому. Что такой врун как я (ты меня подряд два раза обвинил во вранье) будет обсуждать с таким честным парнем как ты?

Ни твоя, ни моя позиция всеми не разделяются, это очевидно. И для доказательства этой очевидности ты нагородил столько слов?

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Рауха писал(а):
Передача функций правки модераторам не является нарушением свободы редактирования (разве что в твоём воображении).

Она является ограничением этой свободы. Процедура удлинняется, возникает лишний этап, редактуру модератор может счесть уничтожением и запретить. Так что если у меня тут воображение, то у тебя почти чистая оруэлловщина начинается. "Свобода - это рабство".

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Рауха писал(а):
Разница между уничтожением и редактированием может быть непонятна разве что шимпанзе, да и то только потому, что они читать и писать не умеют.

Значит, все, кроме модераторов, окажутся в роли шимпанзе. Поскольку именно модераторы субъективног будут определять, какая правка есть редактирование, а какая - искажение поста, приравнивающееся к уничтожению. У меня нет сомнения, что Рауха понял эту несложную мысль. А если так - то ему просто нравится эта атмосфера неопределенности, в которой он со своим боевым искусством умеет направить течение событий в желаемую им сторону.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Рауха писал(а):
Любые авторские изменения не изменяющие совершенно радикально смысла постинга являются редактированием, если сам автор так считает.

Кто будет определять эту степень радикализма? Модераторы? И еще кто-то говорит, что это "полная свобода"?

Добавлено спустя 47 секунд:

Отдельное спасибо за сравнение с шимпанзе.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Рауха писал(а):
Утрирование - демагогический приём. Впрочем, показательный. Для тебя, соответственно, либо ты прав несомненно, либо несомненно не прав, что, естественно, не допускается.

У меня утрирования как раз не было. Не тебе меня обвинять в демагогических приемах, тем более. А вот ты извратил в своей интерпретации мою позицию до состояния "наизнанку".

Добавлено спустя 57 минут 25 секунд:

Рауха писал(а):
Пока ты не докажешь что большинсво Вече ТОГДА разделяло твою позицию, твои ссылки на свою трактовку решения Вече безосновательны. Наверняка ты это уловил и сам, поэтому и выдал "резолюцию" называть которую враньём было грубо, но вполне справедливо. А теперь можешь обижаться на грубость, эту лазейку выхода из полемики "с достоинством" я тебе предоставил.


Во-первых, ты тоже должен доказать, что "большинство вече тогда разделяло твою позицию". Я выдал не "резолюцию", а свою точку зрения. Как и ты свою. Свою точку зрения на то, за что именно голосовало вече.

Давай проверять. Как? Опрашивать всех проголосовавших тогда? Что именно они тогда думали?

Но. как бы там ни было, предлагаемый тобой вариант является не "полной свободой редактирования", а "ограничением свободы редактирования" - путем передачи в руки модераторов трактовки самого понятие "редактирования" и его значительным сужением по сравнению с функцией "правки" на форуме. Эта свобода не ставилась под сомнение. Олег не имел права удалять чужие посты. Другим людям их посты удалять давали. Некоторых удаляли по ошибке (все посты юзера ХЕМУЛЬ2).

Я полагаю, что вече проголосовало так, как проголосовало. За отмену свободы пользования функцией "правка" оно не голосовало точно.

И потому функция "правка" должна быть включена. Этому препятствует вето микадо.

Преодолеть его невозможно - механизма нет. Поэтому есть смысл организовать вечевое голосование в отношении редактирования и иных вопросов - В ЧАСТНОСТИ, РЕГЛАМЕНТАЦИИ ОТНОШЕНИЙ ВНУТРИ РАЗНЫХ ВЕТВЕЙ АДМИНИСТРАЦИИ, И ОГРАНИЧЕНИЕ ПРАВ МИКАДО.

Если микадо согласится с тем, что вече может ограничить его права, то я вижу смысл готовить голосование. Но Владимир уже давно не дает ответа на этот вопрос. Как мне интерпретировать это как не отказ от ограничения его полномочий?

В таком случае, вся здешняя демократия - просто песочница, в которой можно играть до тех пор, пока админ не решит вмешаться. Это абсолютная монархия, ограниченная только волей самого админа.

Добавлено спустя 49 минут 30 секунд:

Рауха писал(а):
Если что не нравится - ставь вопрос перед Вече, а пока принятое решение совершенно не должно исполняться так, как тебе его истолковалось.

Именно так. Вот и ставь. Если что не нравится.

Интересно - вот для того и критикуется идея "легитимности", чтобы вот таким образом "свободно" толковать решения вече? Еще раз повторяю - тогда формулировка должна быть четкая. "Участник форума имеет право пользоваться кнопкой прака" так-то и так-то, в таких-то объемах".


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Май 30, 2011 1:43 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 01, 2011 10:18 am   

SilverCloud писал(а):
"Дыры в ткани форума"
являются отображениями в виртуальности дыр в собственных душах. Включая агрессию и множественные стандарты, глупость и гордость, и прочая... Устранение симптомов не устраняет болезнь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Май 01, 2011 10:43 am   

Фэстер писал(а):
Видимо, случай с SilverCloud имеет смысл проголосовать отдельным вопросом. Если Вече предоставит ему право именно удаления своих постов - значит, видимо, так тому и быть. А если большинство (а тем более - существенное большинство) Вече выскажется против удаления сообщений Сергеем - возможно, это и послужит поводом Сергею пересмотреть свою позицию. Ведь, как понимаю, одно дело - "самоуправство" админа, совсем другое - легитимное согласованное мнение членов Вече.
Поддерживаю.
Предлагаю провести голосование из двух пунктов:
1. Разрешить ли СильверКлауду удалить все его посты?
а) ДА*
б) НЕТ

2. В дальнейшем пользователям:
а) будет разрешено, при желании, удалять все свои посты,
б) по истечении ** будет разрешено править (но не удалять) с помощью модераторов лишь некоторые свои посты; удаление всех постов запрещено.

*Возможно, сначала стоит рассмотреть какой-то способ архивации его сообщений, чтобы в крайнем случае можно было восстановить контекст. Думаю, если сообщения Сильвера будут где-то как-то сохранены, что сделает возможным доступ к ним, хотя бы теоретически, это повлияет на расклад голосов.
**Касательно 2б нужно определить срок свободной правки автором, имхо 3 дней достаточно.

Добавлено спустя 15 минут 51 секунду:

Alta писал(а):
Вече высказывалось неоднократно и недвусмыслено: автор вправе править посты без ограничений.
Я уже высказывал точку зрения, что само по себе слово "редактировать" в электронно-текстовой области допускает трактовку "удаление текста" лишь в кач-ве маргинальной интерпретации. В то же время, важно и контекстное значение в рамках проведенного в 2008 г. голосования. На материале видно, что многие понимали под "редактированием" и удаление постов в т.ч. Однако деструктивное редактирование допускается там же одновременно с постановкой задачи архивирования, т.е. исходное состояние предполагалось все-таки как-то фиксировать.
Цитата:
Вече выступило за полную свободу редактирования любых сообщений, написанных сколь угодно давно (одновременно с постановкой технической задачи найти способ автоматически архивировать форум в фоновом режиме, как на Википедии).
Так что пока "задача архивирования в фоновом режиме" не осуществлена, то и о полном удалении чьих-либо постов говорить как о чем-то совершенно дозволенном, тоже как-то странно.

Поэтому я считаю уместным проголосовать на Вече о том, разрешить ли Сильверу удалить его посты в отсутствии архивирования содержания форума (если быстро не появится какая-то возможность архивирования), и одновременно переголосовать о редактировании/удалении (в т.ч. всех) постов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Май 01, 2011 2:27 pm   

Господа! Уточняю свою позицию. Я не претендую на бесследное удаление своих сообшений - таких прав Вече мне не давало. Всё, что мне нужно - это право на уделение текста и заголовков сообщений (возможна замена на "Сообщение удалено автором").
Такое право у меня должно быть согласно решению Вече. Администраторы закрыли мне доступ к правке незаконно. Вече или администраторы (есть ли на это право у администраторов в обход механизмов Вече - это решать оставшимся участникам форума, мне до этого больше дела нет) вправе принять новый регламент и запретить правку сообщений, появившихся после этого решения. В любом случае у меня есть юридическое право удалить свои тексты, написанные до изменения правил, на выполнении этого права я продолжаю настаивать.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Василий писал(а):
Поддерживаю.
То есть Вы уже изменили своё мнение относительно буквы закона? Теперь Вы считаете выполнение уже принятых решений Вече необязательным? Поздравляю, Вы демонстрируете несомненный прогресс во взглядах.

Добавлено спустя 18 минут 27 секунд:

Владимир Чт Апр 28, 2011 11:09 pm писал(а):
В роли микадо воспользуюсь правом вето, чтобы ОТМЕНИТЬ безудержное редактирование/удаление прошлых сообщений как причиняющее существенный вред форуму.
Не вопрос. Начиная с указанной даты/времени, начал действовать новый порядок. На право редактировать сообщения, созданные после этого момента, не претендую. Но есть одна закавыка:
Мой бан закончился 17 Апрель 2011 г. 11:03:45. (по крайней мере это отметка времени твоего письма, извещающего меня об этом). И с этого момента до Чт Апр 28, 2011 11:09 pm я юридически мог вносить изменения (в том числе и меняющие смысл) в свои сообщения, а технически - нет. Ты (и/или Акинари) незаконно лишил(и) меня этого права, несмотря на явное и неоднократно высказанное мной намерение этим правом воспользоваться. Вопрос уважаемым соадминам: компенсировать последствия проявленного беззакония будете? (Не возбраняется ответить и участникам форума, не имеющим администраторских привилегий.)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Май 01, 2011 3:10 pm   

SilverCloud писал(а):
То есть Вы уже изменили своё мнение относительно буквы закона? Теперь Вы считаете выполнение уже принятых решений Вече необязательным? Поздравляю, Вы демонстрируете несомненный прогресс во взглядах.
"Мое мнение", если о нем пишете, сопровождайте, пожалуйста, цитатами и ссылками на мои сообщения.
В ветке речь идет не только об обязательности закона, но и о (возможности однозначной) его интерпретации, его применимости. Букву закона - решение Вече - я процитировал, в нем свобода редактирования объявляется с "одновременной" постановкой задачи архивирования, с целью - сохранить форумную ткань (про цель, однако, сказано с модальностью "предлагаем"). "Одновременная постановка задачи" - трудный момент для толкования, не совсем понятна степень обязательности выполнения задачи. Но и отбросить это условие я лично не вижу причин. Если позволить Вам затереть Ваши сообщения, форумная ткань окажется с дырками, т.к. задача архивирования не была выполнена. На мой взгляд, приоритетным выходом в Вашем случае было бы - как-то оперативно обеспечить архивирование, и тогда позволить Вам затереть сообщения. При отсутствии архивирования для выполнения Ваших требований, имхо, надо опросить Вече.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Май 01, 2011 5:00 pm   

Василий писал(а):
"Мое мнение", если о нем пишете, сопровождайте, пожалуйста, цитатами и ссылками на мои сообщения.
Вы обвиняете меня во лжи? (Подразумевается ответ - "да" или "нет").

Добавлено спустя 48 секунд:

Василий писал(а):
Но и отбросить это условие я лично не вижу причин.

А кто его отбросил... Скажем так... Не стал выполнять? Я?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Май 01, 2011 5:19 pm   

SilverCloud писал(а):
Вы обвиняете меня во лжи? (Подразумевается ответ - "да" или "нет").
Нет. Просто прошу аккуратнее обращаться с высказываниями о "мнении", если это не Ваше личное мнение. В частности, сомневаюсь, что Вы знаете, какое у меня мнение было и есть "относительно буквы закона".
SilverCloud писал(а):
А кто его отбросил... Скажем так... Не стал выполнять? Я?
Причем здесь это? Речь об объективном, а не о субъективном. Сообщения не архивируются, если удалить Ваших 4500 сообщений, ткань пострадает очевидным образом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Май 01, 2011 6:14 pm   

Предлагаю следующий компромиссный вариант. В интересных ветках модераторам провести работу - процитировать значимые места из сообщений Сильверклауда в теле ответов его собеседников. Но это возможно только в случае согласия этих собеседников.

Работа займет некоторое время - все-таки почти 5 000 постов.

Что касается формулировки голосования - то, учитывая накал предыдущей дискуссии, она должна быть гораздо формальнее, чем та, которая предложена Василием.

А вообще - по-моему, форум вполне может пожертвовать 5 тысячами сообщений одного из участников - а у противников таких событий есть хороший повод принять на вече соответствующее решение.

Впрочем, я понимаю, что в совете нахожусь в меньшинстве. А если бы было и большинство - так все равно демократия у нас бутафорская. Так что о "решениях вече" все меньше смысла вообще речь вести.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 01, 2011 6:33 pm   

Ахтырский писал(а):
А если бы было и большинство - так все равно демократия у нас бутафорская.

Именно.
Потребовалось всего несколько лет, чтобы "боровшиеся против дракона" (имеется в виду дракон единовластия) сами стали драконом, когда почувствовали вкус этой самой власти.

Ты, Митя, исключение.

А над сторонниками двойных стандартов из числа активно выступавших когда-то против него, но теперь копирующих под стать обстоятельствам его методы, М. Босой может придти и вполне искренне смеяться. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Май 01, 2011 6:46 pm   

Ахтырский писал(а):
Что касается формулировки голосования - то, учитывая накал предыдущей дискуссии, она должна быть гораздо формальнее, чем та, которая предложена Василием.
Да, конечно, можно и нужно уточнять.

Добавлено спустя 20 минут 50 секунд:

Ахтырский писал(а):
А вообще - по-моему, форум вполне может пожертвовать 5 тысячами сообщений одного из участников
А если и другим захочется последовать его примеру? Сколько % сообщений можно удалить безболезненно для форума? Smile
Ахтырский писал(а):
а у противников таких событий есть хороший повод принять на вече соответствующее решение.
Имеешь ли ты в виду, что решение Вече будет иметь обратную силу? Или же речь о спасении коллективного тв-ва только после даты принятия нового решения?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Май 01, 2011 8:19 pm   

Василий писал(а):
Причем здесь это? Речь об объективном, а не о субъективном.
При том, что, если принять Вашу точку зрения, власть может неограниченно долго не исполнять любой не понравившийся ей закон.
Короче, благодарю Вас за очередную наглядную иллюстрацию тезиса о хорошей пригодности формальных законов для беспредела и значительно меньшей - для защиты справедливости.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Май 01, 2011 8:35 pm   

SilverCloud писал(а):
когда средний демократ поступает аморально, он говорит "но ведь есть же правила", когда средний демократ нарушает правила, он говорит "но ведь есть же мораль"

А как поступает средний фашист или большевик?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

По поводу обратной силы. Полагаю, что ограничение - если будет наложено - иметь обратную силу будет, но должно быть предоставлено время (буферная зона) для желающих удалить все, что они хотят. Две недели или месяц - с уведомлением всех участников по почте.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вс Май 01, 2011 8:57 pm   

Сначала - ясности ради.
Лена писал(а):
Вот приходит к примеру читатель заглянуть в очередной раз в Милину келью почитать о живописи или Норштейне, а там, вместо вчерашних статей пустота.........
Один раз такое произошло. Но я одновременно вывесила отчёт о том, где находятся ветки из моего Заповедника. Непонятно, почему владельцев заповедников стали сейчас подозревать в возможном злонамеренном уничтожении материалов форума. После акции Олега, расформирования моего Заповедника (который я восстановила), расформирования Заповедника Мити и удаления подраздела Alt'ы ничего сокрушительного, по-моему, не происходило. То, что владельцы Заповедников модерируют там по своему усмотрению, закладывалось в условия работы Заповедников с самого начала. "Самоуправство" там законно, и им, по-моему, не особо злоупотребляют - нет сейчас возможности самоуправствовать, не теряя человеческого лица.

А вот ещё одна причина для головной боли.
Василий писал(а):
А если и другим захочется последовать его примеру?
Если SilverCloud получит возможность удалить тексты, думаю, Олега уже можно будет не поминать недобрым словом. Разрешение Вече удалить тексты действительно может оказаться тем элементом, которого сейчас не хватает для настоящего "самоуправства" и новых многостраничных обсуждений новых требований кого-то из участников удалить свои тексты. Страшно представить...

Одновременно я, прочитав все эти новые ветки об удалении постов, оказалась настолько изнурена страстями, сквозящими в этих темах, что готова отдать голос за то, что SilverCloud должен иметь возможность стереть свои тексты. И пусть идёт с Богом. Однако не отдам я за это голос - так же, как и за то, что пользователь не может удалять свои сообщения. По-настоящему должно быть так: при свободном неограниченном редактировании никто текстов не удаляет, а только приумножает информационное богатство форума. Но этого нет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вс Май 01, 2011 8:57 pm   

Василий писал(а):
А если и другим захочется последовать его примеру? Сколько % сообщений можно удалить безболезненно для форума?

Можно удалить 100 процентов сообщений. Ничего страшного, начнем заново и с лучшим качеством.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Май 01, 2011 9:16 pm   

Мила писал(а):
Однако не отдам я за это голос - так же, как и за то, что пользователь не может удалять свои сообщения.

Удалять сообщения может только администрация - чисто технически. Те, у кого есть модераторские кнопки. так что пользователь НЕ может. А если кто-то и мог - так только потому, что он либо админ, либо модератор, либо редколлега (когда редколлегия была).


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 01, 2011 10:50 pm   

Ахтырский писал(а):
А как поступает средний фашист или большевик?

Говорит об оправдании целесообразностью. Razz

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:

Мила писал(а):
Если SilverCloud получит возможность удалить тексты, думаю, Олега уже можно будет не поминать недобрым словом. Разрешение Вече удалить тексты действительно может оказаться тем элементом, которого сейчас не хватает для настоящего "самоуправства" и новых многостраничных обсуждений новых требований кого-то из участников удалить свои тексты. Страшно представить..

Мила, неужели разницы между "своё" и "чужое" нет никакой?
Плот не просто удалил весь свой заповедник, он не спросил участников об этом.
Если пользователь Н. удаляет все свои посты, то ответы на них всё равно остаются, более того, учитывая любовь к "нарезкам" в цитатах, которые пользователь удалять не собирается и не может, так как это уже чужие посты.

Тем более в своё время все посты удалялись некоторыми пользователями (взять Чайку, Инициатора - последние примеры, некоторые виртуальные образы многоликого Трикстера тоже). Ну и сильно от этого форум пострадал, а?

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Мила писал(а):
при свободном неограниченном редактировании никто текстов не удаляет, а только приумножает информационное богатство форума.

А для этого авторов надо любить, ценить, холить и лелеять. (как - см. Уляшова, о режиме замещения барракудника режимом со-творчества).

Чтоб пользователям хотелось вкладывать и преумножать, а не плюнуть и уйти с чувством обиды, непонимания, несправедливости или ещё каким негативным впечатлением.
А всяких неформальных шерифов, к примеру, гнать от форума подальше. (Имею в виду не личности, а амплуа, как корректный пользователь - кто ж против, чтоб писал?)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Май 01, 2011 11:17 pm   

Мила писал(а):
Сначала - ясности ради.
Лена писал(а):
Вот приходит к примеру читатель заглянуть в очередной раз в Милину келью почитать о живописи или Норштейне, а там, вместо вчерашних статей пустота.........
Один раз такое произошло. Но я одновременно вывесила отчёт о том, где находятся ветки из моего Заповедника. Непонятно, почему владельцев заповедников стали сейчас подозревать в возможном злонамеренном уничтожении материалов форума. После акции Олега, расформирования моего Заповедника (который я восстановила), расформирования Заповедника Мити и удаления подраздела Alt'ы ничего сокрушительного, по-моему, не происходило. То, что владельцы Заповедников модерируют там по своему усмотрению, закладывалось в условия работы Заповедников с самого начала. "Самоуправство" там законно, и им, по-моему, не особо злоупотребляют - нет сейчас возможности самоуправствовать, не теряя человеческого лица.

Давай-давай, елозь, ка уж на сковордке, изворачивайся, пытаясь показаться беленькой на фоне более черненьких - как это характерно для Досек - нарисовать себя этакой "светленькой", указав при этом на тех, кто хужЕй, ню, или хотя бы такие же. аpplause (браво)
Всё соответствует законам жанра - как я уже говорила, это Я СЕРВОЗА, потому, что я такая, какая есть - а Милке приходится чрезмерно напряжно блюсти свой соционический ангельский образ Brick wall (бьюсь - никак)
ha-ha (ха-ха-ха) Razz Razz Razz Razz Razz Razz

Мила, тебе не светит быть святой, так стоит ли так усердствовать над образом святоши?.. dunno (не понимаю!)
Ты ж так прежутко похожа на того попа, который вожделел Эсмеральду, но таки убил её! Cool

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Люди, я, не просто стервоза, я еще и дура распоследняя, потому что ню соЕвершеЕнно НЕ понимаю, а на фик вы удаляете посты свои?.. dunno (не понимаю!) Brick wall (бьюсь - никак) dunno (не понимаю!) Brick wall (бьюсь - никак) dunno (не понимаю!) Brick wall (бьюсь - никак) dunno (не понимаю!) и т.д.

Вот если хоть кто-нибудь смог бы мне объяснить свои мотивы этих дейтв?...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 12:33 am   

Как бывший спикер некоего пустого места (aka Вече) считаю недопустимым задним числом выборочно отменять действующие решения. И тем более умалять в правах одного из участников форума просто на том основании, что он, видите ли, не-правильно хочет воспользоваться своими правами, не так, как того хочет некоторая группа участников.
В том обсуждении и решении под свободой редактирования подразумевалось наличие кнопочки, с помощью которой можно сделать что угодно с текстом своего поста. Хоть точку оставить. Как напоминание читателям, что здесь был пост. Который затем удалили.
А насчет дырок - это смешно, здесь и так живого места нет от склок, дрязг, хамства и эго-испражнений. Видимо, старые посты - это единственная оставшаяся ценность.
Грустно наблюдать, до чего дошел Сергей (aka Рауха). Безотносительно этой ветке. Молитва и пост.

P.S. Починили бы лучше движок - ни ЛС отправить по-человечески, ни пост написать. Отродясь такого не было - и вот появилось. А то скоро движок рухнет, и не то что дырок, но и вообще ничего не останется.

Добавлено спустя 22 минуты 13 секунд:

да, а желающим ничего не мешает сохранить все сообщения Сильвера для истории. Что и так периодически, насколько я понимаю, делается (в форме архивирования форума)

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

гном писал(а):
Можно удалить 100 процентов сообщений. Ничего страшного, начнем заново и с лучшим качеством.

