Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Голосование по бану пользователям Песцу и Раухе
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Банить нужно
Песца
20%
 20%  [ 2 ]
Рауху
50%
 50%  [ 5 ]
обоих
30%
 30%  [ 3 ]
Всего голосов : 10

Автор Сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 12:13 am   

Песец писал(а):
Как по Вашему мнению мне надлежит реагировать на Рауху, если в ответ на мои аргументу я слышу хамство или приём, который можно расценить как демагогический (например, подмена спора о предмете спором о терминах)?
Наилучшей реакцией считаю отсутствие таковой.
(Я кроме процитированной фразы другого твоего текста не читал. sorry (прости, я больше не буду!) )

Добавлено спустя 33 минуты 11 секунд:

В свете своего многодневного бана, не имеющего ни малейших юридических, этических, эстетических и каких-либо иных оснований, я, разумеется, предложил бы наших друзей четвертовать. Не виртуально, а по жизни. Однако, воздержусь. Пусть живут. Dancing


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 1:19 am   

Яник писал(а):
В свете своего многодневного бана, не имеющего ни малейших юридических, этических, эстетических и каких-либо иных оснований.

Не хватает мне твоего уровня цинизма, чтоб начать тебя провоцировать так, как ты Сильвера провоцировал, при этом бездумно и непринуждённо.

Добавлено спустя 11 минут 6 секунд:

гном писал(а):
Их не возможно разделить орбитражем.

Тогда, пожалуй, стоит предложить весь форум забанить. На кой нужно такое сборище малоумков? dunno (не понимаю!)
Песец откровенно и нагло врёт и пачкает мозги, что чувствуют и понимают многие, но открыто выразить это дело то ли стесняются, то ли опасаются запутаться в своих претензиях. И при этом требует ещё защиты своего права и дальше разводить дезу и демагогию, не стесняясь в средствах. Можете терпеть это дело дальше, можете тупо его выгнать по самому неубедительному предлогу. Его по большому счёту устроят оба варианта, поскольку верным образом разоблачить его вы эдак не сможите по любому.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 1:57 am   

Рауха писал(а):
весь форум забанить. На кой нужно такое сборище малоумков?
Песец откровенно и нагло врёт и пачкает мозги, что чувствуют и понимают многие, но открыто выразить это дело то ли стесняются, то ли опасаются запутаться в своих претензиях. И при этом требует ещё защиты своего права и дальше разводить дезу и демагогию, не стесняясь в средствах. Можете терпеть это дело дальше, можете тупо его выгнать по самому неубедительному предлогу. Его по большому счёту устроят оба варианта, поскольку верным образом разоблачить его вы эдак не сможите по любому.

ДЕМАГОГИЯ. Mad


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 2:27 am   

Нечто писал(а):
ДЕМАГОГИЯ

Скорее, просто хамство. Когда-то на "ОАЗИСе" Володя (Микадо) предложил для ознакомления книгу Поварнина о некорректных приёмах дискуссии. Но по отношению к обсуждаемому случаю это не нужно, достаточно 12 приёмов газетной дискуссии К. Чапека.
Очень сложно найти хоть одно утверждение, где б Рауха не использовал хоть один, а то и несколько из них.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 2:38 am   

Нечто писал(а):
ДЕМАГОГИЯ.

Нет всего лишь правда, причём нелицеприятная и уже в силу этого хотя бы заведомо не являющаяся демагогией. Прежде чем верещать стоило б хотя бы со значением слова ознакомиться.

Песец писал(а):
Очень сложно найти хоть одно утверждение, где б Рауха не использовал хоть один, а то и несколько из них.

