|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
 Добавлено: Пн Апр 25, 2011 3:46 pm Закон синархии |
|
|
Весь последующий текст копипаст моих постов с Воздушного замка отсюда
Cинархия (греч. со-управление) — термин, введенный Сент-Ив д’Альвейдром как противоположное «анархии», под ним предполагается иерархический закон существования безупречного организма человечества. Более глубокое содержание этого понятия раскрыл Владимир Шмаков в работе «Закон синархии» (скачать можно здесь), написанной в 1915 г.
Собственно говоря, речь в данной ветке собираюсь повести об этой самой книге. Несмотря на то, что понятие эзотеризма сейчас дискредитировано настолько, что любое его упоминание вызывает ассоциацию с шарлатанством, не постыжусь сознаться, что данная работа относится к классу эзотерической философии. Полное ее название "ЗАКОН СИНАРХИИ И УЧЕНИЕ О ДВОЙСТВЕННОЙ ИЕРАРХИИ МОНАД И МНОЖЕСТВ". Как видно из названия речь в книге идет не только о законе синархии, но и о монадах, но об этом позже.
Должен сразу отметить, что книга дает слишком много ответов, отчего я уже получил несварение, так и не дочитав ее до конца. Изложение вроде бы очень простое и ясное, но читается тяжело, так как речь идет о самых глубинных принципах бытия. Но тем не менее считаю ее весьма полезной, а себя еще не доросшим до нее в полной мере  .
Итак, синархия, насколько я все-таки понял, есть идеальное состояние взаимоотношений, существующее в идеальном плане бытия, между монадами, которые организуют органичное единство. В то время как в мире феноменальном создаваемые монадами личности (читай шельты у Андреева) могут лишь находиться в состоянии иерархии. Тем не менее задача состоит в том, чтобы личности развивались, находя свое гармоническое положение в иерархии. Но так как феноменальный мир в противоположность миру идеальному несовершенен, то личности постоянно нарушают гармонию тем, что присваивают себе то, что им не положено, а это в свою очередь и приводит к вступлению в силу законов причинности, призванного эти неправомерные действия компенсировать, вернув их в гармоническое состояние. Таким образом любая личность с одной стороны абсолютно свободна, и в то же время находится в рабстве причинности тем более, чем более она уходит от тех задач, которые стоят перед монадой, будучи заложенные в ее потенциях. Тем не менее единственный способ обретения гармонии есть метод проб и ошибок, который каждый раз ставит перед личностью выбор между двумя противоположностями. Но ошибкою для личности является выбор одной из противоположностей! Ибо истина постигается в тезисе через антитезис, и оба они один без другого лишь ложь.
Конечной же целью развития личности является полная реализация в ней потенций монады и образование их органичного единства (соединение монады и шельта).
Также особенностью феноменального мира является то, что ввиду своей свободы личности могут да и постоянно создают мнимые иерархии и объединения. Так, например, естественными объединениями, у которых есть ноуменальное обоснование, являются народы и нации, у которых есть душа, в то время как мнимыми являются такие объединения как, например, политические партии, общественные организации и т.д., у которых нет обоснования ноуменального, но есть порождения феноменального рода -- эгрегоры.
Далее, ввиду того, что я не в состоянии продолжить работу, приведу очень длинную цитату из книги для размышления, касающуюся происхождения зла:
| Цитата: | Так, зло не есть самобытная реальность, антиномичная добру, а есть лишь искажение
добра и, взятое в отдельности, есть ничто. В идеальном мире совокупность
феноменального зла не может иметь в силу сказанного самобытного прототипа,
ноуменального первообраза. Но вместе с тем самый факт существования феноменов зла
является общемировым, а посему истинная концепция идеального мира должна
улавливать его и давать ему метафизическое обоснование. Последнее и осуществляется
учением о падении Люцифера. Как сказано выше, его иерархия, как волевая, есть или
главнейшая (в космогоническом аспекте) или, во всяком случае prima inter pares,
«центральная», по выражению Беме. Гордость есть исключительное утверждение себя,
гипертрофирование частной ценности, пренебрежение всеми другими, и в конечном итоге
есть стремление подчинить целое части. Это есть жажда хотя бы насильственно повысить
свой иерархический порядок, но единственным результатом этого может быть лишь
выпад из иерархии, то есть падение не только до самых ее низин, но и в пустоту
абсолютного ничто. Отсюда становится понятной ранее высказанная мысль, что
результатом падения Люцифера явилось лишь образование мнимой иерархии, а не
некоторой реальности, противоборствующей Богу.
Сознание, совмещенное с одним только тезисом, не только не может мыслить антитезиса,
но и сознавать самого себя. В начале тезис есть лишь абстрактная возможность бытия,
только с утверждением антитезиса эта возможность становится свободной. По мере
эволюции антитезиса постепенно раскрывается и содержание тезиса.
Так и в данном случае: волевая иерархия идеального мира могла начать свое раскрытие в
космосе только по предварительном утверждении своего антитезиса.
Будучи центральным и наиболее ярким выражением синархии, волевая иерархия должна
была противопоставить себе свою полную противоположность. Для этого ей нужно было
как бы перевернуть все свое естество, изменить все знаки на противоположные. Это
начало бытия мира и воспринимается мистическим сознанием как радение Первородного
Ангела, превращение его в Сатану.
Это падение не есть нечто случайное, которое могло быть, а могло и не быть, но есть
нечто существенное, органически необходимое, и без него мир не мог бы и начать быть.
Итак, Люцифер и его иерархия есть антитезис Михаила и его иерархии. Они неразрывно
сопряжены друг с другом, как полюсы всякой антиномии: Михаил без Люцифера был бы
лишь нирванической реальностью, а Люцифер без Михаила не мог бы существовать даже
как иллюзия.
Идеальный мир вневременно и вечно совершенен, а потому падение Люцифера есть не
факт истории мира, а метафизический процесс, неизменно совершающийся в продлении
времени.