+

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Песец писал(а):
Мила писал(а):
при свободном неограниченном редактировании никто текстов не удаляет, а только приумножает информационное богатство форума.

А для этого авторов надо любить, ценить, холить и лелеять. (как - см. Уляшова, о режиме замещения барракудника режимом со-творчества).

Казарму строите? Похоже, весьма успешно


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 7:05 am   

Привет, a.!!!
Очень рад твоему появлению и очень рад, что тебе по-прежнему дорог наш форум!
Последний раз ты у нас появлялся полгода назад! Соскучился?

a. писал(а):
Как бывший спикер некоего пустого места (aka Вече)считаю недопустимым задним числом выборочно отменять действующие решения. И тем более умалять в правах одного из участников форума просто на том основании, что он, видите ли, не-правильно хочет воспользоваться своими правами, не так, как того хочет некоторая группа участников.
Ты, дружище, глубокого противоречия в своей страстной тираде не замечаешь? К сожалению меня это не удивляет. Наоборот, я рад когда это проявляется так явно и ярко.

Перескажу то, что говорит нам брат орм по русски:
брaт орм в моем переводе. писал(а):
Компания дураков создала дурацкий форум.
А позже создала дурацкий орган управления этим форумом - Вече.
Я это пустое место Вече - всей душой презираю и не уважаю. Однако, почему-то идиотские постановления этого идиотского органа требую неукоснительно соблюдать. Непременно в моей трактовке, т.к. когда-то я стоял во главе этих кретинов. Мне на вас дураков наплевать и в вашей козлиной суете я не участвую, но вы, ослы, извольте выполнять дурацкие постановления дурацкого органа. Пока, козлы. Хау, я всё сказал
.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 10:51 am   

Яков, здравствуй! Ты прекрасен Smile , но знай меру - все далеко не так.
Яник писал(а):
Последний раз ты у нас появлялся полгода назад! Соскучился?

разве всего полгода назад? А, да, было дело. Нет, не соскучился. ЛС-ки да и кое-что еще притянули
Ты еще забыл упомянуть про Вальпургиеву ночь Razz
ом шанти


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 12:48 pm   

Песец писал(а):
А для этого авторов надо любить, ценить, холить и лелеять. (как - см. Уляшова, о режиме замещения барракудника режимом со-творчества).

Уляшова вспомянули к ночи.
Я, кстати, считаю, что с точки зрения «авторов надо любить, ценить, холить и лелеять» недопустимо отчуждать авторов от плодов их творчества.
То есть: нецелесообразно запрещать правку, редактирование или удаление ими своих сообщений.
Отчуждение плодов творчества существенно уменьшает привлекательность площадки.

Что же касается «дыр в ветках», то они, старые ветки, не очень-то и нужны, их почти никто никогда не читает.
Alta писал(а):
Акинари писал(а):

Объясните мне, что это за дух стяжательства и накопительства информации? Господа, вы еду по несколько раз в-рот-изо-рта гоняете, или всё-таки однажды глотаете и усваиваете? Слово было сказано здесь и сейчас, оно было прочитано, произвело своё действие - и всё. Зачем запирать слова в клетку? Зачем делать консервы из живой беседы?
(…)
Если форумные сообщения нужны не для того, чтобы производить действие в умах и сердцах беседующих, то для чего ещё? Информация сама по себе - ноль. Поднимите руку, кто регулярно перечитывает уже читанные старые ветки? И кто при этом извлекает для себя что-то новое из старого? Нету никакого форума, нету никаких сообщений. Есть люди и то, что они говорят и думают здесь и сейчас.

Главной «товарной продукцией» форума является вовсе не куча веток с застывшим ментальным отражением препирательств и разборок, а сама динамическая игра (здесь и сейчас), в которой проявляется (и то не факт) супраментальная игра эгрегоров
Все остальное (в том числе личные отношения) – прах и суета, «второстепенные детали, которыми можно пренебречь».


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 3:02 pm   

Уляшов писал(а):
Главной «товарной продукцией» форума является вовсе не куча веток с застывшим ментальным отражением препирательств и разборок, а сама динамическая игра (здесь и сейчас), в которой проявляется (и то не факт) супраментальная игра эгрегоров…

Но не потеряет ли свою драгоценную динамику "динамическая игра эгрегоров", оставшаяся без истории, как без корней? не превратится ли она из игры в застывшую иллюстрацию неведомого сюжета?

Уляшов писал(а):
Все остальное (в том числе личные отношения) – прах и суета, «второстепенные детали, которыми можно пренебречь».

Вы не опасаетесь, что вместе с "второстепенными деталями" исчезнет "главное"? Ведь "короля делает свита"?
И потом, "сопутствующие товары", которые наша фирма "Форум" производит помимо "главной товарной продукции", тоже могут иметь реальную ценность и пользоваться спросом.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

И разве "эгрегоры" нас купили, что мы обязаны думать исключительно об их интересе, выгоде и целесообразности? Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 3:19 pm   

a. писал(а):
Казарму строите? Похоже, весьма успешно

Брат Орм, конфликтность наших мнений по поводу одного пользователя не факт, что распространятся на сегодняшнюю ситуацию. Хотя и не факт, что не распространятся. Razz

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Это я к тому, что, если Вы не заметили, я ПРОТИВ казармы, и как тогда и сейчас ПРОТИВ "гуризма", "иерархий" и т.п. вне зависимости от того, какие личности метят в "гуру" и "иерархи". Wink

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Нечто писал(а):
И разве "эгрегоры" нас купили, что мы обязаны думать исключительно об их интересе, выгоде и целесообразности?

На счёт "купили" не знаю, а вот то, что через нас - включая меня, сам отслеживал - они (а то и кое-что помонадизированее, в терминологии Д.А,) говорят - это точно, тут Уляшов прав.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 3:35 pm   

SilverCloud писал(а):
защиты справедливости.
Справедливость - понятие интегральное. Думай не только о справедливости к себе, но и другим читателям, чьи постинги в результате удаления текста будут отвечать неизвестно какому эху. Возьми песню, в 4% её длительности затри звук, а потом послушай - и расскажи нам о впечатлениях.

Баядера писал(а):
Люди, я, не просто стервоза, я еще и дура распоследняя
Включи это в подпись, пожалуйста, вместо "аристократической квадры".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 4:21 pm   

Владимир писал(а):
Справедливость - понятие интегральное. Думай не только о справедливости к себе, но и другим читателям, чьи постинги в результате удаления текста будут отвечать неизвестно какому эху.

Там есть и мои постинги, поэтому имею право сказать. Пусть удалит, если считает нужным.
Сделать копию всего форума может любой пользователь, не дожидаясь официального архивирования. Есть специальные программы, даже бесплатные.
Владимир, Ахтырский неоднократно задавал тебе вопросы по поводу назревшей необходимости ограничений прав Микадо.
Конкретно - вот эта фраза в Положении о Вече должна быть изменена:
"Микадо вправе наложить вето на решение Вече (в исключительных случаях при принятии решений, угрожающих существованию форума)".
Никто не вправе накладывать вето не решения Вече!

Ответь уже.

Где находятся официальные публикации вето Микадо, с формулировками, датировками и обоснованиями? Они вообще есть?


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 4:41 pm   

Vla писал(а):
Никто не вправе накладывать вето не решения Вече!
Почему это? Микадо может ошибаться индивидуально, вече - коллективно, и чем второе лучше первого?

Vla писал(а):
Где находятся официальные публикации вето Микадо, с формулировками, датировками и обоснованиями? Они вообще есть?
Да первый раз и было, в этой ветке.

Володя, а не надоело тебе слушать дрязги, спорить с капризами, бесконечно уточнять самоуправление? Я кому-нибудь мешаю делать духовные открытия, додумываться до гениальных мыслей, просто находить что-то интересное - и делиться всем этим? Мне кажется, никому не мешаю. Может, что иное мешает, не во мне и не в системе самоуправления? Может, я кого за язык тяну и пыткой вынуждаю сказать глупость или грубость? Если всё таки не так - ну давайте какого-то другого микадо зовите, авось при нём сразу всё расцветёт и заколосится.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 4:55 pm   

Владимир писал(а):
Володя, а не надоело тебе слушать дрязги, спорить с капризами, бесконечно уточнять самоуправление? Я кому-нибудь мешаю делать духовные открытия, додумываться до гениальных мыслей, просто находить что-то интересное - и делиться всем этим? Мне кажется, никому не мешаю. Может, что иное мешает, не во мне и не в системе самоуправления?


Владимир, in love (ой, нравишься!) Laughing


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 6:05 pm   

Владимир писал(а):
Vla писал(а):
Никто не вправе накладывать вето не решения Вече!
Почему это? Микадо может ошибаться индивидуально, вече - коллективно, и чем второе лучше первого?

Чем лучше? Честно говоря, очень странный и настораживающий вопрос.
Микадо - должность, которую занимает один из нас - человек Владимир Камский. Вече - все остальные люди. Прямой носитель власти - народ, в нашем случае Вече.
Нельзя на одну чашу весов класть Владимира Камского, а на другую всех остальных и сравнивать. Не допустимо! Ты один, остальных много больше. Власть - это не Микадо Владимир Камский, а народ- Вече.
Владимир писал(а):
Да первый раз и было, в этой ветке.

Эта ветка открыта 20 апреля 2011. Однако в ветке Вопрос к админам ты писал
Владимир писал(а):
Возможность редактирования спустя 24 часа после написания я заблокировал полгода, когда меня достали виртуальные "самоубийства".

Значит ты это сделал пол года назад? А где оповещение Вече об этом?
Владимир писал(а):
Володя, а не надоело тебе слушать дрязги, спорить с капризами, бесконечно уточнять самоуправление?

А тебе? Это доля руководителя.
Владимир писал(а):
Я кому-нибудь мешаю делать духовные открытия, додумываться до гениальных мыслей, просто находить что-то интересное - и делиться всем этим? Мне кажется, никому не мешаю.

Сейчас ты мешаешь Сильверу воспользоваться своими правами.
Владимир писал(а):
Может, что иное мешает, не во мне и не в системе самоуправления?
Может и мешает. Но пока заметно, что ты используешь властные полномочия сообразно своим личным представлениям. Ты чем-то лучше меня, когда я говорю "пусть Сильвер сделает, как считает нужным", ты считаешь не так, а делается всё равно по твоему, игнорируя и юридическую сторону дела, и мнения остальных.
Alta писал(а):
Может, я кого за язык тяну и пыткой вынуждаю сказать глупость или грубость?

Тебя похвалить? Почему же процветает грубость на WS всё время твоего "микадства"? Народ плохой?
Владимир писал(а):
Если всё таки не так - ну давайте какого-то другого микадо зовите, авось при нём сразу всё расцветёт и заколосится.

Дело не в персоналиях а в самой должности, называемой Микадо. Её функции требуют изменения.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 6:33 pm   

Vla писал(а):
А тебе? Это доля руководителя.
А мне обрыдло. Но руководить-то мне и не дают! Уже и не хочется.

Vla писал(а):
Тебя похвалить? Почему же процветает грубость на WS всё время твоего "микадства"?
Я и сам похвалюсь: потому что я доверчив, деликатен и жалостлив, а этим злоупотребляют. А если серьёзно - грубость процветает потому, что народ, о преимуществе власти коего ты печёшься, in mass следить за собой не хочет. Напомню, что уже на 3-й неделе от рождения форума схамил Прол, но нашлись те, кто заступился за него - между прочим, брат орм, который сейчас негодует. Ссылка. Так и пошло - банить нельзя, авось исправятся. А тут взрослые дяди и тёти 30-40-50 лет, которые и не думают исправляться. Вот Баядера спела свои фальшивые куплеты - банить? или кому-то ещё поуговаривать хочется? Приятно тебе со мной спорить, и Сильверу приятно - худого не услышите.

Vla писал(а):
Значит ты это сделал пол года назад? А где оповещение Вече об этом?
Значит, не оповестил. И до Сильвера никому и дела не было. Привет от Инициаторши...

Vla писал(а):
Сейчас ты мешаешь Сильверу воспользоваться своими правами.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Я мешаю ему нарушить права многих читателей. Со своим личным ЖЖ он может делать что вздумается, с общим форумом - не всё.

Что ещё можно предложить? Например, дать ему возможность поступить как хочет, но до этого сохранить архив и выложить его read-only. В конце концов, выложен ведь ORG.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 7:41 pm   

Владимир писал(а):
Например, дать ему возможность поступить как хочет, но до этого сохранить архив и выложить его read-only. В конце концов, выложен ведь ORG.
Предлагаю именно эту возможность реализовать. Smile
Причем и read можно ограничить - сделать ссылку видной только для зарегистрированных пользователей ВС. С целью конспирации юзеров, которым теперь неприятно, что они участвовали в форуме и т.п.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 7:53 pm   

Владимир писал(а):
Что ещё можно предложить? Например, дать ему возможность поступить как хочет, но до этого сохранить архив и выложить его read-only. В конце концов, выложен ведь ORG.

А что это принципы, декларируемые перед и вначале создания этого форума нарушает, и фактически означает согласие с принципами Босого - это ничего?

Владимир писал(а):
выложен ведь ORG.

...а ещё Босой считал все посты всех авторов собственностью своего проекта. С этим спорили. Теперь - согласны?

Напомню, я не считаю Босого во всём неправым. Но демократия тоже доказала свою жизнеспособность, почему её сужать и переходить к тому, от чего отказывались?

Владимир писал(а):
Со своим личным ЖЖ он может делать что вздумается

Если так рассуждать - то и там не всё, на посты в ЖЖ ж комменты имеются. ha-ha (ха-ха-ха)
Вдруг удаление ЖЖ права оставивших комменты нарушит? Razz

Владимир писал(а):
схамил Прол

Владимир писал(а):
Баядера спела свои фальшивые куплеты

Володя, никто не говорит, что за хамство надо не наказывать.
Но нельзя наказывать за хамство человека допускающего его чуть0чуть в сравнении с главным, заправским архихамом форума.

Володя, многие из тех, кто сейчас спорят, выступают так не потому что
Владимир писал(а):
нашлись те, кто заступился за него - между прочим, брат орм, который сейчас негодует. Ссылка. Так и пошло - банить нельзя, авось исправятся.

а потому что НЕСПРАВЕДЛИВО "в упор не видеть" человека, который в последнее время без хамства напишет редкий пост, и который при этом занимает должность модератора форума, но при этом выискивать и наказывать мелкие (в сравнении с Мэтром-Раухой) нарушения и грубости других пользователей (той же Баядеры).

Разберитесь с инкарнацией хамства и грубости на форуме - а потом и с мелкими его проявлениями, если они сами не захотят от грубостей избавится. Попытки же решить проблему хамства не затрагивая Рауху выглядет неразумно и смешно: как чумному больному, вместо лечения чумы, лечить перхоть. Cool


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 10:11 pm   

Василий писал(а):
С целью конспирации юзеров, которым теперь неприятно, что они участвовали в форуме и т.п.


Нечто писал(а):
избежать "позорного пятна" на био , и в то же время не оставлять о себе дурную память у бывших соратников

Господа, мне кажется, вы совершенно не понимаете мою позицию, несмотря на то, что она уже не раз озвучивалась. Андрей приводил очень хорошую аналогию с фильмом, который использовался нацистами в своей пропаганде - так вот, это очень уместная аналогия.

Мне не стыдно ни за одно своё слово на этом форуме, как на публике, так и в привате, как бы кому-то не хотелось убедить остальных (а может, и себя?) в обратном. Просто с некоторых пор форум стал ресурсом, пропагандирующим идеологию, с моей этикой несовместимую. Попросту говоря, с некоторых пор мы враги (не со всеми участниками, конечно, но с той частью актива, которая реально влияет на принятие решений - несомненно). Мои сообщения представляют для форума некоторую ценность (это видно хотя бы из того, какая буря развернулась по поводу возможности их удаления). Я использую законные и этичные (использовать принцип айкидо, обернув против врага его же собственные действия - несомненно, этично) методы, чтобы этой ценности его лишить. Я это делаю не из-за того, что мне стыдно, а для того, чтобы сделать менее привлекательным теперь уже враждебный ресурс.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 02, 2011 10:24 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 10:13 pm   

Dancing Dancing Dancing Dancing Dancing Dancing Dancing

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Уничтожать все свои сообщения недопустимо! Mad Mad Mad

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Но если очень хочется, то можно. Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 10:19 pm   

SilverCloud писал(а):
Просто с некоторых пор форум стал ресурсом, пропагандирующим идеологию, с моей этикой несовместимую.

Что-то я не вижу, чтоб этот форум что-то вообще "проповедовал". Для этого он слишком занят внутренними конфликтами в плохие моменты, и просто трепом - в хорошие. Ты можешь сформулировать, что именно этот "форум" "проповедует"? А то может это и с моей этикой несовместимо, просто я не замечаю? Wink


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Пн Май 02, 2011 10:21 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 10:20 pm   

SilverCloud писал(а):
Мне не стыдно ни за одно своё слово на этом форуме, как на публике, так и в привате, как бы кому-то не хотелось убедить остальных (

А мне стыдно за все мои сообщения на этом форуме. Я их все 5000 перечитываю каждую ночь и плАчу Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Но это вероятно национальные различия. dunno (не понимаю!) Надо у Vla спросить.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков


Последний раз редактировалось: Яник (Пн Май 02, 2011 10:27 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 10:25 pm   

Alta писал(а):
можешь сформулировать, что именно этот "форум" "проповедует"
Двойные стандарты. Право сильного. Запрет на самозащиту от агрессии.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 10:27 pm   

Alta писал(а):
Ты можешь сформулировать, что именно этот "форум" "проповедует"?

Опять предлагаю пари (не надоел ли я всем?)
Застрелится, а сформулировать не сможет.
Разве что обзовёт меня как-нибудь.
Сильвер, да плюнь ты на свои посты.

Господа! Я решительно выступаю за предоставление Сильверу возможности уничтожить свои посты! В конце концов никто от этого не умрет, а человеку станет легче.
Мы же не садисты (в основной массе).


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 10:34 pm   

SilverCloud писал(а):
Двойные стандарты. Право сильного. Запрет на самозащиту от агрессии.

Спасибо за ответ. Я бы не сказала "проповедует", но что он (точнее многие активные участники) эти свойства ПРОЯВЛЯЕТ - это так.
IMHO это обратная сторона "жизни без правил" - все разногласия превращаются либо в силовое давление, либо в соревнование в популярности.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 10:40 pm   

Я решительно выступаю за предоставление Сильверу возможности уничтожить свои посты! Бог в помощь.
Вече постановило разрешить? Значит разрешить!!!
Пусть удаляет!
Вперед!!!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 10:41 pm   

SilverCloud писал(а):
Двойные стандарты. Право сильного. Запрет на самозащиту от агрессии.

Есть ещё один очень босой момент, просто ссылку сходу найти не могу - то сообщение, в котором администратор обращается к участнику, не разделяющему христианских ценностей, с фразой наподобие того, что тебе, мол, и так здесь слишком многое позволяется.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2011 10:53 pm   

SilverCloud писал(а):
Мне не стыдно ни за одно своё слово на этом форуме, как на публике, так и в привате, как бы кому-то не хотелось убедить остальных (а может, и себя?) в обратном.
То, что вам стыдно, я лично нигде не писал, и мыслей таких не имел. Неприятно и стыдно - разные вещи, не верите, загляните в словарь.
SilverCloud писал(а):
Я это делаю не из-за того, что мне стыдно, а для того, чтобы сделать менее привлекательным теперь уже враждебный ресурс.
Вы имеете деструктивные намерения по отношению к форуму, от него же требуете содействия "по закону", и удивляетесь, когда форум пытается противодействовать. Shocked
Однако я лично все больше за то, чтобы дать Вам удалить Ваши сообщения как можно скорее. Голосование по поводу разрешения для Вас затереть Ваши посты больше не считаю нужным (раньше я высказался в поддержку), единственно, хотелось бы дождаться архивации в самом простом варианте. Надеюсь, это быстро удастся сделать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Май 03, 2011 1:15 am   

Владимир писал(а):
А мне обрыдло. Но руководить-то мне и не дают! Уже и не хочется.

Если обрыдло, значит устал и не получаешь достаточного удовлетворения от работы. Почему так? Комплекс причин, но часть из них - следствие выбранного тобой стиля работы и отношение к ней. Мог бы сказать и конкретней, но нужно знать что именно ты подразумеваешь под руководством, которое тебе не дают.

Владимир писал(а):
Напомню, что уже на 3-й неделе от рождения форума схамил Прол, но нашлись те, кто заступился за него - между прочим, брат орм, который сейчас негодует. Ссылка. Так и пошло - банить нельзя, авось исправятся. А тут взрослые дяди и тёти 30-40-50 лет, которые и не думают исправляться. Вот Баядера спела свои фальшивые куплеты - банить? или кому-то ещё поуговаривать хочется?

Т.е. всё же плохой народ? А лично ты хороший, и если да, то как ты это узнал?

Владимир писал(а):
Приятно тебе со мной спорить, и Сильверу приятно - худого не услышите.

Мне приятно говорить с теми, кто не нарушает этикет общения ( по крайней мере, не очень нарушает), обладает знаниями, опытом, своим мнением и т.д.
Таких у нас на форуме много больше, чем один человек, т.е. это не только ты.
Владимир писал(а):
Значит, не оповестил. И до Сильвера никому и дела не было. Привет от Инициаторши...

На Инициатора не стоит сваливать. Это не доработка. Формальности - ритуалы нужно соблюдать, т.к. этим демонстрируется отношение Микадо к Вече-народу.

Владимир писал(а):
А если серьёзно - грубость процветает потому, что народ, о преимуществе власти коего ты печёшься, in mass следить за собой не хочет.

Если это не усталость с эмоциями, и ты действительно так думаешь, то очень плохо.
Что значит пекусь о преимуществе власти народа? В демократии она у него априорно!
А у кого же должно быть преимущество власти по-твоему?

Владимир писал(а):
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Я мешаю ему нарушить права многих читателей. Со своим личным ЖЖ он может делать что вздумается, с общим форумом - не всё.

Владимир, на этот счёт есть решение Вече и комментарий тогдашнего спикера Орма. Всё что ты сказал было известно голосовавшим.

Владимир писал(а):
Что ещё можно предложить? Например, дать ему возможность поступить как хочет, но до этого сохранить архив и выложить его read-only. В конце концов, выложен ведь ORG.