Однако как только дело дойдёт до конкретного разбора, быстро выясниться, что Песец разводит демагогию а то и откровенно врёт через каждую фразу, а Рауха всего лишь только (какой цинизм для Песца! horror (жуть) ) "хамит. Обоснованно и доказано не единожды. Обстоятельство, что Песец в силу своей лживости и амбициозности согласиться с этим не способен, по сути ничего не меняет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 10:34 am   

Мне кажется, администрации надо наконец собраться - и с мыслями, и вместе - и принять решение, как разруливать происходящее на форуме.
Если обвиняемые в подавлении всего живого Омела и Рауха таковы в самом деле, требуются санкции, которые не позволят Раухе и Омеле подавлять всё живое. Принимайте решение о санкциях. Если предложения пользователей, зарегистрировавшихся в недавнее время, обращённые к пользователям, которые пишут здесь со дня основания (ссылки сейчас искать не буду, желающие могут обвинять меня в клевете, только - на кого?), уйти куда-нибудь и оставить форум им (видимо, со всем имеющимся на нём), имеют основания, значит, так тому и быть - огранизуйте "эвакуацию".
Если же желание очистить форум от тех, кто его начинал, администрация сочтёт вредоносным, пожалуйста, админы и модераторы, предложите форуму наконец хотя бы короткую программу выхода из этого кризиса. А во время выхода из него делайте что-то с подобными предложениями убрать отсюда и заставить замолчать меня, Рауху, Володю Камского и т.д.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 10:36 am   

гном писал(а):
Дорогие члены вече, на мой взгляд, на форуме ступор. И он образовался во многом благодаря двум пользователям - Песцу и Раухе. Я считаю, что настала пора всем нам определиться по отношению к разрешению этого вопроса.
Прошу всех, ВСЕХ по возможности, членов вече определиться, а лучше высказаться. Но голосование - обязательно!!!!

Ступор на форуме возник не из-за Песца, а из-за Раухи. А точнее (если не переходить на личности), из-за насаждаемой им РАУХОВЩИНЫ (варианта «дедовщины» или стиля барракудника).
Нечто писал(а):
Andrew писал(а):

Если считать отношение КРЕАТИВ/ФЛУД - Рауха ничуть не хуже остальных.

Верю вам на слово. Мне же его флуд мешает оценить его креативность.
А если учесть, что всем остальным удается быть вполне креативными, не флудя и не хамя при этом, то у меня возникает сильное подозрение, что флудом и хамством маскируется именно недостаток творческой потенции.
Ибо на фоне чужих разрушенных ментальных конструкций и идей не так заметно отсутствие собственных.

Креатив Раухи («кувалдомерство») РАЗРУШИТЕЛЬНО для остальных и подавляет их активность на форуме.
Решение очень простое и не новое:
Нечто писал(а):
Как вариант. Выделить им спецраздел (если такового ещё нет) - и пусть там бодаются, хоть до посинения.
Туда же сносить наращенные ими хвосты-шлейфы из разных тем

Создать в «изоляторе» специальный «барракудник Раухи» и на какое-то время ограничить его бурную воспитательно-просветительскую деятельность этим «заповедником».
А дальше видно будет.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 11:04 am   

Уляшов писал(а):
Креатив Раухи («кувалдомерство») РАЗРУШИТЕЛЬНО для остальных и подавляет их активность на форуме.

Во, это, пожалуй, достойно внимания.
Поскольку деятельность Раухи и некоторых других пользователей (до которых очередь дойдёт после устранения Раухи) деструктивна для самовыражения демагогов и графоманов, надо эту деятельность прекратить. Нельзя мешать творческому процессу превращающему форум в болото. Очень чёткая и последовательная позиция, вполне прозрачно мотивируемая желанием приобрести наконец свою пусть совершенно невежественную, но благодарную аудиторию.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 2:31 pm   

Уважаемая Мила

Мила писал(а):
Если предложения пользователей, зарегистрировавшихся в недавнее время, обращённые к пользователям, которые пишут здесь со дня основания

Это предложение было моим. Я не являюсь "пользователем зарегестрировавшимся недавно", так как писал ещё на .ОРГе за год до его раскола, и тут хоть и не с первого дня, но с первого года появления форума. Во-первых.
Во-вторых., Мила
Мила писал(а):
уйти куда-нибудь и оставить форум им

неверная интерпритация моего текста.
Речь шла не о вытеснении или уходе конкретных пользователей лично, а о стилистике и принципах функционирования форума..
Я говорил, что уже существует форум "ОАЗИС", действующий по элитарному принципу, где есть (ИМХО, субъективный, Рауха с Плотом будут говорить - нет, объективный - но это не важно в данном случае) разделитель пользователей на "элиту", "духовных" и пользователей, чья деятельность приравнивается к
Рауха писал(а):
творческому процессу превращающему форум в болото.