Волевая иерархия как естественное олицетворение и устроитель синархии мира
вневременно и вечно отбрасывает свою тень в мрачные пучины небытия. Эта тень есть
даже и не ничто, будучи отрицанием всех утверждений, она не может быть
самостоятельно определена даже отрицательно, ибо для сего необходимо было бы
положительное бытие: субъекта, разума и хотя бы интеллигибельных границ объекта, а
всякое положительное бытие несоизмеримо с этой тенью. Находясь вне синархии, эта
тень одинаково чужда трансцендентному и имманентному, ноуменальному и
феноменальному. Но как тень солнечного света непосредственно
начинается за освещенной, то есть отражающей свет поверхностью, так и эта тень
синархии непосредственно граничит со всяким бытием и со всяким процессом в
Идеальном мире, эта тень лишь раскрывает возможность отчетливого выявления всем
звеньям бытия, помогает им осознать свою иерархическую перспективу. В мире же
феноменальном она как бы оплотняется, насыщается активностью, делается quasi-
самобытным полюсом жизни. Будучи в себе более чем ничто, эта тень получает
объективное существование, поскольку действительное бытие извращается в своем
естестве и своем призвании. Она начинает жить как паразит и, не имея никаких
собственных истоков бытия, она вампирически похищает эманацию реальности,
нисходящую на действительные существа и процессы, оплотняет ею свои нелепые
кошмары, а энергию жизни тратит на трение бесцельных хаотических столкновений. |
[url]
Главной идеей, вытекающей собственно из самого закона синархии является идея организма:
| Цитата: | совокупность индивидуальных монад есть не хаотическая
множественность равноценных реальностей, а есть иерархия, образующая организм
идеального мира, возглавляемый Трансцендентным Ликом Абсолюта. Таким образом,
индивидуальности монад различаются между собой не только различием качествований,
но и своим порядком, то есть относительным положением в иерархии идеального мира. |
При этом монада, находящаяся на одной иерархической ступени выше других полностью включает их в себя. Подобно тому, как организм состоит из органов, органы из тканей, ткани в свою очередь из клеток и т.д., выстраивается и иерархия монад в мире идеальном. При этом каждая монада, стоящая иерархически ниже, является подобием монады более высоко уровня, но со своей присущей только ей индивидуальностью. И тем не менее каждая монада есть и часть и целое:
| Цитата: | в идеальном мире каждая часть есть не символически, а действительно — и часть, и целое. Единичное
бытие становится частью целого не в силу низшего своего естества, а лишь благодаря ограниченности способности его воспринимать. Рождение множественности монад есть не расчленение Единого Бытия на множество частных субстанций, а изменение Его Самосозерцания, рождение в Нем грезы о множественности. Бытие в себе вечно и неизменно, изменяется лишь присущее ему сознание. |
| Цитата: | Поскольку каждая монада есть Целое, их иерархия замещается идеей всеединства,
органического членения Целого, их иерархия есть основная реальность. Следовательно,
идея иерархии монад есть одновременно и иллюзия и реальность: для Бога она есть лишь
греза о множественности, для мира она есть глубинная основа его бытия, как такового. |
В мире же феноменальном происходит эволюция множества, протекающая следующим образом:
| Цитата: | Эволюция множества протекает по двум направлениям. Во-первых, каждое множество,
соответствующее определенной монаде, выделяется из космической среды не сразу, а в
феноменальной причинной последовательности во времени. Каков бы ни был порядок
множества, оно всегда состоит из множеств низшего порядка, соответствующих
органическим членениям монады, то есть монады следующего низшего порядка и т. д.
Каждое из этих подмножеств, «частная группа» (Theilmenge Г. Кантора), выявляется,
когда наступает время раскрытия соответствующей подмонады. Посему первое
направление эволюции множеств состоит в увеличении количества входящих в него
элементов различных порядков.
Во-вторых, входящие во множества подмножества начинают входить во
взаимоотношения, выявляя друг с другом соответствия и противоположности, порождают
дополнительные иерархии обертонов, то есть вообще организовываются во все более и
более гармоническую и единую систему. Итак, второе направление эволюции множества
состоит в организации входящих в него элементов.
Однако нетрудно убедиться, что эти два направления эволюции представляются
различными лишь благодаря необоснованному фиксированию масштаба восприятий.
Ранее мы уже вполне выяснили идею, что всякая высшая форма есть организованная
совокупность форм низшего порядка, этот ряд идет до бесконечности, но мы условно
прерываем его на границе нашего мира и инфра-мира через утверждение идеи первичной
материи Платона. Следовательно, возникновение даже простейшего дифференциально
малого элемента есть результат организации соответствующей совокупности
дифференциально малых элементов второго порядка и т.д. Другими словами, эволюция
множества и всякое феноменальное творчество состоит в организации и только в
организации. |
Таким образом, можно подвести промежуточный итог. Во-первых, становится понятна идея соборной души. Монады душ, находящихся иерархически ступенью ниже соборной души, являются частями ее монады, но в тоже время являются с ним единым целым и несут на себе задачу раскрытия ее индивидуальности через раскрытие своей. Во-вторых, становится ясен смысл эволюции брамфатур (и микро- и макро- также). По сути наша планета есть лишь элекрон, наша солнечная система -- атом, созвездия -- молекулы, а галактики -- клетки организма макро-уровня, в то время как каждая наша клетка является галактикой, молекула -- созвездием, атом -- солнечной системой, и наконец электроны планетами для микро-уровня. Результатом эволюции микроуровня является появление материальности нашего уровня, эволюции нашего уровня -- материальность макро-уровня и т.д. В общем, в оба направления -- актуальная бесконечность.[/url]
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
 |
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 5:09 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | Так, например, естественными объединениями, у которых есть ноуменальное обоснование, являются народы и нации, у которых есть душа, в то время как мнимыми являются такие объединения как, например, политические партии, общественные организации и т.д., у которых нет обоснования ноуменального, но есть порождения феноменального рода -- эгрегоры.
|
В этих рассуждениях нахожу много близкого моему пониманию. Проблемой вижу опять же то что в мире идеальном и время идеальное, не такое как его воспринимаем мы . Время и пространство, в котором мы пребываем в этом смысле ограничивает нашу свободу, ибо мы греховны. когда же (если) от грехов люди здесь очищаются, то в более светлых мирах они уже не злоупотреблят своей совбодой так как могут это сделать здесь пока греховны. Поэтому здесь свобода ограничена нашими формами пространства и времени.
Ну это всё вроде для розамирянина банальности
а вот мысль о том, что народ более идеальная форма объединения, чем общественная организация мне претит. я в этом смысле интернационалист космополит и мне единомышленник из чужого народа куда ближе и понятнее чем соседи по подъезду, с которыми и поговорить то ни о чём серъёзном невозможно. только о пустяках.
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 5:42 pm |
|
|
| Кораблик писал(а): | | а вот мысль о том, что народ более идеальная форма объединения, чем общественная организация мне претит. я в этом смысле интернационалист космополит и мне единомышленник из чужого народа куда ближе и понятнее чем соседи по подъезду, с которыми и поговорить то ни о чём серъёзном невозможно. только о пустяках. |
Книгу таки дочитал. Вот вам цитата с последних страниц:
| Цитата: | Кроме сопряжения в государственные, экономические, идейные и другие сообщества явного характера, имеют место сопряжения иного, скрытого
вида, а именно по типам индивидуальности. Каждый человек, кроме определенного типа
возрастания, обладает также и типом индивидуальности. Среди окружающего
человечества ему особенно родственен лишь весьма ограниченный тип людей. Это вовсе
не значит, что они являются его повторением или полной противоположностью. Здесь
связи имеют более тонкий вид, совершенно невыразимый в слове. Он непосредственно
ощущает свою глубинную с ним родственность, стремление к тому же конкретному
идеалу. Это чувство проникает через неуловимость фактических доказательств и видимые
противоречия, игнорируя все внешнее, оно исполняет мистической убежденностью прямо
и непосредственно. Такая сопряженность индивидов в огромном большинстве случаев
трансцендентна их актуальному сознанию и относится к плану духа. Не актуальные
сознания монад, а сами монады в их являемости (то есть в кармическом сознании)
образуют конкретное множество, объединяемое высшей монадой. В эзотерической
традиции такое множество именуется духовной группой, а высшая монада — групповым
учителем. |
В том, что вам, мне и кому бы то ни было будет близок человек из другого народа нет ничего парадоксального, ведь, во-первых, у человечества есть соборная душа, которая иерархически выше соборных душ народов, а, во-вторых, между личностями, монады которых входят в разные соборные души народов, может устанавливаться как чувственная, так и интеллектуальная связь, которая будет выражаться созданием соответствующего эгрегора, ну а, в третьих, из цитаты выше
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 5:56 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | единственный способ обретения гармонии есть метод проб и ошибок, который каждый раз ставит перед личностью выбор между двумя противоположностями. Но ошибкою для личности является выбор одной из противоположностей!