Вопрос свободы редактирования постингов перерастает в нечто более важное, чем механическая сохранность ткани форума.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Май 03, 2011 6:48 am   

Итак. Как действующий модератор форума, имеющий полномочия проводить в жизнь решения вече

НАЧИНАЮ УДАЛЯТЬ ПОСТЫ ЮЗЕРА SILVERCLOUD В ХРОНОЛОГИЧЕСКОМ ПОРЯДКЕ C 0.00 5 мая. Заменяя все содержание этих постов на знак "точка".

Прошу официального согласия юзера SilverCloud на это действие.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 03, 2011 10:54 am   

Сергей, я разблокировал удаление.
Что толку печься текстах, если потерял человека? Насильно мил не будешь.
Чем огорчил тебя за всё время существования форума - прости, пожалуйста.
Всего светлого!
Володя

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вт Май 03, 2011 2:24 pm   

Владимир писал(а):
Чем огорчил тебя за всё время существования форума - прости, пожалуйста.
Всего светлого!
Присоединяюсь. dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Май 03, 2011 3:24 pm   

Владимир писал(а):
Что толку печься текстах, если потерял человека? Насильно мил не будешь.
Чем огорчил тебя за всё время существования форума - прости, пожалуйста.
Всего светлого!

ППКС


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Май 03, 2011 5:01 pm   

Владимир писал(а):
Всего светлого!
Взаимно!


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 12:45 am   

Всем спасибо


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 10:19 pm   

Ахтырский писал(а):
Моя позиция полностью тождественна той, которую только что изложил.

Нет, поскольку я описал только ОДИН ИЗ ВОЗМОЖНЫХ ВАРИАНТОВ, а ты ИГНОРИРУЕШЬ существование второго - большинство пользователей форума было ПРОТИВ РАЗРЕШЕНИЯ уничтожения постингов, и под свободным РЕДАКТИРОВАНИЕМ разрешения уничтожать постинги не подразумевало. Полемический приём который ты продемонстрировал в данном случае иначе чем злостной и циничной демагогией назвать тяжело и не правильно.
Ахтырский писал(а):
А вот ты считаешь что "тут и обсуждать нечего" - процитировать еще раз?

Я и сам повторить могу. Вопрос с правом на уничтожение постингов НЕ РЕШЁН. А ты просто откровенно и нагло паришь моск утверждая обратное.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 10:29 pm   

Рауха писал(а):
А ты просто откровенно и нагло паришь моск утверждая обратное.

о, как мы скучали по этому неповторимому стилю.

Уважаемый Рауха, никто и не думает уничтожать посты. Их просто редактируют, заменяя прежний, не актуальный более, текст на фразу "а пошли вы все"... Cool

Еще пара таких высказываний, и я свои посты тоже начну "редактировать", невзирая на то, что вчера прилюдно заявляла, что не буду этого делать. А ты можешь бежать следом, и рассказывать, что я не имею на это права.

Tоварищи, я временно перестаю захламлять форум старыми ветками. Вернулся тот-кто-лучше-знает, посмотрел, и видимо решил, что главное, чего нам тут нехватает - это крепкой взбучки. Тогда пусть сам и разбирается, раз такой умный.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 10:37 pm   

Ахтырский писал(а):
Она является ограничением этой свободы.

Допустимая формулировка. Только бывает ли что-то неограниченное? Тебе перечислить некоторые из существующих при любом раскладе ограничений абсолютной свободы редактирования?
Ахтырский писал(а):
ак что если у меня тут воображение, то у тебя почти чистая оруэлловщина начинается. "Свобода - это рабство"

А вот подобное утрирование - уже однозначная демагогия. У автора есть возможность и право защитить свою редакцию. Могут появиться (и не плохо бы) дополнительные стимулы для формирования арбитражной институции.
Ахтырский писал(а):
Поскольку именно модераторы субъективног будут определять, какая правка есть редактирование, а какая - искажение поста, приравнивающееся к уничтожению.

Нет. Право автора редактировать текст по своему усмотрению защищена положением Вече и в разжигании конфликтов на этой почве модераторы (в целом) заинтересованы не больше авторов.
Ахтырский писал(а):
А если так - то ему просто нравится эта атмосфера неопределенности, в которой он со своим боевым искусством умеет направить течение событий в желаемую им сторону.

"Странный" упрёк со стороны человека только что откровенно продемонстрировавшего именно то, в чём он упрекает своего оппонента...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 10:41 pm   

Рауха писал(а):
Право автора редактировать текст по своему усмотрению защищена положением Вече и в разжигании конфликтов на этой почве модераторы (в целом) заинтересованы не больше авторов.

Alta писал(а):
никто и не думает уничтожать посты. Их просто редактируют, заменяя прежний, не актуальный более, текст на фразу "а пошли вы все"


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 10:47 pm   

Alta писал(а):
Их просто редактируют, заменяя прежний, не актуальный более, текст на фразу "а пошли вы все"... Cool

Ещё один вариант пошлой демагогии. Уничтожение постинга - это уничтожение заложенной в нём информации. Дурак бы понял, так что если понимания нет - вопрос тяжелее... Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 10:51 pm   

Alta писал(а):
Уважаемый Рауха, никто и не думает уничтожать посты

А я подумал и понял что Рауха прав. Его точка зрения менее зашорена. Уничтожение не является редактированием. SilverCloud не редактирует информацию - он ее уничтожает.

Теперь, есть неопределенность кто что имел ввиду во время первого голосования вече под "редактированием". Неофициальное голосование выше свидетельствует, что большинство под "редактированием" подразумевает осмысленную работу с текстом, а не ножницы.

Моя позиция перевернулась на 180 градуов. Embarassed
SilverCloud НЕ имеет формального права на уничтожение постингов.
Но лучше дать ему это право из моральных соображений - поскольку насильно мил все равно не будешь.

Быть может надо собственными руками уничтожить сотни сообщений, чтобы понять абсурдность своих действий, а также то что форум дорожит Силверклаудом как участником.



Последний раз редактировалось: Andrew (Ср Май 04, 2011 11:25 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 10:58 pm   

Рауха писал(а):
Ещё один вариант пошлой демагогии. Уничтожение постинга - это уничтожение заложенной в нём информации. Дурак бы понял, так что если понимания нет - вопрос тяжелее..


Давай-давай, продолжай настаивать что вече именно это имело в виду. Что оно имело в виду опосредованную правку через модератора, и потенциальный арбитражный орган впридачу. И все это - при полном отрицании необходимости на форуме каких-либо правил, положений и ограничений.

Можешь даже единомышленников поискать, вот один (Мила) у тебя уже есть.

Мое революционное правосознание указывает в сторону, противоположную твоему. Оно говорит, что чувства Сильвера важнее интересов форума, потому что Сильверу больнее.

Будем меряться правосознаниями?


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 11:01 pm   

Рауха писал(а):
Уничтожение постинга - это уничтожение заложенной в нём информации

Да, редактирование несовместимо с уничтожением информации. Чем больше уничтожается информации, тем больше "редактирование" вырождается в удаление постов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 11:03 pm   

Alta писал(а):
Давай-давай, продолжай настаивать что вече именно это имело в виду.

Не надо с больной башки на здоровую. Я утверждаю, что вопрос не решён. Настырное проталкивание СВОЕГО понимания - это не ко мне...
Alta писал(а):
Что оно имело в виду опосредованную правку через модератора, и потенциальный арбитражный орган впридачу.

Что оно не имело в виду РАЗРЕШЕНИЕ уничтожать постинги. Злостное перевирание доводов оппонента - красноречивый симптом...
Alta писал(а):
Оно говорит, что чувства Сильвера важнее интересов форума, потому что Сильверу больнее.

И у тебя есть уверенность, что проявив сочувствие не сильно высоким (достаточно очевидно) чувствам Сильвера ты ему поможешь? Eh? (чего?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 11:05 pm   

Рауха писал(а):
И у тебя есть уверенность, что проявив сочувствие не сильно высоким (достаточно очевидно) чувствам Сильвера ты ему поможешь?

Да.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 11:07 pm   

Andrew писал(а):
А я подумал и понял что Рауха прав. Его точка зрения менее зашорена. Редактирование не эквивалентно уничтожению.
Эквивалентно и быть не может, может лишь включать в себя удаление контента как крайнее проявление, близкое к извращению первоначального смысла слова "редактировать". Однако окказиональный смысл иногда сильно отличается от узуального (общепринятого). Здесь нужно выяснять именно окказиональный, т.е. тот, в котором употреблялось слово "редактировать" в тексте решения Вече. И сделать по прошествии времени это не так просто. Разве что опросить хоть часть участвовавших тогда и подсчитать процент. dunno (не понимаю!)
Andrew писал(а):
Недавнее неофициальное голосование свидетельствует, что большинство под "редактированием" скорее всего подразумевает осмысленную работу с текстом, а не ножницы.
Панта реи, как говорится. Могли и передумать за прошедшее время. Плюс, появились новые люди (вроде меня). Smile
Andrew писал(а):
SilverCloud НЕ имеет формального права на уничтожение постингов.

Во всяком случае, это право под сомнением. Я высказался в конечном итоге "за" лишь из-за того, что начал усиливаться деструктивный накал эмоций. А также потому что в ветке того самого голосования убедился, что некоторые точно включали удаление контента постов в "свободное редактирование", другие не высказывали своего несогласия с таким словоупотреблением (хотя могли просто не обратить внимания). Имхо, проще переголосовать с четкими формулировками. Проект голосования скоро будет выставлен на обсуждение в папке Вече.



Последний раз редактировалось: Василий (Ср Май 04, 2011 11:14 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 11:09 pm   

Точнее так: У меня есть 100% уверенность, что не проявив понимание и уважение к его состоянию духа, я ему наврежу.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Василий писал(а):
А также потому что в ветке того самого голосования убедился, что некоторые точно включали удаление контента постов в "свободное редактирование", другие не высказывали своего несогласия с таким словоупотреблением (хотя могли просто не обратить внимания).

Напоминаю.
Еще где-то Рауха веточку нашел, сейчас не могу найти ее снова. А моя коллекция вот.
Alta писал(а):

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=62432&highlight=#62432
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2468
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4188
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1621
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3085


Первый разговор об ограничениях на правку был именно после первого "самоубийства". Каждый следующий разговор - после следующих самоубийств. Все отлично понимали о чем речь.


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Ср Май 04, 2011 11:17 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 11:16 pm   

Рауха писал(а):
Я утверждаю, что вопрос не решён

Да, вопрос не был решен. Рауха прав.
Небольшая неопределенность касательно намерений голосовавших НЕ ПОВОД для ее толкования в пользу "удаляющего", поскольку мы все тут участники, и все равноправны в смысле толкования неопределенностей в свою пользу. Большинство же против удаления.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Василий писал(а):
Эквивалентно и быть не может, может лишь включать в себя удаление контента как крайнее проявление

Да, я тоже заметил эту смысловую неточность Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 11:17 pm   

Ахтырский писал(а):
Не тебе меня обвинять в демагогических приемах, тем более.

Отчего ж. Результаты твоей демагогии понятны. И что именно демагогии - тоже. Cool
Ахтырский писал(а):
Во-первых, ты тоже должен доказать, что "большинство вече тогда разделяло твою позицию". Я выдал не "резолюцию", а свою точку зрения. Как и ты свою. Свою точку зрения на то, за что именно голосовало вече.

Я в данном случае этого не должен, поскольку только утверждаю, что вопрос не решён. Я не знаю, какой из вариантов толкования предпочло бы тогдашнее большинство. Так что доказывать что Вече именно РАЗРЕШИЛО уничтожение постингов надо тебе.
Ахтырский писал(а):
Впрочем, я понимаю, что в совете нахожусь в меньшинстве. А если бы было и большинство - так все равно демократия у нас бутафорская. Так что о "решениях вече" все меньше смысла вообще речь вести.

Ах, ах, ах... Crying or Very sad
Сейчас таким образом плакаться надо мне. Но не дождётесь.
Когда правка была открыта, протестовать против уничтожения постингов было бессмысленно, учитывая настырство упёртых "демократов" (переорать этот контингент не брался и Рауха, а другим их "идеалов" до той же степени упёртости не разделяющих и думать о том не хотелось наверняка). Приходилось утираться.
Когда ж их очередь "умыться" наступила - реакцией истошное верещание при полном нежелании прислушаться к другому мнению. Весьма типично и показательно, у истории демократиии таких примеров масса.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 11:17 pm   

Andrew писал(а):
Да, вопрос не был решен.

Эндрю, а ты те ветки перечитывал?


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 11:23 pm   

Alta писал(а):
Эндрю, а ты те ветки перечитывал?

Наверняка. Они совсем не так показательны, как тебе кажется. Если с чьим-то мнением не считают нужным спорить, это не говорит что его разделяют при этом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 11:25 pm   

Рауха писал(а):
Когда правка была открыта, протестовать против уничтожения постингов было бессмысленно, учитывая настырство упёртых "демократов" (переорать этот контингент не брался и Рауха, а другим их "идеалов" до той же степени упёртости не разделяющих и думать о том не хотелось наверняка). Приходилось утираться.

Это он о ком, ребята? И о каком времени?


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 11:28 pm   

Ещё раз, повторяя свои доводы из ветки, которую Альта показательно игнорировала в своих ссылках.
К голосам проголосовавшим против свободного редактирования (подразумевающего на тот момент и неограниченную правку) следует присовокупить голоса тех из проголосовавших за свободное редактирование, кто не подразумевал под этой формулировкой ПРАВО на уничтожение постингов и допускал возможность закрытия (постоянного или временного) правки без отмены решения Вече. За кем было большинство - совсем не очевидно.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Alta писал(а):
Это он о ком, ребята? И о каком времени?

Это он о тебе и Мите в первую очередь. О времени наступившем после того, как выяснилось что открытие правки толкуется частью вечевой общественности как ПРАВО уничтожать постинги.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 11:37 pm   

это ты нас не берешься переорать? Surprised
Рауха писал(а):
О времени наступившем после того, как выяснилось что открытие правки толкуется частью вечевой общественности как ПРАВО уничтожать постинги.


Правка изначально была открыта. Если ты помнишь, голосование было "закрывать ли". И именно в контексте начавшихся самоубийств. Я была решительно за закрытие правки (~после 2х недель), и мне именно что пришлось "утереться," как ты элегантно выражаешься.

А закрыл правку Володя сколько-то месяцев назад по тихому и без всякой связи с решением вече.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Но уже непонятно, почему инициатор, лиана, плот и все-все-все могли спокойно делать, что хотят - а именно Сильвер был выбран в качестве показательного "а вот теперь - нельзя". Из всех людей - именно он! Ай, молодцы bomb (щас лопну!) Evil or Very Mad


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 11:45 pm   

Alta писал(а):
Эндрю, а ты те ветки перечитывал?

Нет времени dunno (не понимаю!)
Я отталкиваюсь от формулировки решения Вече, и от итогов голосования в этой ветке. Повторю, что неопределенность не может трактоваться в пользу свободы "самоубийства" - у сторонников сохранения целостности ткани форума такие же права.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Рауха писал(а):
К голосам проголосовавшим против свободного редактирования (подразумевающего на тот момент и неограниченную правку) следует присовокупить голоса тех из проголосовавших за свободное редактирование, кто не подразумевал под этой формулировкой ПРАВО на уничтожение постингов и допускал возможность закрытия (постоянного или временного) правки без отмены решения Вече.

А также тех кто считал работающую архивацию необходимым условием для разрешения правки.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 11:50 pm   

Василий писал(а):
Разве что опросить хоть часть участвовавших тогда и подсчитать процент. dunno (не понимаю!)

Попытка была.
Ссылка в этой ветке.
Alta писал(а):
У меня есть 100% уверенность, что не проявив понимание и уважение к его состоянию духа, я ему наврежу.

А проявив понимание и уважение не навредишь ещё больше? Думаю, есть основания предполагать именно это.
Alta писал(а):
это ты нас не берешься переорать? Surprised

Достали своей злостной демагогией и настырством. Поэтому -
Василий писал(а):
Я высказался в конечном итоге "за" лишь из-за того, что начал усиливаться деструктивный накал эмоций.

буду.
Alta писал(а):
Если ты помнишь, голосование было "закрывать ли".

Если помню, вопрос ставился шире.
Alta писал(а):
именно в контексте начавшихся самоубийств.

Нет, не только. В контексте произвольного административного манипулирования содержимым постингов на ОРГе тоже. Память ещё свежа была, имелась потребность устранить возможность воскрешения подобной практики на ВэСе.
Alta писал(а):
Я была решительно за закрытие правки, и мне именно что пришлось "утереться," как ты элегантно выражаешься.

Ну и уж после этого, чтоб кто-то ещё мог отмазаться от "утирания" с тобою вместе...
Alta писал(а):
А закрыл правку Володя сколько-то месяцев назад по тихому и без всякой связи с решением вече.

Была б тогда на форуме ситуация иная (без попыток навязывания ЧМов и т.п.) - можно было б и возмутиться...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 11:56 pm   

Alta писал(а):
Мое революционное правосознание указывает в сторону, противоположную твоему. Оно говорит, что чувства Сильвера важнее интересов форума, потому что Сильверу больнее.

Не знаю, не знаю... "Боль" - сильное слово; его просто изрядно затаскали по поводу и без. Не думаю, что оно в данном случае уместно. Здесь - принцип, которого я не понимаю И НИКОГДА НЕ ПОЙМУ.
Не нравится что-то - улучшай. Не нравится атмосфера - меняй. Когда дома срач, что делают: уборку или уходят из дома?


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 11:56 pm   

Alta писал(а):
Но уже непонятно, почему инициатор, лиана, плот и все-все-все могли спокойно делать, что хотят - а именно Сильвер был выбран в качестве показательного "а вот теперь - нельзя".

Я считаю, как написал выше, что может. Но не по формальным причинам, а по моральным.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 11:57 pm   

Andrew писал(а):
Нет времени

Ты пойми, я тоже в парадоксальной ситуации. Я ж сама предложила запрет на редактирование, все разы за него голосовала...мне очень жалко Сильверовых постов.
Но решение было принято, мы вроде договорились, что у нас "демократия", я смирилась.

А теперь, когда вдруг на ком-то, в обход этого самого решения, решили применять силовые методы ( на человеке, который и так себя загнал в очень жесткое состояние- чтоб он окончательно решил, что кругом враги, и все против него - отличная мысль!), я должна выслушивать вот это "врешь", "дурак бы понял", "демагогия", "визг оголтелых демократов", "как бы тебе не мерещилось"? What the fuck!


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Ср Май 04, 2011 11:59 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 11:58 pm   

А вообще: что не делается - все к лучшему (с)


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 12:02 am   

Фэстер писал(а):
Не нравится что-то - улучшай. Не нравится атмосфера - меняй.

Если нет возможности что-то поменять и улучшить, иногда приходится эмигрировать.

Мне, вот, не нравится тон, который позволяет себе Рауха. Уже окончательно не нравится. Хватит.
Как мне это поменять?

Я (в хорошей компании) достала его своей злостной демагогией. А он - меня. Что будем делать? Evil or Very Mad Ваши предложения?


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Чт Май 05, 2011 12:06 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 12:05 am   

Рауха писал(а):
Правка - операция по изменению содержания постинга. Применяется как для редактирования, так и для уничтожения.
Сергей, а откуда следует такое разграничение понятий? Если из общих соображений, то не могу согласиться. Думаю, правка - надпись на кнопке справ - это перевод "Edit" (см. в англ. версии), что также можно было бы перевести "редактировать".
Русское "ПРА́ВКА — процесс внесения изменений в произв. автором, редактором, корректором при подготовке текста к изд. " - по сути, то же редактирование.

Рауха писал(а):
Василий писал(а):
Разве что опросить хоть часть участвовавших тогда и подсчитать процент.
Попытка была.
Ссылка в этой ветке.
Увы, не нашел. sorry (прости, я больше не буду!)
Дай, пожалуйста, ссылку.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 12:10 am   

Василий писал(а):
Увы, не нашел

Василий, я тоже не нашла, и Рауха немедленно обьявил, что я ее "показательно проигнорировала". ha-ha (ха-ха-ха)
Кажется у вас на корабле бунт в моем лице.
....Например такой хороший метод борьбы: еще раз услышу обвинение в демагогии - начну удалять свои посты. Зачем хорошему форуму посты от аморальных демагогов вроде меня?
Пускай уже обвиняют в шантаже. Хоть за дело.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 12:18 am   

Alta писал(а):
Например такой хороший метод борьбы: еще раз услышу обвинение в демагогии - начну удалять свои посты.
А давайте вообще все начнем удалять свои посты! Very Happy
Буддисты же рисуют мандалы из песочка, а потом сметают веником. Вот и мы так. А когда все сотрем, попросим Володю сверху написать Клуб друзей Шуньяты Мира.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 12:24 am   

Alta писал(а):
я должна выслушивать вот это "врешь", "дурак бы понял", "демагогия", "визг оголтелых демократов", "как бы тебе не мерещилось"

Рауха, сбавь пожалуйста тон, хотя бы с Альтой.

Фэстер писал(а):
Когда дома срач, что делают: уборку или уходят из дома?

SilverCloud не просто уходит. Он хлопает дверью.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 12:26 am   

И то правда. Но у меня другое ощущение. Наверное близкое к тому, что у Сильвера.

Фальшивой рекламы ресурса, как "демократически" управляемого, неуважения ко мне (между прочим, по большей части, законопослушному и корректному участнику), несправедливых оскорблений и двойных стандартов.

К тебе, Василий, никаких претензий не имею.
Имею море претензий к Раухе. Имею претензии к Родиону, который так красноречиво защищал полную свободу правки пару лет назад, а теперь сидит в кустах и делает вид, что ничего не происходит.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 12:29 am   

Alta писал(а):
Я (в хорошей компании) достала его своей злостной демагогией. А он - меня. Что будем делать? Evil or Very Mad Ваши предложения?

Женя, не наезжай in love (ой, нравишься!)

Просто мне кажется, что форум (в смысле - форумчане) в состоянии вернуть формат общения в нормальное корректное русло - есть же механизмы для этого! Есть общепринятое понятие флейм - кто мешает модераторам его пресекать и банить виновных?
Если главный флеймер - модератор Рауха, кто мешает его переизбрать? Тем более, как я понимаю, готовится голосование Вече по всему активу форума?!


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 12:51 am   

Andrew писал(а):
Рауха, сбавь пожалуйста тон, хотя бы с Альтой.
+
Альта писал(а):
Я ... достала его ... А он - меня. Что будем делать?
Помиритесь. "Если принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой перед жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой". Думаю, вполне распространяется и на братство-сестринство. Smile
Фэстер писал(а):
форум (в смысле - форумчане) в состоянии вернуть формат общения в нормальное корректное русло
+

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 1:48 am   

Alta писал(а):
Но решение было принято, мы вроде договорились, что у нас "демократия", я смирилась.

Если б только....
"Если я смирилась с этим (далее - радикалисткое толкование), то уж и остальные, тем более не так, как я голосовавшие...!" Это не "телепатия", это просто напрашивающаяся версия твоих мотивов.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Alta писал(а):
Но уже непонятно, почему инициатор, лиана, плот и все-все-все могли спокойно делать, что хотят - а именно Сильвер был выбран в качестве показательного "а вот теперь - нельзя".

Почему это одни безнаказанно гадили на тратуаре, а некому некту этого делать не дают?! Evil or Very Mad
Банальная апелляция к "все ж так делали." Тем более сомнительная, что делали так всё-таки далеко не все.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Alta писал(а):
Как мне это поменять?

Если конструктивно - то в общем-то не сложно. Просто перестать тупо игнорировать его доводы. Даже если очень хочется.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Василий писал(а):
Русское "ПРА́ВКА — процесс внесения изменений в произв. автором, редактором, корректором при подготовке текста к изд. " - по сути, то же редактирование.

Слово "редактирование" ты довольно грамотно разобрал. Слово "правка" конструктивного аспекта значения слова "редактирование" не подразумевает. Править можно как угодно (исходную семантику, полагаю, тут выкапывать не уместно).

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Василий писал(а):
Увы, не нашел. sorry (прости, я больше не буду!)

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=128117#128117 dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Alta писал(а):
Василий, я тоже не нашла, и Рауха немедленно обьявил, что я ее "показательно проигнорировала".

Показательное "выборочная невнимательность". Ссылки по обсуждению Альта прошерстила старательно, а этой, достаточно скадальной в своё время, "как-то не заметила". Совершенно случайно. Ага...

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Василий писал(а):
Буддисты же рисуют мандалы из песочка, а потом сметают веником. Вот и мы так. А когда все сотрем, попросим Володю сверху написать Клуб друзей Шуньяты Мира.

Решат так все, или хотя бы ощутимое большинство - возражать не стану. И свои постинги сотру. Легко.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

Andrew писал(а):
Рауха, сбавь пожалуйста тон, хотя бы с Альтой.

Начинал достаточно спокойно. Не впечатляет, ощущение что у собеседника пространство между ушей обладает свойством сверхпроводимости. Когда ты зафиксировал, что до тебя мои доводы дошли, процесс восприятия, кажется, с мёртвой точки сдвинулся. Но был бы я вежливо-сдержанно-корректен в отношении Альты и Мити - не факт что и ты внимание обратил бы...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 2:09 am   

Специалист в печатном деле может использовать понятия "редактирование" и "правка" так, как ему удобно при его работе. Нам при наших проблемах с подчистками сообщений на форуме надо договориться, что что мы подразумеваем, пользуясь этими понятиями. Хорошо, давайте исправление опечаток, ошибок, неудачных словосочетаний и т.д. будем называть "редактированием", а радикальное изменение содержания сообщений "правкой". Давайте наконец письменно разграничим эти понятия. Тогда можно будет обратиться к участникам с вопросом о том, что и как из этих действий допустимо на форуме. Только после точного определения можно будет задать этот вопрос - иначе мы опять получим тот же результат, когда все голосуют за то, что сами домыслили на неимением твёрдого определения.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 2:14 am   

Мила писал(а):
Хорошо, давайте исправление опечаток, ошибок, неудачных словосочетаний и т.д. будем называть "редактированием", а радикальное изменение содержания сообщений "правкой".

"Правкой" называется кнопочка в вернем углу постинга. При помощи которой можно сделать с текстом всё что вздумается. А "редактированием", вообще-то, называется сознательная работа с изменением текста, подразумевается (по крайней мере многими) в первую очередь конструктивная работа.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Alta писал(а):
Имею претензии к Родиону, который так красноречиво защищал полную свободу правки пару лет назад, а теперь сидит в кустах и делает вид, что ничего не происходит.

Он сейчас вообще на форуме пишет? Eh? (чего?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 2:20 am   

Alta писал(а):
теперь сидит в кустах и делает вид
Это вряд ли. Хотя частную жизнь пользователя можно при желании называть сидением в кустах и деланием вида.

Добавлено спустя 19 минут 56 секунд:

Alta писал(а):
Мое революционное правосознание указывает в сторону, противоположную твоему. Оно говорит, что чувства Сильвера важнее интересов форума, потому что Сильверу больнее.
Alta писал(а):
У меня есть 100% уверенность, что не проявив понимание и уважение к его состоянию духа, я ему наврежу.
SilverCloud'у требовалось взаимное понимание всегда, насколько я помню. Но, боюсь, уже не сейчас. Что-то он решил достаточно протяжённое во времени и теперь методично это воплощает. Энергичное "выхватывание прямо из-под его рук" цитат мало похоже на участие. Во-первых, SilverCloud воплощает нечто обратное по смыслу (наверное, он не собирался под занавес покрутиться на форуме в лучах прожекторов и не ждал оваций?), во-вторых, что мешало архивировать ценный материал в нормальном режиме в течение двух лет, а не перед уходом одного конкретного пользователя (иногда было впечатление, что с настроением "а, потом разберёмся!")?
Это "архивирование" мало похоже на помощь SilverCloud'у, Alta.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

Рауха писал(а):
"Правкой" называется кнопочка в вернем углу постинга
Пусть она так называется. Надо определиться с двумя понятиями - "редактирование" и "правка" - и всем участникам нужно признать эти определения. Без этого трудно решать нашу проблему.



Последний раз редактировалось: Мила (Чт Май 05, 2011 9:04 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 3:35 am   

Рауха писал(а):
Но был бы я вежливо-сдержанно-корректен в отношении Альты и Мити - не факт что и ты внимание обратил бы...

А еще можно техэтажно поливать.

Вот Сильвер той же логикой руководствовался, когда в адрес Яника сказал то, что сказал. Сильвер-то ведь не антисемит, насколько я понимаю. Тоже все быстро внимание обратили.

Только толку-то? И почему ты полагаешь что Andrew изменил свою позицию под воздействием твоего вполне, надо сказать привычного стиля общения? Под воздействием которого хочется, в принципе, сделать - одно - потереть нафиг свои посты на форуме, где подобный беспредел имеет место быть и никак не ограничивается?

Так или иначе - видимо, вече в ближайшем будущем проведет новое голосование по вопросу редактирования и - еще раз, с уточненными формулировками - формата общения. да и перевыборы бы не помешали.

Или, действительно, пора настала делить форумы? А то лексика тут уже напоминает лексику показательных процессов над "подлыми собаками" из "троцкистко-зиновьевского блока".

Добавлено спустя 11 минут 9 секунд:

Рауха писал(а):
Полемический приём который ты продемонстрировал в данном случае иначе чем злостной и циничной демагогией назвать тяжело и не правильно.

Рауха писал(а):
А ты просто откровенно и нагло паришь моск утверждая обратное.

Рауха писал(а):
Ещё один вариант пошлой демагогии

Рауха писал(а):
Дурак бы понял, так что если понимания нет - вопрос тяжелее...


Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Рауха писал(а):
Настырное проталкивание СВОЕГО понимания

Рауха писал(а):
Злостное перевирание доводов оппонента - красноречивый симптом...

Рауха писал(а):
Результаты твоей демагогии понятны. И что именно демагогии - тоже.

Рауха писал(а):
Когда правка была открыта, протестовать против уничтожения постингов было бессмысленно, учитывая настырство упёртых "демократов" (переорать этот контингент не брался и Рауха, а другим их "идеалов" до той же степени упёртости не разделяющих и думать о том не хотелось наверняка). Приходилось утираться.
Когда ж их очередь "умыться" наступила - реакцией истошное верещание при полном нежелании прислушаться к другому мнению. Весьма типично и показательно, у истории демократиии таких примеров масса.

(Это вообщ превосходный пассаж не только с точки зрения лексики, но и логики, и подхода к истории).

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Рауха писал(а):
Достали своей злостной демагогией и настырством.

Рауха писал(а):
Если конструктивно - то в общем-то не сложно. Просто перестать тупо игнорировать его доводы. Даже если очень хочется.

Рауха писал(а):
Ссылки по обсуждению Альта прошерстила старательно, а этой, достаточно скадальной в своё время, "как-то не заметила". Совершенно случайно. Ага...

Рауха писал(а):
Не впечатляет, ощущение что у собеседника пространство между ушей обладает свойством сверхпроводимости.


Добавлено спустя 12 минут 43 секунды:

Если бы я не был на форуме с момента его основания, у меня бы возник резонный вопрос - что я тут делаю?

"Я не желаю вести беседу в подобном стиле!" (Хоботов - Маргарите Павловне, в ответ на "неблагодарного эпилептика", "Покровские ворота").

Но у меня - и не у одного меня, насколько я понимаю, есть еще один не менее резонный вопрос. Почему уходить должен именно я? Пусть решает вече. Если вече на новом голосовании не даст санкцию на то, чтобы подобное словоупотребление - примеры процитированы выше - пресекалось, то смысла вести беседы тут и вправду нет. Ценность таких бесед - отрицательная.

Совет модераторов разделен. Есть разные позиции на этот счет. Володя лишь вернул положение дел в исходное состояние, вернул открытую правку. Я, конечно, декларируя план своих действий по удалению, шантажировал админа и совет модераторов. Видимо, напрасно, так как Василий уже к этому времени склонился к позиции, что Сильверу надо открыть правку. Как я выяснил в разговоре с Володей - он пришел к такому же до моей декларации и независимо от нее. Так что не стоит представлять дело так, что Володя поддался шантажу. Совет модераторов имеет право приостановить мои полномочия, а вече - выразить мне недоверие.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Рауха писал(а):
Он сейчас вообще на форуме пишет?

Мила писал(а):
Это вряд ли. Хотя частную жизнь пользователя можно при желании называть сидением в кустах и деланием вида.

dunno (не понимаю!)

http://forum.rozamira.ws/search.php?search_author=%C0%EA%E8%ED%E0%F0%E8

У Акинари шесть сообщений за четыре майских дня. Последнее - вчера.

Действительно, очень хотелось бы услышать его точку зрения.

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

Мила писал(а):
Это "архивирование" мало похоже на помощь SilverCloud'у, Alta.

Это просто архивирование, Мила. Просто.

Пусть вече принимает новое решение. Можешь уговорить Володю снова закрыть правку, разве что.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:

И вообще - какой смысл разговаривать с "упертым "демократом", нагло парящим моск"?

Есть интересное решение. Я могу вести беседу только в открытых мной ветках, каждую из которых буду делать конференцией с черным списком. Демагогу нечего делать в компании "совести нашей эпохи".


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Май 30, 2011 2:47 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 8:21 am   

Рауха писал(а):
Слово "редактирование" ты довольно грамотно разобрал. Слово "правка" конструктивного аспекта значения слова "редактирование" не подразумевает. Править можно как угодно (исходную семантику, полагаю, тут выкапывать не уместно).
Мила писал(а):
Пусть она так называется. Надо определиться с двумя понятиями - "редактирование" и "правка" - и всем участникам нужно признать эти определения.
В русском литературном языке эти слова - синонимы, на форуме многими они также употреблялись синонимично, о чем свидетельствует та же ветка о голосовании и другие приведенные ссылочно ветки, поэтому такое решение никак нельзя назвать удачным, при всем уважении.
Как филолог Smile предлагаю просто называть вещи своими именами, т.е. вернуться к общепринятым значениям слов. Редактированием сообщения называть частичное изменение текста сообщения в конструктивных целях, использование кнопки "Правка" называть использованием кнопки "Правка" (повторю в энный раз - точно так же эта кнопка могла бы называться "Редактировать", разницы в узуальном смысле нет), удаление контента сообщений называть удалением контента, а удаление сообщения называть удалением сообщения. Вместо "использование кнопки Правка" можно также сказать "редактирование или удаление текста сообщения", "изменение или удаление текста сообщения", кому как нравится.
Достаточно просто использовать слова в их общепринятом значении, не путать понятия, при необходимости пояснять, что имеешь в виду, развернуто. Навыдумывать спорных, противоречивых терминов всегда успеется. dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 8:51 am   

Василий писал(а):
Как филолог предлагаю просто называть вещи своими именами, т.е. вернуться к общепринятым значениям слов. Редактированием сообщения называть частичное изменение текста сообщения в конструктивных целях, использование кнопки "Правка" называть использованием кнопки "Правка" (повторю в энный раз - точно так же эта кнопка могла бы называться "Редактировать", разницы в узуальном смысле нет), удаление контента сообщений называть удалением контента, а удаление сообщения называть удалением сообщения.
Василий, твоё пояснение, "как филолога", позволяет нам ещё погулять в трёх соснах. Редактирование как "частичное изменение текста сообщения в конструктивных целях" мы осуществляем с помощью кнопки "Правка". Всё, что мы делам с сообщением после того, как уже отправлили его, мы делаем с помощью кнопки "Правка". Плевать, как называется эта кнопка! Нам надо определиться с формулировками двух действий пользователя, которые не являются по содержанию синонимичными! Вооружёнными этими формулировками вы будете обращаться с вопросом к Вече о том, что допустимо на форуме и в каких пределах.



Последний раз редактировалось: Мила (Чт Май 05, 2011 9:21 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 9:13 am   

Мила писал(а):
Василий, твоё пояснение, "как филолога", позволяет нам ещё погулять в трёх соснах.
Если есть склонность к такому гулянию, филолог вряд ли сможет помешать. Smile
Мила писал(а):
Плевать, как называется эта кнопка!
Surprised
Если человеку плевать, как что называется, трудности со словоупотреблением предсказуемы. Smile
Мила писал(а):
Всё, что мы делам с сообщением после того, как уже отправлили его, мы делаем с помощью кнопки "Правка". Плевать, как называется эта кнопка! Нам надо определиться с формулировками двух действий пользователя, которые не являются по содержанию синомимичными! В
В чем проблема, я так и не понял. Действия не бывают синонимичными в принципе. Синонимичными или кореферентными бывают знаки, на них указывающие. Я предложил способ определиться - разграничиваем понятия "редактировать", с одной стороны, и "использовать кнопку Правка" - с другой. Использование копки "Правка", в свою очередь, делает возможным как редактирование текста сообщение, так и его удаление. Удаление надо называть удалением, т.к. это отдельный случай. Другой отдельный случай - замена одного текста другим. Замена текста на "***", "---" и проч. - тоже фактически удаление текста сообщения. Вводить принципиальную разницу между словами "редактирование сообщения" и "правка сообщения" - некорректно по отношению к Великому и могучему, т.к. в нем это синонимы, в т.ч. применительно к данной сфере.
В новом голосовании мы пропишем понятия достаточно развернуто, чтобы не осталось сомнений.



Последний раз редактировалось: Василий (Чт Май 05, 2011 9:42 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 9:18 am   

Василий писал(а):
Мила писал(а):
Плевать, как называется эта кнопка!
Если человеку плевать, как что называется, трудности со словоупотреблением предсказуемы.
Надеюсь, это только полемический задор. Хотя ты тоже вправе обрисовывать мою личность как тебе угодно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 9:19 am   

Мила писал(а):
Надеюсь, это только полемический задор.
Это была шутка, извини, если задел. Embarassed
Принизить твою личность не было ни малейшего намерения. Но "плевать" там и правда не совсем уместно. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 9:34 am   

Ахтырский писал(а):
Рауха писал(а):
Он сейчас вообще на форуме пишет?
Мила писал(а):
Это вряд ли
А забавно получается, когда лепишь не существовавший диалог с помощью реплик собеседников.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

Василий писал(а):
Принизить твою личность
Да при чём тут это? Задело уползание смысла диалога в сторону. Прости и ты меня, Вася, что я иногда парирую реплики в свой адрес как выпады против меня.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 9:43 am   

Мила писал(а):
Это "архивирование" мало похоже на помощь SilverCloud'у, Alta.

Архивирование - не помощь SilverCloud'у, я его делала не для Сильвера а для себя. По личной прихоти. Наполовину ожидая, что он попросит меня перестать - и готовая это сделать, невзирая на свои "законные права". Но Сильвер у нас бескомпромиссный Smile право есть право...

Рауха, я слышу твои аргументы. Ты говоришь, что вопрос не решен, потому что допускает возможность разной трактовки. Так Vla и Сергей на эту тему уже писали выше по ветке - в чью пользу трактуются такого рода разногласия. А ты неясности в законодательстве, при конфликте между индивидуумом и коллективом предлагаешь трактовать в пользу коллектива. Ну что ж, тоже позиция.
Цитата:
Всё это просто ужасно. Сам ход мысли а-ля "что вам дороже - права индивида или безопасность общества?!", эти ниоткуда взявшиеся проблемы, это голосование... Форумчанин Родион.


Акинари здесь бывает (в ветку о Ближнем Востоке посмотри), и кажется даже официально еще в администрации. Или уже нет?


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Чт Май 05, 2011 9:54 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 9:47 am   

Мила писал(а):
Прости и ты меня, Вася, что я иногда парирую реплики в свой адрес как выпады против меня.
Peace!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 9:48 am   

глюк программы


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Чт Май 05, 2011 9:55 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 9:53 am   

Alta писал(а):
А неясности в законодательстве, при конфликте между индивидуумом и коллективом, Рауха предлагает трактовать в пользу коллектива.
Тут еще надо обратить внимание, какие именно права ущемляются и реализуются с той и с другой стороны, не формально, а по сути. Для чего нужно Сильверу право удалять собственный контент? Чтобы нанести ущерб форуму, который он с какого-то момента стал считать вражеским. Для чего форум пытался этому воспрепятствовать? Чтобы предотвратить вред, который ему собираются причинить. Вот такие два "права" - индивидуума и коллектива, такие две "пользы". Можно и под таким углом посмотреть.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 10:34 am   

Пять копеек от Фэстера.

По вопросу "правок" и "редактирований".
В моем понимании, вопрос сводится к тому, на какое время мы делаем для пользователя доступной (=открытой) ту самую кнопку ПРАВКА в правом верхнем углу. Иначе я смысла не улавливаю: если, к примеру, Вече запретит полное удаление сообщений и/или замену их на ........., xyz или что еще (т.е. лишение сообщения смысловой нагрузки), а доступ к кнопке ПРАВКА оставит - кто помешает пользователю сделать то, что именно он в данный момент считает нужным? Понятно, что совесть - лучший контролер (с), но в данном случае голосование Вече потеряет всякий смысл.
Поэтому ИМХО - если Вече решит, что полное/выборочное удаление постов или лишение смысловой нагрузки недопустимо, в качестве механизма я вижу только "закрытие" кнопки ПРАВКА по истечение некоторого периода со времени написания поста (например, 3 дня). Последующие исправления, очевидно, допускаются, но только через любого из модераторов в рабочем порядке.

Я так думаю.

Само собой, если движок допускает техническую возможность этого...


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык


Последний раз редактировалось: Фэстер (Чт Май 05, 2011 10:37 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 10:35 am   

Василий писал(а):
Вводить принципиальную разницу между словами "редактирование сообщения" и "правка сообщения" - некорректно по отношению к Великому и могучему, т.к. в нем это синонимы, в т.ч. применительно к данной сфере.
В новом голосовании мы пропишем понятия достаточно развернуто, чтобы не осталось сомнений.

Разумно сформулированно, но без учёта специфики и не точно. "Править" и "редактировать" в широком употреблении синонимы, но не полные. "Правкой" не только в инете называется обычно просто целенаправленное изменение текста с акцентом на сам процесс. Т.е. "правлю" я когда что-то зачёркваю и что-то вписываю вместо зачёркнутого, и при выборе слова "правка" я обращаю внимание на сами эти действия в первую очередь, их смысл отходит на второй план. Со словом "редактирование" скорее наоборот, акцент ставиться не на процессе, а на содержании этого процесса. Не знаю, отражает ли этот нюанс хоть один толковый словарь, они, как известно, склонны к примитивизации и формализму, но в живом языке этот семантический нюанс можно отследить определённо. "Редактируя" я привожу текст в соответствие с нормами некой "уважаемой редакции" (внешней или внутренней), а правя, исправляя просто видоизменяю текст в неопределённых целях, хотя исходно, наверняка, корень "прав" тоже подразумевал приведение к чему-то правильному.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 10:37 am   

Фэстер писал(а):
Поэтому ИМХО - если Вече решит, что полное/выборочное удаление постов или лишение смысловой нагрузки недопустимо, в качестве механизма я вижу только "закрытие" кнопки ПРАВКА по истечение некоторого периода со времени написания поста (например, 3 дня).
Безусловно, если Вече решит, что по истечении нек. срока редактирование и удаление текста сообщений должно быть доступно лишь через модераторов, то через это время кнопка Правка должна блокироваться для пользователей. И кнопка "Х (крестик)" = "удалить сообщение" тоже должна блокироваться. Кстати, ее мы отдельно почти не обсуждали, а надо бы до голосования. Ее можно, например, блокировать сразу, либо через те же 3 дня.



Последний раз редактировалось: Василий (Чт Май 05, 2011 10:56 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 10:56 am   

Alta писал(а):
А ты неясности в законодательстве, при конфликте между индивидуумом и коллективом предлагаешь трактовать в пользу коллектива.

Я предлагаю хоть иногда давать коллективу такую возможность. По сю пору права индивида были священны, а защита прав коллектива, сплошь и рядом, воспринималась как защита личной позиции его защитника, того или иного. Едва ли это умно и справедливо.
Толкование уничтожительной правки как права индивида (а не полученной им предосудительной, но трудноустранимой возможности) доселе торжествует. Вон и Володю заморочили, и Василия заболтали до разрешения Сильверу свои постинги уничтожить тогда, когда у него такой возможности не было. Не припомню только чтоб кого-то когда-то смогли убедить вернуть написанное... crazy (ум зашёл за разум) Давление с этой стороны и навязывание своего понимания идёт постоянно и успешно. Доколе?



Последний раз редактировалось: Рауха (Чт Май 05, 2011 5:36 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 10:57 am   

Тяжело оказываться в меньшинстве. Примыкать к большинству только из-за того, что "их больше", для меня, к примеру, исключено. Осознание своей неправоты, наверное, происходит по каким-то иным причинам, нежели то, что ты в данное время "идёшь не в ногу со всеми". Поэтому лучше отпустить человека, тут спорить не о чем.
Но когда человек начинает диктовать условия, он должен быть готов к встречным условиям. "Форум", который не является обезличенным монолитом, а состоит из таких же уважаемых индивидуальностей, способный принять какое-то общее решение, может ставить условия. В этой ветке подавляющее большинство ответивших - против удаления текстов из сообщений.
Однако администрация поддалась давлению SilverCloud'а, и этот опрос остался бессмысленной наклейкой на ветке. Попутно возникает вопрос: сколько человек проголосует, если будет запущено новое голосование по удалению постов? Я и в этом опросе не участвовала. Зачем, если в самый напряжённый момент может подключиться какой-нибудь паникующий участник, возбуждение захлестнёт администрацию, и она опять примет вразрез (возможно) идущему голосованию решение, от которого потом сама будет... эээ... в растерянности?

Я понимаю так, что вам, уважаемая администрация, стоило бы за безалаберность и разброд крепко покаяться перед Вече, прежде чем вопрошать его ещё о чём-то. Оно тоже состоит из людей, которые видят плоды ваших трудов. Терпение и заинтересованность людей имеют пределы.



Последний раз редактировалось: Мила (Чт Май 05, 2011 11:02 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 10:57 am   

Рауха писал(а):
Доколе?
До голосования. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 11:10 am   

Фэстер писал(а):
Иначе я смысла не улавливаю: если, к примеру, Вече запретит полное удаление сообщений и/или замену их на ........., xyz или что еще (т.е. лишение сообщения смысловой нагрузки), а доступ к кнопке ПРАВКА оставит - кто помешает пользователю сделать то, что именно он в данный момент считает нужным?

Вопрос о том, что ограничение правки не должно по моему глубокому убеждению отменять права на свободное редактирование. Автор вправе редактировать текст независимо от того открыта правка или нет. Его видение должно иметь полный приоритет перед мнением исполняющего редакторские манипуляции модера, если случай информационного искажения не нагляден до полной очевидности. У модератора в конфликтном случае остаётся возможность оставить метку со ссылкой на неправленный текст.
А вообще не закреплённое "юридически", подразумеваемое на тот момент открытие правки можно рассматривать как эксперимент с понятными уже результатом. И, поскольку вопрос о праве редактирования шире вопроса об открытии правки, и формулировка Вече обозначила именно его, отмена свободной правки (не редактирования, а возможности пользования кнопочкой) не должна быть жёстко связанна с решением Вече.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Василий писал(а):
До голосования. Smile

До него же есть резон и правку закрыть.

Добавлено спустя 31 минуту 41 секунду:

Ахтырский писал(а):
Под воздействием которого хочется, в принципе, сделать - одно - потереть нафиг свои посты на форуме, где подобный беспредел имеет место быть и никак не ограничивается?

Хочется не "в принципе", а под влиянием блажных амбиций, побуждающих гнуть пусть и не бесспорную, но зато свою линию не обращая никакого внимания на контрдоводы. Свою позицию в этом вопросе ты отстаивал как токующий глухарь, и, надо отметить, весьма успешно. Некоторое число людей твоё самозабвенное пение смогло таки заворожить невзирая на безосновательность твоих доводов, которую ты не желал замечать видимо, действительно, "в принципе".
Ахтырский писал(а):
А то лексика тут уже напоминает лексику показательных процессов над "подлыми собаками" из "троцкистко-зиновьевского блока".

Иной стиль, увы, не воспринимается. Ничего принципиально нового, не озвученного ранее Рауха не написал, однако пока до скандала дело не дошло его доводы воспринимались тобою как докучливое жужжание и утруждать себя вниканием в них у тебя явно стремления не было. Чётко видно из твоей "контраргументации".
Ахтырский писал(а):
И почему ты полагаешь что Andrew изменил свою позицию под воздействием твоего вполне, надо сказать привычного стиля общения?

Потому что есть все основания предполагать что иначе этот вопрос просто не привлёк бы его достаточно пристального внимания. Уничтожать постинги он собирался вряд ли, и актуальность этой темы вполне могла быть для него не слишком ясна. Вполне вероятно что изначально имелось только желание разрулить локальный конфликт с Сильвером с наименьшими потерями.
Ахтырский писал(а):
Это вообщ превосходный пассаж не только с точки зрения лексики, но и логики, и подхода к истории

История демократии и демагогия тесно переплетены. Ничего "превосходного" в моём замечании нет.
Ахтырский писал(а):
подобное словоупотребление

Не "словоблудие", а точные и нелицеприятные характеристики. Не нравящиеся адресатам, понятно. Правда замазанные нерефлексируемыемыми представлениями о собственной априорной правоте глазки щиплет. "А кому оно надо-то, правду о себе знать".
Насчёт предпочтения именно такой формы - см.выше. Постоянно прогибаться под твои стилистические вкусы едва ли есть резон. Ты сам-то на подобное отнюдь не горазд, только считаешь, видимо, что истеричная реакция - это нормально, а агрессивно окрашенная недопустима. Смею тебя уверить - ничем твой способ манипулирования не честней и не чище.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 11:48 am   

Вывесил проект для обсуждения, милости просим!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 11:59 am   

Ахтырский писал(а):
Володя лишь вернул положение дел в исходное состояние, вернул открытую правку.

Тогда, когда Сильвер апеллировал именно к твоему толкованию решения Вече не скрывая стремления уничтожить постинги. Под эмоциональным давлением с твоей стороны. Когда правка была открыта, никто не выступал за её закрытие, остерегаясь реакции со стороны "блюстителей закона", защищающих этот "закон" на свой лад и не считающихся с возможностью иного его понимания. Можно сказать, в упор не видящих, несмотря на то, что оспорено их толкование было давно и без внимания это оспаривание не осталось. А как изменилась ситуация - так тут же требования "вернуть в исходное состояние", причём опять же, не обращая внимания на "заморочки омел и раух", это, типа, не достойные внимания мелочи. И какой реакции ты ждал в ответ на это? Поцеловать тебя надо было в красноречиво подставленную попу?

Добавлено спустя 12 минут 3 секунды:

Ахтырский писал(а):
Демагогу нечего делать в компании "совести нашей эпохи".

Рауха писал(а):
Ты сам-то на подобное отнюдь не горазд, только считаешь, видимо, что истеричная реакция - это нормально, а агрессивно окрашенная недопустима. Смею тебя уверить - ничем твой способ манипулирования не честней и не чищ

Демагогичность твоего способа отстаивания своей позиции по данному вопросу вполне очевидна. Сначала игнорирование не впервые озвучиваемой позиции оппонента, затем эмоциональные выплески с очевидной истеричной окрашенностью. На корректное видение полемики не похоже ни то, ни другое.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 12:29 pm   

Alta писал(а):
Мне, вот, не нравится тон, который позволяет себе Рауха. Уже окончательно не нравится. Хватит.
Как мне это поменять?
Я (в хорошей компании) достала его своей злостной демагогией. А он - меня. Что будем делать? Ваши предложения?

Ограничить бурную воспитательно-просветительскую деятельность Раухи его «заповедником».
Alta писал(а):
у меня другое ощущение. Наверное близкое к тому, что у Сильвера.
Фальшивой рекламы ресурса, как "демократически" управляемого, неуважения ко мне (между прочим, по большей части, законопослушному и корректному участнику), несправедливых оскорблений и двойных стандартов.

Барракудник он и есть барракудник, и таким останется, вплоть до «пересистемообразования эгрегора форума» (под иной ИДЕАЛ, идеологию, этику и логику).
Фэстер писал(а):
Просто мне кажется, что форум (в смысле - форумчане) в состоянии вернуть формат общения в нормальное корректное русло - есть же механизмы для этого! Есть общепринятое понятие флейм - кто мешает модераторам его пресекать и банить виновных?
Если главный флеймер - модератор Рауха, кто мешает его переизбрать? Тем более, как я понимаю, готовится голосование Вече по всему активу форума?!

Мешают стереотипы, конформизм, консерватизм, омрачённость ума, инвольтации самсарных эгрегоров, и прочее, и прочее…

Ахтырский писал(а):
Или, действительно, пора настала делить форумы? А то лексика тут уже напоминает лексику показательных процессов над "подлыми собаками" из "троцкистко-зиновьевского блока".
Рауха писал(а):

Рауха писал(а):

Рауха писал(а):

Рауха писал(а):


Это не случайно. Рауха мыслит штампами и насаждает их другим. Это вообще глобальное свойство самсарного антитворческого мышления.
Ахтырский писал(а):
Если бы я не был на форуме с момента его основания, у меня бы возник резонный вопрос - что я тут делаю?

У многих возникает (вопрос): я-то что в этом барракуднике делаю? Зачем? Для чего?
Чего ради бодаться с «кувалдомером» Раухой?
Ахтырский писал(а):
Есть интересное решение. Я могу вести беседу только в открытых мной ветках, каждую из которых буду делать конференцией с черным списком. Демагогу нечего делать в компании "совести нашей эпохи".

Тоже решение, как промежуточный вариант.
Создавать маленькие анклавчики, свободные от самсары.
Но глобального решения проблемы (пересистемообразования эгрегора форума) это не заменит.

ТРИ ГОДА НАЗАД, 14 июля 2008 г. это было написано в ветке «Обращение к администрации» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=453&start=75
Вадим писал(а):
тут произошла какая-то самая натуральная чертовщина на этом форуме, в результате которой, каким то фантастическим образом, Рауху наделили путём выборов!!!! модераторскими полномочиями.
Это что то типа трагифарса...
Так что зря надеешься, скорее всего это бесполезно.
Тут надо каким то макаром сдвинуть какой-то пласт в башках присутствующих, в отношении Раухи.
Во всяком надежда всегда остаётся.
Но я почему то уверен, что форум умрёт вместе с Раухой, а значит ждать придётся очень долго...

«Чертовщина», «трагифарс», «пласт в башках присутствующих в отношении Раухи» - метафизика, словом…
Ин – те – рес – но!!..


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 12:44 pm   

Уляшов писал(а):
...

В данном случае вынужден реагировать демонстрацией игнора (не взирая на некорректность метода). Сообщение не только не в тему (откровеннейший оффтоп), но и демагогично и в своей тематике. Разбирать эту демагогичность с аффтаром бессмысленно, поскольку права на критику своей позиции он категорически не признаёт.

Добавлено спустя 2 часа 44 минуты 10 секунд:

SilverCloud писал(а):
Я не претендую на бесследное удаление своих сообшений - таких прав Вече мне не давало. Всё, что мне нужно - это право на уделение текста и заголовков сообщений (возможна замена на "Сообщение удалено автором").

Лицемерие. "Я вовсе не собираюсь Вас избивать, я всего-то лишь пару раз произведу соприкосновение своего кулака с Вашей физиономией на высокой скорости".
Информации которой нас облагодетельствовал Сильвер мне почти совсем не жалко. Жалко что общий форумный диалог уродуется. Мнение вроде -
Уляшов писал(а):
Что же касается «дыр в ветках», то они, старые ветки, не очень-то и нужны, их почти никто никогда не читает.

едва ли есть резон считать обоснованным. Я лично появление на новом для меня ресурсе стараюсь предварить изучением того, что там было написано до моего появления. И дырки в этом случае могут впечатлить вряд ли.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 4:29 pm   

Рауха писал(а):
SilverCloud писал(а):
Я не претендую на бесследное удаление своих сообшений - таких прав Вече мне не давало. Всё, что мне нужно - это право на уделение текста и заголовков сообщений (возможна замена на "Сообщение удалено автором").

Лицемерие. "Я вовсе не собираюсь Вас избивать, я всего-то лишь пару раз произведу соприкосновение своего кулака с Вашей физиономией на высокой скорости".

+++

Рауха писал(а):
Вполне вероятно что изначально имелось только желание разрулить локальный конфликт с Сильвером с наименьшими потерями.

И не только у меня. Отсюда упорство в крайне формалистичной трактовке редактирования. Честнее сказать, что в данном случае плевать на правила. Мы пренебрегаем ими по человеческим мотивам.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 5:00 pm   

Рауха писал(а):
Тогда, когда Сильвер апеллировал именно к твоему толкованию решения Вече не скрывая стремления уничтожить постинги. Под эмоциональным давлением с твоей стороны. Когда правка была открыта,[b] никто не выступал за её закрытие, остерегаясь реакции со стороны "блюстителей закона", защищающих этот "закон" на свой лад и не считающихся с возможностью иного его понимания. Можно сказать, в упор не видящих, несмотря на то, что оспорено их толкование было давно и без внимания это оспаривание не осталось.

Как хорошо Рауха в зеркало смотрится Smile Это, оказывается, страшные мы с Митей всех распугали, надавили, демагогически уболтали. Люди боятся с нами связываться, а то мы кааак наедем, кааак нахамим.
Рауха писал(а):
Хочется не "в принципе", а под влиянием блажных амбиций, побуждающих гнуть пусть и не бесспорную, но зато свою линию не обращая никакого внимания на контрдоводы.

Мои блажные амбиции говорят мне, что я не хочу своими постами делать рекламу ресурса, где с пользователями можно говорить в таком тоне, под видом того, что они "иначе не понимают". Чтобы не было "дыр в ткани форума", я готова оставить от каждого содержательного поста кусочек, достаточный, чтобы понятно было о чем идет речь. Уберу ту информацию, которая считается личной - о моем жизненном опыте, где я живу, что я думаю и т.д. Факты и цифры оставлю. От моего личного, учитывая мои личные качества (амбициозный упертый демагог, склонный к истерикам, стадо, глупей дурака) я уверена, форум немного потеряет - вряд ли предоставленная мной информация ценнее информации Сильвера.
ubej (аффтар, убей себя)

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Vla, что-то я вчера порылась в сети и не смогла найти ни одной программы для личной архивации форума, о которых ты говорил. Не подскажешь?


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 5:32 pm   

Alta писал(а):
Vla, что-то я вчера порылась в сети и не смогла найти ни одной программы для личной архивации форума, о которых ты говорил. Не подскажешь?

Alta, вот HTTrack Website Copier 3.44-1
Программа свободна и бесплатна. Smile


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 5:34 pm   

Vla писал(а):
Alta, вот HTTrack Website Copier 3.44-1
Программа свободна и бесплатна.

Спасибо Smile


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 5:40 pm   

Василий писал(а):
Alta писал(а):
А неясности в законодательстве, при конфликте между индивидуумом и коллективом, Рауха предлагает трактовать в пользу коллектива.

Тут еще надо обратить внимание, какие именно права ущемляются и реализуются с той и с другой стороны, не формально, а по сути..

+++
Какие права индивида? Чем они предпочтительней прав коллектива? Или последний не состоит из таких же индивидов? Тут надо разбираться конкретно в каждом случае.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 5:42 pm   

Alta писал(а):
Люди боятся с нами связываться, а то мы кааак наедем, кааак нахамим.

Есть не менее эффективные методы чем "хамство".
Цитата:
Герцог Мандарин тоже причинял хозяйкам и слугам немало
хлопот. Служанка синьоры графини Младшей, бедная Земляничка, с
утра до вечера гладила Мандарину рубашки. Когда же она
приносила выглаженное белье, герцог делал недовольную гримасу,
фыркал, всхлипывал, а потом залезал на шкаф и кричал на весь
дом:
- Помогите, умираю!
Синьора графиня Младшая прибегала сломя голову:
- Милый Мандарине, что с тобой?
- Ах, у вас так плохо погладили мои рубашки, что мне
остается только умереть! Видно, я никому, никому на свете
больше не нужен!
Чтобы уговорить его остаться в живых, синьора графиня
Младшая дарила Мандарину одну за другой шелковые рубашки своего
покойного мужа.
Герцог осторожно слезал со шкафа и начинал примерять
рубашки.
Через некоторое время из его комнаты опять слышались крики:
- О небо, я умираю!
Синьора графиня Младшая снова мчалась к нему, хватаясь за
сердце:
- Мой дорогой Мандарине, что случилось?
Герцог кричал с верхушки зеркала:
- О, я потерял самую лучшую запонку от воротничка и не хочу
больше жить на свете! Это такая тяжелая утрата!
Чтобы утихомирить герцога, графиня Младшая в конце концов
подарила ему все запонки своего покойного мужа, а запонки эти
были из золота, серебра и драгоценных камней.
Словом, не успело закатиться солнце, как у синьоры графини
Младшей не осталось больше никаких драгоценностей, а герцог
Мандарин набрал полные чемоданы подарков и самодовольно потирал
руки.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 7:27 pm   

Т.е. этих людей я (мы) эмоционально шантажировали:
Фэстер писал(а):
Таким образом, сейчас SilverCloud имеет право отредактировать (в т.ч. оставив любой набор символов по своему усмотрению) все свои сообщения. Мне это очевидно, таково решение Вече, и любые спекуляции на эту тему не лигитимны.

Я против удаления постов был и против сейчас. Но не могу не признать, что ПРАВО редактировать посты по своему усмотрению ("полное редактирование своих постов") у Сергея есть. Если даже ЗАВТРА примет решение о запрете редактирования, обратной силы оно иметь не будет.


Sergey писал(а):
Вы наверное забыли, как я в свое время ратовал за то, что нельзя безудержно сносиьь посты, заменяя их точками. Несколько раз. И голосование было. И решили, что можно.
СильверКлауд имеет полное право удалить все свои постинги, потому что так решило вече.
Заявления о том, что оно имело ввиду другое - не катит.


Vla писал(а):
Однако, в любом случае доступ вечевиков к редактированию собственных постингов должен быть беспрепятственным ( судя по представленному решению Вече).


Лена писал(а):
Да, именно так. Каждый вправе решать, где оставить следы своих тапок, а где полы подмести. Шутка, спорить ни с кем не буду, особенно с Раухой, но тем не менее, пока это остаётся моим твёрдым мнением как и ранее. Все рассуждения о том, что история форума мол искажается, меня не задевают, поскольку история эта у каждого своя, послушайте десяток мнений и услышите десяток историй.

Заметь себе, это (в большинстве своем) как и я, голосовавшие за ограничение правки, т.е. не заинтересованные. Это мы с Митей их подговорили, да?

Добавлено спустя 16 минут 36 секунд:

Многие голосовавшие упоминали "архивацию" - так Володя сохранил копию форума "с Сильвером" прежде чем открыть правку.

Хорошо, а вот избранные места из старых веток, показывавшие что голосовавшие понимали о чем речь:

BG: разрешить всё, включая полное физическое удаление своих сообщений, за исключением разделов Избранное и Цитаты (как уже преподнесённое в дар форуму).
Федор: Автор поста имеет право его редактировать - без каких-либо ограничений. Если форумчанам интересны какие-то дискуссии, они могут помещаться в Архив (или "Избранное" и пр.), который уже является т.с. "собственностью" форума. Это и обеспечит сохранность истории форума. (Федору плюсик от Гюльчатай)
Андрей-Орм: У каждого форумчанина есть право цитировать или вообще сохранять на компе все, что он считает нужным из имеющегося на данный момент в свободном доступе. Имхо, проблема, означенная Яником с помощью этого вполне разрешима
Вадим: Надо оставить возможность редактировать сообщения. Посты - это собственность автора, и только он вправе решать что с ними делать, и безо всяких временных ограничений.
Лис: Полная свобода редактирования! За исключением "Избранного". Это по согласованию с модераторами.
Кирдань: свобода необходима, если найдется какой-нибудь прохиндей, которому вдруг понадобится на основании этой свободы чего-то там подличать и манипулировать, то ему и поделом.
Малер: За свободное редактирование без сроков и пределов. Творчество - живой процесс, и загоняя его в рамки, тем самым вменяем (Т)творцу тиражирование его ошибок.

могу еще...

про Родиона-Акинари уже было достаточно.
Рауха, Омела, Митя - тоже выступали против ограничения правки.

Сильвер ("Уважаемые оппоненты, сможете объяснить, почему вы решили, что, пометив кусочек реальности следами своего присутствия, вы автоматически приобретаете на него права собственности? "), Сергей, Яник, я, Фестер - за ограничение по времени. Именно с аргументами о возможных подтасовках, ответах на более не существующие сообщения, невозможности следить за дискуссией и т.д.

Яник на тот момент (от лица оппозиции) попробовал было Раухин теперешний аргумент. http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=65067#65067 . На тот момент не покатило Wink


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 7:56 pm   

Andrew писал(а):
Какие права индивида? Чем они предпочтительней прав коллектива?

Коллектив состоит из индивидов. И индивид имеет предпочтение по крайней мере в одном, по отношению к коллективу: входить в него, или нет, а если он вошёл, то он также должен иметь право в любой момент, если цели или этика коллектива принципиально разойдётся с его собственными, как выйти из коллектива, так и не просто выйти, но и (если разногласия реально принципиальны) забрать из коллектива всё, что он туда вложил, чторбы его вложениями не пользовались для утверждения противоположных ему целей, ценностей и т.п.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 8:02 pm   

А вот Сергей поднял вопрос еще раз после "выступления" Плота: (http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4188)
Sergey писал(а):
Так как ни один из пунктов, за исключением полной свободы, выполнен не был, предлагаю вернуться к вопросу.В частности и о техническх средствах.

Митя к этому моменту изначальное мнение пересмотрел, и поднял аналогичный вопрос.
Зато подключилась Эвелина ("Проголосовала за третий вариант - можно удалять, всегда!"), еще раз подтвердила свою точку зрения Лена ( "Но править/удалять либо нет - выбор самого человека. Это не вечное моё мнение, но пока оно таково. Особенно в свете удалений своих и чужих постов Олегом, Милой (частично), Инициатором, и других") Данила ("В основном согласен с Леной. Удалять или редактировать - право автора поста. Понятно, что если удалить, то это нарушит свободу других, (хотя и некоторые посты, бывает, тоже слегка нарушают, но автор должен взвесить, и если плюсы от удаления в его глазах перевешивают, то, значит, надо удалять).
Ну и Звената все разы за полную свободу попугаям Smile


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 8:22 pm   

Alta писал(а):
Т.е. этих людей я (мы) эмоционально шантажировали:

Нет, этих -
Владимир писал(а):
В роли микадо воспользуюсь правом вето, чтобы ОТМЕНИТЬ безудержное редактирование/удаление прошлых сообщений как причиняющее существенный вред форуму. Спикеров попрошу подготовить новое, более точно сформулированное голосование по этому вопросу; его можно провести заодно с голосованиями, о которых говорил Митя.

Василий писал(а):
"Мое мнение", если о нем пишете, сопровождайте, пожалуйста, цитатами и ссылками на мои сообщения.
В ветке речь идет не только об обязательности закона, но и о (возможности однозначной) его интерпретации, его применимости. Букву закона - решение Вече - я процитировал, в нем свобода редактирования объявляется с "одновременной" постановкой задачи архивирования, с целью - сохранить форумную ткань (про цель, однако, сказано с модальностью "предлагаем"). "Одновременная постановка задачи" - трудный момент для толкования, не совсем понятна степень обязательности выполнения задачи. Но и отбросить это условие я лично не вижу причин. Если позволить Вам затереть Ваши сообщения, форумная ткань окажется с дырками, т.к. задача архивирования не была выполнена. На мой взгляд, приоритетным выходом в Вашем случае было бы - как-то оперативно обеспечить архивирование, и тогда позволить Вам затереть сообщения. При отсутствии архивирования для выполнения Ваших требований, имхо, надо опросить Вече.

Для проталкивания собственных "бесспорных" представлений о "правильности" этого хватило. Теперь Сильвер может гордиться "моральной победой". Это очень для него полезно. crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 17 минут 46 секунд:

Alta писал(а):
Рауха, Омела, Митя - тоже выступали против ограничения правки.

Никто из них не декларировал тогда ни ПРАВА на уничтожение ("тотальное редактирование") постингов, тем паче в массовом порядке, ни невозможности закрытия правки при необходимости без решения Вече. Насчёт Мити я, может, и ошибаюсь, но столь легитимистически замороченным как ныне он тогда вроде не был.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 8:45 pm   

Песец писал(а):
Коллектив состоит из индивидов. И индивид имеет предпочтение по крайней мере в одном, по отношению к коллективу: входить в него, или нет

Тут все симметрично. Коллектив аналогично может принять индивида, а может забанить.

Песец писал(а):
а если он вошёл, то он также должен иметь право в любой момент, если цели или этика коллектива принципиально разойдётся с его собственными, как выйти из коллектива, так и не просто выйти, но и (если разногласия реально принципиальны) забрать из коллектива всё, что он туда вложил, чторбы его вложениями не пользовались для утверждения противоположных ему целей, ценностей и т.п.

Индивид может удалить свои сообщения, если коллектив вдруг стал пропагандировать порнуху, нацизм, и т.п. Впрочем это и так подпадает под закон. А если речь идет о личных обидах? И посты удаляются просто чтобы уход смотрелся эффектней? Право на удаление своих постов должно оговариваться заранее. Поскольку на нашем форуме этого сделано не было - возникает юридическое серое пятно. Поэтому при возникновении спора вопрос идет в "суд" - либо на голосование Вече, или через принятие решения советом модераторов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 8:49 pm   

Alta писал(а):
BG: разрешить всё, включая полное физическое удаление своих сообщений, за исключением разделов Избранное и Цитаты (как уже преподнесённое в дар форуму).
Федор: Автор поста имеет право его редактировать - без каких-либо ограничений. Если форумчанам интересны какие-то дискуссии, они могут помещаться в Архив (или "Избранное" и пр.), который уже является т.с. "собственностью" форума. Это и обеспечит сохранность истории форума. (Федору плюсик от Гюльчатай)
Андрей-Орм: У каждого форумчанина есть право цитировать или вообще сохранять на компе все, что он считает нужным из имеющегося на данный момент в свободном доступе. Имхо, проблема, означенная Яником с помощью этого вполне разрешима
Вадим: Надо оставить возможность редактировать сообщения. Посты - это собственность автора, и только он вправе решать что с ними делать, и безо всяких временных ограничений.
Лис: Полная свобода редактирования! За исключением "Избранного". Это по согласованию с модераторами.
Кирдань: свобода необходима, если найдется какой-нибудь прохиндей, которому вдруг понадобится на основании этой свободы чего-то там подличать и манипулировать, то ему и поделом.
Малер: За свободное редактирование без сроков и пределов. Творчество - живой процесс, и загоняя его в рамки, тем самым вменяем (Т)творцу тиражирование его ошибок.

могу еще...

Давай, если можешь. А то тут дыра изрядна. Вопрос только подразумевала ли часть из зафиксированных тут акции вроде учинённой Сильвером и возможность закрытия правки для их предотвращения. Так вопрос вроде не ставился (ссылку ты не оставила).

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

Alta писал(а):
Яник на тот момент (от лица оппозиции) попробовал было Раухин теперешний аргумент. http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=65067#65067 . На тот момент не покатило Wink

Не острО было ещё. Да и без изрядной доли настырства с такими оппонентами - дело безнадёжное.
Alta писал(а):
Заметь себе, это (в большинстве своем) как и я, голосовавшие за ограничение правки, т.е. не заинтересованные.

Заинтересованные в защите своей точки зрения, в демонстрации принципиальности. Также, как и вы с Митей.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Alta писал(а):
Сильвер ("Уважаемые оппоненты, сможете объяснить, почему вы решили, что, пометив кусочек реальности следами своего присутствия, вы автоматически приобретаете на него права собственности? ")

Этот вопрос Сильверу сначала стоило б задать себе.



Последний раз редактировалось: Рауха (Пт Май 06, 2011 12:30 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 9:08 pm   

Только сейчас осмыслил свое многолетнее форумное поведение. Я не правил свои старые сообщения НИКОГДА. А почему? Чтобы у читателя не возникло ощущения, что я что-то изменил!!! Чтобы внизу не появилась надпись:
Последний раз редактировалось: Имярек (Вчера вХХ:ХХ pm), всего редактировалось х раз
Имхо эта надпись ставит ВСЁ под сомнение


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 10:19 pm   

Мила писал(а):
А забавно получается, когда лепишь не существовавший диалог с помощью реплик собеседников.

А еще забавнее, когда воспринимаешь собеседника заранее как морально нечистоплотного.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

Рауха писал(а):
"Редактируя" я привожу текст в соответствие с нормами некой "уважаемой редакции" (внешней или внутренней), а правя, исправляя просто видоизменяю текст в неопределённых целях, хотя исходно, наверняка, корень "прав" тоже подразумевал приведение к чему-то правильному.

Мой отец работал в свое время редактором на разных киностудиях и в Госкино. Так вот, в работу редактора входит, в частности, отсев получаемых студией сценариев.

Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:

Рауха писал(а):
Вон и Володю заморочили, и Василия заболтали до разрешения Сильверу свои постинги уничтожить тогда, когда у него такой возможности не было.


Ага, подло воспользовались, гниды, отсутствием несколько дней на форуме Совести Эпохи, которая бы раздала бы вовремя всем сестрам по серьгам.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 10:34 pm   

Рауха писал(а):
Т.е. этих людей я (мы) эмоционально шантажировали:
Нет, этих - .... Василий ...
Меня Митя с Женей не шантажировали. dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 10:44 pm   

Рауха писал(а):
Давление с этой стороны и навязывание своего понимания идёт постоянно и успешно. Доколе?

А со стороны Раухи и Милы идет только любящее понимание и развязывание кармических узлов - но эти негодяи, их "оппоненты", еще и неблагодарны, поэтому злобствуют, брешут, нагло врут и верещат. И искажают намеренно информацию просто не переставая. Срочно гнать таких с форума.


Рауха писал(а):
Доколе?


"Quousque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?"

"Доколе же ты, Катилина, будешь злоупотреблять нашим терпением? Как долго еще ты, в своем бешенстве, будешь издеваться над нами? До каких пределов ты будешь кичиться своей дерзостью, не знающей узды?"


Марк Туллий Цицерон
Первая речь против Луция Сергия Катилины
[В сенате, в храме Юпитера Статора. 8 ноября 63 г.]

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:

Мила писал(а):
Я понимаю так, что вам, уважаемая администрация, стоило бы за безалаберность и разброд крепко покаяться перед Вече, прежде чем вопрошать его ещё о чём-то.

"Врачу, исцелися сам". Администрация поступила, имхо, осмысленно. Я лично за то, чтобы плокировать функцию "правка", И буду соответствующим образом голосовать. Но пока что пользование кнопкой "правка" без ограничений на форуме не запрещено.

Вопрос вызвал споры. Но в совете модераторов получила преобладание точка зрения, что функцию "правка" надлежит вернуть в распоряжения все участников форума. Однако Рауха предпочитает утвержать, что Василий и Володя были "заморочены" (видать, темными силами) и "уболтаны".

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

Рауха писал(а):
Вопрос о том, что ограничение правки не должно по моему глубокому убеждению отменять права на свободное редактирование. Автор вправе редактировать текст независимо от того открыта правка или нет. Его видение должно иметь полный приоритет перед мнением исполняющего редакторские манипуляции модера, если случай информационного искажения не нагляден до полной очевидности. У модератора в конфликтном случае остаётся возможность оставить метку со ссылкой на неправленный текст.


Шедевр полемического искусства.

Только все равно - "полная очевидность" будет тут очевидна модератору. Раухе, например, для которого очевидно практически все. Это редактирование - НЕ СВОБОДНОЕ. И о "полной свободе" тут и речи нет. Мало того, подлинным редактором в этом случае является именно модератор, а не участник. редактор - тот, у кого ножницы редакторские в руках. И пусть кто-то поспорит. Будет интересно.

Добавлено спустя 58 секунд:

Рауха писал(а):
До него же есть резон и правку закрыть.

Нет такого резона.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Май 30, 2011 3:01 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 11:10 pm   

Ахтырский писал(а):
Первая речь против Луция Сергия Катилины
[В сенате, в храме Юпитера Статора. 8 ноября 63 г.]
Так вот он чья инкарнация!!! Надо у Романа Сибирского уточнить. Всё понятно!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 11:16 pm   

Рауха писал(а):
Хочется не "в принципе", а под влиянием блажных амбиций, побуждающих гнуть пусть и не бесспорную, но зато свою линию не обращая никакого внимания на контрдоводы.

Это Рауха о ком? О себе? нет, ну как я мог такое подумать о Совести Эпохи. Это естественно, обо мне и таких, как я. Ибо кроме мерзких амбиций, гордыни и тщестлавия, моя деятельность на форуме не продиктована ничем.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Рауха писал(а):
Свою позицию в этом вопросе ты отстаивал как токующий глухарь, и, надо отметить, весьма успешно. Некоторое число людей твоё самозабвенное пение смогло таки заворожить невзирая на безосновательность твоих доводов, которую ты не желал замечать видимо, действительно, "в принципе".

ЧТО, ЗАВИДНО? ha-ha (ха-ха-ха)

Эх, опять я ошибся - а Совесть Эпохи права. Совесть Эпохи не завидует никому. Это я - конечно! - хотел изнасиловать весь форум - но вот теперь. наконец, мне помешали, разоблачив мои гнусные козни.

Добавлено спустя 25 минут 38 секунд:

Рауха писал(а):
Ахтырский писал(а):
А то лексика тут уже напоминает лексику показательных процессов над "подлыми собаками" из "троцкистко-зиновьевского блока".

Иной стиль, увы, не воспринимается. Ничего принципиально нового, не озвученного ранее Рауха не написал, однако пока до скандала дело не дошло его доводы воспринимались тобою как докучливое жужжание и утруждать себя вниканием в них у тебя явно стремления не было. Чётко видно из твоей "контраргументации".


А сейчас желание прибавилось? Жужжание стало менее докучливым? Или Рауха полагает, что сейчас мы с ним обсуждаем именно "доводы Раухи"?

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Рауха писал(а):
Потому что есть все основания предполагать что иначе этот вопрос просто не привлёк бы его достаточно пристального внимания.

А на мат Andrew, наверное, еще лучше реагирует.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Рауха писал(а):
только считаешь, видимо, что истеричная реакция - это нормально, а агрессивно окрашенная недопустима.

Агрессия - уголовно наказуема. А истерика редко социально опасна. Впрочем, буду благодарен, если мне будет представлен образец моей истерики - так сказать, равновеликий раухиной "агрессии" (а по мне, так это просто жлобский, хамский тон плюс априорная уверенность в нечистоплотности оппонента, и еще целый букет прелестей разных).

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Рауха писал(а):
Под эмоциональным давлением с твоей стороны.

С твоей стороны не оказывалось давления? Эмоционального? если твои действия как-то и называются, то это определение для них - самое мягкое.

Ты намеренно пытаешься всеми силами вывести собеседника из состояния равновесия, пользуясь практически любыми приемами. Но иногда и у тебя не получается добиться своего. Такое бывает. Wink

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Рауха писал(а):
Когда правка была открыта, никто не выступал за её закрытие, остерегаясь реакции со стороны "блюстителей закона", защищающих этот "закон" на свой лад и не считающихся с возможностью иного его понимания. Можно сказать, в упор не видящих, несмотря на то, что оспорено их толкование было давно и без внимания это оспаривание не осталось. А как изменилась ситуация - так тут же требования "вернуть в исходное состояние", причём опять же, не обращая внимания на "заморочки омел и раух", это, типа, не достойные внимания мелочи. И какой реакции ты ждал в ответ на это? Поцеловать тебя надо было в красноречиво подставленную попу?


П...ц просто. Стиль все, в зашкале. Fuck yourself.

Ловля рыбок в мутной воде. "Кто на ком стоял?" Кто эти "блюстители закона"? Надо думать, сам великий и ужасный Акинари?

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

Уляшов писал(а):
Ограничить бурную воспитательно-просветительскую деятельность Раухи его «заповедником».

Согласен. Причем бессрочно. Или бан - тоже уместно. Совет модераторов на это пойдет - против Василий и Рауха. Поэтому этот вопрос, полагаю, будет выставлен на голосование вече вместе с остальным пакетом.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Рауха писал(а):
Сообщение не только не в тему (откровеннейший оффтоп)

Разберись со своим влечением к задницам сначала.

Добавлено спустя 13 минут 49 секунд:

Рауха писал(а):
Доколе?


"Quousque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?"

"Доколе же ты, Катилина, будешь злоупотреблять нашим терпением? Как долго еще ты, в своем бешенстве, будешь издеваться над нами? До каких пределов ты будешь кичиться своей дерзостью, не знающей узды?"


Марк Туллий Цицерон
Первая речь против Луция Сергия Катилины
[В сенате, в храме Юпитера Статора. 8 ноября 63 г.]


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 12:39 am   

Ахтырский писал(а):
Мой отец работал в свое время редактором на разных киностудиях и в Госкино. Так вот, в работу редактора входит, в частности, отсев получаемых студией сценариев.

С целью показать творческому коллективу "кузькину мать"? Я далёк от осуждения, скажем, практики уничтожения холиварных перегруженных флеймом постингов по взаимному согласию участников перепалки. Только сейчас ведь не это совсем на повестке дня стоит.
Ахтырский писал(а):
Агрессия - уголовно наказуема.

Только за пределами принятых норм. Нормы совершенно не принимающие никаких форм агрессивности можно наблюдать на собраниях харизматов или кришнаитов. Очень вдохновляет...
Ахтырский писал(а):
Ага, подло воспользовались, гниды, отсутствием несколько дней на форуме Совести Эпохи, которая бы раздала бы вовремя всем сестрам по серьгам.

Сам написал... А атака на Володю шла вполне заметная, даже только по здешней верхушке айсберга судить если.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Василий писал(а):
Меня Митя с Женей не шантажировали.

Пришлось вернуть собеседнику его собственное до дурости утрированное выражение. О своих мотивах изменения позиции ты и сам писал.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Ахтырский писал(а):
А со стороны Раухи и Милы идет только любящее понимание и развязывание кармических узлов

Достаточно для данного случая того, что подобного давления по этому вопросу с их стороны не было. И, видимо, зря.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 12:46 am   

Рауха писал(а):
Ахтырский писал(а):
А со стороны Раухи и Милы идет только любящее понимание и развязывание кармических узлов

Достаточно для данного случая того, что подобного давления по этому вопросу с их стороны не было. И, видимо, зря.

ha-ha (ха-ха-ха)
Рауха писал(а):
Ахтырский писал(а):
Агрессия - уголовно наказуема.

Только за пределами принятых норм.


А кто устанавливает нормы - понятно. Совесть Эпохи.

Рауха писал(а):
Доколе?


"Quousque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?"

"Доколе же ты, Катилина, будешь злоупотреблять нашим терпением? Как долго еще ты, в своем бешенстве, будешь издеваться над нами? До каких пределов ты будешь кичиться своей дерзостью, не знающей узды?"


Марк Туллий Цицерон
Первая речь против Луция Сергия Катилины
[В сенате, в храме Юпитера Статора. 8 ноября 63 г.]


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 12:56 am   

Ахтырский писал(а):
Но пока что пользование кнопкой "правка" без ограничений на форуме не запрещено.

Также, как не запрещено и обратное.
Ахтырский писал(а):
Но в совете модераторов получила преобладание точка зрения, что функцию "правка" надлежит вернуть в распоряжения все участников форума.

И где ж это обсуждение? (вопрос ценителю юридистики).

Ахтырский писал(а):
Это редактирование - НЕ СВОБОДНОЕ. И о "полной свободе" тут и речи нет.

А ты берёшься гарантировать именно ПОЛНУЮ свободу? Такую, при которой автору вообще ничего редактировать не мешает? crazy (ум зашёл за разум) Дополнительные ограничения вещь, увы, необходимая, что тут уже мало кто теперь оспаривать пытается. Вопрос в дурацком максимализме. При желаемом для тебя теперь исходе голосования о таком понятии как свобода редактирования вообще забыть надо, выходит...

Добавлено спустя 44 секунды:

Ахтырский писал(а):
А кто устанавливает нормы - понятно. Совесть Эпохи.

ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)
Ахтырский писал(а):
"Доколе же ты, Катилина, будешь злоупотреблять нашим терпением? Как долго еще ты, в своем бешенстве, будешь издеваться над нами? До каких пределов ты будешь кичиться своей дерзостью, не знающей узды?"

crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Ахтырский писал(а):
Мало того, подлинным редактором в этом случае является именно модератор, а не участник. редактор - тот, у кого ножницы редакторские в руках. И пусть кто-то поспорит. Будет интересно.

По себе видать судишь, иначе и предположить что-то сложно. Иллюстративное заявление для модератора...

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Ахтырский писал(а):
Это я - конечно! - хотел изнасиловать весь форум - но вот теперь. наконец, мне помешали, разоблачив мои гнусные козни.

Не, не помешали. Теперь у юридически озабоченных прецендент имеется - Сильвер не просто тупо свои сообщения грохнул, за ним такое ПРАВО (!!! horror (жуть) !!!!) признали!

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Ахтырский писал(а):
Или Рауха полагает, что сейчас мы с ним обсуждаем именно "доводы Раухи"?

Убедил, С ТОБОЙ мы их не обсуждаем. Без толку, есть и более вменяемые собеседники.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Ахтырский писал(а):
А истерика редко социально опасна.

Да что ты? Shocked Ещё и более эффективна, можешь добавить. Cool

Добавлено спустя 21 минуту 33 секунды:

Ахтырский писал(а):
Впрочем, буду благодарен, если мне будет представлен образец моей истерики - так сказать, равновеликий раухиной "агрессии"

Сомневаюсь, что ты будешь благодарен, но тут и цитирование ни к чему. Достаточно просто перечитать те постинги, на которые я сейчас отвечаю. Истеричности в них побольше чем агрессивности в моих здешних. Насчёт обоснованности - совсем не в твою сторону баланс, похоже. Сим и побеждаеши.

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:

Пример "аргументации" -
Ахтырский писал(а):
Во-первых, ты тоже должен доказать, что "большинство вече тогда разделяло твою позицию".

Т.е. до моего оппонинта так и не дошло, что с моей позиции это доказывать совсем не обязательно. Меня сейчас вполне устраивает "ничья", если вопрос не решён, то и признавать права на сильверовский вандализм не было никакого резона, поскольку никто из принимающих такое решение этот акт полезным не считал.
Не доходит... crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

Ахтырский писал(а):
"Кто на ком стоял?" Кто эти "блюстители закона"? Надо думать, сам великий и ужасный Акинари?

Ага, нарочито-показательно притворяясь совсем предельно неумным можно и за умного сойти. аpplause (браво)
Акинари защищал допустимость неограниченной правки когда ещё. А "страж закона" (причём именно этого и именно в своей трактовке) рычал на несогласных и страшным ветом при этом махал довольно большое время спустя.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

Ахтырский писал(а):
Разберись со своим влечением к задницам сначала.

В данном то случае уж точно не меня к ним влечёт, а обладатель одной из них уж очень навязчиво демонстрирует своё "достояние". Я, естественно, выражаюсь в переносном смысле. В каком выдаёт свои рекомендации Митя стоит уточнить у него.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 1:47 am   

Рауха писал(а):
Доколе?


"Quousque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?"

"Доколе же ты, Катилина, будешь злоупотреблять нашим терпением? Как долго еще ты, в своем бешенстве, будешь издеваться над нами? До каких пределов ты будешь кичиться своей дерзостью, не знающей узды?"


Марк Туллий Цицерон
Первая речь против Луция Сергия Катилины
[В сенате, в храме Юпитера Статора. 8 ноября 63 г.]


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 2:35 am   

Вроде в таких случаях валерьянка помогает.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 3:04 am   

Рауха писал(а):
Вроде в таких случаях валерьянка помогает.


От истерик - слабовато будет. А от агрессивности? Марихуаны говорят, покурить можно.

Рауха писал(а):
Доколе?


"Quousque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?"

"Доколе же ты, Катилина, будешь злоупотреблять нашим терпением? Как долго еще ты, в своем бешенстве, будешь издеваться над нами? До каких пределов ты будешь кичиться своей дерзостью, не знающей узды?"


Марк Туллий Цицерон
Первая речь против Луция Сергия Катилины
[В сенате, в храме Юпитера Статора. 8 ноября 63 г.]


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 3:52 am   

Ахтырский писал(а):
Марихуаны говорят, покурить можно.

Говорят, можно. Но не помогает. Даже наоборот случается. Может это и не агрессивность вообще? niasilil (ниасилил)
Ахтырский писал(а):
"Доколе же ты, Катилина, будешь злоупотреблять нашим терпением? Как долго еще ты, в своем бешенстве, будешь издеваться над нами? До каких пределов ты будешь кичиться своей дерзостью, не знающей узды?"

Надо этот текст на музыку положить. Что-нибудь эдакое, медитативно-заунывное подошло б, наверное.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 4:03 am   

Рауха писал(а):
Доколе?


"Quousque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?"

"Доколе же ты, Катилина, будешь злоупотреблять нашим терпением? Как долго еще ты, в своем бешенстве, будешь издеваться над нами? До каких пределов ты будешь кичиться своей дерзостью, не знающей узды?"


Марк Туллий Цицерон
Первая речь против Луция Сергия Катилины
[В сенате, в храме Юпитера Статора. 8 ноября 63 г.]

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

ТООООО НЕ дар ВЕЕЕЕЕЕтЕР ВЕЕЕЕЕЕТкУУУ КЛОНИИИИИИТ


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 4:11 am   

Душераздирание неуместно, "Лучина" - это легкомысленно и профанистично. Лучше, думаю, к монгольскому фольклору обратиться. Или к чукотскому.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 5:53 am   

Рауха своими поцелуями виртуальные жопы рвет влегкую, а тут вдруг этакая патетика...

Рауха писал(а):
Доколе?


