Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Обсуждение проекта голосования "Правка, Комиссия...&
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010 Сообщения: 600
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 4:00 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Пример может быть заразительным (бывает такое), хотя одно сообщение погоды и не делает. | Не беспокойся, таких тупых идиотов как я на форуме больше нет. _________________ ***
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 4:03 pm |
|
|
Нечто писал(а): | Не беспокойся, таких тупых идиотов как я на форуме больше нет. |
Совсем не уверен. В первую очередь потому, что и сам мог бы не вчитавшись как следует в исходный постинг последовать примеру начавшего голосовать, скажем поздно вечером с работы вернувшись. |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 4:32 pm |
|
|
Василий писал(а): | Каждый пользователь форума имеет право пользоваться кнопками "Правка" и "Х" (удалить сообщение) лишь в течении периода Т*. |
В случае принятия второго варианта, перед вступлением в силу нового режима пользователи форума должны быть уведомлены о нем специальной рассылкой, и им должно быть дано ХХ дней (две недели имхо) чтобы сделать исправления и удаления, которые они считают нужными. Потому что они вступали в сообщество при других правилах. Так даже банки делают при изменении контрактов. _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 5:03 pm |
|
|
Alta писал(а): | перед вступлением в силу нового режима пользователи форума должны быть уведомлены о нем специальной рассылкой, и им должно быть дано ХХ дней (две недели имхо) | Тогда лучше сейчас и разослать. Ну а если второй вариант не пройдет - тоже ничего страшного - ложная тревога.
Добавлено спустя 24 минуты 36 секунд:
Нечто писал(а): | должна оставаться прерогативой самих пользователей, если мы не хотим скатиться в тотальную цензуру и стричь всех под одну гребенку. | Еще один прием, доведение до крайности. Симметрично: а мы хотим скатиться на уровня подворотни или до уровня базарной площади с карманниками и цыганками?
Пользователи и будут осуществлять контроль, отчасти через выборные органы, отчасти прямо. Комиссия, по моей версии должна работать по заявкам - т.е. будет у нее ветка, где она принимает заявки. Заявки поступают от вечевиков. Слово "отслеживать" можно вообще убрать. Следят за форумом (как могут ) модераторы, других этим обременять не обязательно. Нечто писал(а): | Допустима. Поскольку ни один демагог никогда не признает себя демагогом. | По аналогии: "обман допустим, т.к. ни один обманщик не признает себя обманщиком." Нонсенс.
Кто-то точно признает, есть люди сознательные, готовые работать над собой, признавать ошибки. Их мало, но они есть! Хотя бы ради них нужно стараться. А если комиссия, положим, из 3х человек заметила кого-то за регулярной демагогией, а он упорно все отрицает - что ж, это тоже некий результат. Демагог не признает - но другие увидят.
Хочу заметить, за однократный прием типа подмены, примененный в дружеском трепе, даже замечание делать не удобно. Даже если часто, но никто не возражает - тоже не повод бить в бубен. Как сказано, часто гипербола, подмена, ложные силлогизмы и проч. используются в юмористических целях. Внимания комиссии, на мой взгляд, заслуживают лишь случаи систематического использования софистических приемов либо любого вида обмана в серьезных спорах, когда спорщик таким образом пытается маскировать недостаточную обоснованность позиции и не имеет честности признаться себе и другим в этом. Тут уместна деятельность Комиссии, т.к. это по замыслу - авторитетный специализированный орган, которому вечевики доверили разбирать такие случаи, и у уличенного в систематической демагогии будет меньше искушения препираться с Комиссией, чем с оппонентами, указывающими на некорректные приемы. Плюс, Комиссия может счесть обе стороны пользующимися нечестными приемами. Т.е., по сути, это будет штатный форумный арбитраж.
А оскорбления, имхо, наоборот, должны пресекаться быстро и со всей строгостью. Рауха писал(а): | П.С. Мне совсем не хочется безвозвратно лишать возможности самостоятельного редактирования Ондатра и других пользователей не расположенных к "суицидам". | Сергей, давай оставаться реалистами. Мы не можем предусмотреть, какому администратору кому вдруг захочется открыть правку. В конкретных случаях СМ или Вече может принимать частные решения.
Почему предлагается выбор между А и Б в первом вопросе - имхо, это единственный способ провести результативное голосование, а не с результатами типа "ни то, ни се" (сплошной спектр возможностей выбора ответа даст именно такой результат имхо). Вариант А - это то, как было до того, как Володя закрыл правку, Б - это некий оптимальный вариант с ограничением прав пользования кнопками ,который защитил бы форумный контент от посягательств, и который был бы достаточно нейтрален, чтобы устроить многих, в т.ч. тех, кто голосовал "против возможности удалить все посты".
Рауха писал(а): | Запрещать или открывать правку на веки веков, полагаю, не резон. | Так правка не запрещается ,просто после 3х, 7ми или Х дней она осуществляется посредством модераторов. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 5:51 pm |
|
|
Alta писал(а): | Потому что они вступали в сообщество при других правилах. |
Есть люди, которые думают так. Правы ли они в таком своём понимании - это ещё бабушка надвое произнесла, оснований так думать у них не много и при этом ни одного стоящего. Специально заботиться об их не вызывающих глубокого почтения интересах едва ли имеет смысл.
Правка была закрыта достаточно продолжительное время. И заволновало это народ только после того, как нашёлся желающий воспользоваться ею именно для уничтожения постингов, действа которое пользовательским правом Вече не объявляло. Может хватит уже свою точку зрения всеми возможными поводами пользуясь втюхивать? |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 6:01 pm |
|
|
Нечто писал(а): | Лучше бы что-то более нейтральное, типа "Арбитр" (или "Арбитражная комиссия"), или "Референт"... или даже "Рефери". | Конечно, можно предлагать другие названия. Арбитр и рефери - узкие понятия, здесь, имхо, не годятся. Арбитраж - лишь одна из функций Комиссии. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 6:03 pm |
|
|
Василий писал(а): | Почему предлагается выбор между А и Б в первом вопросе - имхо, это единственный способ провести результативное голосование |
Кажется, Вы с Альтой в дуэте пространства для попыток найти альтернативу жёсткому выбору мне не оставляете. Да и никто кроме меня этим и не озабочен, вроде. Ладно, пусть так оно и будет. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 6:06 pm |
|
|
Alta писал(а): | чтобы сделать исправления и удаления, которые они считают нужными. Потому что они вступали в сообщество при других правилах. | К тому же заметь, драматически и бесповоротно ничего не меняется - править можно, просто через модераторов. Не исключаются даже случаи "удалить все", просто при принятии правила 1Б решения о допустимости такого шага будет принимать Вече. Соответственно, меньше будет шансов у любителей острых ощущений.
Если у кого-то, кто заходил на форум 3 года назад и написал 5 сообщений и вдруг резко возжелает их все удалить, тут и решения СМ хватит.
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Рауха писал(а): | Кажется, Вы с Альтой в дуэте пространства для попыток найти альтернативу жёсткому выбору мне не оставляете. | Да нет, почему же - смягчение возможно за счет смягчения углов позиции Б, например. Я уже ряд твоих пожеланий принял, внес в проект, если ты не заметил. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 6:13 pm |
|
|
Василий писал(а): | Да нет, почему же - смягчение возможно за счет смягчения углов позиции Б |
Тогда всё-таки хочу предложить пункт о закрытии-открытии правки по решению выборной администрации. Если этот пункт не наберёт большинства, можно приравнять голосовавших к воздержавшимся. |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 6:24 pm |
|
|
Василий, осторожно, любое "пространство" может стать поводом к бесконечным спорам, оскорблениям, и попыткам представить решение нелегитимным, если оно в какой-то момент будет Раухе некстати.
Рауха писал(а): | Тогда всё-таки хочу предложить пункт о закрытии-открытии правки по решению выборной администрации. |
таким образом выборная администрация, под давлением "горластых демагогов" сможет открывать правку для "угодных", а потом закрывать для "неугодных". _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 6:30 pm |
|
|
Alta писал(а): | таким образом выборная администрация, под давлением "горластых демагогов" сможет открывать правку для "угодных", а потом закрывать для "неугодных". | Это кстати аргумент. Выход, например, такой - наделить не администрацию, а Вече правом открывать и закрывать правку/удаление. На Вече давить сложнее. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 6:38 pm |
|
|
Alta писал(а): | таким образом выборная администрация, под давлением "горластых демагогов" сможет открывать правку для "угодных", а потом закрывать для "неугодных". |
Есть такая опасность. Вполне реальная - под настырным давлением правка открыта для ублажения сильверовских тараканов под нелепым предлогом "священного права на свободное редактирование". Есть о чём подумать дальше. Практика "нет возможностей - нет проблем" таким размышлениям не способствует. |
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 6:40 pm |
|
|
Василий писал(а): | Alta писал(а): | таким образом выборная администрация, под давлением "горластых демагогов" сможет открывать правку для "угодных", а потом закрывать для "неугодных". | Это кстати аргумент. Выход, например, такой - наделить не администрацию, а Вече правом открывать и закрывать правку/удаление. На Вече давить сложнее. | Совсем не поняла. О какой правке для угодных вы говорите? Что за дополнительный рычаг влияния возник в ваших умах? В данный момент для каких угодных она открыта и для каких неугодных закрыта?
Как легко политизировать любое дело. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 6:41 pm |
|
|
Василий писал(а): | Выход, например, такой - наделить не администрацию, а Вече правом открывать и закрывать правку/удаление. |
Это право имеется у Вече и так. Вопрос только в том, что для тактических решений, а вопрос о доступе к правке, как мне думается, относится к таким, Вече слишком инертно. |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Чт Май 05, 2011 6:42 pm |
|
|
Мила писал(а): | Совсем не поняла. О какой правке для угодных вы говорите? |
обсуждаем нижеследующее предложение:
Рауха писал(а): | Тогда всё-таки хочу предложить пункт о закрытии-открытии правки по решению выборной администрации. |
_________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|