Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Про демократию (офтоп из Циклов-2)
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 6:42 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 4:52 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 558 Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 7:40 pm |
|
|
Хм...значит воистину бараны, не ведающие что творящие...
Либо обнаглевшие от безнаказанности и имеющие официальное прикрытие.
С другой стороны, на то она и власть и посмотрите на рожи сидящих в парламенте, на рожи сидящих в президиуме той же партии.
Тут фишка то вот в чём, если это не фальсификация, то тогда я не очень то и удивлён.
По моему для России - это всегда было нормой.
Что до царя, что после царя. И сейчас всё как обычно ни больше и ни меньше. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 7:59 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 4:52 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 8:34 pm |
|
|
А вот с разгоном СПС-овцев я солидарен. Немцов, Каспаров, Лимонов, Маша Гайдар - та еще шайка.
Помнится, когда на дворе было их время - методы были еще круче, и в центре Москвы стреляли танки.
Такие малочисленные демонстрации не имеют права перекрывать движение, тем паче прыгать по машинам. Провокация была их целью с самого начала, они нарочно сошли с согласованного маршрута. И на Западе полиция с ними поступила бы точно так же. Например, полгода назад несанкционированный митинг в поддержку иммиграции полиция Лос Анжелеса разогнала дубинками и резиновыми пулями. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 8:50 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 4:53 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 9:04 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Andrew писал(а): | Немцов, Каспаров, Лимонов, Маша Гайдар - та еще шайка. | С этим я согласен. Не согласен с тем, как с этой шайкой борется другая, "медвежья". |
А что делать? Если 2,000 людей начнут как им вздумается ходить по центру города, перекрывая движение, такое самовыражение будет непропорционально их весу в обществе. Это все равно что я прийду в магазин и буду орать в мегафон, навязывая публике свои маргинальные взгляды. На Западе аналогичные по численности группы стоят на обочине с плакатами, или оккупируют лужайки в парках. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 9:45 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 4:54 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 12:32 am |
|
|
ххххх |
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 2:24 am |
|
|
Рауха писал(а): | околомассонские | - это политический приговор или демонстрация эрудиции?
Рауха писал(а): | Достоинство носит поверхностно-конформистский характер. Недостаток же - свидетельство коренного и принципиального порока. | Ну да. Вероятно, резня бензопилой политических противников, расстрелы съездов победителей и ночи длинных ножей свидетельствуют об политической непорочности режимов.
Рауха писал(а): | Фёдор Синельников писал(а):
и колебания национальных маятников между ними не приводят к катастрофам, а обеспечивают этим нациям необходимый жизненный ритм - на смену "социал-демократам" (в широком смысле) приходят "либералы" (в таком же широком смысле).
От "либералов" к "консерваторам" и т.д. Ритм качается, но движение идёт по кругу... Вместо развития происходит его имитация. | А когда развитие идет по линии - от царизма к большевизму - это, видимо, свидетельство неимоверного политического развития... Или вот еще один вариант - как в оккупированной СССР восточной Германии - от фюрера Гитлера к фюреру Сталину (очень забавные послевоенные плакаты выпускали в ГДР). Вот уж интенция так интенция!
Рауха писал(а): | Фёдор Синельников писал(а):
Во-вторых, это означает, что российское общество до сих пор не избавилось от радикализма и не может ощутить ценность спокойной социальной жизни.
Это внушает некоторые, очень скромные, надежды. | Мне это внушает некоторые, очень серьезные опасения. Там, где бездумно ждут пророков, появляются тираны.
Рауха писал(а): | Во-первых - не стоит идеализировать это самое "гражданское общество", состоящее главным образом из недалёких и легко манипулируемых обывателей. Во-вторых, олигархизация демократических соц.систем - феномен известный и известно чем всегда заканчивавшийся. Стагнацией и деградацией. | Речь не идет об идеализации. Я уже об этом писал. Не надо подменять мои слова. И не надо обличать обывателей. Уже опостылили эти высокомерные обличения. Бедные обыватели! как же им достается от одухотворенной элитарной тусовки! Всё это рафинированная тусовка обывателями недовольна: филистёров гнобит, пассионарности ищет. А потом при пассионарных политических садистах становится либо советниками по культуре и пропаганде, либо заключенными (ну, лагерь - это в лучшем случае, чаще получает пулю в затылок). А всё потому, что не хочет эта мистически-коммунистическая тусовка великим сознанием своим ментально-астральным понять, что обыватели - это основа благополучного мирного общества. А лучший способ увеличить далёкость и самостоятельность обывателей - это дать им демократическую возможность участвовать в политической жизни.
