|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Что лучше? |
| Патриотизм |
|
14% |
[ 1 ] |
| Космополитизм |
|
0% |
[ 0 ] |
| Что-то среднее |
|
28% |
[ 2 ] |
| И то и другое говно |
|
57% |
[ 4 ] |
|
| Всего голосов : 7 |
|
| Автор |
Сообщение |
Весёлый гномик
Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 269
Откуда: Холодный ключ
|
 Добавлено: Вт Апр 26, 2011 6:19 pm Что лучше патриотизм или космополитизм? |
|
|
Что лучше? Какая идеология вам более близка. Что по-вашему должно быть в идеальном обществе, патриотизм или космополитизм? Или что-то среднее?
_________________
Влад Ковалёв
|
|
| К началу темы |
|
 |
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Апр 26, 2011 6:28 pm |
|
|
Весёлый гномик, задавая такие вопросы надо давать определения.
Лучше, несомненно, севрюжина с хреном.
А как тебе - пролетарский интернационализм?
Или гомосексуализм?
Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
К примеру, у меня и у Vla о патриотизме прямо противоположные понятия. Я считаю, что патриот России тот, кто стремится к процветанию своей родины и ее обитателей..
А Vla считает, что патриот это тот, кто ненавидит пиндосов, евреев и хачей. И чем сильнее ненавидит, тем он патроитичнее.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Весёлый гномик
Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 269
Откуда: Холодный ключ
|
| Добавлено: Вт Апр 26, 2011 6:51 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | А как тебе - пролетарский интернационализм? |
Пролетарии разных стран дружно ненавидят богатых буржуинов.
| Яник писал(а): | | А Vla считает, что патриот это тот, кто ненавидит пиндосов, евреев и хачей. И чем сильнее ненавидит, тем он патроитичнее. |
Не думаю, что VLA так считает.
Патриот - любит свою страну больше других.
Космополиту - похер какая страна.
_________________
Влад Ковалёв
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Апр 26, 2011 8:47 pm |
|
|
| Цитата: | | И то и другое говно |
О!
А вообще, я патриот той страны, которая воплощает мои идеалы, и чем больше воплощает, тем больший патриот. Если бы я получил полную власть над какой-либо страной, и начал в ней на всю катушку воплощать свои идеалы - я был бы патриотом именно этой страны и желал её победы в глобальном плане, вот.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Весёлый гномик
Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 269
Откуда: Холодный ключ
|
| Добавлено: Вт Апр 26, 2011 9:24 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Если бы я получил полную власть над какой-либо страной, и начал в ней на всю катушку воплощать свои идеалы - я был бы патриотом именно этой страны и желал её победы в глобальном плане, вот. |
То есть вы стремитесь к мировому господству?
_________________
Влад Ковалёв
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Апр 26, 2011 10:27 pm |
|
|
| Весёлый гномик писал(а): | | То есть вы стремитесь к мировому господству? |
Я стремлюсь к максимальной самореализации.
Мировое господство - это из разряда журавлей в небе, но вот от поля для творчества размером со страну или цивилизацию б не отказался. И был бы её патриотом, конечно. 
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Кстати, думаю в подсознании, все активные авторы раздела "политика" мечтают о том же, но не все в этом рефлексируют и уж совсем мало кто может в этом прямо публично признаться.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Вт Апр 26, 2011 10:38 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Кстати, думаю в подсознании, все активные авторы раздела "политика" мечтают о том же, |
Говори о себе, ладно? Не надо за других выводы делать...
Да, космополитизм
| http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmopolitanism писал(а): | is the ideology that all human ethnic groups belong to a single community based on a shared morality. This is contrasted with communitarian and particularistic theories, especially the ideas of patriotism and nationalism. Cosmopolitanism may entail some sort of world government or it may simply refer to more inclusive moral, economic, and/or political relationships between nations or individuals of different nations. A person who adheres to the idea of cosmopolitanism in any of its forms is called cosmopolite.
The cosmopolitan community might be based on an inclusive morality, a shared economic relationship, or a political structure that encompasses different nations. In its more positive versions, the cosmopolitan community is one in which individuals from different places (e.g nation-states) form relationships of mutual respect. As an example, Kwame Anthony Appiah suggests the possibility of a cosmopolitan community in which individuals from varying locations (physical, economic, etc.) enter relationships of mutual respect despite their differing beliefs (religious, political, etc.).
The word derives from Greek cosmos Κόσμος (the Universe) and polis Πόλις (city). |
 АДНАЗНАЧНА  ))
_________________
А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Чт Май 05, 2011 6:27 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Апр 26, 2011 11:41 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | А вообще, я патриот той страны, которая воплощает мои идеалы, и чем больше воплощает, тем больший патриот. Если бы я получил полную власть над какой-либо страной, и начал в ней на всю катушку воплощать свои идеалы - я был бы патриотом именно этой страны и желал её победы в глобальном плане, вот. |
Психология раковой опухоли  |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2011 1:33 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Психология раковой опухоли |
Сомневаюсь, я бы ведь "той своей стране" честно делал всё доброе.
Скорее - по Д.А. психология то ли демиурга/народоводителя (ведь по идее он ноумены страны или метакультуры и она - его проект), то ли уицраора, если со стороны противоположной.
И вот что интересно - и космополиты, и патриоты отругают. 
А говорите - нету у вас консенсуса ни в чём.
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
| Alta писал(а): | | Говори о себе, ладно? |
Могу и не только - интерес в области психологии позволяет.
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
| Alta писал(а): | | А к власть имущим ни в какой стране лучше близко не подходить. |
Подходить - это одно, а "быть им" - другое. За себя я сказал, а другие пусть сами делают выбор.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2011 1:55 am |
|
|
| Песец писал(а): | Andrew писал(а):
Психология раковой опухоли
Сомневаюсь, я бы ведь "той своей стране" честно делал всё доброе. |
Разумеется. Я имел ввиду по отношению к другим странам. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2011 2:04 am |
|
|
| Alta писал(а): | | Нести ответственность за страну, или даже за деревню, было бы для меня адом. |
Допустим.
Но Америка для тебя лично лучше, чем СССР или нынешняя РФ?
А почему? Потому что первую часть моей сентенции ты поддерживаешь:
| Песец писал(а): | | я патриот той страны, которая воплощает мои идеалы |
Америка, страна в которой твои идеалы по сравнению с СССР/РФ воплощены.
Ну, а власть - это по поводу второй части моей сентенции - для тебя дополнительная ответственность и просто не входит в список твоих идеалов.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2011 2:07 am |
|
|
И снился Акире Куросаве (ой, то есть Мите Ахтырскому) сон.
Стою я в ванной и бреюсь. Что само по себе уже указывало на необычность ситуации, так как на тот момент жизни я вообще не брился.
И вдруг понимаю, что я именно с этого дня - президент России. И в зеркало передо мной встроена видеокамера - ритуал утреннего бритья президента транслируется по всем центральным телеканалам. Таков в этой стране обычай.
Я медленно осознаю факт своего президентства и по мере осознаавания нарастает ужас. Я начинаю вспоминать всех старушек с мизерной пенсией, брошенных детей - и понимаю, что этой ответственности перенести я не могу. А рецепта решения проблем у меня нет и не будет. И от ужаса я просыпаюсь.
Я вот на этом форуме выбран модератором. Не нужно мне тут решать проблемы старушек и детей. Но мысли о форуме - и мысли тяжелые - занимают значительную часть моего времени. Ощущение полного бессилия, невозможности адекватно разрешить проблемы, которые настоятельно требуют разрешения этим мыслям почти всегда сопутствуют. Самоанализ на предмет своей предвзятости - тоже.
С творческими проектами попроще. Но WS - не мой личный творческий проект, и не проект некоей небольшой группы. Так мыслилось.
Так же и со страной, С планетой, с любой "брамфатурой". Никакая страна не может быть моим творческим проектом. Страна - проект всех тех, кто в ней живет.
Если я попытаюсь навязать стране свое управление - я стану чужеродным образованием в ней. Я начну формировать иерархию доминирования. Уилбер называет такие иерархии "патологическими" - в противоположность иерархиям "естественным" (атом-молекула-клетка-организм).