"Quousque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?"

"Доколе же ты, Катилина, будешь злоупотреблять нашим терпением? Как долго еще ты, в своем бешенстве, будешь издеваться над нами? До каких пределов ты будешь кичиться своей дерзостью, не знающей узды?"


Марк Туллий Цицерон
Первая речь против Луция Сергия Катилины
[В сенате, в храме Юпитера Статора. 8 ноября 63 г.]


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 11:16 am   

Ахтырский писал(а):
Рауха своими поцелуями виртуальные жопы рвет влегкую

Да? Think (надо подумать) Ну тебе, наверное, виднее.
Ахтырский писал(а):
а тут вдруг этакая патетика...

Какая патетика в чукотском фольклоре? dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 5:48 pm   

Рауха писал(а):
О своих мотивах изменения позиции ты и сам писал.

Под деструктивным накалом я имел в виду общее настроение в связи с инцидентом, заявления Сильвера о вражеском форуме и т.п. Согласился с удалением, так как счел, что принудительное сохранение сообщений автора, который так настроен, при всей информативности и ценности этих сообщений, вряд ли чему-то хорошему может способствовать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 5:53 pm   

Ахтырский писал(а):
ТООООО НЕ дар ВЕЕЕЕЕЕтЕР ВЕЕЕЕЕЕТкУУУ КЛОНИИИИИИТ

Не к ночи помянут будет.
Предлагаю функцию персонального бана помимо пользователей добавить и бан на слова.
Например чтобы можно было личный список слов составлять, по которым будут баниться отдельные сообщения. Например, я не знаю, кто там первый начал, но интересные диалоги с Раухой про жопы ябы также отправил в бан.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 6:06 pm   

Василий писал(а):
Согласился с удалением, так как счел, что принудительное сохранение сообщений автора, который так настроен, при всей информативности и ценности этих сообщений, вряд ли чему-то хорошему может способствовать.

А как насчёт того, чтоб лично с ним в его мотивах и претензиях разобраться попробовать? Поскольку постинги свои ему невтерпёж изничтожить было, заинтересованность в диалоге у него имелась. Я, конечно, не могу быть полностью уверен, но сдаётся мне, что если б ты лично с ним один на один этот вопрос решал и при этом индивидуально, без давления обеспокоенной общественности отвечал бы за форумный текст, так бы и было. И, если я прав в своих предположениях, сбрасывать со счёта эмоциональное и прочее давление на тебя всё-таки резона нет.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Василий писал(а):
Согласился с удалением, так как счел, что принудительное сохранение сообщений автора, который так настроен, при всей информативности и ценности этих сообщений, вряд ли чему-то хорошему может способствовать.

Насчёт повышенной информативности его текстов разговор вести много смысла не вижу, однако к такому решению ты всё-таки пришёл далеко не сразу, хотя все обозначенные тобою причины имелись на лицо с момента появления его претензий. Наверное всё-таки какой-то ещё фактор повлиял на изменение твоей позиции. Логично?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 6:32 pm   

Рауха писал(а):
хотя все обозначенные тобою причины имелись на лицо с момента появления его претензий.
Про "вражеский форум" он не сразу написал. То есть, может, где-то писал и раньше, но я не видел.
Рауха писал(а):
А как насчёт того, чтоб лично с ним в его мотивах и претензиях разобраться попробовать?
Пробовал.
Рауха писал(а):
И, если я прав в своих предположениях, сбрасывать со счёта эмоциональное и прочее давление на тебя всё-таки резона нет.
Скорее не на меня, а на администрацию в целом. И не со стороны Мити с Женей.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 7:14 pm   

Василий писал(а):
И не со стороны Мити с Женей.

Женя с Митей поддержали требования Сильвера практически сразу. Уже одного этого было бы достаточно, без активного содействия Сильверу худо обоснованными, но эмоционально насыщенными постингами в пользу права на уродование форума.
Василий писал(а):
Пробовал.

Коли есть такой фактор как общественность, которую, теоретически, всё это касается, имело смысл только публично. Я не мог, повязали другие препирательства (с Митей и Альтой в первую очередь).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 7:40 pm   

Рауха писал(а):
Женя с Митей поддержали требования Сильвера практически сразу.

Рауха писал(а):
. Я не мог, повязали другие препирательства (с Митей и Альтой в первую очередь).


Рауха, ты нагло и беспардонно врешь.

18е апреля: Заявление Сильвера администрации о желании удалить посты - .(http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4824&postdays=0&postorder=asc&start=0)
20е апреля- Данная ветка открыта Ондатром
26го апреля - Мой первый в ней пост - (+ еще один ответ тебе с коллекцией ссылок тогда же)
29го апреля - Мой второй в ней пост (поддержка Сергея, коллекция ссылок)
2го мая - Мой третий в ней пост - поддержка Володи Камского без всяких к нему требований
Мой четвертый пост - попытка поговорить с Сильвером о его решении - в тот же день, 2го мая.

Все остальные посты в этот промежуток времени только о Ближнем Востоке и о патриотизме. Какие именно препирательства со мной тебя повязали? Что "практически сразу"? Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 7:48 pm   

Alta писал(а):
Рауха, ты нагло и беспардонно врешь.

Отнюдь.
Ахтырский писал(а):
Выступаю за удовлетворение требований СильверКлауда.

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=127201#127201 Первый постинг пользователя и модератора Ахтырского по данной теме.
Alta писал(а):
+1
Вече высказывалось неоднократно и недвусмыслено: автор вправе править посты без ограничений. . Я все разы была против, но считаю, что казуистика неуместна.
Сильвер Sad !!!, но он в своем праве.

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=127739#127739
Вряд ли Сильвер расчитывал на большее...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 7:49 pm   

Alta писал(а):
Какие именно препирательства со мной тебя повязали? Что "практически сразу"? Brick wall (бьюсь - никак)
Да пофиг ему эти нюансы. Правда я не читал, что он пишет sorry (прости, я больше не буду!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 8:00 pm   

Alta писал(а):
Какие именно препирательства со мной тебя повязали? Что "практически сразу"?

Практически сразу. Сначала с Песцом, а потом и вы с Митей подключились, уже в этой ветке, далеко ходить не надо. Имея такую поддержку Сильвер мог спокойно игнорировать мои постинги, поначалу не слишком словообильные.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 8:00 pm   

Alta писал(а):
Рауха писал(а):
Женя с Митей поддержали требования Сильвера практически сразу.

Рауха писал(а):
. Я не мог, повязали другие препирательства (с Митей и Альтой в первую очередь).


Рауха, ты нагло и беспардонно врешь.
****
Какие именно препирательства со мной тебя повязали? Что "практически сразу"? Brick wall (бьюсь - никак)


Рауха писал(а):
Alta писал(а):
Рауха, ты нагло и беспардонно врешь.

Отнюдь.
Ахтырский писал(а):
Выступаю за удовлетворение требований СильверКлауда.

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=127201#127201 Первый постинг пользователя и модератора Ахтырского по данной теме.
Alta писал(а):
+1
Вече высказывалось неоднократно и недвусмыслено: автор вправе править посты без ограничений. . Я все разы была против, но считаю, что казуистика неуместна.
Сильвер Sad !!!, но он в своем праве.

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=127739#127739
Вряд ли Сильвер расчитывал на большее...


Продолжаешь врать и подтасовывать информацию.

Повторяю - ни я ни Митя не были в первых рядах возражающих, позиция наша была глубоко амбивалентно, и ты на меня за первые 10 дней конфликта потратил сил ровно на одну реплику! О том, что ты был занят препирательством с нами и поэтому чего-то там не смог, и что это мы всех сбили с пути истинного, будешь кому-нибудь другому рассказывать!

Василий тебе уже сказал свое мнение, осталось Володю послушать, как именно он стал жертвой нашей манипуляции.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 8:02 pm   

Яник писал(а):
Да пофиг ему эти нюансы.

То, что ты пишешь, действительно пофиг. Сильвер слишком серьёзно относился к твоей писанине, отсюда и повод к теперешним задвигам.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 8:02 pm   

Цитата:
(с Митей и Альтой в первую очередь).

Рауха писал(а):
Сначала с Песцом, а потом и вы с Митей подключились

Ага, то есть уже не мы зачинщики. Говорю же, врал и врешь. А будучи пойман, виляешь и изворачиваешься. Фи.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 8:17 pm   

Alta писал(а):
Повторяю - ни я ни Митя не были в первых рядах возражающих, позиция наша была глубоко амбивалентно, и ты на меня за первые 10 дней конфликта потратил сил ровно на одну реплику!

Сначала был Песец, но, без принципиальной поддержки Мити (20-го апреля) это было бы не слишком серьёзно, и в той ветке Сильверу заполучить защиту своих интересов общественностью не вышло. Далее он сунулся в эту, с весьма красноречивым голосованием. И получил то, что хотел, к моему некоторому недоумению. Если ты станешь утверждать что в первую очередь благодаря поддержке Песца и Вла, уж позволь тебе не поверить.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 8:19 pm   

Andrew писал(а):
Рауха наверное про бодание с Песцом по другой теме.
Про то что сам Рауха в свое время был за неограниченную правку.


Рауха писал(а):
Василий писал(а):
И не со стороны Мити с Женей.

Женя с Митей поддержали требования Сильвера практически сразу. Уже одного этого было бы достаточно, без активного содействия Сильверу худо обоснованными, но эмоционально насыщенными постингами в пользу права на уродование форума.
Василий писал(а):
Пробовал.

Коли есть такой фактор как общественность, которую, теоретически, всё это касается, имело смысл только публично. Я не мог, повязали другие препирательства (с Митей и Альтой в первую очередь).


Эндрю, Рауха начал с того, что он чего-то-там "не мог" потому что его повязали препирательства с Ахтырским и мной, поддержавшими Сильвера "с самого начала".
Теперь оказывается, что не Рабинович, а Иванов, не 100 рублей а 10 копеек, не выиграл, а проиграл, и т.д.
Я и говорю, вранье, намеренное искажение происходящего, попытка эмоциональной манипуляции форумной общественностью. Вот тобой например. А также попытка выдать свою версию событий за истину в последней инстанции. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Пт Май 06, 2011 8:22 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 8:21 pm   

Alta писал(а):
Ага, то есть уже не мы зачинщики.

Я и не писал что зачинщики. Но что основные защитники интересов Сильвера - едва ли не факт.
Alta писал(а):
Говорю же, врал и врешь.

Если ты утверждаешь, что я писал что именно вы стали первыми - врёшь ты. А подключились вы действительно сразу, отставание от Песца - один день.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 8:26 pm   

Рауха писал(а):
Если ты утверждаешь, что я писал что именно вы стали первыми - врёшь ты.

Нет ты писал, что не мог поговорить с Сильвером, потому что был отвлечен на препирательства с нами. Покажи, где (кроме одного "как бы тебе не мерещилось" поста 26го Apr. в этой ветке) ты вообще со мной на эту тему говорил до момента, когда вернулся на форум после майских праздников и начал орать?


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 9:04 pm   

Alta писал(а):
Нет ты писал, что не мог поговорить с Сильвером, потому что был отвлечен на препирательства с нами.

Вот что я писал -
Рауха писал(а):
Коли есть такой фактор как общественность, которую, теоретически, всё это касается, имело смысл только публично. Я не мог, повязали другие препирательства (с Митей и Альтой в первую очередь).

Рауха писал(а):
Практически сразу. Сначала с Песцом, а потом и вы с Митей подключились, уже в этой ветке, далеко ходить не надо. Имея такую поддержку Сильвер мог спокойно игнорировать мои постинги, поначалу не слишком словообильные.

В сложившейся ситуации напрячь Сильвера на прямой диалог было практически невозможно, за него активно вещали другие, а он мог только "сливки снимать". Таким вот образом я и был повязан.
Уточнение внятно?

Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:

Alta писал(а):
Покажи, где (кроме одного "как бы тебе не мерещилось" поста 26го Apr. в этой ветке) ты вообще со мной на эту тему говорил до момента, когда вернулся на форум после майских праздников и начал орать?

Можешь возмущаться, но я не разделяю в этом случае тебя с Митей. Пели вы в унисон и до, и после. Когда он совсем уж окончательно перешёл на чистые эмоции на подмогу ему ты ломанулась, так что некоторое время мне нужно было одновременно обмениваться едкими репликами с ним и сохранять остатки логики в бодании с тобою. "Работали" вы практически синхронно, и не только в полемике с моим участием, но и в этой теме вообще. В сговоре я вас не обвиняю (даже если он и был), такие синхроны меня не удивляют нисколько.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 9:30 pm   

Рауха писал(а):
огда он совсем уж окончательно перешёл на чистые эмоции

Нагло и цинично врешь, эмоции тут прежде всего с твоей стороны были. Мерзкие и гнусные. Правда, ты их во многом изображаешь, похихикивая перед монитором. Тем хуже. Но не только изображаешь. И если ты полагаешь, с твоей стороны окружающие видят только здравую аргументацию и легкий насмешливый юмор - твое восприятие серьезно искажено.

Рауха, да ты просто асоциален виртуально, вот и все. На каком еще форуме ты держался так долго как здесь?

Рауха писал(а):
но я не разделяю в этом случае тебя с Митей. Пели вы в унисон и до, и после.


Мы поем, а ты хрипло булькаешь. И поем мы не только в унисон, но и в квинту, и в кварту, и в октаву, и септ-аккордами. А вот к твоим звучкам нотная грамота неприменима уже. И отнюдь не потому, что ты мастер импровизации. Тебе к радикалам-нойзерам надо, разве что, но и те прогонят - они каждую ноту отшлифовывают.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 10:44 pm   

Рауха писал(а):
Когда он совсем уж окончательно перешёл на чистые эмоции на подмогу ему ты ломанулась, так что некоторое время мне нужно было одновременно обмениваться едкими репликами с ним и сохранять остатки логики в бодании с тобою.


Опять подтасовки и поклепы. Ты вернулся на форум после нескольких дней отсутствия и немедленно начал безобразно ругаться. На что получил отпор. Не хотел отпора сразу с многих фронтов - надо было выбирать выражения. Что посеял, Рауха, то и жнешь. Хамство, недоверие, и подозрения в худших возможных мотивациях.

От чьего имени ты тут впадаешь в праведный гнев, кроме своего собственного? Я тебе открою тайну: не люди для форума, а форум для людей.

С Сильвером говорить впрямую надо было тебе раньше. Но ты видимо считал, что тут "все схвачено" под володиным контролем, и можно заняться любимым неотложным делом - пособачиться с Песцом. Ай, упустил : horror (жуть)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 9:49 am   

Alta писал(а):
Теперь оказывается, что не Рабинович, а Иванов, не 100 рублей а 10 копеек, не выиграл, а проиграл, и т.д.

Теперь просто оказывается, что точную информацию из текста ты вытягиваешь гораздо хуже чем тебе кажется. Наиболее вероятная причина - твоя пристрастность. И в том, что имел в виду Рауха не совсем то, что тебе вздумалось понять, безусловно именно Рауха и виноват. Иначе не бывает. crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Alta писал(а):
Ты вернулся на форум после нескольких дней отсутствия и немедленно начал безобразно ругаться.

Повод зафиксировать неадекватность интерпретации. Я вернулся и продолжил то же самое и точно также как и было до моего отъезда. С точно такой же реакцией (воздержусь от характеристик).

Добавлено спустя 16 минут 40 секунд:

Ахтырский писал(а):
Нагло и цинично врешь, эмоции тут прежде всего с твоей стороны были. Мерзкие и гнусные. Правда, ты их во многом изображаешь, похихикивая перед монитором. Тем хуже. Но не только изображаешь. И если ты полагаешь, с твоей стороны окружающие видят только здравую аргументацию и легкий насмешливый юмор - твое восприятие серьезно искажено.

"Лёгкий насмешливый юмор" слишком хилая приправа чтобы прервать твоё увлечённое пение. "Жёсткий сарказм" - характеристика более точная. Мои эмоции - это именно приправа к подаваемой инфе. У тебя же в обсуждаемом случае они основным, если не единственным содержанием "блюда" стали. Зафиксированно в одном из наших препирательств твоей достаточно красноречивой оговорочкой. Да и сейчас ты откровенно "петуха даёшь" перейдя на заливистую патетику.
Ахтырский писал(а):
И поем мы не только в унисон, но и в квинту, и в кварту, и в октаву, и септ-аккордами.

Репертуар, правда, убог и безвкусен в данном случае. Торжественные гимны безмозглому конформизму замазанному под легитимистичность - жанр "на любителя".
Оценка же моего "вокала" с вашей стороны едва ли интересна, поскольку "избирательность вкуса" у "экспертов" уж слишком очевидна.

Добавлено спустя 21 минуту 18 секунд:

Alta писал(а):
От чьего имени ты тут впадаешь в праведный гнев, кроме своего собственного?

А мне обязательно чьё-то имя тут необходимо по-твоему? Напрасно ты в этом уверена, мне и моё-то тут совсем никчему. Имя Божье всуе по такому случаю тоже употреблять совсем не нужно.
Alta писал(а):
На что получил отпор.

На что получил вполне предвиденную реакцию.
Alta писал(а):
Не хотел отпора сразу с многих фронтов - надо было выбирать выражения.

Ты, видимо, приняла мои слова за упрёк. Зря. Я только констатировал. Негодование по поводу "нечестности" оставляю стороне проигравшей этот спор. Cool Razz
Alta писал(а):
Я тебе открою тайну: не люди для форума, а форум для людей.

Эта "тайна" не потянет на тайну даже для дошколят "секретики" закапывающих.
Вычитываемый контекстный смысл твоей "тайны" - "форум нужен чтобы его участникам было всячески приятно". То, что мне такая точка зрения знакома, и то, что я её разделяю отнюдь не полностью, "тайной" можно посчитать разве что только с пару десятков рауховских сообщений не прочитав.
Alta писал(а):
Хамство, недоверие, и подозрения в худших возможных мотивациях.

Сею я не это, а то, что ты перечислила (уж тебе виднее со своей колокольни что ты для себя считаешь "хамством") - только скукоженные листики на чахлых росточках, пожранные тлёю конформизма.
Alta писал(а):
С Сильвером говорить впрямую надо было тебе раньше.

Худо ты ситуации просчитываешь. Напрямую со мной в конфронтационный диалог выходить Сильвер и раньше избегал, а сейчас эта его тактика была вообще совершенно прозрачной. Сначала за него говорил Песец, потом Митя, потом ты и Вла подключились (некоторое количество персов тоже подарили ему постинг-другой). Так что не разобравшись с вами выйти на публичный контакт с Сильвером едва ли было возможно. Ещё раз могу поздравить тебя и вас всех с победой Сильвера (сильно только сомневаюсь что ему от неё хоть какой-то толк имеется).



Последний раз редактировалось: Рауха (Сб Май 07, 2011 11:15 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 10:52 am   

Рауха писал(а):
Ещё раз могу поздравить тебя и вас всех с победой Сильвера

А мы что "боролись" с Сильвером и хотели его "победить"? То-то большая честь была бы нам "ура, мы целого Сильверклауда победили" : ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 10:57 am   

Alta писал(а):
А мы что "боролись" с Сильвером и хотели его "победить"?

Ты действительно совсем уж странно мои сообщения истолковываешь. Не вижу смысла строить версии что там каждый из вас хотел, но в целом вы как раз таки интересы Сильвера и вообще людей в такой вот откровенно деструктивной позиции и защищали. В данном случае успешно, с чем вас и поздравляю.



Alta писал(а):
-то большая честь была бы нам "ура, мы целого Сильверклауда победили" : ha-ha (ха-ха-ха)

Рауха писал(а):
Ещё раз могу поздравить тебя и вас всех с победой Сильвера,
а не над Сильвером
И если ты считаешь, что победить Сильвера в данном случае было легко, то совершенно зря. Победой могло бы считаться только доведение до его понимания очевидной бестолковости своих требований и "аморальсти", в его же системе ценностей, руководящих им мотивов.



Последний раз редактировалось: Рауха (Сб Май 07, 2011 11:11 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 11:06 am   

Я не рассматриваю свои взаимоотношения с остальными персонажами форума как "борьбу", где можно победить или проиграть. Уход Сильвера - общий проигрыш. И наш и Сильвера. А подыгрывать ему (да и тебе) в конфронтационной картине мира я интереса не имею. Вступать "в конфронтационный диалог" с Сильвером вообще было бы с твоей стороны глупо, он (как и я бы на его месте) не стал бы его с тобой вести.

К каким деструктивным результатам обычно приводит этот самый твой "конфронтационный диалог" ты уже мог бы неоднократно пронаблюдать, если бы был способен к трезвой оценке ситуации. Но к сожалению у меня уже исчезающе мало надежды до тебя достучаться.

Добавлено спустя 18 минут 5 секунд:

Рауха писал(а):
Ещё раз могу поздравить тебя и вас всех с победой Сильвера,
а не над Сильвером

Я и говорю, у меня ("нас") не было цели ни бороться с Сильвером ни побеждать его. Я и с тобой не борюсь и не побеждаю, просто возвращаю тебе твое же, потому что время пришло.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 11:34 am   

Alta писал(а):
Я не рассматриваю свои взаимоотношения с остальными персонажами форума как "борьбу", где можно победить или проиграть.

И совершенно напрасно. Этот аспект форумных отношений нагляден до полнейшей очевидности.
Alta писал(а):
Уход Сильвера - общий проигрыш. И наш и Сильвера.

В этом случае этот проигрыш обозначился сразу. Попытки уговорить Сильвера в такой позиции были очевиднейше бессмысленны, предложить ему было можно только такие "подарочки", которые ничего кроме ещё большего проигрыша для всех не сулили. За попытками его уговорить не было ничего кроме предельно завышенной оценки своих "дипломатических" способностей, неверной оценки ситуации и стремления свершить известный ритуал "я сделал всё что мог".
Alta писал(а):
Вступать "в конфронтационный диалог" с Сильвером вообще было бы с твоей стороны глупо, он (как и я бы на его месте) не стал бы его с тобой вести.

Мотивы у него были пока была надежда добиться снесения своих постингов. Моя позиция в общем контексте полностью его этой надежды не лишала, и добиться желаемого он мог и при более благоприятном обороте, только ушёл бы не с гордо задранным клювом, добившись "выполнения законного права", а с изряднейшими, доведёнными до понимания сомнениями в правоте своей позиции.
Alta писал(а):
К каким деструктивным результатам обычно приводит этот самый твой "конфронтационный диалог" ты уже мог бы неоднократно пронаблюдать, если бы был способен к трезвой оценке ситуации.

Сомнения в трезвости твоей оценки видятся мне куда как более обоснованными. Это и сей диалог подтверждает.

