Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Что лучше? |
Патриотизм |
|
14% |
[ 1 ] |
Космополитизм |
|
0% |
[ 0 ] |
Что-то среднее |
|
28% |
[ 2 ] |
И то и другое говно |
|
57% |
[ 4 ] |
|
Всего голосов : 7 |
|
Автор |
Сообщение |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Апр 27, 2011 2:47 am |
|
|
Песец писал(а): | А плохо ли этой стране, планете, брамфатуре будет от твоего управления, если вы полностью по типу совпадаете (что означает, что психотип нации и твой аналогичны) и твои желания и желания этой нации и страны по этому подобны, да кроме того у тебя есть способности к управлению? |
Я не самый хороший упраляющий для тех существ, которые составляют мой организм. Когда человек умирает - распадаются клетки и сложные молекулы. Остаются только простые молекулы и атомы. Я - не вполне еще я, я себя еще не осознал, а то, что называю "собой" - есть пока лишь элемент. Только в инсайтах существо становится хотя бы в большем приближении "собой" и одновременно единым со всем сущим. Полная личностность тут совпадает с трансперсональностью. настоящая личность - только тот, кто един со всем миром, со всеми существами внутри себя, вокруг себя и "сверх" себя.
Во мне, можно так сказать, есть мой эгрегор государственности или уицраор. И человек часто действует именно по его воле. Этот внутренний уицраор и есть то самое "ложное эго".
И если я попадаю в страну, очень мне подходящую - стоит помедитировать, по какому именно параметру эта страна мне "подходит". Целостность ли этой страны меня привлекает - или раковая опухоль этой страны, демоническая изнанка конкретной метакультуры.
Пока что мы не знаем прецедентов на земле, чтобы какой-либо социум был избавлен от узурпаторов. Получить власть в том или ином социуме - и особенно в "стране", а не в субкультуре, из которой можно легко выйти - весьма часто значит стать человекоорудием ложного эго этой "страны", его уицраора или иного узурпатора, воспринимающего людей как батарейки, как корм, как функцию, средство для достижения своей цели. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Апр 27, 2011 2:58 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Пока что мы не знаем прецедентов на земле, чтобы какой-либо социум был избавлен от узурпаторов. Получить власть в том или ином социуме - и особенно в "стране", а не в субкультуре, из которой можно легко выйти - весьма часто значит стать человекоорудием ложного эго этой "страны", его уицраора или иного узурпатора, воспринимающего людей как батарейки, как корм, как функцию, средство для достижения своей цели. |
Ну, для меня как существо асурической психики вопрос не стоит.
Моя Я вполне целостно в плане психики, и нормально ладит в рамках моих познаний с внутренним зверем, который св. Франциск называл "Братец Тело" (к сожалению, до уровня клетки дотянуться не получится, пока я сознанием генетику программировать не могу - это может только с будущим трансгумманистическим телом выйти).
Потому я считаю себя вправе доверять своим ощущениям - вот только полностью удовлетворяющую меня во всём страну или культуру не нашёл, есть несколько удовлетворяющих в большинстве.
Ахтырский писал(а): | И если я попадаю в страну, очень мне подходящую - стоит помедитировать, по какому именно параметру эта страна мне "подходит". |
Эта проблема только у существ с расколотой психикой, у которых Персона, Анима и Тень по Юнгу - отдельны, и не сознают своего единства. При страны которые мы не любим вполне могут выражать нашу Тень, которые воплощают наши эмоционально позитивные состояния - Аниму, а те, которые мы считаем "правильно устроенными" и в которых нам ментально и эмоционально комфортно, как Альте в Америке - Персону.
Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
Ахтырский писал(а): | только тот, кто един со всем миром |
В нашей Вселенной это невозможно.
Или Дэвы, или Асуры, тут уж выбирай.
Нельзя быть единым с миром, получившимся в результате Взрыва - самого разорвёт, само взрывом стать может такое сознание. ИМХО.
Ахтырский писал(а): | со всеми существами внутри себя, вокруг себя и "сверх" себя. |
Для человека достаточно внутренней целостности, которую Юнг называл Самостью. Удивительно, но она будет тождественна (исходя из Юнга) мифообразу или Христа ил иего оппонента. Грубо говоря, в зависимости от выбора "дэвского" варианта самореализации или "асурического" будет реализован один из двух вариантов целостности. В дневниках Юнга есть мысли о буддийском архетипие Самости, но мысли эти Юнг так и не закончил, просто проговорился. Эти обрывки кое-кому из наших постоянных участников и фундаторов Оазиса пригодились бы, будь они потолерантнее к противоположностям их собственных идей.