Организм по отношению у своим клеткам есть целостность более высокого порядка. Но если в организме захватывает власть некая деструктивная программа сознания - можно вспомнить то самое "эго" - она начинает организм терроризировать. Эго любит только себя. Оно не любит свой организм, частью которого является - и именно потому, что решило захватить в нем власть. Любое существо есть некое целое и все подуровни, которые в него входят. мы - это и атомы, из которых сотавлены молекулы нашего тела. Но мы, что недоказуемо, но вполне логично - сами входим в некие сверхсообщества.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2011 2:07 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Я имел ввиду по отношению к другим странам. |
Тогда, получается любой патриот или националист для тебя воплощает принцип раковой опухоли?
При чём человек, который от идеалов не отталкивается, а живёт по принципу "я патриот/националист страны/этноса рождения", без реализации права выбора подобия идеала и психотипа страны и себя, ещё больше воплощает этот принцип?
Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
| Ахтырский писал(а): |
С творческими проектами попроще. Но WS - не мой личный творческий проект, и не проект некоей небольшой группы. Так мыслилось.
Так же и со страной, С планетой, с любой "брамфатурой". Никакая страна не может быть моим творческим проектом. Страна - проект всех тех, кто в ней живет. |
Ошибаешься.
Вот Альте вполне комфортно в Америке.
представь себе такого же человека, рождённого в США и с как это называл Андреев "способностями родомысла". И?
Если ты собой вполне выражаешь потенцию:
- страны, планеты, брамфатуры.
Плохо тебе там будет? А плохо ли этой стране, планете, брамфатуре будет от твоего управления, если вы полностью по типу совпадаете (что означает, что психотип нации и твой аналогичны) и твои желания и желания этой нации и страны по этому подобны, да кроме того у тебя есть способности к управлению?
(Нет способностей к управлению - другой вариант, равно как и несовпадение типа твоего и страны, при этом тебе просто другая страна и нация нужны, ну а при отсутствии способностей/желания управлять тебе просто комфортно реализовать себя и другое, не затрагивающее понятие "власть" предназначение в стране, нации, метакультуре органичной, подобной тебе самому).
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2011 2:27 am |
|
|
Любая попытка захватить власть над существами своего порядка есть попытка выстроить патологическую иерархию. Такое существо становится эпицентром раковой опуходи для целого, в которое входит.
Иерархия же естественная ставит проблему власти совершенно по-иному. Я могу постараться заставить тех существ, из которых состоит мое целое, действовать так, как я хочу. Но это чаще всего означает - поскольку уровня полного самоосознаия я не достиг - что одна из частей целого (эгоистическая воля, грубо скажем так) пытается узурпировать власть над целым, которое, в свою очередь, входит в многообразные отношения с целым иного порядка.
Полное самоосознание предполагает полную интеграцию входящих в это самосознающее целое элементов. Я должен, в частности, любить, понимать и становиться любой клеткой своего "тела", любой молекулой каждой из клеток и так далее. Быть ими всеми. Как образщался к своему телу святой Франциск - "братец тело".
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2011 2:37 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Любая попытка захватить власть над существами своего порядка есть попытка выстроить патологическую иерархию. Такое существо становится эпицентром раковой опухоли для целого, в которое входит. |
Не любая.
А только: если ты чужд целому, полностью или частично, но достаточно сильно чужд; в противном случае, если между вами больше подобия, нет патологической иерархии, есть выражение собой некоей целостности, см. что Д.А. писал о родомыслах.
Но даже и в таких случаях сопротивление может быть, так как в реальном, а не выдуманном мире, не безконфликтных целостностей, и входя, например. в какую ту целостность (например, страну, нацию) при условиях некоей конфликтности, ты вынужден выступать на стороне некоей группы, большинства, но не совершенно всего. Можно выразить интересы и ВСЕГО, но только в конкретных моментах, потому что конфликт - условие развития нашего мира, нашей Вселенной.
| Ахтырский писал(а): | | Иерархия же естественная ставит проблему влсти совершенно по-иному. Я могу постараться заставить тех существ, из которых состоит мое целое, действовать так, как я хочу |
Иерархия естественная в виду изанрчальной конфликтости нашего мира ставит вопрос так, что ты вынужден всегда чем-то жерствовать, выбирать принцип меньшего зла. Жертвовать частью ради целого, меньшинством ради большинства (или наоборот, если ради целого в конкретный момент более важно меньшинство). К сожалению, так устроен наш реальный мир.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
| Ахтырский писал(а): | | Как образщался к своему телу святой Франциск - "братец тело". |
Моим оппонентам, сторонникам либереальной экономической модели это не понравится, но в политэкономической сфере левоцентристы, социалисты (не путать с радикальными коммунистами, нарушающими принцип менбего зла и идущих на большее) именно с большинством народа по аналогии с Франциском как с "братцем телом" и общаются.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2011 2:47 am |
|
|
| Песец писал(а): | | А плохо ли этой стране, планете, брамфатуре будет от твоего управления, если вы полностью по типу совпадаете (что означает, что психотип нации и твой аналогичны) и твои желания и желания этой нации и страны по этому подобны, да кроме того у тебя есть способности к управлению? |
Я не самый хороший упраляющий для тех существ, которые составляют мой организм. Когда человек умирает - распадаются клетки и сложные молекулы. Остаются только простые молекулы и атомы. Я - не вполне еще я, я себя еще не осознал, а то, что называю "собой" - есть пока лишь элемент. Только в инсайтах существо становится хотя бы в большем приближении "собой" и одновременно единым со всем сущим. Полная личностность тут совпадает с трансперсональностью. настоящая личность - только тот, кто един со всем миром, со всеми существами внутри себя, вокруг себя и "сверх" себя.
Во мне, можно так сказать, есть мой эгрегор государственности или уицраор. И человек часто действует именно по его воле. Этот внутренний уицраор и есть то самое "ложное эго".
И если я попадаю в страну, очень мне подходящую - стоит помедитировать, по какому именно параметру эта страна мне "подходит". Целостность ли этой страны меня привлекает - или раковая опухоль этой страны, демоническая изнанка конкретной метакультуры.
Пока что мы не знаем прецедентов на земле, чтобы какой-либо социум был избавлен от узурпаторов. Получить власть в том или ином социуме - и особенно в "стране", а не в субкультуре, из которой можно легко выйти - весьма часто значит стать человекоорудием ложного эго этой "страны", его уицраора или иного узурпатора, воспринимающего людей как батарейки, как корм, как функцию, средство для достижения своей цели.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2011 2:58 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Пока что мы не знаем прецедентов на земле, чтобы какой-либо социум был избавлен от узурпаторов. Получить власть в том или ином социуме - и особенно в "стране", а не в субкультуре, из которой можно легко выйти - весьма часто значит стать человекоорудием ложного эго этой "страны", его уицраора или иного узурпатора, воспринимающего людей как батарейки, как корм, как функцию, средство для достижения своей цели. |
Ну, для меня как существо асурической психики вопрос не стоит.
Моя Я вполне целостно в плане психики, и нормально ладит в рамках моих познаний с внутренним зверем, который св. Франциск называл "Братец Тело" (к сожалению, до уровня клетки дотянуться не получится, пока я сознанием генетику программировать не могу - это может только с будущим трансгумманистическим телом выйти).
Потому я считаю себя вправе доверять своим ощущениям - вот только полностью удовлетворяющую меня во всём страну или культуру не нашёл, есть несколько удовлетворяющих в большинстве.
| Ахтырский писал(а): | | И если я попадаю в страну, очень мне подходящую - стоит помедитировать, по какому именно параметру эта страна мне "подходит". |
Эта проблема только у существ с расколотой психикой, у которых Персона, Анима и Тень по Юнгу - отдельны, и не сознают своего единства. При страны которые мы не любим вполне могут выражать нашу Тень, которые воплощают наши эмоционально позитивные состояния - Аниму, а те, которые мы считаем "правильно устроенными" и в которых нам ментально и эмоционально комфортно, как Альте в Америке - Персону.
Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
| Ахтырский писал(а): | | только тот, кто един со всем миром |
В нашей Вселенной это невозможно.
Или Дэвы, или Асуры, тут уж выбирай.
Нельзя быть единым с миром, получившимся в результате Взрыва - самого разорвёт, само взрывом стать может такое сознание. ИМХО.
| Ахтырский писал(а): | | со всеми существами внутри себя, вокруг себя и "сверх" себя. |
Для человека достаточно внутренней целостности, которую Юнг называл Самостью. Удивительно, но она будет тождественна (исходя из Юнга) мифообразу или Христа ил иего оппонента. Грубо говоря, в зависимости от выбора "дэвского" варианта самореализации или "асурического" будет реализован один из двух вариантов целостности. В дневниках Юнга есть мысли о буддийском архетипие Самости, но мысли эти Юнг так и не закончил, просто проговорился. Эти обрывки кое-кому из наших постоянных участников и фундаторов Оазиса пригодились бы, будь они потолерантнее к противоположностям их собственных идей.
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
| Ахтырский писал(а): | | раковая опухоль этой страны |
Кстати, если страна неимперия и без имперских тенденции и прошлого - к уицраору точно не попадёшь. Хотя изнанки и асуричные варианты не исчерпываются великодержавностью и уицраорами.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2011 3:11 am |
|
|
| Песец писал(а): | | в противном случае, если между вами больше подобия, нет патологической иерархии, есть выражение собой некоей целостности, см. что Д.А. писал о родомыслах. |
Согласен. Но чистый родомысл в этой модели ненасильственен. Не желающие части не уничтожаются, а просто отделяются с правом найти себе более устраивающее их целое. В родомыслы - равно как и в просто "управляющие" - обычно просто "выносит", если ты сам не имеешь патологии. Этого не ищут - ищут любви и взаимопонимания.
Самые жуткие для меня моменты отправления властных функций - это были приемы вступительных экзаменов в университет и в аспирантуру. Ты ставишь человеку два или три - и тем самым блокируешь ему путь, который он хотел для себя избрать. И открываешь путь тем, кому ставишь пятерку. Власть мне не по силам. Это видеть было невозможно - слезы, истерики. И я оказался очень доволен, что теперь у нас болонский процесс. И внедрена тестовая система - безличная. Это ухудшает, правда, качество образования. Но снимает ряд издержек.
Естественная система, свободная от насилия - вот есть Ахтырский или Песец. Люди, видя нас, хотят, чтобы кто-то из-нас их научил тому, что они пока не умеют. И становятся друзьями-учениками. А часто - и учителями, не раз этот процесс наблюдал. Пара ученик-учитель - пара-перевертыш. Ученик может оказаться твоим же учителем - я с таким сталкивался, и это не исключение, а норма.
| Песец писал(а): | конфликт - условие развития нашего мира, нашей Вселенной.
|
Конфликт - суть жизни и трагедия или триумф именно для упомянутых тобой асуров.
Конфликт тезиса и антитезиса у Гегеля претворяется в синтез. А Гегель пытался структурно-логически описать именно "наш" мир. Такова же гераклитова "война". Вопрос не в конфликте, а в отношении к конфликту. Налицо некое столкновение - и результатом столкновения является некое новое целое. Каково оно - для подлинного кшатрия не столь важно. Важна безупречность в поединке. Я помню игры в футбол. Потерпеть поражение от достойного соперника - не зазорно. Зазорно перестать быть творческим существом. Можно достойно приграть и руки пожать после игры - и наслаждаться игрой противника.
Так что вопрос не в конфликте. Вопрос в ущербности конфликтующихсторон. Если строны достойны - то это уже не конфликт, а игра-мистерия. Своего рода любовная игра Ян и Инь, в ходе которой творится реальность.
Добавлено спустя 28 минут 5 секунд:
| Песец писал(а): | | Иерархия естественная в виду изанрчальной конфликтости нашего мира ставит вопрос так, что ты вынужден всегда чем-то жерствовать, выбирать принцип меньшего зла. Жертвовать частью ради целого, меньшинством ради большинства (или наоборот, если ради целого в конкретный момент более важно меньшинство). |
В том-то и дело, что речь идет о неестествеенной иерархии. Даже когда мы говорим о клетках и организмах - нет в их иерахии полной "естественности". И в этом я либо с Уилбером не согласен, либо он несколько упростил свой ход мысли, чтобы донести основную мысль о разных типах иерархии.
Жертвовать можно только собой, но не другими.
Сложная тема. Но только такие и по-настоящему интересны.
Вспомнилась вдруг песня Высоцкого "Истребитель". Не буду цитировать полностью - желающие сами могут найти текст в сети. "Но тот, который во мне сидит, изрядно мне надоел... Уйду - я устал от ран Но тот, который во мне сидит, я вижу решил на таран... Но тот, который во мне сидел - вдруг ткнулся лицом в стекло / Убит! Наконец-то! лечу налегке Последние силы жгу Но что это, что? Я в глубоком пике И выйти никак не могу..."
Родомыслы у Андреева, вынужденные "отсекать части", не свободны от демонического миропорядка. И только непредставимая почти боль за каждую улетающую "щепку" может отчасти искупить карму этих родомыслов. Они ответственны за всех, кто пошел за ними и за тех, кто улетел под ударом их родомысленного топора, "которым Петр рубил окно в Европу". В мире Андреева писатели спускаются в ад за существами, ставшими метапрообразами их героев. То же и с родомыслами, полагаю.
Мы в данный момент - существа, имеющие плотное, ограниченное и не укорененное физическое тело. Отношения частей и целого в каждом конкретном случае различны. Но наши отношения с демиургами и соборными душами наших метакультур существенно иные. Они нас всегда отпускают. Карают только уицраоры и им подобные. Карма рода имеет лишь ограниченную власть над нами, как и карма "народа" или иной культуры или субкультуры. Мы можем принимать новые, оставлять старые - вопрос в мотивации и прочих тонкостях. Будда отверг карму рода, когда понял, что его задача иного порядка.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2011 4:06 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Я помню игры в футбол. Потерпеть поражение от достойного соперника - не зазорно. Зазорно перестать быть творческим существом. Можно достойно приграть и руки пожать после игры - и наслаждаться игрой противника. |
Именно. Игры бывают творческие, и тогда конечный результат не так уж важен. Но иногда игра скатывается к схватке коллективных эго. Причем одни и те же люди играют  |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2011 4:07 am |
|
|
| Песец писал(а): | | в политэкономической сфере левоцентристы, социалисты (не путать с радикальными коммунистами, нарушающими принцип менбего зла и идущих на большее) именно с большинством народа по аналогии с Франциском как с "братцем телом" и общаются. |
Совершенно не факт. Они могут общаться только с частью их алгоритмических (уже потому низших, нетворческих) программ сознания (бессознательного).
Проблема социалистической демократии - желание "все поделить". И уничтожить неприятные меньшинства. И в итоге стереть индивидуальность как неискоренимое начало всякого неравенства.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2011 4:14 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Тогда, получается любой патриот или националист для тебя воплощает принцип раковой опухоли? |
Я про это:
| Песец писал(а): | | я был бы патриотом именно этой страны и желал её победы в глобальном плане |
Настоящий патриотизм противостоит подобного рода опухолям (кто к нам с мечом прийдет...) - а большего не нужно  |
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2011 4:15 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Вот Альте вполне комфортно в Америке. |
Если меня переселить в какой-нибудь Бамблфак в штате Кентукки, знаешь как мне быстро станет некомфортно.  А при этом в каком-нибудь Монреале, или даже Берлине, тоже неплохо
При этом место, в котором ты живешь, ИМХО надо любить, и пока ты там - в него вкладываться, чтоб оно было еще лучше...или переезжать. Это патриотизм? типа, локальный
А государственные границы все равно искусственны ...патриот чего именно?
_________________
А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Чт Май 05, 2011 6:36 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Апр 27, 2011 8:37 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Так что вопрос не в конфликте. |
Вопрос в конфликте в том именно, что каждая из сторон является носителем определённой модели. И реализация модели одной полярности автоматически является исключением для реализации модели другой полярности. В этом конфликт.
| Andrew писал(а): | | Настоящий патриотизм противостоит подобного рода опухолям (кто к нам с мечом прийдет...) |
Закукливание в границах?
Кроме того, победа в глобальном плане - это победа определённой модели прежде всего, что далеко не обязательно подразумевает под собой создание глобальной империи (хотя может и подразумевать).
И придти экстравертная цивилизация может далеко не обязательно с мечом. А, например, со "Сникерсом" (шутка). Или с новым технологиями, знаниями, возможностями, которых закукленный в границах метакультуры патриот не имеет в силу цивилизационного отставания.
Добавлено спустя 13 минут 1 секунду:
| Ахтырский писал(а): | | уничтожить неприятные меньшинства |
Ну, вообще-то впервые за права меньшинств выступали и выступают как раз "левые".
Есть и исключение: общеевропейский консенсус последнего времени на тему: "мультикультурность провалилась". Так провалилась она по отношению к агрессивным, а не всяким меньшинствам.
Пример. Социалистическая демократия нормально относится к сексуальным меньшинствам, но если б те же геи бегали по улицам и насиловали натуралов в качестве проявления неотъемлемой части своей культуры, а не просто постулировали свою идентичность, общество должно было бы подобное поведение искоренить. Тоже касается агрессивных пассионарных субкультур, которые хотят модернистские и постмодерные общества насильственно низвергнуть в традиционализм, например, тех же исламистов.
| Alta писал(а): | | государственные границы все равно искусственны |
Если они совпадают с межцивилизационными - нет, а так в принципе - да.
| Alta писал(а): | | в каком-нибудь Монреале, или даже Берлине |
А франко- или германоязычная среда для тебя такая же комфортная, как и англо- или русскоязычная?
| Alta писал(а): | | Если меня переселить в какой-нибудь Бамблфак в штате Кентукки, знаешь как мне быстро станет некомфортно. |
Это "протестанстский" пояс, где до сих пор требуют креационизм преподавать наряду с дарвинизмом на уроках биологии? Примерно представляю... Наверно чуть комфортнее, чем в Саудовской Аравии.
Но с другой стороны, кто более выражает цивилизационный дух и суть Америки: продвинутые города и штаты (типа Нью-Йорка) или глубинка "протестантского пояса"?
Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
| Ахтырский писал(а): | | игра-мистерия. Своего рода любовная игра Ян и Инь, в ходе которой творится реальность. |
Какая-то гандхарвная картинка.
Но в реальности просто стороны есть Ноумены того или иного варианта развития, и если реализуется один - этим автоматически исключается другой. Как у тебя на экзамене, где получивший "двойку" не поступает, или как в случае социальных революций, когда победа одних означает реализацию их модели и невозможность реализации модели проигравшей стороны.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Весёлый гномик
Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 269
Откуда: Холодный ключ
|
| Добавлено: Чт Апр 28, 2011 5:41 pm |
|
|
И так. Все пришли к выводу, что нужно быть расистом и стремиться к мировому господству.
_________________
Влад Ковалёв
|
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Чт Апр 28, 2011 6:04 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Но с другой стороны, кто более выражает цивилизационный дух и суть Америки: продвинутые города и штаты (типа Нью-Йорка) или глубинка "протестантского пояса"? |
Знаешь, это ОЧЕНЬ сложный вопрос. Я бы его вообще так не ставила.
Кто лучше отражает цивилизационный дух России, Москва или Питер? Или Суздаль?
Или деревня староверов в глухой сибирской тайге? Или ...от контекста зависит, короче...
| Цитата: |
Человеческая жизнь имеет более одного аспекта.
В городе Таганроге есть два Звездных проспекта.
На одном - небеса зияющие
И до самого Волго-Дона
Возвышаются сияющие
Дворцы из шлакобетона.
И по нему каждую пятницу,
Как выйдут со смены из шахты,
Маршируют белозубые
Космонавты.
А на другом все дома в полтора этажа
И по истоптанной траве гуляет коза,
День проходит и два проходит,
Веревка перетерлась, но коза не уходит;
Ей совершенно некуда идти,
Она смотрит в небеса и шепчет "Господи, прости!". |
[остальное в этом посте было личным и неважным]
_________________
А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Чт Май 05, 2011 6:29 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Пт Апр 29, 2011 8:39 pm |
|
|
| Весёлый гномик писал(а): | | Что по-вашему должно быть в идеальном обществе, патриотизм или космополитизм? |
В идеале должен быть космополитизм патриотизмов. | Яник писал(а): | | А Vla считает, что патриот это тот, кто ненавидит пиндосов, евреев и хачей. И чем сильнее ненавидит, тем он патроитичнее. |
Я же говорил, что ты не остановишься, ибо не в твоих силах. Слабак!
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Сб Май 07, 2011 11:43 pm |
|
|
Лучше ПАТРИОТИЗМ! Патриотизм - значит любовь к Родине. Кто любит Родину тот любит СЕБЯ! Ибо если выбирая место инкарнации ты выбрал заведомо нелюбимое место - то ты ЛОШАРА, шел в Энроф только чтобы перевоплотиться - потому что косяков пресс...!!!
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Май 08, 2011 12:26 am |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | Ибо если выбирая место инкарнации |
Ключевое слово "если".
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