(Слово ИМХО после подобных сентенций, к сожалению не ставится, что наталкивает на определённые рассуждения о роли, которую автор приписывает своему Я в роли разделения пользователей на "агнцев" и "козлищ").

Раз такой форум существует - зачем его дублировать тут, для чего потребуется вытеснение целого ряда пользователей, с очень разными взглядами: меня и Уляшова, Нечто и Геллемара, Vla и Баядеры, SilverClaud ... это только для начала (Вадим уже ушёл, дважды ушёл - у нас и с "ОАЗИСА" - Astrofire), некоторые (как Сергей Кручинин) в виду потери интереса могут уйти сами, а некоторым при этом (я прогнозирую, что это могут стать Ахтырский и Василий) определённые мотоды общения от Раухи (с неформальной должностью шерифа форума), если они будут окончательно легализованы, в виду эстетических и этических разногласий помешают в дальнейшем активно участвовать на форуме. Также, вполне обоснованным считаю неутешительные прогнозы Уляшова относительно того, что новыми пользователями, в виду особых полномочий Раухи, тоже на форуме не будет.

Второе возражение - этического плана.
Беда в том, что я помню от начала и до конца, какие идеи высказывались основателями данного ресурса, когда он создавался, какие противостояния - не личностные, это не важно, а концептуальные - декларировались по отношению к единовластной модели управления ресурсом, которое осуществляет на форуме .ОРГ М. Босой.

И что? А то, что переход к "элитарности", к власти актива вместо максмально приближённой к анархии демократии, где каждый пользователь, после некоторого (небольшого) периода участия приобретал РАВНЫЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ есть - простите мою высокопарность, предательство, а если говорить взвешеннее и мягче, то уж во всяком случае отход от тех самых идеалов. Отход, после осуществления которого хочется спросить: "так за что боролись"? За то, чтоб всевластье одного (автора проекта, как у Босого) заменило всевластье несколькихз старожилов или даже и не старожилдов, а по субъектитвным критериям отобранных (если не самоназначенных - пальцем тыкать не буду) "гуру"? Embarassed

Мила писал(а):
Если же желание очистить форум от тех, кто его начинал

Если б это написал Рауха, я б его в демагогии обвинил.
Но посколько это пишет Прекрасная Леди, я просто попрошу прощения за то, что, наверное, недостаточно точно сформулировал то своё предложение, которое её так взволновало, что вынудило под влиянием эмоций несколько неверно понять.

Повторяю: речь не в конкретных людях (указанная формула "так может уйти сторонникам элитарности к себе на ОАЗИС") была риторической. Кроме неё были в нескольких темах конкретно повторённые предложения. Я их ещё раз озвучиваю.

Должно собраться Вече и проголосовать некоторые решения.
1. Нужно явно декларировать эгалитарность, то есть равенство прав и обязанностей каждого полноправного участника форума (это особенно необходимо в виду появления тенденции к мерению за одни и те же правонарушения разных польззователей разной мерой, так вот - мера должна быть для всех, от админа до нового члена вече - одинакова)
2. Введение правил, согласен с тем, что давно предлагали Василий, и как я понял, Митя, и против чего активно и последовательно борется Рауха. Повторюсь? правил, одинаковых для всех не взирая на лица.

По разруливанию данного конфликта.
Предлагаю проголосовать повторно (помню, Мила и Володя в своё время на этом настаивали)
1) запрета на переход на личности в спорах с введением за них санкций (напримре - один переход - предупреждение, второй переход - строгое предупреждение, третий переход - временный бан, например сроком на неделю, при автоматическом признании допустившего проигравшим в споре - это, чтоб преданность мифу, эгрегору и т.п. допольнительно принуждала вести себя в рамках правил хорошего тона), а также

2) ограничение критики позиции оппонента корректными формулами, запрет на однозначно оскорбительные формулировки при поддержании допустимости критических, однако, при условии их обязательной обоснованности (например "примитивный", "вульгарный" и прочие демагогические формы унижения - ведут за собой предупреждение, однако формула "ваши знания устарели, потом что (ссулка или описание новой информации по поводу), "ваша позиция недостаточно полна, потому что (ссылка или развёрнутое указание почему)" - допустимы, именно при наличии обязательного широкого описания и, желательно, ссылки, указывающей на неправоту, ошибочность, упрощение, ограниченность и т.п. - любые реальные недостатки позиции оппонента.