Рауха писал(а): | Фёдор Синельников писал(а):
Демократия - это светская евангелизация человеческого общества.
Не, это только её активная профанация. |
О! До слёз знакомый образ! Попробую еще попрофанировать...
Демократия - это система, которая могла появиться только в мире, где звучала речь Планетарного Логоса. Иисус о социальной сфере говорил не меньше, чем о духовной практике. Нагорная проповедь, защита прав женщин, отвержение конфессиональных претензий, обличение иродиан - это часть Его пророческого откровения.
Замечу, что уже идея Единого Бога приводит к потенциальному разделению светской и конфессиональной власти - так было и в Еврейской, и в Иранской метакультурах (в Исламской шел обратный, регрессивный процесс - с одной стороны, с другой - каждый член уммы в идеале становился свободным от какой-либо власти - светской или конфессиональной). Еврейские пророки не столько о небесном говорили (во всем ТаНаХе лишь несколько невнятных фраз об "ином" мире), сколько о том, что в этом мире не должно гнать бедных, обижать вдов и сирот, обворовывать своих ближних. И именно эти идеалы содержатся в западных социальных идеях Нового времени и воплощаются в современных западных обществах. И не надо опять об искажениях! В гуманизме искажений Божьей вести не больше (по крайней мере), чем в конфессиональном христианстве.
Хотя это христианство по-своему готовило эру человеческой свободы. В христианских метакультурах, в которых получила развитие богословская и догматически оформленная идея двух природ Христа, процесс разделения светской и конфессиональной властей шел еще более интенсивно. Теологический догмат выразился в истории в том, что власть монарха дистанцировалась от власти иерархов церкви. На Западе их соперничество приучало людей к свободе от любых авторитетов (ставших таковыми только потому, что присвоили себе монополию на власть), к мысли о том, что любая власть не несет в себе абсолютной истины. А сама идея Троицы преломлялась в социально-политической сфере Нового времени в концепции разделения трех властей.
Ну, об этом можно много всего сказать. Только зачем? Чтобы опять в профанаторы и извратители записали? Только теперь уже не вести Даниила Андреева, а Самого Иисуса.
Рауха писал(а): | Фёдор Синельников писал(а):
Что можно предложить вместо демократии? Диктатуру? Конфессиональную деспотию? Псевдо-корпоративное государство, имитирующее средневековый социум?
Ей не надо ничего специально противопоставлять. Всё, что ей обьективно противостоит имеет точно такое же (не неоспоримое) право на существование как и сама демократия. | А что ей неспециально объективно противостоит? Опять "мистический коммунизм"? Или неоспоримое право на существование имеет сталинская или гитлеровская диктатура. И то правда, с их правом громко и долго не поспоришь...
Рауха писал(а): | Демократия - только метод, способ движения к этой трудно и нескоро достигаемой цели. Преходящий и непрочный. | А какой же метод для нескольких миллиардов людей будет непреходящим и прочным? Власть Верховных наставников Розы Мира? Ты в них не метишь?
Рауха писал(а): | Второй эон не свалиться на голову. Для него работать надо. И, по-моему, только и стоит, так или иначе. | Ну, если его именно с неба ждать, может оттуда и свалится. Как ньютоновское яблоко. И сознание озарится. Или наоборот, сознание озарится - и второй эон "свалится". Но чтобы сознание озарить, ненужно демократию ломать. А если второй эон не с неба ждать... Есть инфернальная альтернатива, и ты ее знаешь... А "работать надо" - это хорошо сказано. Что-то только это мне очень знакомое марксистско-черномырдинское напоминает.
Не позволяй душе лениться
Лупи чертовку сгоряча.
Душа обя зана трудиться
На производстве кирпича.
Ликует люд в трамвае тесном.
Танцует трудовой народ.
Мороз и солнце - день чудесный
Для фрезеровочных работ.
В огне тревог и в дни ненастья
Гори, гори, моя звезда!
Звезда пленительного счастья -
Звезда Героя соцтруда!
Решил партком единогласно
Воспламениться и гореть.
В саду горит костер рябины красной,
Но никого не может он согреть.
Не мореплаватель, не плотник,
Не академик, не герой, -
Иван Кузьмич - ответственный работник.
Он заслужил почетный геморрой.
Его пример - другим наука.
Век при дворе. И сам немного царь.
Так, черт возьми, всегда к твоим услугам
Аптека, улица, фонарь.
Он был глашатый поколений.
Куда бы он не убегал,
За ним по всюду бедный Ленин
С тяжелой кепкою шагал.
Как славно выйти в чисто поле
И крикнуть там: - Е..на мать!
Мы кузнецы. Чего же боле?
Что можем мы еще сказать?
Когда душа мокра от пота
Ей некогда ни думать, ни страдать.
Но у народа нет плохой работы,
И каждая работа - благодать.
Не позволяй душе лениться
В республике свободного труда.
Твоя душа всегда обязана трудиться,
А паразиты - никогда!
А. Башлачёв.
Andrew писал(а): | Когда мы сравниваем Россию и ту же Швецию – Шведы богаче, их общество культурней, а территория и количество ресурсов, которые необходимо защищать, несравненно меньше. | А, вот в чем проблема! Получается, что для того, чтобы русские стали богаче, а их общество культурней, нужно чтобы территории и ресурсов, которые русским необходимо защищать, стало меньше. А то получается, что вся энергия народа идет на охрану этих ресурсов и территории, которые ему ничего путного не приносят. А принояст только отсталость, нищету и уверенность в собственном превосходстве над всем миром, включая разных прочих шведов.
Andrew писал(а): | В США количество белых Американцев растет. | Кто спорит. Дело только в том, что количество небелых американцев растет еще быстрее. В штате Техас, если не ошибаюсь, с этого года число афро- и латино-американцев превысило число белых англоговорящих американцев. И, Андрей, кстати, кого Вы называете "белыми"? В традиционной американской демографии в "белые" всегда мексиканцев и пр. латиносов записывали. Только в последних, кажется, двух переписях в особую статью выделяются "испаноязычные". Но при этом в расовом плане в переписях они фигурируют именно как "белые".
Andrew писал(а): | Мы как-то дружили с семьей Якутов – они были полностью русифицированы. | В Москве и американец за сорок лет русифизцируется. А в Якутии при сохранении нынешних демографических тенденций через 20-30 лет якутизируются последние русские. Замечу, что еще в XIX в. русские исследователи и путешественники отмечали удивительную (для России) способность якутов к ассимиляции русских поселенцев. Это было тогда крайне необычно. Но дело даже не в якутах (которым, я думаю, в новой планетарной метакультуре еще предстоит сказать свое особенное слово). Русские быстро ассимилируются в инокультурной и иноязычной среде. Это оборотная сторона нашей метакультурной способности ассимилировать - пришельцев, чужие культурные формы и пр. Из личного опыта - например, все мои двоюродные племянники в Литве стали литовцами (по языку и сознанию), хотя у них была возможность выбрать иную идентификацию.
Andrew писал(а): | И это если учитывать только легальных мигрантов. По оценкам, в России находится свыше 10 млн. нелегалов. | Андрей, прошу Вас, не смешивайте понятия. Не нужно объединять временно работающих в России гастарбайтеров и переселенцев, прибывших сюда на постоянное место жительства. Число же этих переселенцев ничтожно. А обеспечить необходимыми условиями 10 млн. переселенцев... Ну, это к Путину и его плану...
Про демографическое состояние России при Петре я уже писал в своей работе. И прямо его противопоставлял тому, которое мы можем наблюдать в современной России, держава которой находится на стадии деградации.
Дискуссию на тему демографии для себя считаю бессмысленной. Есть в Инете хороший ресурс - Демоскоп. Предлагаю всем - читайте его!
Andrew писал(а): | Наконец, по поводу деградаций и эскалаций. Я не вижу особого смысла ограничиваться рамками N2 или N3. Есть аттракторы, есть их смена. | Андрей! Мне не интересны аттракторы, эгрегоры и пр. Эгрегор - это слишком протеическая структура. Кроме того, я вообще не понимаю, что такое эгрегор абстрактного государства. Государство - это институционная форма существования макро-социумов - традиционных или национальных. Я же писал именно о державах. Мне именно они интересны. И я вижу для себя смысл ограничиваться изучением проблемы их нумерации. И констатации того, что ныне существующая держава является Третьей и находится в состоянии деградации.
Вернемся к нашим шведам... Andrew писал(а): | ...России, состояние которой до Петра было столь незавидно, что Лейбниц предлагал отдать ее Шведам: | Как жаль, что Лейбниц не читал Даниила Андреева и моей работы! Он бы понял, что Вторая российская держава и до, и при Петре находилась на стадии эскалации, более того, она была синергична. А держава Швеции находилась в состоянии перенапряжения. Победа России в войне со Швецией в этих условиях была предопределена.
Алексей писал(а): | не согласен практически со всей Вашей трактовкой новейшей метаистории, но не торопитесь раздражаться | Так и быть, помедлю. Хотя мне любопытны были бы Ваши возражения по сути моей работы (пока на ветке в основном идет обсуждение побочных тем, которые были затронуты в "Циклах..."). С Вашей же оценкой демократии и Запада я более чем солидарен. В данном вопросе я не вижу между нами не то что серьезных расхождений, но даже с радостью подпишусь под некоторыми Вашими емкими и четкими идеями. |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 2:51 am |
|
|
SilverCloud писал(а): | Andrew писал(а): | А что делать? Если 2,000 людей начнут как им вздумается ходить по центру города, перекрывая движение, такое самовыражение будет непропорционально их весу в обществе. |
"Ходить как вздумается" в центре большого города они начали сейчас, после того, полгода назад некоторые их товарищи не доезжали до станций назначения на поездах, где их ждали разрешённые манифестации. У водителей автобусов, вёзших манифестантов, "пропадали" путёвки, и им приходилось останавливаться на постах ГАИ. Потом милиция паспорта забирала для выяснения личности, и "случайно" "теряла" их. Ну, то, что во всех гостиницах областных центров в день проведения акций "Другой России" разом вдруг заканчивались свободные номера, а на следующий день так же внезапно появлялись - это уже мелочь. Но надо отдать должное милиции, несмотря на то, что незаконные задержания были не единичные, тогда никого не били.
(Информация от знакомых, чьи родственники в этих акциях участвовали. Сами эти знакомые политики "Д.Р." не разделяют, так что вполне можно верить)
Кстати, IMHO, столь неадекватной реакцией едросы "Другую Россию" явно пропиарили. |
Вполне возможно и такое, что власть задубеет, и поступая таким образом с любой оппозицией, выродится и станет тормозом. Но случай с "Другой Россией" еще не достаточен для выводов. Важны источники финансирования акций оппозиции. Если деньги на эти акции идут из-за границы, а случаи такие были, есть и будут - тогда и возникают гротескные ситуации.
Западные спонсоры делают вид, что их волнует демократия, а не природные ресурсы. Оппозиция делает вид, что их волнует судьба России, а не деньги западных спонсоров. Власть же в ответ устраивает спектакль описанный тобой. Все отыграли свои роли, все довольны - западные СМИ получили кадры для показа на TV, оппозиционеры отработали гонорар, власть предотвратила оранжевую вакханалию. Народу же на все это глубоко пофиг.
Были настоящие народные волнения в связи с монетизацией льгот. Общественное мнение было на стороне пенсионеров. Выступления которых доходили вплоть до блокады дорог, в том числе в Перми. Насколько знаю, власть репрессий к пенсионерам не применяла, и их требования были удовлетворены.
Если будут случаи подавления властью народа (а не маргинальных и продажных групп типа СПС) - тогда и я пойду в оппозицию |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 10:57 am |
|
|
SilverCloud писал(а): | Andrew писал(а):
Немцов, Каспаров, Лимонов, Маша Гайдар - та еще шайка.
С этим я согласен. |
Сергей, не мог бы поподробнее раскрыть - с чем согласен? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 7:13 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 4:55 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 10:11 am |
|
|
SilverCloud
Очень убедительно. Ничего не открывается.
И меня интересует твое мнение.
И вообще в разделе "политика" ИМХО не допустимо ограничиваться ссылками.
Политических сайтов миллионы, ссылки возможны только как иллюстрация или подтверждение собственного мнения. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Политика
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След. [Всё]
|
Страница 11 из 13 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|