Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Про демократию (офтоп из Циклов-2)
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2007 4:33 pm   

Константин
Константин писал(а):
Алексей писал(а):
Может заинтересует Smile
http://www.ljplus.ru/img4/a/m/amalgin/edro.jpg

Для объективности - http://www.edinros.ru/news.html?id=125702


Хороша объективность, нечего сказать.
Из "Газета.ру"
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/11/26/n_1145217.shtml

Сначала единороссы утверждали, что таких писем не посылали, в пятницу на сайте партии даже появилось официальное заявление президиума генсовета, что провокаторы рассылают от лица партии фальшивки. Но в тот же день через своего помощника Дюдяев заявил газете «Континент Сибирь»: «Действительно, мы рассылали письма руководителям бизнес-структур, работающих в Кузбассе, письма с просьбой поддержать региональное отделение «Единой России» по мере возможности, но в случае отказа мы никому не угрожали».

«Дюдяев признается, что обращался к компаниям за финансовой поддержкой. По собственной инициативе, — объяснил «Ведомостям» руководитель исполкома кемеровского регионального отделения партии Александр Курасов. — Исполком не имеет к этому отношения. Это позиция политсовета».


То же из "Ведомостей"
http://www.compromat.ru/main/edrussia/pismadudyaeva1.htm

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2007 7:58 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:28 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Дек 01, 2007 3:31 am   

Фёдор Синельников писал(а):
- это политический приговор или демонстрация эрудиции?

Хм... В таком обороте это, возможно, тонкий намёк на предположительно небезполезную корректировку отношения к разного рода иерархическим тусовкам... Laughing
Фёдор Синельников писал(а):
Ну да. Вероятно, резня бензопилой политических противников, расстрелы съездов победителей и ночи длинных ножей свидетельствуют об политической непорочности режимов.

Ага. Confused Кто не желает быть ретроградом, стало быть, обязан в какое-нибудь суфражистское движение вписаться. Альтернатив подобного выбора, стало быть, нет и быть не может...
Фёдор Синельников писал(а):
А когда развитие идет по линии - от царизма к большевизму - это, видимо, свидетельство неимоверного политического развития... Или вот еще один вариант - как в оккупированной СССР восточной Германии - от фюрера Гитлера к фюреру Сталину (очень забавные послевоенные плакаты выпускали в ГДР). Вот уж интенция так интенция!

Кто не с нами - тот казёл! Прости, но мне сдаётся, я не сильно утрирую.
Фёдор Синельников писал(а):
Мне это внушает некоторые, очень серьезные опасения. Там, где бездумно ждут пророков, появляются тираны.

Не замечаю я что-то особого ожидания. Ни думного, ни бездумного, ни пророков, ни тиранов.
Фёдор Синельников писал(а):
Бедные обыватели! как же им достается от одухотворенной элитарной тусовки!

Да ничего им не достаётся. И обличения никакого нет. Всего лишь безрадостная констатация - там, где интересы обывателя во главе внимания ничего перспективного ждать не приходиться.
Фёдор Синельников писал(а):
быватели - это основа благополучного мирного общества.

Основа благополучного мирного сообщества - скромные и ответственные люди, не разменявшие свои нравственные ориентиры на потребительские понты. Не надо путать.
Фёдор Синельников писал(а):
А лучший способ увеличить далёкость и самостоятельность обывателей - это дать им демократическую возможность участвовать в политической жизни.
ha-ha (ха-ха-ха)
А оно им надо? А если и растолковать конкретную "брюховную" пользу - вреда куда как поболее в конце концов выходит.
Фёдор Синельников писал(а):
Демократия - это система, которая могла появиться только в мире, где звучала речь Планетарного Логоса. Иисус о социальной сфере говорил не меньше, чем о духовной практике. Нагорная проповедь, защита прав женщин, отвержение конфессиональных претензий, обличение иродиан - это часть Его пророческого откровения.

Демократия появилась задолго до Нагорной проповеди. И вписывать Иисуса в демократы - дело известной степени забавности. Иделы Нагорной проповеди ни одна политическая система в хоть сколько-нибудь удовлетворительной форме воплотить не способна, всё потенциально возможное преимущество демократии - в наглядности бесполезности попыток организовать Царство Божие за счёт внедрения политических институций. Царство Божие не воплотимо в первую очередь потому, что на фиг оно никому не сдалось. Демократическое устройство общества позволяет узреть эту нехитрую истину особенно доходчиво. Жаль что не всем...
Фёдор Синельников писал(а):
Замечу, что уже идея Единого Бога приводит к потенциальному разделению светской и конфессиональной власти - так было и в Еврейской, и в Иранской метакультурах (в Исламской шел обратный, регрессивный процесс - с одной стороны, с другой - каждый член уммы в идеале становился свободным от какой-либо власти - светской или конфессиональной).

Идея Единого Бога играет тут достаточно второстепенную и вовсе не однозначную роль. И ценральной идеологемой демократизации она являлась не всегда и не везде. Политике всего лишь необходима опора на идеологию, и при необходимости на демократизацию вполне способны работать и пантеизм, и атеизм, и политеизм.
Фёдор Синельников писал(а):
Еврейские пророки не столько о небесном говорили (во всем ТаНаХе лишь несколько невнятных фраз об "ином" мире), сколько о том, что в этом мире не должно гнать бедных, обижать вдов и сирот, обворовывать своих ближних.

Что легче и естественней достигается при неограниченной власти богоизбранного мешиаха! Laughing
Фёдор Синельников писал(а):
И именно эти идеалы содержатся в западных социальных идеях Нового времени и воплощаются в современных западных обществах.

Эти же самые идеалы крепили власть турецких султанов, а аппеляции к ним "оправдывали" правление чингизидов.
Фёдор Синельников писал(а):
В гуманизме искажений Божьей вести не больше (по крайней мере), чем в конфессиональном христианстве.

... и во многих иных идеологиях и учениях. Демократия - не при делах.
Фёдор Синельников писал(а):
В христианских метакультурах, в которых получила развитие богословская и догматически оформленная идея двух природ Христа, процесс разделения светской и конфессиональной властей шел еще более интенсивно.

Далеко не всегда. Подданные царя жили поближе к "источнику вестернизации" чем подданные негуса. Вот и всё "догматическое" отличие.
Фёдор Синельников писал(а):
Теологический догмат выразился в истории в том, что власть монарха дистанцировалась от власти иерархов церкви.

Богословие приплетать бессмысленно. С одной стороны - Византия, Россия, Испания. С другой - Япония.
Фёдор Синельников писал(а):
А сама идея Троицы преломлялась в социально-политической сфере Нового времени в концепции разделения трех властей.

Да ну? crazy (ум зашёл за разум)
А не в трёх "службах" при императоре - цивильной, военной и церковной?
И что б случилось с разнесчастной демократией, окажись властей четыре? Laughing
Фёдор Синельников писал(а):
А что ей неспециально объективно противостоит? Опять "мистический коммунизм"?

Вывесив на идею ярлык саму идею понятней не зделаешь. Тем более заведомо малопонятную...
Фёдор Синельников писал(а):
Или неоспоримое право на существование имеет сталинская или гитлеровская диктатура.

Как прямые, и, по-сути, неизбежные плоды "демократизации" традиционного общества - пожалуй. Вопрос только в конкретной реализации тоталитарных форм политического устройства. Диктатуры - постоянные и неизбежные спутники масштабной демократизации...
Фёдор Синельников писал(а):
И то правда, с их правом громко и долго не поспоришь...

Да, священное право долго и громко спорить (не важно для чего и как) этими уродливыми порождениями сатаны уважалось не всегда... Но кто ж их за это хвалит? Laughing
Фёдор Синельников писал(а):
А какой же метод для нескольких миллиардов людей будет непреходящим и прочным?

То-то и беда, что - никакой ... Это просто факт. Независимый от социально-идеологических пристрастий.
Фёдор Синельников писал(а):
Власть Верховных наставников Розы Мира? Ты в них не метишь?

Конечно. Лампасы на штаны уже пришил. И дырки в свитере для почётных наград заготовлены.
Рауха писал(а):
Второй эон не свалиться на голову. Для него работать надо

Фёдор Синельников писал(а):
Ну, если его именно с неба ждать, может оттуда и свалится. Как ньютоновское яблоко. И сознание озарится.

Очень "точно" отинтерпритировано... Laughing
Фёдор Синельников писал(а):
Но чтобы сознание озарить, ненужно демократию ломать.

Её не нужно ломать. Она сама себя уже сломала. Надо всего-то лишь поменьше иллюзий в голову грузить.
Фёдор Синельников писал(а):
А "работать надо" - это хорошо сказано. Что-то только это мне очень знакомое марксистско-черномырдинское напоминает.

Каждому что-то чего-то напоминает. Не исключено, что только своё, сугубо индивидуальное. Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Дек 01, 2007 8:03 pm    (Заголовок сообщения удалён)

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:24 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Дек 01, 2007 8:27 pm   

SilverCloud писал(а):
Но сейчас на Западе более распространено другое определение (я его, кстати, разделяю) - "гарантированная защита прав человека, пусть даже меньшинства от большинства".

Просто запрещена дискриминация по ряду признаков, исходя из здравого смысла. Инвалиды, голубые, афроамериканцы и пр. Но не все меньшинства защищаются, конечно. Посетителей педофильских сайтов, например, могут и в тюрьму посадить. Аналогично с проституцией.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Дек 01, 2007 8:52 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:23 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Дек 02, 2007 10:36 am   

Рауха писал(а):
вписывать Иисуса в демократы - дело известной степени забавности.

Это высшая степень забавности. Кто полагает найти в любви демократию - тот никогда не любил.

Любовь столь же тоталитарна как и ненависть, только с другим знаком. В Царстве Небесном есть демократия? Нет, там господствует тоталитаризм; тоталитаризм любви, основанный на свободе. Рай только этим от ада и отличается - в Раю есть любовь и свобода, а в аду их нет; но чего нет ни там, ни там - так это демократии.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Дек 02, 2007 10:50 am   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:22 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 02, 2007 11:03 am   

демократия - это свобода. "делай что хочешь, только если это другим не мешает делать, что они хотят". Вполне возможно, что будет демократия, а любви не будет. Например мы можем с тобой друг друга ненавидеть, но права друг друга не нарушать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вс Дек 02, 2007 1:06 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
демократия - это свобода. "делай что хочешь, только если это другим не мешает делать, что они хотят". Вполне возможно, что будет демократия, а любви не будет. Например мы можем с тобой друг друга ненавидеть, но права друг друга не нарушать.


Вообще то вышеизложенное суждение относится к либерализму. Бывает демократия и без либерализма, например, в греческих полисах. За излишний либерализм там Сократа приморили.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пн Дек 03, 2007 5:03 pm   

Константин писал(а):
Рауха писал(а):
вписывать Иисуса в демократы - дело известной степени забавности.

Это высшая степень забавности. Кто полагает найти в любви демократию - тот никогда не любил.

Любовь столь же тоталитарна как и ненависть, только с другим знаком. В Царстве Небесном есть демократия? Нет, там господствует тоталитаризм; тоталитаризм любви, основанный на свободе. Рай только этим от ада и отличается - в Раю есть любовь и свобода, а в аду их нет; но чего нет ни там, ни там - так это демократии.


"Тоталитаризм любви, основанный на свободе" - вот она демагогия всех сект, тогда вам прямиком к Свдетелям Иеговы за консультациями, они подскажут ценные советы, почерпнтет много нового и убедительного. Very Happy А всех кто не согласен с тоталитаризмом любви - отправляем дружно в ад на основании тоталитаризма любви!
Откуда вам знать что там в Раю, или вы про ваш рай рассуждаете?



Последний раз редактировалось: Ispanez (Сб Дек 08, 2007 1:17 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 05, 2007 6:46 pm   

SilverCloud писал(а):
Это только если понимать демократию как "власть большинства"

Демос - народ, кратос - власть ...
SilverCloud писал(а):
В этой трактовке, кстати, Адольф Шикльгрубер - самый что ни на есть демократический лидер.