Ибо истина постигается в тезисе через антитезис, и оба они один без другого лишь ложь. |
ССКС! (соглашусь с каждым словом)
| Антон Мидюков писал(а): | | книга дает слишком много ответов |
Неужто НА ВСЕ вопросы? Ну не может такого быть! Какие-то все-же остаются?
| Кораблик писал(а): | | мне единомышленник из чужого народа куда ближе и понятнее чем соседи по подъезду |
Так идея-то была видать не в том, чтоб время приятно проводить в мирных беседах (это слишком легко и просто), а чтоб соединять казалось бы несоединимое (это задача посложнее, помасштабнее и поинтереснее).
Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
| Кораблик писал(а): | | мысль о том, что народ более идеальная форма объединения, чем общественная организация мне претит |
Предполагаю, что общность народа зиждется на более тонких, более духовных материях, чем общественные организации. Поэтому - более идеальная форма. Имхо.
_________________
***
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 6:09 pm |
|
|
Антон Мидюков
"Мистичность" выраженных тут идей достаточно не глубока и имеет, очевидно, вполне вычитываемую проективную природу. "Синархия" - это идеализированная иерархичность, и не более чем, очень похоже. Избавлению от предвзятости подобные учения в целом способствуют вряд ли. |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 6:10 pm |
|
|
| Нечто писал(а): | | Неужто НА ВСЕ вопросы? Ну не может такого быть! Какие-то все-же остаются? |
Просто, когда книгу читал, голова была другими проблемами занята (вопросов не было) и поэтому мне так показалось. А так после прочтения беру свои слова обратно
Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
| Рауха писал(а): | | "Мистичность" выраженных тут идей достаточно не глубока и имеет, очевидно, вполне вычитываемую проективную природу. "Синархия" - это идеализированная иерархичность, и не более чем, очень похоже. Избавлению от предвзятости подобные учения в целом способствуют вряд ли. |
Это философия. Результат интуитивного обобщения достижений философской мысли от Платона до Владимира Соловьева. На большее не претендует.
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 6:37 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | Результат интуитивного обобщения достижений философской мысли от Платона до Владимира Соловьева. |
Специфичного и не шибко точного обобщения. Есть и иные, не менее достойные внимания, как минимум, обобщённые оценки платонизма.
http://integralportal.ru/videos/1321 |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 7:04 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | По сути наша планета есть лишь элекрон, наша солнечная система -- атом, созвездия -- молекулы, а галактики -- клетки организма макро-уровня, в то время как каждая наша клетка является галактикой, молекула -- созвездием, атом -- солнечной системой, и наконец электроны планетами для микро-уровня. |
Понравилась твоя тема. Для меня немного сложновато, но кое-что улавливается.
Замечание по иерархии. Тождество меньшего и большего действует для устройства идеального мира:
| Цитата: | | в идеальном мире каждая часть есть не символически, а действительно — и часть, и целое. Единичное бытие становится частью целого не в силу низшего своего естества, а лишь благодаря ограниченности способности его воспринимать |
Поэтому в нашем мире подобие меньшего и большего проявляется не в макроскопических обьектах, а на уровне духовных кирпичиков - квантовых частиц. Речь не идет о буквальном копировании солнечной системой устройства атома, или галактикой - клетки. Это макроскопические обьекты: подобие тут есть, но оно поверхностно. Реальное же тождество действительно обнаружено физикой для микромира. Оказывается что фундаментальные струны описываются ТЕМИ ЖЕ законами что и кварки-глюоны. Несмотря на то что разница в размере между первыми и последними - несколько десятков порядков, законы - одни те же. Что дает возможность изучать фундаментальные струны аппаратом ядерной физики.
| Антон Мидюков писал(а): | Среди окружающего
человечества ему особенно родственен лишь весьма ограниченный тип людей. Это вовсе
не значит, что они являются его повторением или полной противоположностью. Здесь
связи имеют более тонкий вид, совершенно невыразимый в слове. Он непосредственно
ощущает свою глубинную с ним родственность, стремление к тому же конкретному
идеалу |
Речь идет о симметрии по всевозможным признакам. Обьект, восстанавливающий нашу духовную симметрию по тому или иному качеству - действует на нас как магнит.
| Цитата: | | Такая сопряженность индивидов |
| Цитата: | | В эзотерической традиции такое множество именуется духовной группой |
Проглядывает не столько эзотерическая, сколько математическая терминология
Автору - респект. Классический пример симметрии - ДУХОВНОЕ влечение мужчины и женщины. Любовь разных полов наводит на мысль, что есть отдельная женская монада (духовная группа), и мужская.
Последний раз редактировалось: Andrew (Пн Апр 25, 2011 7:24 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 7:18 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | Тождество меньшего и большего действует для устройства идеального мира:
|
Оппозиция между "идеальным" и "реальным" мнима. Также как и "реальность" (да и "идеальность") любого рода иерархичности. Кажется, обсуждаемый автор этого не оговаривает (или Антон это не комментирует). |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 7:35 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Оппозиция между "идеальным" и "реальным" мнима |
Я имею ввиду вполне конкретную, физически наблюдаемую разницу. Существует ограничивающая духовное линия, за которой происходит "схлопывание" квантовых частиц, что приводит к повседневному миру, по своим свойствам кардинально отличающемуя от микроскопического (духовного). |
|
| К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 7:39 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Обьект, восстанавливающий нашу духовную симметрию по тому или иному качеству - действует на нас как магнит. |
Похоже на то.
_________________
***
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 7:40 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Я имею ввиду вполне конкретную, физически наблюдаемую разницу. |
Без поправки на человеческое восприятие? 
| Andrew писал(а): | | Существует ограничивающая духовное линия, за которой происходит "схлопывание" квантовых частиц, что приводит к повседневному миру, по своим свойствам кардинально отличающемуя от микроскопического (духовного). |
Занятно. О том же самом - существует "порог восприятия", перейдя который разница между "физическим" и идеальным перестаёт определять воспринимаемое. Как-то так, видимо, в проекции на современную доминирующую кальпану (картину мира). |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пн Апр 25, 2011 8:11 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | Andrew писал(а):
Я имею ввиду вполне конкретную, физически наблюдаемую разницу.
Без поправки на человеческое восприятие?
|
А шут его знает. Еще недавно в данном вопросе я был обьективистом. Но есть мнение, претендующее на мэйнстримность в современной физике - что даже понятие СОБЫТИЯ - относительно. Это означает что увиденное - в принципе - зависит от наблюдателя. Вопрос требует дальнейшего осмысления. В любом случае, о квантовом схлопывании можно говорить с 0,9999999... достоверностью с точки зрения обыкновенного человека.
| Рауха писал(а): | | Занятно. О том же самом - существует "порог восприятия", перейдя который разница между "физическим" и идеальным перестаёт определять воспринимаемое. |
Законы физики увязываются с сознанием. Вопрос - чье сознание их формирует? Сознание Вселенной? Или наше? Или это одно и то же? |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Вт Апр 26, 2011 4:25 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Оппозиция между "идеальным" и "реальным" мнима. Также как и "реальность" (да и "идеальность") любого рода иерархичности. Кажется, обсуждаемый автор этого не оговаривает (или Антон это не комментирует). |
Рауха, прошу вас внимательно читать текст, повторю цитату из книги для вас снова:
| Цитата: | Поскольку каждая монада есть Целое, их иерархия замещается идеей всеединства,
органического членения Целого, их иерархия есть основная реальность. Следовательно,
идея иерархии монад есть одновременно и иллюзия и реальность: для Бога она есть лишь
греза о множественности, для мира она есть глубинная основа его бытия, как такового. |
| Andrew писал(а): | | Поэтому в нашем мире подобие меньшего и большего проявляется не в макроскопических обьектах, а на уровне духовных кирпичиков - квантовых частиц. Речь не идет о буквальном копировании солнечной системой устройства атома, или галактикой - клетки. Это макроскопические обьекты: подобие тут есть, но оно поверхностно. |
Думаю подобие существует не во внешних признаках, а именно в сути. То есть отличий мама не горюй, а глубинное сходство все же есть.
| Andrew писал(а): | Реальное же тождество действительно обнаружено физикой для микромира. Оказывается что фундаментальные струны описываются ТЕМИ ЖЕ законами что и кварки-глюоны. Несмотря на то что разница в размере между первыми и последними - несколько десятков порядков, законы - одни те же. Что дает возможность изучать фундаментальные струны аппаратом ядерной физики.
|
Думаю, дело в том, что на том уровне, котором мы можем их исследовать мы просто не в состоянии обнаружить отличия, в то время как исследуя галактику, мы в состоянии видеть лишь отличия и не в состоянии уловить аналогию в полной мере. То есть для нас трансцендентно внутреннее устройство элементарных частиц, аналогично этому нам трансцендентно внешнее устройство вселенной.
| Andrew писал(а): | | Проглядывает не столько эзотерическая, сколько математическая терминология Smile |
Автор был инженером путей сообщения, так что не удивительно
| Andrew писал(а): | | Я имею ввиду вполне конкретную, физически наблюдаемую разницу. Существует ограничивающая духовное линия, за которой происходит "схлопывание" квантовых частиц, что приводит к повседневному миру, по своим свойствам кардинально отличающемуя от микроскопического (духовного). |
Микроскопический не значит ни в коем случае духовный. Идеальное не материально и вне материально. Объясню позицию автора на сколько я ее разумеется понял. Итог развития планеты переход ее в другую реальность в виде электрона, так сказать, солнечной системы -- атома, созвездия -- молекулы и т.д. Отсюда объясняется возможность появления материи из вакуума, сначала ни с того ни с сего появляется туманность, а из нее планета вырастает. Появление же этой материи из вакуума предшествует развитие солнечных систем микроуровня. В-общем, извините за корявость изложения, но приблизительно так.
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Апр 26, 2011 6:12 am |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | Автор был инженером путей сообщения, так что не удивительно |
Вот оно что. Чувствуется по подобным отрывкам:
| Цитата: | | Каков бы ни был порядок множества, оно всегда состоит из множеств низшего порядка, соответствующих органическим членениям монады, то есть монады следующего низшего порядка и т. д. Каждое из этих подмножеств, «частная группа» (Theilmenge Г. Кантора), выявляется, когда наступает время раскрытия соответствующей подмонады. Посему первое направление эволюции множеств состоит в увеличении количества входящих в него элементов различных порядков. |
Кажется что автор взял за образец какую-то математическую теорию (словечки из теории групп бросаются в глаза), и приладил ее к духовным материям. Идея конечно импонирует. Размах означает одно из двух: либо это полный бред, либо что-то очень глубокое - пока что непонятно  |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Вт Апр 26, 2011 6:35 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Кажется что автор взял за образец какую-то математическую теорию, и приладил ее к духовным материям. Язык конечно импонирует. Размах означает одно из двух: либо это полный бред, либо что-то очень глубокое - пока что непонятно Think (надо подумать) |
Автор, я так понимаю, лишь соотнес математическое объяснение в виде теории множеств с уже существовавшей точкой зрения в философии о развитии монад. Вот цитата из Шеллинга, приведенная Шмаковым в другой его книге "Основы пневматологии":
| Цитата: | «Идеи включены друг в друга, они составляют одну идею; Самосозерцание
Абсолютного. Те единства, которые мы различили как акты самообъективации,
нераздельны в самом Абсолютном, а потому и непознаваемы как таковые. Чтобы быть
доступными познанию, эти единства должны обособляться и выступать из Абсолютного
как раздельные, или «частные единства». Нераздельный, вечный акт самообъективации
Абсолютного является при этом в виде ряда действий, из которых каждое представляет
самостоятельный частный акт. Вечная вселенная, представляющая собой самосозерцание
Абсолютного, распадается на два особых мира: природы и духа, которые, правда,
образуют единый мир, но мир развивающийся»
|
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600
|
| Добавлено: Вт Апр 26, 2011 9:46 am |
|
|
| Цитата: | «Идеи включены друг в друга, они составляют одну идею; Самосозерцание
Абсолютного. Те единства, которые мы различили как акты самообъективации,
нераздельны в самом Абсолютном, а потому и непознаваемы как таковые. Чтобы быть
доступными познанию, эти единства должны обособляться и выступать из Абсолютного
как раздельные, или «частные единства». Нераздельный, вечный акт самообъективации
Абсолютного является при этом в виде ряда действий, из которых каждое представляет
самостоятельный частный акт. Вечная вселенная, представляющая собой самосозерцание
Абсолютного, распадается на два особых мира: природы и духа, которые, правда,
образуют единый мир, но мир развивающийся» |
Это объясняет многое. Если не всё. Имхо.
_________________
***
|
|
| К началу темы |
|
|
Уляшов
Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар
|
| Добавлено: Вт Апр 26, 2011 10:59 am |
|
|
Интересная тема.
Владимир Шмаков – самобытный автор, мыслитель, духовидец с технократическим уклоном.
В его книгу «Священная книга Тота. Великие Арканы Таро (Абсолютные начала синтетической философии эзотеризма)» стоит вникнуть - http://psylib.org.ua/books/shmak01/
Можно с комментариями Дм. Гриценко - http://svitk.ru/004_book_book/12b/2759_gricenko-kritika.php
| Рауха писал(а): | | Антон Мидюков писал(а): | | Результат интуитивного обобщения достижений философской мысли от Платона до Владимира Соловьева. |
Специфичного и не шибко точного обобщения. Есть и иные, не менее достойные внимания, как минимум, обобщённые оценки платонизма. |
| Рауха писал(а): | | "Мистичность" выраженных тут идей достаточно не глубока и имеет, очевидно, вполне вычитываемую проективную природу. |
Тут Рауху можно не слушать. Наш Мэтр, конечно, всё про всех знает, но с творчеством В. Шмакова скорее всего не знаком.
| Рауха писал(а): | | "Синархия" - это идеализированная иерархичность, и не более чем, очень похоже. Избавлению от предвзятости подобные учения в целом способствуют вряд ли. |
Синархия – это ХОЛАРХИЯ, переход количества в качество, обретение суммой элементов нового СИСТЕМНОГО КАЧЕСТВА.
Этот общесистемный закон вполне применим к описанию мира духовного (самоорганизации и эволюции монад).
| Нечто писал(а): | | Это объясняет многое. |
Было бы желание сопоставить, покопаться, подумать, не зарубая тему сразу же топором:
| Рауха писал(а): | | Избавлению от предвзятости подобные учения в целом способствуют вряд ли. |
Раухе «избавиться от предвзятости подобные учения в целом вряд ли поспособствуют» – понятно. Но это его проблема.
А вот кому-то помогут, творческую фантазию разбудить.
_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
|
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Вт Апр 26, 2011 12:01 pm |
|
|
| Уляшов писал(а): | | В его книгу «Священная книга Тота. Великие Арканы Таро (Абсолютные начала синтетической философии эзотеризма)» стоит вникнуть - http://psylib.org.ua/books/shmak01/ |
Читал еще пару лет назад на два раза, но осилил только первые пять арканов, очень сложно написано, имхо. И то, прочитав "Закон синархии", понимаю, что и их неправильно понял тогда 
| Уляшов писал(а): | | Владимир Шмаков – самобытный автор, мыслитель, духовидец с технократическим уклоном. |
Вообще загадочная личность, сведений о нем практически ноль. Но я не уверен, что он был духовидцем. Он обладал безусловно впечатляющей эрудицией и раскрытой высшей интуицией, но это не означает, что он воспринимал иные реальности подобно Андрееву. Дело в том, что подобной мистической интуицией обладал, к примеру, Бердяев, но и его мне в духовидцы записывать как-то не хочется.
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Апр 26, 2011 3:29 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | В любом случае, о квантовом схлопывании можно говорить с 0,9999999... достоверностью с точки зрения обыкновенного человека.
|
Стало быть, с поправкой.
| Andrew писал(а): | | Или это одно и то же? |
Скорее так. Границы индивидуального восприятия условны вполне очевидным образом. И выбор ракурса относителен. В одних случаях у "объективности" одни параметры, в других другие. Вопрос тактики восприятия и интерпретации.
| Антон Мидюков писал(а): | Следовательно,
идея иерархии монад есть одновременно и иллюзия и реальность: для Бога она есть лишь
греза о множественности, для мира она есть глубинная основа его бытия, как такового. |
Тут оппозиция не снимается, а просто замещается другой - "Бог-мир".
| Антон Мидюков писал(а): | | Думаю, дело в том, что на том уровне, котором мы можем их исследовать мы просто не в состоянии обнаружить отличия, в то время как исследуя галактику, мы в состоянии видеть лишь отличия и не в состоянии уловить аналогию в полной мере. То есть для нас трансцендентно внутреннее устройство элементарных частиц, аналогично этому нам трансцендентно внешнее устройство вселенной. |
"Уровень исследования" не настолько жёсткая характеристика чтобы говорить о трансцендентности микромира.
| Уляшов писал(а): | | Синархия – это ХОЛАРХИЯ, переход количества в качество, обретение суммой элементов нового СИСТЕМНОГО КАЧЕСТВА. |
Пустая формулировка для данного случая.
| Рауха писал(а): | | Тут оппозиция не снимается, а просто замещается другой - "Бог-мир". |
Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
| Антон Мидюков писал(а): | | но это не означает, что он воспринимал иные реальности подобно Андрееву. Дело в том, что подобной мистической интуицией обладал, к примеру, Бердяев, но и его мне в духовидцы записывать как-то не хочется. |
Разница между Андреевым и Бердяевым иная, относящаяся к этике, а не к оккультной практике. Астральное видение или "духовидство" - не самый значимый критерий. У большинства практикующих разворачивается сразу после остановки внутреннего диалога, да так порою, что Д.А. "отдыхает". |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Вт Апр 26, 2011 5:59 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Разница между Андреевым и Бердяевым иная, относящаяся к этике, а не к оккультной практике. |
А это тут при чем? Или вы считаете, что и Бердяев был духовидцем?
| Рауха писал(а): | | Тут оппозиция не снимается, а просто замещается другой - "Бог-мир". |
Оппозиция сниматься и не должна, тем более декларативно. Лишь через осознание своего богосыновства противоречия становятся двумя гранями одной Истины. В-общем, Шмаков этим вопросом занимается в основах пневматологии, которые я только начал читать.
| Рауха писал(а): | Уляшов писал(а):
Синархия – это ХОЛАРХИЯ, переход количества в качество, обретение суммой элементов нового СИСТЕМНОГО КАЧЕСТВА.
Пустая формулировка для данного случая. |
Отождествление двух тождественных понятий по вашему пустая формулировка? Сам Шмаков считал термин Синархия не удачным, но использовал его ввиду отсутствия альтернативы на тот момент.
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Апр 26, 2011 10:53 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | Микроскопический не значит ни в коем случае духовный. Идеальное не материально и вне материально. Объясню позицию автора на сколько я ее разумеется понял. Итог развития планеты переход ее в другую реальность в виде электрона, так сказать, солнечной системы -- атома, созвездия -- молекулы и т.д. Отсюда объясняется возможность появления материи из вакуума, сначала ни с того ни с сего появляется туманность, а из нее планета вырастает. Появление же этой материи из вакуума предшествует развитие солнечных систем микроуровня. В-общем, извините за корявость изложения, но приблизительно так. |
Микроскопический мир духовен не по причине малых размеров как таковых, а ввиду крайне необычных - для нашей интуиции - квантомеханических эффектов. Паралели последних с духовным миром напрашиваются. Мгновенная связь частиц, пребывание в множестве состояний сразу, ситуация когда альтернатива самим своим существованием влияет на результат, первичная свобода воли которую можно разглядеть в принципе неопределенности,и принципиальная невозможность копировать квантовое состояние. Все это убедительный довод в пользу того что духовный мир находится у нас под носом.
На макроуровне все эти эффекты исчезают по причине "схлопывания" квантовых частиц, что означает потерю единства, распад бытия на изолированные части - и косвенно порождает зло.
Можно предположить, что просветление Вселенной будет сопровождаться изменением физических констант, и выходом квантовых эффектов на макроуровень. |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2011 4:59 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Мгновенная связь частиц, |
Ну, вообще то все космические объекты во Вселенной тоже связаны мгновенно между собой посредством гравитации
| Andrew писал(а): | | пребывание в множестве состояний сразу, |
То, что для нас одно мгновение, для микроуровня миллион лет, а может и того больше.
| Andrew писал(а): | | принципиальная невозможность копировать квантовое состояние. |
Ну, вообще-то в мире вообще нет ничего одинакового! Кроме того, мы не можем иметь никакого понятия о нем в виду слишком огромной разницы в восприятии времени.
| Andrew писал(а): | | Все это убедительный довод в пользу того что духовный мир находится у нас под носом. |
По-моему, спекуляция рассудка, имхо. Совсем недавно также думал, как и вы
| Andrew писал(а): | | На макроуровне все эти эффекты исчезают по причине "схлопывания" квантовых частиц, что означает потерю единства, распад бытия на изолированные части - и косвенно порождает зло. |
Схлопывание есть результат перехода на иерархически более высокий уровень сознания, и само по себе зла не порождает. Зло состоит не в распаде Целого на части, а в желании одной части подчинить себе другие и подменить собой Целое, то есть в гипертрофирофании эго.
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2011 9:17 am |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | А это тут при чем? |
При Андрееве, Бердяеве и их мировосприятиях.
| Антон Мидюков писал(а): | | Или вы считаете, что и Бердяев был духовидцем? dunno (не понимаю!) |
Я считаю, что "духовидство" не является значимым критерием для мыслителя и идеолога. Пишу второй раз.
| Антон Мидюков писал(а): | | Оппозиция сниматься и не должна, тем более декларативно. |
Поэтому -
| Рауха писал(а): | | "Мистичность" выраженных тут идей достаточно не глубока и имеет, очевидно, вполне вычитываемую проективную природу. "Синархия" - это идеализированная иерархичность, и не более чем, очень похоже. |
, поскольку бинар "детерминированность-хаос" не снимается, а просто крутится так-сяк.
| Антон Мидюков писал(а): | | Лишь через осознание своего богосыновства противоречия становятся двумя гранями одной Истины. |
Они являются этими гранями независимо от степени сознательности конкретного воспринимающего субъекта.
| Антон Мидюков писал(а): | | Отождествление двух тождественных понятий по вашему пустая формулировка? |
В данном уляшовском и, видимо, шмаковском контексте - да.
| Антон Мидюков писал(а): | | Ну, вообще то все космические объекты во Вселенной тоже связаны мгновенно между собой посредством гравитации |
Гравитация самый "грубый" и инертный вид этой связи.
| Антон Мидюков писал(а): | То, что для нас одно мгновение, для микроуровня миллион лет, а может и того больше.
|
Лишняя проекция. Детеминационные особенности нашего мира-восприятия не универсальны и попытки их "натянуть" на микромир едва ли могут быть оправданными.
| Антон Мидюков писал(а): | | Кроме того, мы не можем иметь никакого понятия о нем в виду слишком огромной разницы в восприятии времени. |
Воспринимаемое нами время не прессуется и не растягивается бесконечно. Качественные переходы есть и там. Предельно малая, не делимая "корпускула" времени существует также, как и минимальный объём.
| Антон Мидюков писал(а): | | По-моему, спекуляция рассудка, имхо. |
Обжёгшись на молоке... Духовный мир на самом деле ещё ближе. Он не отличим от нашего, если смотреть точно.
| Антон Мидюков писал(а): | | Схлопывание есть результат перехода на иерархически более высокий уровень сознания, и само по себе зла не порождает. |
Иерархичность уже есть одна из причин косвенно порождающих зло.
| Антон Мидюков писал(а): | Зло состоит не в распаде Целого на части, а в желании одной части подчинить себе другие и подменить собой Целое, то есть в гипертрофирофании эго.
|
Не было бы эга, не было бы и его "гипертрофии", для этого самого эга "естественного" и неизбежного (чтоб там не вещали "интеллектуалы" пытающиеся самоутвердиться на реабилитации и пропаганде эгоцентризма). |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2011 10:10 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Я считаю, что "духовидство" не является значимым критерием для мыслителя и идеолога. |
Тоже так считаю, просто речь шла о другом.
| Рауха писал(а): | | Не было бы эга, не было бы и его "гипертрофии", для этого самого эга "естественного" и неизбежного (чтоб там не вещали "интеллектуалы" пытающиеся самоутвердиться на реабилитации и пропаганде эгоцентризма). |
Главная идея состоит в том, чтобы не впадать в крайности. А их существует четыре:
1. Погружение в мистику вакханалий (сатанизм чувственный)
2. Погружение в разум (сатанизм умственный)
3. Осознавание Истины исключительно разумом (солнечная смерть, в следствии неготовности воспринять высшие идеи, которые сжигают своим светом их бытие)
4. Постижение Истины исключительно мистическим путем (нирваническая смерть, которая есть растворение конкретного бытия в безграничности Безусловного)
Я так понимаю вы выбрали пункт 4, и всех призываете следовать за вами. Не для того Бог творит нас, чтобы мы, впадая в одну из крайностей погибали, уходя в небытие.
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
| Рауха писал(а): | | В данном уляшовском и, видимо, шмаковском контексте - да. |
Кстати, для того, чтобы делать хоть какие-то выводы, нужно с работой хоть поверхностно ознакомиться.
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2011 10:19 am |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | Тоже так считаю, просто речь шла о другом.
|
О чём именно, если -
| Антон Мидюков писал(а): | | но это не означает, что он воспринимал иные реальности подобно Андрееву. Дело в том, что подобной мистической интуицией обладал, к примеру, Бердяев, но и его мне в духовидцы записывать как-то не хочется. |
| Антон Мидюков писал(а): | | Главная идея состоит в том, чтобы не впадать в крайности. А их существует четыре: |
Их существует гораздо больше.
| Антон Мидюков писал(а): | | 4. Постижение Истины исключительно мистическим путем (нирваническая смерть, которая есть растворение конкретного бытия в безграничности Безусловного) |
Возможно, тут имеется в виду эскапизм, но формулировка ОЧЕНЬ профанационна.
| Антон Мидюков писал(а): | | Я так понимаю вы выбрали пункт 4, и всех призываете следовать за вами. |
Если б я его избрал, я б никого и ни в чём убеждать бы не пытался.
| Антон Мидюков писал(а): | | Не для того Бог творит нас, чтобы мы, впадая в одну из крайностей погибали, уходя в небытие. |
Небытия не бывает. Вообще. Вас обманули.  |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2011 10:52 am |
|
|
| Рауха писал(а): | Антон Мидюков писал(а):
но это не означает, что он воспринимал иные реальности подобно Андрееву. Дело в том, что подобной мистической интуицией обладал, к примеру, Бердяев, но и его мне в духовидцы записывать как-то не хочется.
Question
|
Речь шла о том, что Шмакова надо сравнивать не с Андреевым, а с Бердяевым, вот и все. Оба обладали большой эрудицией и раскрытой высшей интуицией, но духовидением отнюдь не обладали.
| Рауха писал(а): | | Их существует гораздо больше. |
Ну, так в чистом виде даже крайности не бывают! Но суть от этого не меняется.
| Рауха писал(а): | Антон Мидюков писал(а):
4. Постижение Истины исключительно мистическим путем (нирваническая смерть, которая есть растворение конкретного бытия в безграничности Безусловного)
Возможно, тут имеется в виду эскапизм, но формулировка ОЧЕНЬ профанационна. |
В основах пневматологии про каждый пункт по странице написано, вот я своими словами и написал для краткости. Нирваническая смерть есть полное уничтожение личности и победа над страстями. Может стать результатом неправильно понятых йоги и буддизма.
| Рауха писал(а): | | Небытия не бывает. Вообще. Вас обманули. Cool Smile |
Ну, так и зла не бывает! Оно по своей сути отсутствие добра. Да и бытие тоже суть иллюзия, которую видит брахман во сне, но вот брахман проснется и все кончится! Потом снова уснет и все сначала начнется 
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2011 11:14 am |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | Речь шла о том, что Шмакова надо сравнивать не с Андреевым, а с Бердяевым, вот и все. |
Ясно. Вот и всё, вопрос исчерпан. Корректировка неудачно применённого термина, понял.
| Антон Мидюков писал(а): | | Ну, так в чистом виде даже крайности не бывают! Но суть от этого не меняется. |
Смотря какая суть. Суть данного набора крайностей в том, что он весьма неуклюж и надуман в своей ограниченности.
| Антон Мидюков писал(а): | | В основах пневматологии про каждый пункт по странице написано, вот я своими словами и написал для краткости. |
"Эскапизм" - это гораздо короче.
| Антон Мидюков писал(а): | | Нирваническая смерть есть полное уничтожение личности и победа над страстями. |
Победа над страстями и уничтожение личности - феномены несовместимые. Структура личности может быть нивелирована (но не уничтожена полностью) только в результате воздействия той или иной страсти. Эскапизм также является результатом действия страстей.
| Антон Мидюков писал(а): | | Ну, так и зла не бывает! |
Бывает то, что неадекватно, не точно воспринимается как "зло". А небытия и в таком виде не бывает.
| Антон Мидюков писал(а): | | Да и бытие тоже суть иллюзия, которую видит брахман во сне, но вот брахман проснется и все кончится! |
Бытиё (оно же восприятие) условно и неопределённо. Термин "иллюзорность" тут не слишком уместен. "Брахманы во сне" - не более чем проявления всё того же "сна". |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2011 5:29 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | Ну, вообще то все космические объекты во Вселенной тоже связаны мгновенно между собой посредством гравитации
|
Это не так. Передвижение массивного тела создает гравитационную волну, путешествующую со скоростью света. Если бы, например, солнце вдруг изчезло - земля продолжала бы крутится вокруг него в течении 8 минут.
| Антон Мидюков писал(а): |
| Andrew писал(а): | | пребывание в множестве состояний сразу, |
То, что для нас одно мгновение, для микроуровня миллион лет, а может и того больше.
|
Версия об удлинении собственного времени частицы не обьясняет взаимодействие квантовой частицы с САМОЙ СОБОЙ - например волновую интерференцию в эксперименте с двумя щелями. Фотон реально летит через две щели одновременно.
| Антон Мидюков писал(а): |
Ну, вообще-то в мире вообще нет ничего одинакового! Кроме того, мы не можем иметь никакого понятия о нем в виду слишком огромной разницы в восприятии времени.
|
О буквальном восприятии речь не может идти в любом случае. Остаются математика и эксперимент.
| Антон Мидюков писал(а): |
Схлопывание есть результат перехода на иерархически более высокий уровень сознания, и само по себе зла не порождает.
|
Схлопывание аналогично конфликту первичных воль. Свобода исследовать множество альтернатив сразу - сменяется необходимостью выбрать только одну из них.
| Антон Мидюков писал(а): |
Зло состоит не в распаде Целого на части, а в желании одной части подчинить себе другие и подменить собой Целое, то есть в гипертрофирофании эго. |
А откуда взялось это желание? Ограниченная Эго часть последовательно воплощает принцип Любви... по отношению к самой себе. Это подразумевает использование нелюбимого (другого) ради любимого (себя) - что, хоть и извращенно, но с точки зрения части максимизирует любовь. |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2011 6:22 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | Это не так. Передвижение массивного тела создает гравитационную волну, путешествующую со скоростью света. Если бы, например, солнце вдруг изчезло - земля продолжала бы крутится вокруг него в течении 8 минут.
|
Гравитационные волны -- миф. На сколько я знаю доказательств нет. Я придерживаюсь мнения, что гравитация есть свойство пространства, не зависящее от времени.
| Andrew писал(а): | | Версия об удлинении собственного времени частицы не обьясняет взаимодействие квантовой частицы с САМОЙ СОБОЙ - например волновую интерференцию в эксперименте с двумя щелями. Фотон реально летит через две щели одновременно. |
Ну так это доказывает, что фотон на самом деле не является чем-то неделимым, часть его через одну щель летит, другая часть через другую. Есть еще примеры?
| Andrew писал(а): | | О буквальном восприятии речь не может идти в любом случае. Остаются математика и эксперимент. |
Все же мы должны признать, что есть предел, за который мы проникнуть не в состоянии. И кто знает, что за этим пределом
| Andrew писал(а): | | Схлопывание аналогично конфликту первичных воль. Свобода исследовать множество альтернатив сразу - сменяется необходимостью выбрать только одну из них. |
Интересное предположение
| Andrew писал(а): | | А откуда взялось это желание? |
Данное желание возникает не у монады, а у личности, которая по началу интуитивной связи с ней не имеет. И возникает оно в связи с тем, что формирующаяся личность не имея этой связи, не понимает законов мира, поэтому и начинает считать несправедливым свое положение. И как результат пытается изменить свое положение, не понимая что причина в ней.
| Рауха писал(а): | | Победа над страстями и уничтожение личности - феномены несовместимые. |
Победа над страстями должна заключаться не в их изживании, а в направлении их в творческое русло, ибо они источник жизни. Но некоторые люди могут понимать победу над страстями, как их полное изживание, в результате чего личность просто гибнет без пищи. Человек без желаний становится человеком без мыслей, и в конечном итоге вообще растением.
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2011 6:37 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Это не так. Передвижение массивного тела создает гравитационную волну, путешествующую со скоростью света. Если бы, например, солнце вдруг изчезло - земля продолжала бы крутится вокруг него в течении 8 минут. |
Это уже на "свалке истории"?
Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
| Антон Мидюков писал(а): | | Победа над страстями должна заключаться не в их изживании, а в направлении их в творческое русло, ибо они источник жизни. |
То, что может быть "направлено в творческое русло" страстями обычно уже не называется.
| Антон Мидюков писал(а): | | Но некоторые люди могут понимать победу над страстями, как их полное изживание, в результате чего личность просто гибнет без пищи. |
Это может произойти только под действием определённого рода страстей, которые исчезают из невелированной, обеднённой, но не исчезнувшей личности последними из того, что может исчезнуть.
| Антон Мидюков писал(а): | | Человек без желаний становится человеком без мыслей, и в конечном итоге вообще растением. |
Растение не лишено индивидуальности, необходимо имеющей и личностные характеристики. |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2011 6:49 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Это уже на "свалке истории"? |
Наоборот! Спасибо за интересную ссылку
Добавлено спустя 5 минут:
| Рауха писал(а): | | То, что может быть "направлено в творческое русло" страстями обычно уже не называется. |
Ну, так они трансформируются
| Антон Мидюков писал(а): | | Растение не лишено индивидуальности, необходимо имеющей и личностные характеристики. |
Индивидуальность у растений прежде всего внешняя, а в виду того, что свободой воли они не обладают, то личностями они не являются. Вполне приемлемое сравнение, имхо
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2011 7:08 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Это уже на "свалке истории"? |
А оно оттуда выходило?
Можно ссылочку на один из "подтверждающих экспериментов" ?
| Антон Мидюков писал(а): | | Гравитационные волны -- миф. На сколько я знаю доказательств нет. |
Вроде затрагивали уже эту тему. Бинарная система нейтронных звезд излучает в соответствии с ТО гравитационные волны. Которые уносят с собой энергию. В результате звезды, теряя энергию, постепенно приближаются друг к другу. Наблюдения за реальными обьектами показали совпадение предсказаний ТО с экспериментом.
| Антон Мидюков писал(а): | | Ну так это доказывает, что фотон на самом деле не является чем-то неделимым, часть его через одну щель летит, другая часть через другую. Есть еще примеры? |
Если бы фотон буквально разлетался на части - то каждая из частей была бы меньшей энергии в сравнении с огигиналом - и имела другую частоту. На самом "части" имеют ту же частоту что и оригинал - т.е. виртуальные копии фотона являются его полнокровным подобием.
И, да, аналогичную интерференционную картину дают и другие частицы: электроны, и даже молекула C60 ("мячик" из 60-ти атомов углерода)
| Антон Мидюков писал(а): | | Все же мы должны признать, что есть предел, за который мы проникнуть не в состоянии. |
Черная дыра - фундаментальный предел для эксперимента. Но ее можно исследовать математически. |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Чт Апр 28, 2011 4:47 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Если бы фотон буквально разлетался на части - то каждая из частей была бы меньшей энергии в сравнении с огигиналом - и имела другую частоту. На самом "части" имеют ту же частоту что и оригинал - т.е. виртуальные копии фотона являются его полнокровным подобием. |
Извиняюсь. В этом эксперименте элементарная частица проявляет себя как волна. А объяснение может быть следующим: в непроявленном виде все наше пространство уже заполонено прото-элементантарными частицами, а фотон лишь передавая им соответствующую информацию проявляет их. То есть не исключено, что на самом деле элементарные частицы не движутся, а лишь передают информацию о себе соседней прото-частице, возвращаясь в исходное прото-состояние.
| Andrew писал(а): | | Вроде затрагивали уже эту тему. Бинарная система нейтронных звезд излучает в соответствии с ТО гравитационные волны. Которые уносят с собой энергию. В результате звезды, теряя энергию, постепенно приближаются друг к другу. Наблюдения за реальными обьектами показали совпадение предсказаний ТО с экспериментом. |
А разве они не отдаляются друг от друга? По-моему, ТО это что-то вроде секты ученых, которым она настолько нравится, что они придумывают все новые и новые подтверждения, имхо. Я придерживаюсь вот этой теории
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Чт Апр 28, 2011 5:15 am |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | То есть не исключено, что на самом деле элементарные частицы не движутся, а лишь передают информацию о себе соседней прото-частице, возвращаясь в исходное прото-состояние.
|
Кстати, такова монадология Лейбница. Сами монады у него не движутся, так как находятся вообще вне пространственности.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Чт Апр 28, 2011 5:55 am |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | А разве они не отдаляются друг от друга? |
вот тут
"Любая система двойных звёзд при вращении вокруг общего центра масс теряет энергию за счёт излучения гравитационных волн, и в конце концов сливается воедино".
| Антон Мидюков писал(а): | | Я придерживаюсь вот этой теории |
Как бы нам не импонировали некоторые идеи интуитивно - построение в целом должно выдержать проверку экспериментом. У твоих авторов есть заморочки с ТО. Поэтому первый вопрос - как их теория работает для релятивистких скоростей? Есть ли у них предсказания для проверки в ускорителе, что они говорят о замедлении атомных часов на орбите, и как они обьясняют постоянство скорости света (подтвержденное эскпериментально)?
| Антон Мидюков писал(а): | | А объяснение может быть следующим: в непроявленном виде все наше пространство уже заполонено прото-элементантарными частицами, а фотон лишь передавая им соответствующую информацию проявляет их. То есть не исключено, что на самом деле элементарные частицы не движутся, а лишь передают информацию о себе соседней прото-частице, возвращаясь в исходное прото-состояние |
Т.е. по сути фотон - это волна информации бегущая по виртуальным частицам, так? Эквивалентно тому про что я говорил вначале. Уравнение Шредингера описывает волновую функцию. Квантовая частица может быть во множестве мест одновременно - поскольку это волна в пространстве-времени. |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Чт Апр 28, 2011 3:20 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | Антон Мидюков писал(а):
А разве они не отдаляются друг от друга?
вот тут
"Любая система двойных звёзд при вращении вокруг общего центра масс теряет энергию за счёт излучения гравитационных волн, и в конце концов сливается воедино". |
А вот второе предложение оттуда:
"Гравитационные волны предсказываются общей теорией относительности и многими другими теориями гравитации, но ввиду их чрезвычайной малости пока не зарегистрированы напрямую."
А это значит, что доказательств нет.
| Andrew писал(а): | | Т.е. по сути фотон - это волна информации бегущая по виртуальным частицам, так? Эквивалентно тому про что я говорил вначале. Уравнение Шредингера описывает волновую функцию. Квантовая частица может быть во множестве мест одновременно - поскольку это волна в пространстве-времени. |
В принципе да, только выводы из этого делаем разные.
| Andrew писал(а): | | Как бы нам не импонировали некоторые идеи интуитивно - построение в целом должно выдержать проверку экспериментом. У твоих авторов есть заморочки с ТО. Поэтому первый вопрос - как их теория работает для релятивистких скоростей? Есть ли у них предсказания для проверки в ускорителе, что они говорят о замедлении атомных часов на орбите, и как они обьясняют постоянство скорости света (подтвержденное эскпериментально)? |
Советую ознакомиться с книгой "Парадигма дуализма" Демин А.И., скачать можно здесь.
Общая теория информации -- это переосмысление научных достижений с априорной позиции дуализма информация - энергия. Ею лишь указываются те ошибки, которые неизбежно закрались в теорию относительности и собственно СТО в следствие отрицания существования абсолютного пространства и абсолютного времени, порожденных позицией энергетического монизма.
Скорость света, кстати зависит от среды распространения, т.е. от информационных свойств пространства. Постоянна же оно в вакууме, а вакуум наполнен множеством не проявленных частиц, которые могут информацию передавать. Вполне возможно, что черные дыры, есть ни что иное как отсутствие в пространстве этих самых не проявленных частиц.
Я некомпетентен для ответа на второй ваш вопрос, так как я его не в состоянии даже понять.
Кстати, общая теория информации уж очень идейно схожа с трудами Шмакова, что у меня есть основания подозревать автора теории в знакомстве с его работами. Хотя вполне возможно, что эмпирический путь ученого привел к тем же результатам, что и интуитивное познание мистика, но спустя 80 лет.
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Чт Апр 28, 2011 4:58 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | "Гравитационные волны предсказываются общей теорией относительности и многими другими теориями гравитации, но ввиду их чрезвычайной малости пока не зарегистрированы напрямую."
А это значит, что доказательств нет. |
Прямых нет. Но есть убедительнейшее косвенное. Расчет скорости сближения нейтронных звезд был известен заранее, до их астрономического обнаружения. Если ты сделаешь конкретный прогноз на основе своей теории, который потом подтверждается с точностью до -дцатого знака после запятой - это повод открывать шампанское.
| Антон Мидюков писал(а): | | Общая теория информации -- это переосмысление научных достижений с априорной позиции дуализма информация - энергия. Ею лишь указываются те ошибки, которые неизбежно закрались в теорию относительности и собственно СТО в следствие отрицания существования абсолютного пространства и абсолютного времени, порожденных позицией энергетического монизма |
По поводу информации - авторы апелируют к интуиции. Идея здравая, и вполне научная. Информация - первичное понятие. Энергия - нет, поскольку закон сохранения энергии является СЛЕДСТВИЕМ симметрии ВРЕМЕНИ. Т.е. время - более первичное понятие чем энергия. Останови время, и кинетическая энергия снаряда исчезнет как понятие (тогда как информация никуда не денется).
Что касается "критики СТО"  Сусскайнд писал, что подобного рода авторы стоят десять центов за дюжину. Они предлагают всевозможные идеи, критикуют чужие и т.п. - обьединяет их всех полнейшее отсутствие конструктива. Жонглировать терминами и критиковать - легко. Как насчет проверки экспериментом?
Если ТО неправильна, а их теория - верна, значит в какой то области предсказания этих двух теорий должны РАСХОДИТСЯ. Пускай тогда авторы предложат КОНКРЕТНЫЙ эксперимент, хотя бы в принципе, который подтвердит их теорию, и опровергнет ТО.
Все очень просто
| Антон Мидюков писал(а): | | Скорость света, кстати зависит от среды распространения |
Иллюзия замедления света в среде возникает из-за искривления его пути в этой среде. Т.е. когда фотон, отражаясь от атомов - летит по ломанной линии, проходя больший путь, чем если бы он летел по прямой. Можно поместить фотон между двумя зеркалами - тогда он вообще никуда распространятся не будет |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Чт Апр 28, 2011 6:06 pm |
|
|
Andrew, к сожалению у меня уровень познаний в области физики на уровне 11 классов поселковой школы. Я не в состоянии доказать что либо в области физики. Но это отнюдь не означает, что работа данного автора очередное шарлатанство. Было бы просто замечательно если бы вы смогли найти время, а главное желание его книгу, на которую я давал выше ссылку, почитать и поразмышлять над прочитанным.
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Чт Апр 28, 2011 6:29 pm |
|
|
Антон,
раз уж ты читаешь околофизические книги, то прочитай Пенроуза "Emperor's New Mind". Сочетание философии, математики, информатики и физики. Стиль простой, при этом там так много сконцентрированной инфы, что порой приходиться перечитывать. Пробелы заполняет великолепно. Все что я фрагментированно знал из ВУЗа, и всевозможных статей - трансформировалось в связанную картину. |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Чт Апр 28, 2011 6:55 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Emperor's New Mind |
Новый ум короля? На эту книгу ссылается автор "Парадигмы дуализма" в списке литературы Хорошо прочитаю
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