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Ахтырский писал(а): | раковая опухоль этой страны |
Кстати, если страна неимперия и без имперских тенденции и прошлого - к уицраору точно не попадёшь. Хотя изнанки и асуричные варианты не исчерпываются великодержавностью и уицраорами. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Апр 27, 2011 3:11 am |
|
|
Песец писал(а): | в противном случае, если между вами больше подобия, нет патологической иерархии, есть выражение собой некоей целостности, см. что Д.А. писал о родомыслах. |
Согласен. Но чистый родомысл в этой модели ненасильственен. Не желающие части не уничтожаются, а просто отделяются с правом найти себе более устраивающее их целое. В родомыслы - равно как и в просто "управляющие" - обычно просто "выносит", если ты сам не имеешь патологии. Этого не ищут - ищут любви и взаимопонимания.
Самые жуткие для меня моменты отправления властных функций - это были приемы вступительных экзаменов в университет и в аспирантуру. Ты ставишь человеку два или три - и тем самым блокируешь ему путь, который он хотел для себя избрать. И открываешь путь тем, кому ставишь пятерку. Власть мне не по силам. Это видеть было невозможно - слезы, истерики. И я оказался очень доволен, что теперь у нас болонский процесс. И внедрена тестовая система - безличная. Это ухудшает, правда, качество образования. Но снимает ряд издержек.
Естественная система, свободная от насилия - вот есть Ахтырский или Песец. Люди, видя нас, хотят, чтобы кто-то из-нас их научил тому, что они пока не умеют. И становятся друзьями-учениками. А часто - и учителями, не раз этот процесс наблюдал. Пара ученик-учитель - пара-перевертыш. Ученик может оказаться твоим же учителем - я с таким сталкивался, и это не исключение, а норма.
Песец писал(а): | конфликт - условие развития нашего мира, нашей Вселенной.
|
Конфликт - суть жизни и трагедия или триумф именно для упомянутых тобой асуров.
Конфликт тезиса и антитезиса у Гегеля претворяется в синтез. А Гегель пытался структурно-логически описать именно "наш" мир. Такова же гераклитова "война". Вопрос не в конфликте, а в отношении к конфликту. Налицо некое столкновение - и результатом столкновения является некое новое целое. Каково оно - для подлинного кшатрия не столь важно. Важна безупречность в поединке. Я помню игры в футбол. Потерпеть поражение от достойного соперника - не зазорно. Зазорно перестать быть творческим существом. Можно достойно приграть и руки пожать после игры - и наслаждаться игрой противника.
Так что вопрос не в конфликте. Вопрос в ущербности конфликтующихсторон. Если строны достойны - то это уже не конфликт, а игра-мистерия. Своего рода любовная игра Ян и Инь, в ходе которой творится реальность.
Добавлено спустя 28 минут 5 секунд:
Песец писал(а): | Иерархия естественная в виду изанрчальной конфликтости нашего мира ставит вопрос так, что ты вынужден всегда чем-то жерствовать, выбирать принцип меньшего зла. Жертвовать частью ради целого, меньшинством ради большинства (или наоборот, если ради целого в конкретный момент более важно меньшинство). |
В том-то и дело, что речь идет о неестествеенной иерархии. Даже когда мы говорим о клетках и организмах - нет в их иерахии полной "естественности". И в этом я либо с Уилбером не согласен, либо он несколько упростил свой ход мысли, чтобы донести основную мысль о разных типах иерархии.
Жертвовать можно только собой, но не другими.
Сложная тема. Но только такие и по-настоящему интересны.
Вспомнилась вдруг песня Высоцкого "Истребитель". Не буду цитировать полностью - желающие сами могут найти текст в сети. "Но тот, который во мне сидит, изрядно мне надоел... Уйду - я устал от ран Но тот, который во мне сидит, я вижу решил на таран... Но тот, который во мне сидел - вдруг ткнулся лицом в стекло / Убит! Наконец-то! лечу налегке Последние силы жгу Но что это, что? Я в глубоком пике И выйти никак не могу..."
Родомыслы у Андреева, вынужденные "отсекать части", не свободны от демонического миропорядка. И только непредставимая почти боль за каждую улетающую "щепку" может отчасти искупить карму этих родомыслов. Они ответственны за всех, кто пошел за ними и за тех, кто улетел под ударом их родомысленного топора, "которым Петр рубил окно в Европу". В мире Андреева писатели спускаются в ад за существами, ставшими метапрообразами их героев. То же и с родомыслами, полагаю.
Мы в данный момент - существа, имеющие плотное, ограниченное и не укорененное физическое тело. Отношения частей и целого в каждом конкретном случае различны. Но наши отношения с демиургами и соборными душами наших метакультур существенно иные. Они нас всегда отпускают. Карают только уицраоры и им подобные. Карма рода имеет лишь ограниченную власть над нами, как и карма "народа" или иной культуры или субкультуры. Мы можем принимать новые, оставлять старые - вопрос в мотивации и прочих тонкостях. Будда отверг карму рода, когда понял, что его задача иного порядка. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Апр 27, 2011 4:06 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Я помню игры в футбол. Потерпеть поражение от достойного соперника - не зазорно. Зазорно перестать быть творческим существом. Можно достойно приграть и руки пожать после игры - и наслаждаться игрой противника. |
Именно. Игры бывают творческие, и тогда конечный результат не так уж важен. Но иногда игра скатывается к схватке коллективных эго. Причем одни и те же люди играют |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Апр 27, 2011 4:07 am |
|
|
Песец писал(а): | в политэкономической сфере левоцентристы, социалисты (не путать с радикальными коммунистами, нарушающими принцип менбего зла и идущих на большее) именно с большинством народа по аналогии с Франциском как с "братцем телом" и общаются. |
Совершенно не факт. Они могут общаться только с частью их алгоритмических (уже потому низших, нетворческих) программ сознания (бессознательного).
Проблема социалистической демократии - желание "все поделить". И уничтожить неприятные меньшинства. И в итоге стереть индивидуальность как неискоренимое начало всякого неравенства. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Апр 27, 2011 4:14 am |
|
|
Песец писал(а): | Тогда, получается любой патриот или националист для тебя воплощает принцип раковой опухоли? |
Я про это:
Песец писал(а): | я был бы патриотом именно этой страны и желал её победы в глобальном плане |
Настоящий патриотизм противостоит подобного рода опухолям (кто к нам с мечом прийдет...) - а большего не нужно |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Ср Апр 27, 2011 4:15 am |
|
|
Песец писал(а): | Вот Альте вполне комфортно в Америке. |
Если меня переселить в какой-нибудь Бамблфак в штате Кентукки, знаешь как мне быстро станет некомфортно. А при этом в каком-нибудь Монреале, или даже Берлине, тоже неплохо
При этом место, в котором ты живешь, ИМХО надо любить, и пока ты там - в него вкладываться, чтоб оно было еще лучше...или переезжать. Это патриотизм? типа, локальный
А государственные границы все равно искусственны ...патриот чего именно? _________________ А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Чт Май 05, 2011 6:36 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Апр 27, 2011 8:37 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Так что вопрос не в конфликте. |
Вопрос в конфликте в том именно, что каждая из сторон является носителем определённой модели. И реализация модели одной полярности автоматически является исключением для реализации модели другой полярности. В этом конфликт.
Andrew писал(а): | Настоящий патриотизм противостоит подобного рода опухолям (кто к нам с мечом прийдет...) |
Закукливание в границах?
Кроме того, победа в глобальном плане - это победа определённой модели прежде всего, что далеко не обязательно подразумевает под собой создание глобальной империи (хотя может и подразумевать).
И придти экстравертная цивилизация может далеко не обязательно с мечом. А, например, со "Сникерсом" (шутка). Или с новым технологиями, знаниями, возможностями, которых закукленный в границах метакультуры патриот не имеет в силу цивилизационного отставания.
Добавлено спустя 13 минут 1 секунду:
Ахтырский писал(а): | уничтожить неприятные меньшинства |
Ну, вообще-то впервые за права меньшинств выступали и выступают как раз "левые".
Есть и исключение: общеевропейский консенсус последнего времени на тему: "мультикультурность провалилась". Так провалилась она по отношению к агрессивным, а не всяким меньшинствам.
Пример. Социалистическая демократия нормально относится к сексуальным меньшинствам, но если б те же геи бегали по улицам и насиловали натуралов в качестве проявления неотъемлемой части своей культуры, а не просто постулировали свою идентичность, общество должно было бы подобное поведение искоренить. Тоже касается агрессивных пассионарных субкультур, которые хотят модернистские и постмодерные общества насильственно низвергнуть в традиционализм, например, тех же исламистов.
Alta писал(а): | государственные границы все равно искусственны |
Если они совпадают с межцивилизационными - нет, а так в принципе - да.
Alta писал(а): | в каком-нибудь Монреале, или даже Берлине |
А франко- или германоязычная среда для тебя такая же комфортная, как и англо- или русскоязычная?
Alta писал(а): | Если меня переселить в какой-нибудь Бамблфак в штате Кентукки, знаешь как мне быстро станет некомфортно. |
Это "протестанстский" пояс, где до сих пор требуют креационизм преподавать наряду с дарвинизмом на уроках биологии? Примерно представляю... Наверно чуть комфортнее, чем в Саудовской Аравии.
Но с другой стороны, кто более выражает цивилизационный дух и суть Америки: продвинутые города и штаты (типа Нью-Йорка) или глубинка "протестантского пояса"?
Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
Ахтырский писал(а): | игра-мистерия. Своего рода любовная игра Ян и Инь, в ходе которой творится реальность. |
Какая-то гандхарвная картинка.
Но в реальности просто стороны есть Ноумены того или иного варианта развития, и если реализуется один - этим автоматически исключается другой. Как у тебя на экзамене, где получивший "двойку" не поступает, или как в случае социальных революций, когда победа одних означает реализацию их модели и невозможность реализации модели проигравшей стороны. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Весёлый гномик
Зарегистрирован: 24.10.2008 Сообщения: 269 Откуда: Холодный ключ
|
Добавлено: Чт Апр 28, 2011 5:41 pm |
|
|
И так. Все пришли к выводу, что нужно быть расистом и стремиться к мировому господству. _________________ Влад Ковалёв
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Чт Апр 28, 2011 6:04 pm |
|
|
Песец писал(а): | Но с другой стороны, кто более выражает цивилизационный дух и суть Америки: продвинутые города и штаты (типа Нью-Йорка) или глубинка "протестантского пояса"? |
Знаешь, это ОЧЕНЬ сложный вопрос. Я бы его вообще так не ставила.
Кто лучше отражает цивилизационный дух России, Москва или Питер? Или Суздаль?
Или деревня староверов в глухой сибирской тайге? Или ...от контекста зависит, короче...
Цитата: |
Человеческая жизнь имеет более одного аспекта.
В городе Таганроге есть два Звездных проспекта.
На одном - небеса зияющие
И до самого Волго-Дона
Возвышаются сияющие
Дворцы из шлакобетона.
И по нему каждую пятницу,
Как выйдут со смены из шахты,
Маршируют белозубые
Космонавты.
А на другом все дома в полтора этажа
И по истоптанной траве гуляет коза,
День проходит и два проходит,
Веревка перетерлась, но коза не уходит;
Ей совершенно некуда идти,
Она смотрит в небеса и шепчет "Господи, прости!". |
[остальное в этом посте было личным и неважным] _________________ А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Чт Май 05, 2011 6:29 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Пт Апр 29, 2011 8:39 pm |
|
|
Весёлый гномик писал(а): | Что по-вашему должно быть в идеальном обществе, патриотизм или космополитизм? |
В идеале должен быть космополитизм патриотизмов. Яник писал(а): | А Vla считает, что патриот это тот, кто ненавидит пиндосов, евреев и хачей. И чем сильнее ненавидит, тем он патроитичнее. |
Я же говорил, что ты не остановишься, ибо не в твоих силах. Слабак! _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Сб Май 07, 2011 11:43 pm |
|
|
Лучше ПАТРИОТИЗМ! Патриотизм - значит любовь к Родине. Кто любит Родину тот любит СЕБЯ! Ибо если выбирая место инкарнации ты выбрал заведомо нелюбимое место - то ты ЛОШАРА, шел в Энроф только чтобы перевоплотиться - потому что косяков пресс...!!! _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Май 08, 2011 12:26 am |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Ибо если выбирая место инкарнации |
Ключевое слово "если". _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|