Добавлено спустя 13 минут 10 секунд:

Сейчас бы пора появиться Уляшову со своей "программой". И очередной раз осчастливить всех новостью, что без Раухи можно будет внедрить тут бесконфликтную и высокотворческую атмосферу в которой начнут цвести "команды нагваля" запуская холотропические солитоны во всех возможных направлениях.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 2:17 pm   

Рауха писал(а):
Ещё раз могу поздравить тебя и вас всех с победой Сильвера

Да уж... Дык вот что юзер Рауха преследует на форумах!

Тогда ещё раз могу поздравить тебя, Рауха и Плота с победой над собой и юзером Mannfinar на ОАЗИСе.

Рауха писал(а):
(сильно только сомневаюсь что ему от неё хоть какой-то толк имеется).

ha-ha (ха-ха-ха)
Тем же концом по тому же месту.

Добавлено спустя 48 секунд:

Alta писал(а):
Уход Сильвера - общий проигрыш. И наш и Сильвера.

К сожалению. Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 3:40 pm   

Рауха писал(а):
Моя позиция в общем контексте полностью его этой надежды не лишала, и добиться желаемого он мог и при более благоприятном обороте, только ушёл бы не с гордо задранным клювом, добившись "выполнения законного права", а с изряднейшими, доведёнными до понимания сомнениями в правоте своей позиции.

Психолог ты наш Smile То есть твой план был - вынудить человека к разговору, держа возможное удовлетворение его требования в качестве приманки. Чтоб потом все равно не удовлетворить, но чтоб он ушел не спокойно, а оплеванный.
. А мы останемся сидеть на куче его постов, используя их с целью заманить сюда кого нибудь еще для очистительной порки. И они пойдут нам впрок, потому что в правой борьбе все средства хороши.Wink
niasilil (ниасилил)

я тебе, как человек с психотипом близким к Сильверовскому, со 100%й уверенностью заявляю: куда лучше позволить человеку уйти с достоинством (в твоей лексике "гордо задранным клювом") и по хорошему.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 3:54 pm   

Alta писал(а):
То есть твой план был - вынудить человека к разговору, держа возможное удовлетворение его требования в качестве приманки.

У меня не было никакого плана (как чаще всего и бывает). Я просто видел и такую возможность, правда, не слишком вероятную (почему - сказано выше).
Alta писал(а):
Чтоб потом все равно не удовлетворить, но чтоб он ушел не спокойно, а оплеванный.

Я писал -
Рауха писал(а):
добиться желаемого он мог и при более благоприятном обороте

Т.е. отканючить он своё и мог бы, в качестве эксклюзивной меры, после чего - в темпе вальса обдумывать итоги своей "победы".
Alta писал(а):
А мы останемся сидеть на куче его постов, используя их с целью заманить сюда кого нибудь еще для очистительной порки

Его посты сами по себе имеют весьма скромную информационную ценность, значимы они только в общем контексте форумного диалога, защищать право на долю в котором занятие глупое и нелепое, поскольку участие в нём не является просто обменом инфой между её "независимыми" источниками. "Забирая" "свои" постинги Сильвер должен был бы ещё как-то исхитриться вернуть и мотивации к их написанию полученые на форуме. crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 7:19 pm   

Рауха писал(а):
Мои эмоции - это именно приправа к подаваемой инфе.

Моя тоже. И инфа моя такова. Ты довел форум до состояния полного разложения.

А вот твоя инфа - всем уже понятно, какая она. Слушайте, тупицы, глас вопиющего в пустыне. Это Рауха, он в курсе, где дорога и как ее ремонтировать.

А на сарказм ты не тянешь. Для этого нужно чувство юмора. А оно тебе отказало. Жлобство и хамство за сарказм не прокатывают.

Рауха писал(а):
Оценка же моего "вокала" с вашей стороны едва ли интересна, поскольку "избирательность вкуса" у "экспертов" уж слишком очевидна.

Вот и отправляйся квакать в свое болото.

Этак любой гопник за "нонконформиста" сойдет.

Гопническое право самого крикливого - и крикливого тошнотворно. Вот альтернатива "легитимизму" от Совести Эпохи Председателя Раухи. Относительно ума в председательских речах - вопрос сложный, так как приборы отказывают. Слишком велика концентрация экскрементов в наблюдаемом объекте.

Рауха писал(а):
Негодование по поводу "нечестности" оставляю стороне проигравшей этот спор.

Типа, если сто раз повторить, ложь правдой станет. Кто выиграл, а кто проиграл - пусть каждый решает сам, если захочет в председательском дерьме копаться. Словам же Раухи кто тут доверяет в таких вопросах - уж и не знаю. Проиграл любой, кто ввязался с ним в спор по любому вопросу - ежу понятно. Рауха еще ни одного не проиграл. Непобедимый. Только кому он как диспутант нужен теперь здесь?

Рауха писал(а):
конформизма.

Не все то конформизм, что не гопничество, хамство и жлобство.

Рауха писал(а):
Напрямую со мной в конфронтационный диалог выходить Сильвер и раньше избегал

Любой нормальный культурный человек этого избежать попытается. Я тоже скоро выйду. Так, напоследок. Чтобы не осталось недосказанности.

Рауха писал(а):
"аморальсти", в его же системе ценностей, руководящих им мотивов.

О, Председатель о морали заговорил. Разогнавший полфорума. Ценящий только тех, кто его поддерживает. Остальных полагающий балластом. Высокоморальный "персонаж" (слово-то какое...). Настоящая Совесть Эпохи.

Рауха писал(а):
только ушёл бы не с гордо задранным клювом, добившись "выполнения законного права", а с изряднейшими, доведёнными до понимания сомнениями в правоте своей позиции.

Без комментариев.

Рауха писал(а):
Его посты сами по себе имеют весьма скромную информационную ценность, значимы они только в общем контексте форумного диалога,

Слова оценщика в городском ломбарде Wink

Для Раухи никакие посты ценности не составляют, кроме его собственных - и постов ситуативных союзников.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 8:50 pm   

Ахтырский писал(а):
Моя тоже. И инфа моя такова. Ты довел форум до состояния полного разложения.

Эмоции, только эмоции. Именно я и именно до разложения? Ты ничего не перепутал?
Ахтырский писал(а):
Это Рауха, он в курсе, где дорога и как ее ремонтировать.

А это голос комплекса неполноценности, уж очень похоже. Не в том дело, что неприятный, а в том что правды от него не услышишь.
Ахтырский писал(а):
Жлобство и хамство за сарказм не прокатывают.

О каком чувстве юмора можно с тобой сейчас говорить? Перечитай как-нибудь свои постинги этого времени, когда в себя придёшь.
Ахтырский писал(а):
Вот и отправляйся квакать в свое болото.

И ты думаешь, что выражаешься таким образом "как Рауха"? ha-ha (ха-ха-ха)
Ахтырский писал(а):
Слишком велика концентрация экскрементов в наблюдаемом объекте.

Или таким?
У тебя довольно слабое чувство вкуса. Что-то ты сумел старательно усвоить, но уж очень поверхностно чтобы лезть в эксперты. И не обольщайся насчёт завышения моей самооценки, чтобы зафиксировать твою посредственность совсем не обязательно быть чутким эстетом.
То, что по содержанию это только лишь гавканье и писать-то излишне.
Ахтырский писал(а):
Не все то конформизм, что не гопничество, хамство и жлобство.

Не всё, хотя между деланым снобистким высокомерием и гопничеством принципиальной разницы нет. Крайности сходятся, и, как водиться, узнавая себя в зеркальной противоположности начинают остро реагировать в попытке устранить "неправильность". Но ты перепутал, я не жлоб, несмотря на то что ты действительно изрядно заражён снобизмом.
Ахтырский писал(а):
Любой нормальный культурный человек этого избежать попытается.

Культурный - пытаться не станет. А нездорово самолюбивый - обычно да.
Ахтырский писал(а):
О, Председатель о морали заговорил. Разогнавший полфорума. Ценящий только тех, кто его поддерживает. Остальных полагающий балластом. Высокоморальный "персонаж" (слово-то какое...). Настоящая Совесть Эпохи.

"Филиппика" СОВСЕМ не к цитате, но для такого уровня "обличительства" это и не важно.
Ахтырский писал(а):
Без комментариев.

И то ладно. Всё брызганья слюной поменьше.
Ахтырский писал(а):
Для Раухи никакие посты ценности не составляют, кроме его собственных - и постов ситуативных союзников.

Его собственных - dunno (не понимаю!)
У тебя было несколько интересных тем, поверхностных, но местами достаточно ярких. Как бы ты сейчас не злобствовал. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 9:25 pm   

Рауха писал(а):
Его посты сами по себе имеют весьма скромную информационную ценность, значимы они только в общем контексте форумного диалога, защищать право на долю в котором занятие глупое и нелепое, поскольку участие в нём не является просто обменом инфой между её "независимыми" источниками. "Забирая" "свои" постинги Сильвер должен был бы ещё как-то исхитриться вернуть и мотивации к их написанию полученые на форуме.

Мотивация к их написанию была - совместное построение ХОРОШЕГО места, и ощущение, что находишься среди друзей. Теперь это воспринимается как собственная наивность и глупость: аванс был выклянчен обманом под "справедливость", "демократию", "небывалый эксперимент" и прочую розу мира. Почитай, что люди считали ценным на этом форуме в изначальном ондатровском опросе, и подумай...(ага, так я и поверила, что ты будешь что-то читать и думать по моей рекомендации).

Мне тоже сейчас режут глаза некоторые свои посты (зачем разболталась? Уже сама вижу, что тут не место для комфорта). От этой "священной коровы" конфронтационные диалоги с тобой меня избавили. Спасибо Сильверу, теперь потихоньку исправляю. Вряд ли мои посты ценнее Сильверовых, уж точно не ценнее митиных, поэтому я совершенно свободна... "Винтовка - это праздник"....

Предлагаю тебе прекрасную конспиративную теорию: я специально поддерживала Сильвера, чтоб убрать и свои посты и этим навредить форуму. Потому что являюсь деструктивным существом. Хорошая теория, тебе должна подойти.

Твоя тактика, Рауха, что бы ты ни думал, будит в оппоненте субличность "черного человека" - помнишь, кто такой, да? Так вот, ты теперь говоришь с моим Черным, который отлично себя чувствует - его наконец выпустили погулять. Я готова продолжать с тобой "конфронтационный диалог" в этой или любой ветке (одной) на твое усмотрение пока тебе не надоест - без проблем. проверишь твою теорию о терапевтическом действии конфронтаций. Можем посмотреть до чего мы дойдем Smile

Потому что "позитивного" персонажа Альты твоими стараниями на данный момент больше нет. Скажи сам себе спасибо.

...У Федора, которого ты вытеснил первым - вот у кого ценные посты! Федор добрый, так что они тебе тут останутся видимо. crazy (ум зашёл за разум)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 9:47 pm   

Alta писал(а):
Мотивация к их написанию была - совместное построение ХОРОШЕГО места, и ощущение, что находишься среди друзей. Теперь это воспринимается как собственная наивность и глупость: аванс был выклянчен обманом под "справедливость", "демократию", "небывалый эксперимент" и прочую розу мира. Почитай, что люди считали ценным на этом форуме в изначальном ондатровском опросе, и подумай...(ага, так я и поверила, что ты будешь что-то читать и думать по моей рекомендации).

Я и так это и читал, и перечитывал. Без особого восторга, естественно. Всё очень хорошо написано, трезвит...
Тебе надо объяснять чего стоит это твоё "хорошее настроение", насколько это надёжная и полезная штука, или лучше свою эрудицию напряжёшь? Ты ведь начитанная, хоть это всё для тебя, похоже, "абстрактность" полезная только для демонстрации эрудированности.
Alta писал(а):
Вряд ли мои посты ценнее Сильверовых, уж точно не ценнее митиных, поэтому я совершенно свободна...

Это так, значит, ты мораль сей басни поняла. То, что кроме воспалённого эгоизма за этим делом нет ничего, тебе понятно? И что эта мелочная акция иллюстрирует твои теперешние мотивы, тоже неясности нет?
Alta писал(а):
Хорошая теория, тебе должна подойти.

Ну и что мне в ответ аналогичным образом вернуть тебя ту же нехитрую мысль, исчерпывающе выражающуюся словосочетанием "сама ты дура", да?
Alta писал(а):
Так вот, ты теперь говоришь с моим, который отлично себя чувствует - его наконец выпустили погулять.

Смотри, фиксируй, не забывай. Всё нормально, но форум портить всё равно никчему.
Alta писал(а):
Можем посмотреть до чего мы дойдем Smile

Запросто. Только тебе сейчас не жалко никого? (что себя тут жалеть нет смысла - вполне могу подтвердить).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 9:59 pm   

Рауха писал(а):
Ты ведь начитанная, хоть это всё для тебя, похоже, "абстрактность" полезная только для демонстрации эрудированности.

Алта, с человеком, который вот это смог написать, невозможно разговаривать. Вполне бессмыслено. Ничего конструктивного из такого разговора не выйдет. Конструктивное - это когда острые углы обходят, на тычки не обращают внимания, собственные обиды пропускают ради сохранения хорошего, ценного и главного. Вроде как когда на операции все на нервах и орут друг на друга, а никто не обижается, потому что есть, ради чего сохранять диалог. А тут все ровно наоборот. Случайная бессмыслица проталкивается вперед, и разговор гибнет. Бессмысленные взаимоотношения.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 10:16 pm   

Polina Brown писал(а):
Конструктивное - это когда острые углы обходят, на тычки не обращают внимания, собственные обиды пропускают ради сохранения хорошего, ценного и главного.

Это не "конструктивное", это конформное. "Хорошее ценное и главное" при таком подходе быстро и необратимо превращается в "священное", потом в "реакционное" и в конце концов в "устарелое" и "банальное".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 10:26 pm   

Сергей, я за прошлый год работала с большим числом сильно неприятных людей. Но такого огромного количества бессмысленного антагонизма, как тот, который от вас идет, не наблюдала больше нигде. Вы как будто бредите.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 10:31 pm   

Polina Brown писал(а):
Сергей, я за прошлый год работала с большим числом сильно неприятных людей. Но такого огромного количества бессмысленного антагонизма, как тот, который от вас идет, не наблюдала больше нигде. Вы как будто бредите.

Доктор Браун сечет в психиатрии! аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 10:33 pm   

Polina Brown писал(а):
Сергей, я за прошлый год работала с большим числом сильно неприятных людей.

Похоже что Вы сравниваете крокодила с макаками и верблюдами по принципу "все они неприятные". Если по-Вашему это "конструктивный подход"... dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

Яник писал(а):
Доктор Браун сечет в психиатрии! аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

Тебе это поможет вряд ли.
Crying or Very sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 11:52 pm   

Человек в полном неадеквате.. явная шиза. Shhh (ш-ш!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 12:21 am   

Нечто писал(а):
Человек в полном неадеквате.. явная шиза

Вообще-то, вытесненное самоутверждение, которое из-за силы вытеснения в подсознании сумело окрепнуть и изнутри психики взять на себя нефиксируемую самой личностью управляющую роль, проявляющуюся прежде всего в поведении.

Поскольку вытесненная в Тень (термин Юнга - совокупность черт, которые мы ненавидим в других и отрицаем в себе) характеристиска проявляет себя в поведени как прямая противоположность, то на базе вытеснения и идеологически обусловленного отрицания индвидуальности, "я", сформировалась Тень, в поведении проявляющаяся как черты мании величия. dunno (не понимаю!)

Как говорится. это - вопрос психоаналитиков, но беда в том, что свою мотивацию Тень навязывает другим и утверждаясь в конфликтах (как в быту говорят иногда за счёт "энерговампиризма"), становится сильнее.

Выше звучали "оговорки по Фрейду" в виде оценок Раухой пользователя, который просто добился того, что считал нужным как
Рауха писал(а):
ушёл .... с гордо задранным клювом

Это и есть "теневая мотивация", которую личность Раухи вполне может даже не рефлексировать и отрицать. Впрочем, может и догадываться и каким-то причудливым образом оправдывать для себя с позиции своего мировоззрения, где "гордо задраный клюв" - это негатив, а не цель к которой следует стремится, унижая оппонентов по правилам барракудника, например позиционировать капитуляцию и одержимость Тенью как некую особую духовную миссию, варианты - от "просветления Тени" до "занятия места, чтоб кто другой похуже не занял".

ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 1:04 am   

Песец писал(а):
Это и есть "теневая мотивация", которую личность Раухи...

Да ему об этом кто только не говорил. Но ведь это тоже один из симптомов, когда человек абсолютно не в состоянии относиться к себе критически. Н-да.. и какой выход? Открывать изолятор для сумашедчех? Палату № 6? Surprised

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 2:11 am   

Нечто писал(а):
какой выход? Открывать изолятор для сумашедчех?

По моему для ВСЕХ (и для окружающих, и для него самого) будет лучше принять такие правила поведения на форуме, когда эта его часть просто вывнуждена будет не проявляться.

Ну нельзя чтоб было вампирить, троллить, хамить и разводить демагогию.
За нарушения ввести наказания (как вариант): за первый раз - предупреждение, второй раз - строгое предупреждение, третий раз - бан на определённый срок. Три бана = бан постоянный. И всё.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 3:47 am   

Песец писал(а):
Ну нельзя чтоб было вампирить, троллить, хамить и разводить демагогию.
+

Песец писал(а):
за первый раз - предупреждение, второй раз - строгое предупреждение, третий раз - бан на определённый срок. Три бана = бан постоянный. И всё.


Ужас. Это что-то из арсенала соцреализма, если не ошибаюсь.
Мне кажется, понижение в должности, игнор или бойкот (разумеется, не в приказном порядке, а исключительно по желанию и личному выбору участников) были бы достаточной мерой. Строго предупреждать, выгонять или банить - это как-то уж очень по совеццки. Это будет выглядеть, кмк, как некая условная игра в бюрократию и номенклатуру, и будет дискредитировать имидж РМ-форума. Имхо.
Впрочем, это только моё мнение, и вряд ли я буду на нем сильно настаивать.

А может и буду. Черт его знает.
Конечно Рауха реально всех достал. И он ТАКОЙ один (ах да, ещё Баядера)... Поэтому возникает конечно соблазн применить к нему (к ним) исключительную меру. Но ведь радикальные меры - признак слабости и незрелости, имхо. Нужно ли нам в этом расписываться? Нужна ли Розе победа "любой ценой"? Сомневаюсь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 4:07 am   

Нечто писал(а):
Мне кажется, понижение в должности, игнор или бойкот

На игнор и бойкот АБСОЛЮТНО неспособны Песец, Вадим, Ахтырский, Нечто, Уляшов.
В этом я вижу 75% проблемы Sad Sad Sad Или даже 76 Sad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 4:08 am   

Рауха писал(а):
Если по-Вашему это "конструктивный подход"

Все общение, содержащее такое количество ругани, делается совершенно деструктивным. Чего ради это терпеть? Когда коллеги грубят, я еще понимаю, зачем можно не высказать возмущения или сгладить его, потому что у меня с ними вроде как общие цели. А вас зачем терпеть? Общего пространства, ради которого это нужно выносить, нету. Оно от грубости сузилось. Своими грубостями вы убиваете свою близость с людьми, которых оскорбляете. Люди не будут этого терпеть до бесконечности, и вы останетесь один. Без них.

Яник писал(а):
Доктор Браун сечет в психиатрии!

Я психиатрю почти не помню и не люблю. Давно она у меня была. Я терапию люблю для детей и взрослых. Надо выбирать, на ком из них специализироваться, а я все не могу выбрать между ними.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 6:29 am   

Рауха писал(а):
Ондатр, которые выступали именно за свободу редактирования, к уничтожению постингов относясь отрицательно.
Однажды в разговоре с Олегом-plot'ом я услышал, что он намерен полностью удалить "Стихиали" и другие тексты со своего сайта и с других - дескать, незрелые, могут повредить. Я был шокирован: как можно расправляться с интересными и для многих полезными книгами? Да ещё было обидно, что к сайту руку приложил, а теперь... Уговорил посоветоваться с Ондатром. Потом узнал, каким образом тексты сохранились, в частности, "Стихиали" опубликованы на нашем сайте. Оказалось, Ондатр заявил, что он как культуролог против уничтожения любых текстов; и без того в мировой культуре их погибло слишком много.

Пусть Сергей-Сильвер сравнит свои сообщения с книгами Олега и не обманывается насчёт их значительности. Да, некоторые были неплохие - но не больше. Никакой особенной рекламы они форуму не делают. То, что Сергей взялся удалять их вопреки своим былым принципам, показывает, что его принципиальность мнимая, что она может быть принесена в жертву обиде или другой негативной причине и что требовать принципиальности от других он права не имеет.

Результат удаления, конечно, портит вид форума. Такая деструктивная деятельность - прощальный плевок в сторону форумчан, которые, как показали свежие отклики, относятся к Сильверу с симпатией.

Кроме того, удаления вредны и для самого себя. Бывало, прочитаешь что-то написанное года два назад - и замечаешь недостатки, от которых делается стыдно. Такое наблюдение, однако, означает, что с тех пор что-то изменилось в положительную сторону. Словом, фиксация истории мысли помогает расти. Этой возможности Сильвер себя лишил как раз тогда, когда она ему особенно необходима.

Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:

Alta писал(а):
осталось Володю послушать, как именно он стал жертвой нашей манипуляции.
Не стал. В разблокировании виноват Лао Цзы, что-то там говоривший насчёт уступчивости Дао. Angel Я по-разному обсуждал желание Сильвера по мейлу ещё в когда он был забанен. Убедившись в его непреклонности (которая облеклась в какие-то аргументы, на мой взгляд, неверные), я решил, что теперь остаётся только дать ему изведать результаты его решения. Выбрал путь? - пройди, посмотри, что будет дальше. Правда, это "дальше" может оказаться весьма отдалённым.

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:

Песец, ты так много рассказываешь нам о внутреннем мире Раухи, что я начинаю подозревать в тебе инкарнацию Фрейда. horror (жуть) Если серьёзно, то "чтение в душах" считается на форумах дурным тоном, поскольку почти никто из нас такой способностью не обладает и даже в своей душе плохо разбирается. В отношении другого это часто обычная клевета и домыслы, замаскированные под поверхностное правдоподобие. С тем же успехом я утверждаю, что ты на досуге пишешь симфонию для порочных младенцев и симфонического оркестра. Основания? Квази-инфантильность суждений и тщательно скрываемые пристрастия к симфонической музыке. Оправдывайся теперь! ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 6:53 am   

Владимир писал(а):
В разблокировании виноват Лао Цзы, что-то там говоривший насчёт уступчивости Да