3) избрание совета, состоящего из числа толерантных и взвешенных людей, полномочного отслеживать и раскрывать демагогические приёмы, если они допущены в дискуссии.

/Впрочем, приёмы Раухи настолько очевидны, что рекомендованный Володей Поварнин не требуется, достаточно статьи Чапека, упоминавшейся мной в одном из постов выше, сама манера Раухи такова, что мало какой его тезис не подпадает под определение применения одного, а то и нескольких из "12 демагогических приёмов", описанных там. /

После принятия новых правил (главным образом вот трёх последних) администрация вполне может НА ИХ ОСНОВЕ создать вполне приемлемый для болшинства, вполне демократический режим. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Чт Апр 28, 2011 3:09 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 3:04 pm   

администрация не прислушается: но порицанине Раухе за грубость надо сделать.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 4:25 pm   

Лис писал(а):
администрация не прислушается: но порицанине Раухе за грубость надо сделать.

Случай для взывания к администрации вообще безнадёжный, но повод для вынесения порицания за глупость вполне себе на лицо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 6:12 pm   

Рауха писал(а):
Случай для взывания к администрации вообще безнадёжный, но повод для вынесения порицания за глупость вполне себе на лицо.

Как же Раухе не ответить. А вдруг чего - нибудь не так подумаю!))) Ржу над тобой! Ну давай убивай! Пупок - то в кортес завяжи. Ха - ха. Пузанёк ты мой любимый!


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 6:29 pm   

Лис писал(а):
Пупок - то в кортес завяжи.
Это как? crazy (ум зашёл за разум)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 6:39 pm   

Яник писал(а):
Это как?

Вот так вот как - то! Знал бы сам -- рассказал.)


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2011 7:41 pm   

Заранее извяняюсь за отстутсвие у меня конкретных предложений.
Только оценочные.
Против Песца у меня особых претензий нет. По моему очень нужный форуму персонаж.
Про Рауху мог бы сказать тоже самое, однако как то обломать ему рога руки давно чешутся. всё таки зсадить его в изолятор хотя бы на одно лето было бы интересно. неужели и впрямь без этого правдоруба все остальные обречены на болото и трясину?

Беда в том, что содержательно философской стороны многих тем, в которых так отчаяно рубится Рауха я действительно протсо не догоняю и очень боюсь оказаться в роли той доброй бабушки что подбрасывает дровишек в костёр на котором жгут очередного еретика.

По моему наш форум по определению еретический. И за что на таком форуме можно банить? За отсутствие политкорректности и страстные методы ведения дискуссий?

НЕ во!! Idea Idea Idea Idea Arrow
родил всё таки конструктивное предложение.
Давайте пойдём с другого конца. Давайте попросим Микадо создать на форуме это самое БОЛОТО, в которое Раухе вход будет запрещён. И пусть Уляшов, Вадим и прочий легион замордованных дедом Раухой салаг в этом БОЛОТЕ поживут спокойно, как простые головастики, которых там если кто и почнёт обижать, то уж точно не Рауха. Ну а уж если высунулся с болото на просторы нашего чудесного форума, не обессудь:
"бродят бешеные волки по дорогам скрипачей"

Лично меня вот этичность Яниковых наездов на иные рм-ресурсы больше напрягает чем грубость Раухи, но что с этим поделаешь? Такой уж народ собрался не могёт поступаться своими как бы принципами которые мне почти всегда больше видятся амбициями, а не принципами.
А без амбиций кто бы здесь столько лет по клаве не устал стучать?

Вобщем посокльку форум как не крутите из-за Раухи то и родился на свет, надо понимать чёткую вешь, пытаясь реформировать Рауху, мф де факто реформируем форум. Вот на этой мысли я настаиваю. Типа революция пожирает собственных детей.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий