Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Обсуждение проекта голосования "Правка, Комиссия...&
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Май 11, 2011 9:03 pm   

Яник писал(а):
Но никаких следов редактирования Shocked Коррупция?

Яник, следы редактирования появляются только если на сообщение ответили. Smile
Но, если тебе так будет спокойнее - то - да, коррупция. sorry (прости, я больше не буду!) boxed (побеждён)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 11, 2011 9:05 pm   

Отлегло. Smile
Проверка 54321
II Проверка 12345
Результат положительный. Конец связи.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков


Последний раз редактировалось: Яник (Ср Май 11, 2011 9:32 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Май 11, 2011 9:29 pm   

Яник писал(а):
Проверка 54321

"Берите, берите пятый пирожок - мы ж не считаем!" Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 1:26 am   

Яник писал(а):
Вечувеки разделились на 2 группы:
1. Редактировать после х дней нельзя
2. Редактировать можно всегда.

Довольно просто. Но не тут то было Dancing Dancing Dancing

Суть скандала в том, что 2-я группа разделилась на
а) Редактировать можно всегда сколько угодно и до смерти (полного удаления)
б) Редактировать можно всегда но как-то деликатно, не в коем случае до полного удаления, до неполного или не совсем до неполного, или чуть-чуть неполного, давайте жить дружно, ну ведь можно чуть-чуть подредактировать, типа точки над Ё поставить или убрать, или там ещё ну сами понимаете и т.д. и т.п. Тьфу!!!
И эти противные сопли сосутся уже несколько лет.

Полностью согласен. На голосование нужно ставить всего два вопроса - и не будет путаницы. Полная свобода пользования кнопкой "правка" - или запрет на редактирование по истечении N дней (скольких именно - будет определять действующая на тот момент администрация, так как голосованием срок определить не получится чисто технически).


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 8:48 am   

Митя, так в заглавном постинге и предлагаются два варианта, просто они детально расписаны (ты сам предлагал детально расписать). dunno (не понимаю!) Если ты не согласен с формулировками, предложи свой вариант, показывая, чем он принципиально отличается от 1А и 1Б в заглавном сообщении. Может "запрет на редактирование" у тебя означает - нельзя редактировать и через модераторов?
Ахтырский писал(а):
так как голосованием срок определить не получится чисто технически
Почему же не получится - сделаем подпункт голосования, и все, кто ЗА пункт 1Б укажут, какой срок свободной правки они считают подходящим, потом усредним.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 11:10 am   

Яник писал(а):
Редактировать можно всегда но как-то деликатно

Редактировать можно. Удалять нельзя. Корректность и актуальность формулировки подтверждена несколькими опросами. Сторонники "права" на уничтожение постингов, очевидно, не желают этого понимать, возможно для них это слишком сложно. Сторонники радикальных запретов и блюстители "священной истории форума", вполне можно предположить, движимы теми же сложностями понимания. Крайности сходятся.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Рауха писал(а):
Сторонники радикальных запретов и блюстители "священной истории форума"

Из-за наличия некоторого числа носителей такого рода убеждений настаиваю, что оговаривание права свободы на редактирование должно иметь место обязательно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 11:17 am   

Рауха писал(а):
настаиваю, что оговаривание права свободы на редактирование должно иметь место обязательно.
Речь о редактировании через модератора (по истечении х дней) или о пользовании кнопкой "правка"?
Рауха писал(а):
Редактировать можно.

Как широко ты понимаешь "редактировать"? можно на примерах.
Alta писал(а):
Теперь оказывается, что не Рабинович, а Иванов, не 100 рублей а 10 копеек, не выиграл, а проиграл, и т.д.
Например, исправить "Рабинович выиграл 100 рублей" на "Иванов проиграл 10 копеек" - это редактирование? Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 11:41 am   

Василий писал(а):
Речь о редактировании через модератора (по истечении х дней) или о пользовании кнопкой "правка"?

Это НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО. У участника форума должно быть ПРАВО на корректное исправление текста - редактирование.
Василий писал(а):
Как широко ты понимаешь "редактировать"? можно на примерах.

Исправление опечаток, грамматических и грубых стилистических ошибок, полагаю, даже обсуждаться не должно.
Если ты, предположим, через пару недель решишь добавить к выше процитированному фразу "а то не всем понятна разница между уточнением содержания текста и его искажением" - это пример корректного редактирования, должного, однако, при закрытой правке фиксироваться модератором исполняющим корректировку.
Если ж ты, к примеру, решишь внести в постинг длинную выписку из истории Википедии, это будет уже, возможно, корректным, но основательно меняющим содержание постинга изменением. В этом случае желательна модераторская метка с описанием изменения постинга.
Если ж ты вдруг (совершенно неожиданно для меня лично) решишь полностью изменить смысл своего высказывания, потребовав замены своего вопроса на некое радикальное утверждение, в модераторской метке может быть приведён полный текст, который ты решил изменить, что, в общем-то, делает подобное изменение по меньшей мере бессмысленным.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 2:04 pm   

Рауха писал(а):
Это НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО.
Это принципиально, т.к. речь о том, как быть с кнопкой правка - либо давать к ней доступ в общем случае, либо нет (после истечения нек. времени). Ты хочешь предложить третий вариант? Тогда конкретнее, пожалуйста.
Рауха писал(а):
У участника форума должно быть ПРАВО на корректное исправление текста - редактирование.
Я лично с этим нисколько не спорю, и вариант 1Б предусматривает право на исправление:
Василий писал(а):
Б. Каждый пользователь форума имеет право пользоваться кнопками "Правка" и "Х" (удалить сообщение) лишь в течении периода Т*. По истечении Т пользователь не может сам пользоваться кнопками "Правка" и "Х". Если пользователю необходимо что-то исправить, он обращается к модераторам и те вносят необходимые изменения, если они не находят эти изменения деструктивными. Деструктивные изменения: удаление сообщений либо серьезное изменение смысла сообщений, на которые кто-то ответил. По особым частным случаям Совет модераторов или Вече принимают частные решения, например, если нужно сразу много сообщений какого-л. пользователя исправить или удалить.
Если тебя что-то не устраивает - что именно? Может, ты настаиваешь на возможности открытия модераторами какому-либо пользователю доступа к самостоятельной правке всех его сообщений? В принципе, не вижу в этом ничего невозможного. Хотя целесообразность не ясна. И, как я понял, движок вряд ли это позволит.

Рауха писал(а):
Если ты, предположим, через пару недель решишь добавить...
Если ж ты, к примеру, решишь внести в постинг ...
Если ж ты вдруг ...
Так вот, кнопка "Правка", если она открыта пользователям, де факто позволяет делать все это и кое-что другое - например, заменить все постинги на "---" или "...". Почему же тогда непринципиально, давать ли к ней неограниченный доступ? Модераторский контроль за доступом к сообщениям - это единственная реальная возможность гарантировать, что не будет "самоубийств" и "радикальных правок".



Последний раз редактировалось: Василий (Чт Май 12, 2011 2:16 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 2:13 pm   

Василий писал(а):
Это принципиально, т.к. речь о том, как быть с кнопкой правка - либо давать к ней доступ в общем случае, либо нет (после истечения нек. времени). Ты хочешь предложить третий вариант? Тогда конкретнее, пожалуйста.

Принципиальным моментом является ПРАВО. Остальное - "техническое приложение" и не более чем. Полагал и полагаю, что оно может меняться в зависимости от сложившейся ситуации. Во время принятия того самого постановления Вече демонстрация доверия была актуальней издержек открытой правки. Затем ситуация изменилась. Почему бы ей не измениться опять через какое-то время? dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Василий писал(а):
Если тебя что-то не устраивает - что именно?

В твоём варианте изменение - предмет "торга" с явно неравными условиями. Захотел что-то исправить - договаривайся с модераторами, а то и проси их. Я же считаю, что корректное исправление текста должно быть именно правом, для отказа в использовании которого должны быть понятные и веские причины



Последний раз редактировалось: Рауха (Чт Май 12, 2011 2:28 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 2:19 pm   

Рауха писал(а):
Остальное - "техническое приложение" и не более чем.
"Техническое приложение" в данном случае определяет права пользователя ДЕ ФАКТО. Если открываешь кнопку, ничто не помешает пользователю удалить текст сообщений или исковеркать, если он сочтет это нужным - несмотря на запрет это делать. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

Рауха писал(а):
Захотел что-то исправить - договаривайся с модераторами, а то и проси их.
Сергей, в тексте (который уже исправлялся с учетом твоих пожеланий) этого я не вижу. Как будто мы разный текст читаем. dunno (не понимаю!)
Разбираю смысл по буквам: если юзеру нужно, он обращается к модерам и они осуществляют - где здесь торг??? где юзер умоляет модеров? - если только они не сочтут, что правка деструктивна; далее следуют примеры деструктивной правки - где здесь простор для произвола модераторов, не пойму?
Ок, готов рассмотреть другие формулировки. Пусть будет слово ПРАВО, если это что-то поменяет. Исправь сам, как считаешь нужным - и приведи этот вариант! Smile

Добавлено спустя 58 секунд:

Рауха писал(а):
для отказе в использовании которого должны быть понятные и веские причины
Так вот же они перечислены:
Василий писал(а):
Деструктивные изменения: удаление сообщений либо серьезное изменение смысла сообщений, на которые кто-то ответил


Добавлено спустя 9 минут 44 секунды:

Рауха писал(а):
Затем ситуация изменилась. Почему бы ей не измениться опять через какое-то время?
Да ради Бога - если Вече захочет, и будет соответствующее волеизъявление на голосовании.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 2:51 pm   

Василий писал(а):
"Техническое приложение" в данном случае определяет права пользователя ДЕ ФАКТО.

В данном случае оно может определять только "право" на уничтожение и искажение, которое (именно как право) никогда Вечем не принималось.
Василий писал(а):
Сергей, в тексте (который уже исправлялся с учетом твоих пожеланий) этого я не вижу. Как будто мы разный текст читаем. dunno (не понимаю!)

Я не вижу там иного, противоположного по смыслу, и этого в данном случае уже достаточно.
Василий писал(а):
если юзеру нужно, он обращается к модерам и они осуществляют

Лучше было бы ДОЛЖНЫ осуществить.
Василий писал(а):
если только они не сочтут, что правка деструктивна; далее следуют примеры деструктивной правки - где здесь простор для произвола модераторов, не пойму?

Там, куда Митя указывал. В возможной предвзятости исполнителей правки.
Василий писал(а):
Ок, готов рассмотреть другие формулировки. Пусть будет слово ПРАВО, если это что-то поменяет. Напиши сам.

Цитата:
Б. Каждый пользователь форума имеет право пользоваться кнопками "Правка" и "Х" (удалить сообщение) лишь в течении периода Т*. По истечении Т пользователь не может сам пользоваться кнопками "Правка" и "Х", осуществляя своё право на редактирование через любого из членов выборной администрации форума имеющего допуск к этим кнопкам, если то или другие члены администрации не находят эти изменения деструктивными. Изменения смысла сообщения (к которым не относятся явные ошибки и опечатки) фиксируются в специальном разделе Дневника модераторов. Деструктивные изменения - удаление сообщений либо серьезное изменение смысла сообщений, на которые кто-то ответил. По особым частным случаям Совет модераторов или Вече принимают частные решения, например, если нужно сразу много сообщений какого-л. пользователя исправить или удалить. Отказ от внесения авторских изменений должен быть убедительно и наглядно обоснован демонстрацией очевидного искажения содержания исправляемого текста.


Василий писал(а):
Так вот же, они перечислены:

Тут не должно быть модераторских преимуществ типа "мы так решили, значит это так, на то нас и выбрали чтоб мы такое вот решали". И это должно быть обозначено. Модераторский произвол в этом деле должен быть ограничен пониманием права (не в том смысле, за который Альта агитировала, "что особым образом не запрещено, то и право").

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Василий писал(а):
Да ради Бога - если Вече захочет, и будет соответствующее волеизъявление на голосовании.

Опять же - Вече неповоротливый, достаточно инертный орган. Мне сейчас трудно представить ситуацию побуждающую к временному открытию правки до очередного переголосования, но жизнь имеет привычку неожиданно удивлять.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 3:52 pm   

Рауха писал(а):
Василий писал(а):
Да ради Бога - если Вече захочет, и будет соответствующее волеизъявление на голосовании.
Вече неповоротливый, достаточно инертный орган.

И нафига тогда оно вообще?
Не обойтись ли нам одним энергичным и ловким свинопасом? Neutral

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 4:34 pm   

Нечто писал(а):
И нафига тогда оно вообще?

Если, паче чаяния, подобные вопросы могут появиться ещё у кого-нибудь, ответ прост - если экскаватор не может рассекать по автобану со скоростью 200 км в час, из этого вовсе не следует что он совершенно не нужен (а намёки Нечта пусть при нём и остаются, каждый "в меру своей испорченности" широкомасштабные выводы лепит...).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 5:36 pm   

В общем, как прогнется линия партии, так и будет, это же очевидно ha-ha (ха-ха-ха) От соображений текущего момента все будет зависеть. Диалектически надо мыслить, товарищи ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След. [Всё]
Страница 8 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий