|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
 Добавлено: Чт Дек 06, 2007 5:33 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Эндрю, ещё несколько размышлений в том же ключе - и как "державник" ты кончишься. Сахаров не зря предлагал поделить империю на небольшие самоуправляемые общины |
Когда каждый из этих регионов будет экономическим тяжеловесом размером с Нидерланды или Бельгию - ради бога. В противном случае желание воспроизвести децентрализацию Европы не имея аналогичной Европе экономической накачки (которая является необходимым условием для независимости) можно обьяснить только старческим маразмом. |
|
| К началу темы |
|
 |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Чт Дек 06, 2007 10:21 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:56 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 5:16 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Когда каждый из этих регионов будет экономическим тяжеловесом размером с Нидерланды или Бельгию - ради бога. |
В Нидердандах 14 млн., в Бельгии 9,5 . Вы считаете, все они хорошо друг друга знают? 
Экономическое процветание Западной Европы и Японии основано на существовашей там некогда сети автономных сообществ (необязательно демократических) с высоким уровнем доверия и относительно высоким уровнем "стандартов сознательности"... "Экономическая накачка" - это оттуда. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 6:50 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Andrew писал(а): | | Когда каждый из этих регионов будет экономическим тяжеловесом размером с Нидерланды или Бельгию - ради бога. |
В Нидердандах 14 млн., в Бельгии 9,5 . Вы считаете, все они хорошо друг друга знают?
Экономическое процветание Западной Европы и Японии основано на существовашей там некогда сети автономных сообществ (необязательно демократических) с высоким уровнем доверия и относительно высоким уровнем "стандартов сознательности"... "Экономическая накачка" - это оттуда. |
Я и не связывал богатство с поголовным знакомством. Влияют культура, климат, коммуникации, ресурсы.
Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:
| SilverCloud писал(а): | | Andrew писал(а): | | желание воспроизвести децентрализацию Европы не имея аналогичной Европе экономической накачки (которая является необходимым условием для независимости) можно обьяснить только старческим маразмом. |
Ты сейчас сказал, что между экономикой и сугубо административным делением есть прямая связь. Такая точка зрения считается почти что очевидной, но я всё-таки рискну задать ламерский с точки знения политэкономии вопрос: а какие есть аргументы в пользу этой гипотезы, кроме "это и так все знают"? |
В единстве - сила. Представь раздробление России. Ничто не заставит Тюменскую область продавать нефть и газ Липецкой области, т.к. Запад более платежеспособен. Ничто не заставит области России покупать промышленные товары друг у друга, если Западные товары более конкурентны.
В итоге остаются только сырьевые отрасли, большинство промышленности отмирает без сырья и рынков сбыта. Регионы России опускаются до уровня Грузии, где население живет на подножном корму. Вдобавок, у нас еще и холоднее.
Все эти прелести только из-за того, что производительность труда в России хромает в сравнении с Европейской. Отсюда необходимость в политическом единстве, где централизованное государство защищает внутренний рынок от внешней конкуренции, и следит за тем, чтобы ресурсы шли на нужды своей промышленности, а доходы с их экспорта направлялись в инвестиции, а не утекали за границу. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 9:10 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:57 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 10:53 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | И если наличествует рынок, то Липецкая область заплатит ровно столько же, сколько и Запад. Если сможет, конечно. 
|
Вся фишка в том, что не сможет.
| SilverCloud писал(а): | Какая разница, произведёт деталь один русский или десять китайцев, если расходы на производство всё равно останутся одинаковыми?
|
Это уже социальный вопрос. Для общества лучше когда работники получают по $20,000, чем по $2000.
| SilverCloud писал(а): | | С учётом вышесказанного: Необходимость политической централизации объясняется высокими аппетитами паразитов. Чтобы их прокормить, необходима отгороженная от более эффективных рынков экономика. В свою очередь, такая централизация и замкнутость приводит к ещё большей потери на паразитизм. Нужна ещё большая централизация. Круг замкнулся. |
Как прокормить население Липецкой области в условиях полностью открытой экономики? Нефть и газ уйдут на Запад. Ее продукция будет неконкурентоспособна при мировых ценах на энергоносители. В результате население останется без работы и получится геноцид. Есть простое стратегическое правило: атакуй там, где ты сильнее, защищайся там, где ты слабее. Экономика должна открываться по мере роста ее эффективности. Слабые отрасли приходится защищать и взращивать как помидоры в теплице, а для сильных производителей локтями расчищать место на мировом рынке. И упомянутая тобой "эффективность рынка" - дело наживное. Например, Россия сейчас значительно повышает пошлину на экспорт леса. В мгновение ока скандинавские ЦБК становятся неэффективны, и там уже увольняют работников. Наши ЦБК наоборот, получают стимул для роста. С какой точки зрения ни посмотри - такой протекционизм это просто святое дело  |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 11:09 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:57 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 11:12 pm |
|
|
Вот, $90 млрд чистого притока инвестиций в этом году:
http://top.rbc.ru/economics/07/12/2007/129047.shtml
Такие цифры, конечно же, не свойственны закрытым экономикам 
И откуда такая привлекательность России? Китайцы, например, привлекательны дешевым трудом. В нашем случае инвестиции идут отчасти по той причине, что внутренние цены на сырье в России гораздо дешевле мировых. И эта разница в ценах является заслугой государства, которое внутри своих границ создает тепличные условия для предприятий. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 11:21 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:58 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 11:55 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Влияют культура, климат, коммуникации, ресурсы. |
Западная Европа - откровенный отшиб Евразии, с посредственным (не самым суровым, не самым благодатным и даже не с самым "средним") климатом, небогатыми ресурсами. А культура ... Стоило б уточнить, что под этим подразумевается.
| Andrew писал(а): | | В единстве - сила. |
В единстве - слабость. Чем "монолитнее" сообщество тем более оно инертно и склонно к деградации.
| Andrew писал(а): | | ичто не заставит Тюменскую область продавать нефть и газ Липецкой области, т.к. Запад более платежеспособен. |
А плата за транзит?
| Andrew писал(а): | | Ничто не заставит области России покупать промышленные товары друг у друга, если Западные товары более конкурентны. |
Только повышение качества и снижение издержек ...
| Andrew писал(а): | | В итоге остаются только сырьевые отрасли, большинство промышленности отмирает без сырья и рынков сбыта. Регионы России опускаются до уровня Грузии, где население живет на подножном корму. Вдобавок, у нас еще и холоднее. |
Ну да. И людям предоставляется сделать выводы. На какие способны. Англия агонизировала рождая свои и экономическую систему индустрию лет 300. Если не больше.
Но единственная реально представимая альтернатива - тот или иной вид халявы. Которая ничему путному не способствует.
| Andrew писал(а): | | Все эти прелести только из-за того, что производительность труда в России хромает в сравнении с Европейской. |
Это, типа, как климат. Свыше дано...
| Andrew писал(а): | | Отсюда необходимость в политическом единстве, где централизованное государство защищает внутренний рынок от внешней конкуренции, и следит за тем, чтобы ресурсы шли на нужды своей промышленности, а доходы с их экспорта направлялись в инвестиции, а не утекали за границу. |
И отсюда неизбежное гниение всего общества, от головы до хвоста.
| SilverCloud писал(а): | | Какая разница, произведёт деталь один русский или десять китайцев, если расходы на производство всё равно останутся одинаковыми? |
Разница в качестве детали. И не только.
| Andrew писал(а): | | Вся фишка в том, что не сможет. |
Потому как производительности труда Бог не дал...
| Andrew писал(а): | | Например, Россия сейчас значительно повышает пошлину на экспорт леса. В мгновение ока скандинавские ЦБК становятся неэффективны, и там уже увольняют работников. Наши ЦБК наоборот, получают стимул для роста. С какой точки зрения ни посмотри - такой протекционизм это просто святое дело |
Это отнюдь не способствует ни качеству бумаги, ни энергосбережению, ни охране среды, ни всё той же производительности труда. С такой точки зрения протекционизм - дело святотатственное и кощунственное. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Дек 08, 2007 9:42 am |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:58 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Сб Дек 08, 2007 11:18 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Andrew писал(а): | | $90 млрд чистого притока инвестиций в этом году |
Непонятно, идёт речь об инвестициях, или просто пристроены "короткие" спекулятивные деньги. Если второе - то они так же легко и утекут назад, "обвалив" всю экономику.
|
Думаю, что приток средств будет устойчив и в будущем. В 2008 году должно быть уже больше $100млрд.
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
| Ispanez писал(а): | | Andrew, откуда такой выезд народа из России, какого не было даже в ельцинские времена? Вот объясните. |
Откуда цифры? И куда едут? |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Дек 08, 2007 11:29 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:59 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Сб Дек 08, 2007 11:43 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Andrew писал(а): | | Влияют культура, климат, коммуникации, ресурсы. |
Западная Европа - откровенный отшиб Евразии, с посредственным (не самым суровым, не самым благодатным и даже не с самым "средним") климатом, небогатыми ресурсами.
|
Климат в Европе получше чем в России. И после открытия нефти и газа в Северном море Европейцам и с ресурсами несколько десятилетий была халява. Называть "отшибом" страны с морскими коммуникациями я бы не стал. Это лучше направить в адрес Казахстана - хотя он и в центре материка.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | В единстве - сила. |
В единстве - слабость. Чем "монолитнее" сообщество тем более оно инертно и склонно к деградации.
|
А кто же бубнит тут и там о негативной роли иммиграции? На самом деле, между полюсами единства и разнообразия существует золотая середина.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Ничто не заставит области России покупать промышленные товары друг у друга, если Западные товары более конкурентны. |
Только повышение качества и снижение издержек ...
|
Что требует инвестиций. Т.е. денег. Т.е. развитой экономики. Замкнутый круг, который можно преодолеть целенаправленной политикой государства.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Все эти прелести только из-за того, что производительность труда в России хромает в сравнении с Европейской. |
Это, типа, как климат. Свыше дано...
|
Климат, протяженность и неэффективность сухопутных коммуникаций напрямую влияют на производительность.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Отсюда необходимость в политическом единстве, где централизованное государство защищает внутренний рынок от внешней конкуренции, и следит за тем, чтобы ресурсы шли на нужды своей промышленности, а доходы с их экспорта направлялись в инвестиции, а не утекали за границу. |
И отсюда неизбежное гниение всего общества, от головы до хвоста.
|
Поднятие экономики при протекционизме со стороны государства успешно происходило в Азиатских странах - Японии, Южной Корее, Тайване. И в случае с протекционизмом, конечно же, существует золотая середина.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Например, Россия сейчас значительно повышает пошлину на экспорт леса. В мгновение ока скандинавские ЦБК становятся неэффективны, и там уже увольняют работников. Наши ЦБК наоборот, получают стимул для роста. С какой точки зрения ни посмотри - такой протекционизм это просто святое дело |
Это отнюдь не способствует ни качеству бумаги, ни энергосбережению, ни охране среды, ни всё той же производительности труда. С такой точки зрения протекционизм - дело святотатственное и кощунственное. |
Откуда такой пессимизм? "Потому как производительности труда Бог не дал" ? |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Дек 08, 2007 11:50 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:59 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