Не менее демократический чем Путин. Если своими именами, без пиитета ...
SilverCloud писал(а):
Но сейчас на Западе более распространено другое определение (я его, кстати, разделяю) - "гарантированная защита прав человека, пусть даже меньшинства от большинства".

И идеал демократичности - правление Ашоки... ha-ha (ха-ха-ха)
SilverCloud писал(а):
IMNSHO моей трактовке демократии это ничуть не противоречит.

Ну да. Только когда и где такая вот демократия случалась? Laughing
Andrew писал(а):
Инвалиды, голубые, афроамериканцы и пр. Но не все меньшинства защищаются, конечно. Посетителей педофильских сайтов, например, могут и в тюрьму посадить. Аналогично с проституцией.

Всё зависит от манипулируемого "общественного мнения".
Влад Ковалёв писал(а):
демократия - это свобода. "делай что хочешь, только если это другим не мешает делать, что они хотят".

Это не определение демократии. "Живи и давай жить другим" - принцип мало зависящий от политического устройства.
Демократия - власть опирающаяся на мнения актиного большинства. И только.
Константин писал(а):
Нет, там господствует тоталитаризм; тоталитаризм любви, основанный на свободе. Рай только этим от ада и отличается - в Раю есть любовь и свобода, а в аду их нет; но чего нет ни там, ни там - так это демократии.

Что там господствует - мнения возможны разные. Одинаковой степени правдоподобности ....
Проекции, проекции ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Дек 05, 2007 8:05 pm   

Рауха писал(а):
Всё зависит от манипулируемого "общественного мнения".

Согласен. Насмотрелись уже.
Пиетет Федора о демократии не катит ввиду системных, чисто Энрофных проблем, сходных двойственной природе физической любви. В данном случае:

1. Голосование идет за людей, которых мы не знаем лично. Это фундаментальный, непреодолимый порок демократии, т.к. нет подлинной связи избирателей и кандидатов, без которой система подвержена злоупотреблениям всевозможного рода.
2. Наверх зачастую лезут наиболее ушлые в политических играх. Естественный отбор по Дарвину им благоприятствует, т.к. они не ограничивают себя в выборе методов. Ввиду пункта 1 распознание и отсев таких политиков затруднен до невозможности.
Итого, о демократии неверно говорить как о лучшей из форм правления. Акцент надо сменить:

демократия, с ее неустранимыми, фундаментальными пороками - это худшая из форм власти, за исключением всех остальных. Confused

Небольшие коллективы, местное самоуправление заведомо лучше и чище любой демократической власти в масштабе государства, поскольку здесь люди лично знают друг друга.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 05, 2007 9:21 pm   

Andrew писал(а):
Итого, о демократии неверно говорить как о лучшей из форм правления. Акцент надо сменить:

демократия, с ее неустранимыми, фундаментальными пороками - это худшая из форм власти, за исключением всех остальных.

Andrew, не пойму Вы шутите или это в самом деле Ваше мнение?

Andrew писал(а):
Небольшие коллективы, местное самоуправление заведомо лучше и чище любой демократической власти в масштабе государства, поскольку здесь люди лично знают друг друга.

Andrew, что здесь противоречит предыдущему?
Вы меня запутали.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Дек 05, 2007 9:54 pm   

Яник писал(а):
Andrew писал(а):
Итого, о демократии неверно говорить как о лучшей из форм правления. Акцент надо сменить:

демократия, с ее неустранимыми, фундаментальными пороками - это худшая из форм власти, за исключением всех остальных.

Andrew, не пойму Вы шутите или это в самом деле Ваше мнение?

Andrew писал(а):
Небольшие коллективы, местное самоуправление заведомо лучше и чище любой демократической власти в масштабе государства, поскольку здесь люди лично знают друг друга.

Andrew, что здесь противоречит предыдущему?
Вы меня запутали.


Где Вы увидели противоречие? В последнем отрывке упоминаются маленькие коллективы, которые заведомо прозрачней государственных машин. А если говорить о государствах, то демократию точнее воспринимать как наименьшее зло, с присущей ей низким потолком, короче без завышенных ожиданий. О чем собственно и говорит Рауха. Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След. [Всё]
Страница 12 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий