Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010 Сообщения: 600
|
Добавлено: Сб Май 07, 2011 1:32 am |
|
|
Баядера писал(а): | я НЕ засираю ВЕСЬ форум галиматийной ботвой. И я просто реально метко подмечаю очевидные вещи, которые все знают, разделяют моё мнение, но... просто молчат.
| Молчание не всегда знак согласия. И оно не всегда "просто".
Баядера писал(а): | Или кто-то может меня упрекнуть в неискренности? в навете? поклепе? А?... Я не слышу ваши руки? | Наши руки могли бы сказать (постучав по клаве), что иногда ты становишься женской ипостасью Раухи.
Но можно ли упрекать стихийное бедствие за то, что оно - бедствие?
Баядера писал(а): | Ню а фигли тада рот раскрыл?... Коли понял, что тебе токма и осталось, что молчать?.. | "Ах, это прелэстно, прелэ-эстно!".. (С)
Вася, просто держи удар.))) _________________ ***
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Сб Май 07, 2011 8:12 am |
|
|
гном писал(а): | Не надо валять дурака, законный ты наш. |
Не надо разводить полемику на заведомо провокационную тему данной ветки.
Вместо того, чтобы поддержать инициативу выведения форума из уже не ступора, но кризиса, активные и здравомыслящие пользователи разбирают по косточкам "а прилеплено или не прилеплено".
Василий наметил канву проекта - присоединяйтесь и добавляйте! Спикеры же соберут все воедино и подготовят голосование. Не надо искать подвох там, где его нет.
гном писал(а): | То, что ты в начале написал -демогогия, заявка на проект голосования пользователя форума НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЛЕПЛЕННОЙ ТЕМОЙ!!! |
Василий, меня тоже в свое время "уличили" в том, что я голосование назвала опросом. Формальности всегда выступают в авангарде, когда больше нечем упрекнуть.
Спасибо тебе за твою работу на форуме. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Май 07, 2011 9:12 am |
|
|
Баядера писал(а): | И хоть я лично, как лицо заинтересованное, крайне против модерства Гнома, таки не могу не сказать банальной очевидности - он был лучшим модером на нашем форуме. |
Думаю, это только для тебя "очевидность". Бывали модеры и хуже, очевидно только это, разве что.
Добавлено спустя 12 минут 16 секунд:
Баядера писал(а): | Минимум в корзину, а лучше вообще безвозратно, надо было чистить ветки |
Неспешность - дело обычное в таких раскладах. Также было и с Хемулем, и с Баядерой, и с прочими не менее ретивыми флудерами. Что при этом флуд, а что нет, решать стоит уж точно не на вкусы и пристрастия Баядеры ориентируясь.
Баядера писал(а): | Да. Да! ДА!!!!!!!!!!!!!!! Баядера позволяет себе фривольности в адрес всем известного форумного перса!!! НО! и еще раз НО!. (что ы там не пел Микадо насет "фальшивости" - фальши там нет ни на йоту, ибо честно, и есть единомышленники, не Гнома в данном случае я имею ввиду. Они желают оставаться инкогнито - я отношусь с уважением дОлжным к этому их праву Laughing ) я НЕ засираю ВЕСЬ форум галиматийной ботвой. |
"Галиматийная ботва" это что? Всё чего не понимает Баядера? Очень обширное явление, стало быть.
Насчёт "искренности" - у тебя её ничуть не больше чем у прочих флудеров, разве что Песца можно заподозрить (и только-то), что он свои обличения стряпает более лицемерно. Все прочие точно также старательно и искренне выворачивают на форум свою дурость и накопленную гниль. И многие имеют сочувственников, тайных и даже не очень. В общем - полная фигня твои отмазки.
Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
И насчёт вообще появления тебя в этой ветке. Заявление Гнома "спикеров нет" касается в первую очередь тебя, Наташа спикерскую службу несёт как может. Только если ты под выполнениями обязаноостей спикера понимаешь воплощение своих пристрастий - пусть уж лучше у нас опять ополовиненное число спикеров будет... |
|
К началу темы |
|
|
Уляшов
Зарегистрирован: 28.01.2008 Сообщения: 950 Откуда: г. Сыктывкар
|
Добавлено: Сб Май 07, 2011 11:24 am |
|
|
Natari писал(а): | Вместо того, чтобы поддержать инициативу выведения форума из уже не ступора, но кризиса, активные и здравомыслящие пользователи разбирают по косточкам "а прилеплено или не прилеплено". |
Такова традиция.
BG писал(а): | В знак протеста против произвола бесовских сил на треклятой планете ~Земля предлагаю устоить массовый ритуал самосожжения на кремлёвской площади; после предварительного проведения прощальной оргии (сугубо в алхимических целях — построения холотропического солитона). Только очистительным огнём спасёмси, братия. (Не желейте керосина на святое дело вознесения в высшие миры) |
Поддерживаю.
Люблю фейерверки и прочие пересистемообразования, особенно холотропических каузальных солитонов.
И да сгинет конформизм и дедовщина, вместе с барракудником! _________________ Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Май 07, 2011 11:49 am |
|
|
Уляшов писал(а): | Поддерживаю.
Люблю фейерверки и прочие пересистемообразования, особенно холотропических каузальных солитонов.
И да сгинет конформизм и дедовщина, вместе с барракудником!
|
На всякий случай поясняю - это юмор.
(Разумеется с очень глубинным подтекстом ). |
|
К началу темы |
|
|
Уляшов
Зарегистрирован: 28.01.2008 Сообщения: 950 Откуда: г. Сыктывкар
|
Добавлено: Сб Май 07, 2011 12:05 pm |
|
|
Рауха писал(а): | На всякий случай поясняю - это юмор. |
Спасибо, дружище! _________________ Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Май 07, 2011 1:14 pm |
|
|
гном писал(а): | Совета модераторов на форуме нет - это факт. |
А что мешает перевыбрать?
(Может и кого-то из действующих оставить, а кого-то нет - это дело Вече)
гном писал(а): | Спикеров нет (Василий выносит на обсуждение вече вопросы для голосования) - это факт. |
А что мешает перевыбрать?
(Может и кого-то из действующих оставить, а кого-то нет, а может и всех оставить - это дело Вече)
гном писал(а): | Ветка называется: Прилеплена: "Обсуждение проекта голосования "Правка, Комиссия...&"
То, что ты в начале написал -демогогия, заявка на проект голосования пользователя форума НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЛЕПЛЕННОЙ ТЕМОЙ!!!
Может ты считаешь, что модераторы - привелигированные члены вече? |
Вообще-то в данной ситуации модератор Василий исполнил функцию спикера, и если хоть кто-то из спикеров согласен, то с поправкой на чрезвычайку - пусть будет хоть такой проект (тем более, что он затрагивает основы - из-за чего разгорелся нынешний конфликт, то есть вырабатывает правила, по которым можно, в случае позитивного голосования, распознавать и обезвреживать хамство и демагогию).
гном писал(а): | Считаю, что в данной ситуации управление форумом должен взять на себя лично микадо |
ИМХО, он не может отстранится от своих симпатий и антипатий, как личностных, так и мировоззренческих. В итоге есть риск, что "жёстко огребут" не неправые, а "идеологиченски неправильные" и "недоброжделатели друзей". Повторюсь - ИМХО, есть такой риск.
А вообще - опять же ИМХО - начало того, что происходит сейчас произошло, коргда ликвидировали этический совет (хамством и демагогией оп идее он мог бы заниматься, вынося рекомендации и порицания). А "третий звонок" прозвучал, когда Вече решили большинством, что хамство (оскорбление личности) и немотивирование оскорбление идеологии и мировозрения - допустимые полемические приёмы.
гном писал(а): | Если же микадо не может принять на себя бремя принятия решений, то должен уйти. |
Есть юридическая сторона. Домен на него зарегистрирован. Перерегистрация домена - дело весьма тягомотное. В зоне "ру" вообще безнадёжное (отдельное спасибо "оку большого брата"), в зоне .ws вроде полегче, но обоюдное согласие передающего и того, кому передают - обязательно это точно.
Рауха писал(а): | Факт только в том, что между двумя членами мод.совета напряглись отношения, что о полной недееспособности мод.совета ещё не говорит. |
Говорит. По сути, разные члены мод. совета предлагают разные пути развития форума. Настолько разные, что они исключают, в зачастую, друг друга. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Май 07, 2011 1:19 pm |
|
|
Песец писал(а): | По сути, разные члены мод. совета предлагают разные пути развития форума. Настолько разные, что они исключают, в зачастую, друг друга. |
Ну-ну, давай, подпевай, подхватывай.
Можно подумать что пути развития форума (насколько разные - вряд ли судить Песцу) определяют модераторы... |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Май 07, 2011 1:22 pm |
|
|
Баядера писал(а): | И хоть я лично, как лицо заинтересованное, крайне против модерства Гнома, таки не могу не сказать банальной очевидности - он был лучшим модером на нашем форуме. |
Однако и у него были и есть идеологические симпатии (вспоминаю наш спор в модераторской, где о судьбе ветки, где об РПЦ МП очень нелицеприятно высказывались, спорили). Тогда ему по правилам демократии (если остаёмся в её рамках) нужет идеологический (не человеческий) противовес. Например, Сильвер (жаль, что ушёл). Или Геллемар. Или BG. При таких условиях я тоже вполне поддерживаю кандидатуру Гнома.
Ну, а если рамки демократии оказались тесными - тогда разделяемся на мировоззренческие группы и делаем жёсткие ресурсы по соответствующим симпатиям (только тогда непонятно, чем это от .ОРГа отличается и зачем было против него бунтовать).
Рауха писал(а): | Можно подумать что пути развития форума (насколько разные - вряд ли судить Песцу) определяют модераторы... |
Некоторые пытаюЦЦа.
И не только модераторы.
Когда демократический Микадо говорит, что на демократическом форуме человеку иных взглядов или иной манеры общения "слишком много позволено" - это, однако, нонсенс. Точнее, противоречие практики провозглашаемым идеалам.
А что касается твоей модели, Сергей (Рауха) - так она на ОАЗИСЕ реализована, можно смотреть. оценивать плюсы и минусы. Беспристрастно (я-то пристрастен, а невовлечённым в конфликт можно посмотреть, что выиграет форум от превращения в подобие ОАЗИСА и что он потеряет, а также не потеряет ли он то, ради чего вообще создавался)
Ахтырский писал(а): | И микадо нет. Да и форума, в общем, уже нет. |
Есть, говоря социологически, ситуативные группы, объединённые общим видением перспективы.
Владимир писал(а): | Есть в количестве, достаточном, чтобы на недельку отключить форум и всем уйти в реальную жизнь. А? |
Лучше бы, Володя, в количестве, достаточном, чтобы спасти первичную идею форума, который мыслился как демократический, а сейчас шаг за шагом от этого отходит, прыгая то к полюсу вседозволенности, то к полюсу мировоззренчески мотивированного авторитаризма. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Май 07, 2011 1:50 pm |
|
|
Песец писал(а): | Когда демократический Микадо говорит, что на демократическом форуме человеку иных взглядов или иной манеры общения "слишком много позволено" - это, однако, нонсенс. |
Кто-то лишал перса с ником Владимир права высказывать свою точку зрения?
Или какие-то административные меры за такими высказываниями следовали?
Песец писал(а): | Некоторые пытаюЦЦа. ha-ha (ха-ха-ха) |
Наверное тут надо подразумевать Песца, недвусмысленно намекавшего на необходимость административно пресекать критику мировоззренческих позиций не способных адекватно на эту критику ответить.
Песец писал(а): | А что касается твоей модели, Сергей (Рауха) - так она на ОАЗИСЕ реализована, можно смотреть. оценивать плюсы и минусы. Беспристрастно |
Можно, только там форум специализированный, принципиально деидеологизированный и "олигархичный", пропаганда той или иной идеологии не критикуется, а вырубается на корню по причине полного несоответствия с задачами того форума. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Май 07, 2011 2:05 pm |
|
|
Рауха писал(а): | принципиально деидеологизированный |
Ложь, Рауха. И история доказывает именно, что это ЛОЖЬ.
На принципиально "деидеологизированном форуме" ни один носитель определённых взглядов, тем более оговаривающий их неокончательность и нетоталитарность, не ставит ультиматумы тогдашнему владельцу домена, что "или я уйду, или пусть уйдёт носитель других, во многом противоположных мне взглядов, тоже мотивирующих их неокончательными и подлежащими изменением". Это нонсенс. Тем не менее, я и юзер Mannfinnar отуда ушли именно по причине идеологически мотивированного давления, прямо выраженного через администратора нынешним ярким и асторитетным руководителем этого ресурса.
Да и публично, он прямо говорил в моём случае о несовместимости мировоззренческой, а не какой иной.
Рауха писал(а): | пропаганда той или иной идеологии не критикуется, а вырубается на корню |
Ага. Только если это не идеология Раухи и Плота. Та насаждается, не встречая никакого сопротивления. Но чем она и её пропаганда лучше тех, кого они вырубмают, вырубатели сообщить не удосуживаются. Что и характеризует идеологически мотивированный авторитаризм.
Всё это не стоило бы тут упоминать, если бы не одно НО.
Тебе, Рауха, мало ОАЗИСА. Опыт оазиса тебе и кое-кому ещё хочется распространить сюда и сделать этот ресурс таким же. В Совете Моедарторов, не говоря о Вече, это большинства, как показывают обсуждения, не находит.
И всё бы ничего, но есть ещё одно НО.
Модель ОАЗИСА
Рауха писал(а): | "олигархичный" |
Модель этого форума - демократия, как сам Рауха пару лет назад любил говорить на .ОРГе, в начале создания .WS - "колхоз".
Но олигархия не совместима с демократией, как латифундия не совместима с колхозом, кооперативом. Вот и приходится именно что ВЫБИРАТЬ МОДЕЛЬ РАЗВИТИЯ по принципу или - или. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Май 07, 2011 3:39 pm |
|
|
Песец писал(а): | Ложь, Рауха. И история доказывает именно, что это ЛОЖЬ. |
Такое может "доказывать" только твоя насквозь фальшивая интерпретация истории.
Песец писал(а): | На принципиально "деидеологизированном форуме" ни один носитель определённых взглядов, тем более оговаривающий их неокончательность и нетоталитарность, не ставит ультиматумы тогдашнему владельцу домена, что "или я уйду, или пусть уйдёт носитель других, во многом противоположных мне взглядов, тоже мотивирующих их неокончательными и подлежащими изменением". Это нонсенс. Тем не менее, я и юзер Mannfinnar отуда ушли именно по причине идеологически мотивированного давления, прямо выраженного через администратора нынешним ярким и асторитетным руководителем этого ресурса. |
Всё было прямо наоборот. Вы просто задолбали всех откровенной демагогией намешанной на идеологических пристрастиях.
Песец писал(а): | Только если это не идеология Раухи и Плота. |
У них нет никакой идеологии (разве что недовыкорчёванные ошмётки). Если ты не в состоянии поверить в то, что такое вообще возможно - это только твои проблемы.
Песец писал(а): | Опыт оазиса тебе и кое-кому ещё хочется распространить сюда и сделать этот ресурс таким же. |
Мои представления сформировались задолго до появления Оазиса, с ними я участвовал в появлении этого форума, когда Легатус свои услуги в качестве модератора Босому предлагал, и почему я теперь должен радовать Песца мне совсем не ясно. Не правильней ли ему на свой "Скривнус", или как там его?, валить?
Песец писал(а): | Модель этого форума - демократия, как сам Рауха пару лет назад любил говорить на .ОРГе, в начале создания .WS - "колхоз". |
Пот именно поэтому в том числе Оазис ВэС заменить не может.
Песец писал(а): | Но олигархия не совместима с демократией, как латифундия не совместима с колхозом, кооперативом. Вот и приходится именно что ВЫБИРАТЬ МОДЕЛЬ РАЗВИТИЯ по принципу или - или.
|
У меня, пожалуй, побольше наберётся оснований утверждать, что олигархию тут ты пытаешься насадить намного старательней чем я. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Май 07, 2011 4:23 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Не правильней ли ему на свой "Скривнус", или как там его?, валить? |
"Как там его" ресурс того же типа, что ты и Олег создали на оазисе. С доминирующим мировоззрением, но в отличие от вас без произвола, а с понятным набором чётко изложенных правил и с правом оппозиции или идейных оппонентов аргументировано защищать свои взгляды.
А вот ценность .WS в ином.
В демократии, сапоуправлении и многоголосии взглядов и идеологий.
Никто не мешает, заметь, ни Ярославу, например, создавать "ВоЗ", ни тебе и Плоту "Оазис", ни мне "Цебрумр", как в конце концов давно есть .ОРГ и РОДОН. Однако с точки зрения теории управления их роднит модельная общность, а разнятся лишь доминирующие мировоззрения, да степень нетерпимости к противоположным взглядам, пределы толерантности.
Я понимаю Уляшова, хотя язык у него для понимания очень сложен.
Понимаю то, что он называет игрой эгрегоров.
Выражаясь понятными словами, нащ форум как демократическая площадка мог бы стать моделью, песочницей творческого развития, и поиска способов общения людей с разными, иногда полярными взглядами не на основе принципов "выиграл - проиграл", а на принципах "выиграл - выиграл", принципах не структуры, иерархии, а холарии, не моно-, а полицентризма.
Мог бы стать. Но может и не стать, пока тут процветает "барракудник", и что особо мерзко лично моему психотипу - так это то, что некоторые главные движители "барракудника" (это главным образом о тебе, Сергей-Рауха) рядятся в благородные одежды защитников высших ценностей. Насилие плохо, но (это моё личное ИМХО касательно авторитаризма, насилия и тирании), если оно честно оно меньшее зло, чем тоже самое насилие, которое юлит и скрывается, пытается оправдывать себя и рядится в одежды своей противоположности (не могу, впрочем, не заметить: что по Юнгу является классическим примером, когда неинтегрированная Тень контролирует поведение человека, прямо противоположное по сути, но по форме продолжающее оправдываться старыми идейными и этическими оправданиями Персоны).
Рауха писал(а): | У них нет никакой идеологии (разве что недовыкорчёванные ошмётки). |
Ещё скажи - нет никакой аксиоматики, никаких постулатов, принимаемых на веру, вы готовы с равной бесстрастностью обсуждать любые гипотезы и объяснения воспринимаемых фактов... а в подтверждение дай ссылку на то. как вы недавно с Плотом на пару мою идейную противоположность Astrafire...
Как вы это назовёте? Освобождали от идеологии? А вот со стороны явно выглядет - индоктринировали в свою, которой у вас якобы "нет".
Рауха писал(а): | Пот именно поэтому в том числе Оазис ВэС заменить не может. |
Ну так и зачем прогинать .ВС под оазисные правила?
Впрочем, дальше бодаться с тобой - это уже оффтоп, потому постараюсь больше в этой ветке с тобой в пинг-понг не играть. Хочешь оставить последнее слово за собой -пиши пост, если там не будет ничего по сути действительно нового, возможно конструктивных предложений по основному вопросу дискуссии - я не отреагирую никак. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Май 07, 2011 5:03 pm |
|
|
Песец писал(а): | Выражаясь понятными словами, нащ форум как демократическая площадка мог бы стать моделью, песочницей творческого развития, и поиска способов общения людей с разными, иногда полярными взглядами не на основе принципов "выиграл - проиграл", а на принципах "выиграл - выиграл", принципах не структуры, иерархии, а холарии, не моно-, а полицентризма. |
Ишь какие песни-то зазвучали в связи с дошедшей до тугого понимания коньюнктурной ситуацией.
А как же Гэллемар с его "философией воли"? По боку, ибо не актуально?
Песец писал(а): | чем тоже самое насилие, которое юлит и скрывается, пытается оправдывать себя и рядится в одежды своей противоположности |
Да уж, мыслитель из тебя ... что в метафизике, что в этике...
Если твоего куцего набора дежурных интерпретаций не хватает для адекватного понимания позиции оппонента (это при такой-то длительности боданий) - естественный вывод - не лезь со своими убогими суждениями. Поумней сначала хоть немного. Цитатами разных авторов разной степени авторитетности ума не заменишь.
Песец писал(а): | Ещё скажи - нет никакой аксиоматики, никаких постулатов, принимаемых на веру, вы готовы с равной бесстрастностью обсуждать любые гипотезы и объяснения воспринимаемых фактов... а в подтверждение дай ссылку на то. как вы недавно с Плотом на пару мою идейную противоположность Astrafire... |
...раскатали ровным слоем (впрочем, точней всё-таки не его, а отстаиваемую им позицию). Именно потому, что он не-двойственность понимает хоть и лучше тебя (совсем не комплемент, учитывая что ты вообще представить себе этого не способен), но тоже недостаточно, и без привязки к аксиоматическим картинкам строить и перестраивать мировосприятие тоже пока не горазд.
Песец писал(а): | Ну так и зачем прогинать .ВС под оазисные правила?
|
"Прогинание" нигде кроме твоего нездорового воображения не существует. Тут неизбежно пересекаются разные способы мировосприятия (отнюдь не только идеологии) на равных условиях. И на что годиться каждое становиться видно из их взаимодействия. Какое даёт понимание и трезвость, а какое предвзятость и аффективность.
Песец писал(а): | Впрочем, дальше бодаться с тобой - это уже оффтоп, потому постараюсь больше в этой ветке с тобой в пинг-понг не играть. |
Наконец-то хоть одна умная мысль. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|