Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Май 09, 2011 9:57 am ВЕЧНЫЙ ОГОНЬ |
|
|
А в Вечном огне видишь вспыхнувший танк,
Гоpящие pусские хаты,
Гоpящий Смоленск и гоpящий pейстаг,
Гоpящее сеpдце солдата.
В.Высоцкий
Не таюсь я перед вами,
Посмотрите на меня:
Я стою среди пожарищ,
Обожжённый языками
Преисподнего огня.
А.Блок
Первый «Вечный огонь» зажжен в Советском Союзе 6 ноября 1957 на Марсовом поле в Ленинграде.
Держава праздновала 40 летие Великой октябрьской Социалистической Революции.
Даже для поверхностного метаисторика должна быть очевидна связь этого события в Энрофе с тем, что творилось в тот момент в шрастрах.
РМ Книга XI. К метаистории последнего столетия
Глава 4. К метаистории наших дней
В Друккарге давно не осталось даже следов былого единства, и шрастр кипел, как котёл. Раругги рвались в бой, и на них Жругр мог положиться твёрдо, но игвы с каждым годом, с каждым месяцем упорнее сопротивлялись возможностям большой войны. В довершение всего в начале октября 1957 года Друккарг был потрясён небывалым событием: отпадением Великого Игвы от демонического лагеря
<…>
Под давлением высших тёмных начал раруггам пришлось устанавливать с игвами некий новый «модус вивенди». Они добились того, что игвы опять стали поставлять пленённому Жругру красную росу, но в гораздо меньших размерах. Были также приняты меры к тому, чтобы быстрее сформировать из наиболее способных рарругов нечто вроде военного командования, которое со временем должно было отчасти заменить слишком миролюбивых игв.
Я полагаю, что именно 6 ноября 1957 « игвы опять стали поставлять пленённому Жругру красную
росу, но в гораздо меньших размерах». Этот трансфизический процесс ритуально проходил через поклонение этому самому Вечному огню.
Новобрачные перед регистрацией брака отчего то считали своим долгом выйти из разукрашенных «жигулей» и непременно поклониться этому святому для коммунистов месту.
Я уверен, что тем самым они сдавали истощенному 3-му Жругру некую обязательную дань шаввы. И подтверждали ему свою формальную верность.
Через 10 лет, когда метаисторические страсти в Друккарге улеглись и положение 3-го Жругра стабилизировалось, «Вечный огонь» был зажжен на Могиле Неизвестного Солдата в Москве.
Примерно в это время в СССР начался исторический процесс, названый позднее «застой». Жругр совсем захирел и ему была необходима дополнительная шавва. С тех пор «Вечные огни» зажигались в стране ежегодно десятками. Но шавва явно год от года теряла в качестве, соответственно, и диетическое питание 3-го.
И где-то к августу 1991 он скончался от дистрофии.
Я на этом не настаиваю. Может сейчас тем же путем (через «Вечные огни») кормят не 4-го, а того же 3-го.
А здесь я хотел бы обсудить гипотезу о трансфизическом значении «Вечного огня» _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 558 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Пн Май 09, 2011 4:06 pm |
|
|
Яник писал(а): | Я полагаю, что именно 6 ноября 1957 « игвы опять стали поставлять пленённому Жругру красную
росу, но в гораздо меньших размерах». Этот трансфизический процесс ритуально проходил через поклонение этому самому Вечному огню. |
Комплекс чувств возникающий у большинства людей у Вечного огня далек от того, что Андреев описывает как "комплекс державных чувств". Поэтому подобную гипотезу я никак принять не могу. |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Пн Май 09, 2011 5:26 pm |
|
|
а я могу. Мне вообще Яникова концепция кажется весьма убедительной.
Главное ритуалы у вечного огня носили явно религиозный характер при атеистической идеологии. Кому же отдавали там почести? не просто державности, а безбожной державности.
Даже ритуал минуты молчания сугубо светский. Аналог в православии - петь "Вечная память!" но не молчать! _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Май 09, 2011 6:03 pm |
|
|
Алексей писал(а): | Поэтому подобную гипотезу я никак принять не могу. |
Это Ваше право.
А какой по-Вашему, Алексей, "комплекс чувств возникал у большинства людей у Вечного огня"?
И какой "комплекс чувств Андреев описывает как "комплекс державных чувств"?
И чем эти два разных, по-Вашему, комплекса отличаются? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 558 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Пн Май 09, 2011 6:24 pm |
|
|
Яник писал(а): | А какой по-Вашему, Алексей, "комплекс чувств возникал у большинства людей у Вечного огня"? |
Печально людям.
Яник писал(а): | И какой "комплекс чувств Андреев описывает как "комплекс державных чувств"? |
Открываем РМ: "Благоговение перед своим государством (не перед народом или страной, а именно перед государством с его мощью), переживание самого себя как участника в грандиозной деятельности великодержавия, культ кесарей или вождей, жгучая ненависть к их врагам, гордость материальным преуспеванием и внешними победами своего государства, национальное самодовольство, воинственность, кровожадность, завоевательный энтузиазм."
Вот не представляю я, чтобы большинство людей соприкасавшихся с Вечным огнем раздувались в те минуты от чего-то подобного. Не замечал. Может быть поэтому чиновники с венками у Вечного огня так нелепо смотрятся?
Кораблик писал(а): | Главное ритуалы у вечного огня носили явно религиозный характер при атеистической идеологии. Кому же отдавали там почести? не просто державности, а безбожной державности. |
Если есть религиозные черты, то больше напоминает культ павших предков, чем державный. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Май 09, 2011 6:35 pm |
|
|
Алексей писал(а): | Может быть поэтому чиновники с венками у Вечного огня так нелепо смотрятся? | Мда, весьма наши взгляды не совпадают. Имхо чиновники с венками у Вечного огня смотрятся чрезвычайно органично.
И еще. Из Вашего мнения создается впечатление, что все Вечные огни - сугубо народное творчество. Чиновники и государство к созданию Вечных огней никакого отношения не имеют. Так?
На самом деле всё наоборот. Все Вечные огни созданы государством и для прославления государства. Народ к их созданию никакого отношения не имеет, никто его мнением не интересовался.
А почетный караул у Вечного огня тоже нелепо смотрится? Или только чиновники?
А почетный караул из пионеров с салютом?
Алексей писал(а): | Печально людям. | Пионерам с салютом, солдатам почетного караула печально? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010 Сообщения: 600
|
Добавлено: Пн Май 09, 2011 6:47 pm |
|
|
Алексей писал(а): | Комплекс чувств возникающий у большинства людей у Вечного огня далек от того, что Андреев описывает как "комплекс державных чувств". |
Яник писал(а): | А какой по-Вашему, Алексей, "комплекс чувств возникал у большинства людей у Вечного огня"? |
Скорбь. Сострадание. Переживание миллионов трагедий как своей личной трагедии.
Чем этот "комплекс" отличается от "комплекса державности" предоставлю решать Янику. _________________ ***
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Май 09, 2011 6:51 pm |
|
|
Нечто писал(а): | Чем этот "комплекс" отличается от "комплекса державности" предоставлю решать Янику. | Яник-то решит. А ты трусливо скрываешь свое мнение.
А знаешь почему? Этот "комплекс" ничем не отличается от "комплекса державности". И тебе это признать страшно и стыдно. Поэтому ты и "предоставляешь решать Янику".
Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:
Алексей писал(а): | Печально людям. |
Нечто писал(а): | Скорбь. Сострадание. |
И Алексей, и Нечто, имхо неосознанно, пытаются увести тему в сторону. Я веду речь о Вечном огне. А вы, господа, пытаетесь распространить мои рассуждения на вообще воинские захоронения, братские могилы и одинокие могилы. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Раос
Зарегистрирован: 14.06.2009 Сообщения: 495 Откуда: Лыткарино
|
Добавлено: Пн Май 09, 2011 10:57 pm |
|
|
Интересная темка.
Согласен скорее с Алексеем и Нечто и не вполне согласен с Яником.
Яник писал(а): | Примерно в это время в СССР начался исторический процесс, названый позднее «застой». Жругр совсем захирел и ему была необходима дополнительная шавва. С тех пор «Вечные огни» зажигались в стране ежегодно десятками. Но шавва явно год от года теряла в качестве, соответственно, и диетическое питание 3-го.
И где-то к августу 1991 он скончался от дистрофии. |
Яник, не усматриваете противоречия?
Вечных огней всё больше и больше, а Жругр хиреет.
Связь по дате с метаисторическими событиями конечно налицо, но либо организаторы Вечных огней просчитались с тем, какие чувства он будет вызывать, либо, (что скорее всего) зажигание "вечных огней" было направленно как раз на уменьшение шаввы.
Ведь именно при Хрущёве число признанных потерь в войне возросло до "более 20 миллионов", тогда как при Сталине считали что 7 миллионов.
И что начинали чувствовать люди, стоя перед вечным огнём, кроме поклонения погибшим предкам?
Я думаю, что скорее сомнения в состоятельности государства, выигравшего войну ТАКОЙ ценой, закидывая врага трупами.
Никакого восхищения государством, и осознание того, что войну выиграли именно люди нечеловеческими усилиями и жертвами.
Так что ваша версия неоднозначна по меньшей мере._________________ |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Май 09, 2011 11:39 pm |
|
|
Раос писал(а): | И что начинали чувствовать люди, стоя перед вечным огнём, кроме поклонения погибшим предкам? Я думаю, что скорее сомнения в состоятельности государства, выигравшего войну ТАКОЙ ценой, закидывая врага трупами. |
После изобретения пулемета - войну стало невозможно выиграть "закидывая трупами".
Сам факт победы означает, что, с какого-то момента - трупами закидывали немцы нас, а не мы их.
Итоговое соотношение потерь 10:13 в пользу немцев - достойный результат для КА. Эффективность же Красной Армии начиная с 1944г. - феноменальна. В те годы свершилось казалось бы невозможное - еще недавно отсталая и аграрная Россия к середине Второй Мировой обладала лучшим вооружением, в больших количествах - чем Германия. В чем огромная заслуга Сталина.
Что касается потерь среди мирного населения, то это упрек не в наш адрес. Мы могли бы в 1945г легко сравнять счет, при желании |
|
К началу темы |
|
|
Раос
Зарегистрирован: 14.06.2009 Сообщения: 495 Откуда: Лыткарино
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Май 10, 2011 12:16 am |
|
|
Раос писал(а): | Вечных огней всё больше и больше, а Жругр хиреет |
Да ну?
Мне и из Киева российского великодержавия с каждым годом видно всё больше и больше.
Так что не хиреет, а возрождается.
Добавлено спустя 12 минут 50 секунд:
Andrew писал(а): | Что касается потерь среди мирного населения, то это упрек не в наш адрес. Мы могли бы в 1945г легко сравнять счет, при желании |
Ссылочка.
Это - "освобождение" не Германии или Европы, а Маньчжурии, Кореи и Китая, ранее оккупированных не воевавшей до того с СССР Японией. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Май 10, 2011 5:31 am |
|
|
Песец писал(а): | Andrew писал(а):
Что касается потерь среди мирного населения, то это упрек не в наш адрес. Мы могли бы в 1945г легко сравнять счет, при желании
Ссылочка.
Это - "освобождение" не Германии или Европы, а Маньчжурии, Кореи и Китая, ранее оккупированных не воевавшей до того с СССР Японией. |
Песец,
твои "ссылки" я хорошо помню по предыдущему разговору
Когда ты на голубом глазу приводил цитаты о преступлениях КА, совершенных под... Нюрмбергом И это было еще не самое смешное
Так что давай тщательней с материалами. Ссылки из Вики вполне подошли бы.
Разумеется, факты преступлений отрицать глупо. Общеизвестно что изнасилования и грабежи мирного населения практиковали и Американцы, и едва ли в меньших масштабах.
Отличие нас и союзников от Вермахта в том, что уничтожение мирного населения не было целенаправленной политикой. "Самодеятельность" оккупирующей армии далеко не то же самое что целенаправленный геноцид.
Последний раз редактировалось: Andrew (Вт Май 10, 2011 6:42 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Май 10, 2011 6:42 am |
|
|
Раос писал(а): | Никакого восхищения государством |
Ох, 9 мая особенно заметно - провожал ночью гостей, вокруг пьяные люди с искаженными лицами орут: "Россия!!!"
И с трехцветными флагами наперевес - что придает особый постмодернистский лоск происходящему.
Культ предков и эгрегор племени - это что, малосвязанные вещи? а при учете того, что племенные эгрегоры поглощаются государственным и далее - то что же это за культ предков, устанавливаемый государством, с почетным караулом?
Сыну Егору:
-Это памятник погибшим солдатам.
Егор: (показывая пальцем на почетного караульного) - А этот - смотри, как погиб!!! _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Май 10, 2011 9:20 am |
|
|
Andrew писал(а): | Ссылки из Вики вполне подошли бы. |
В материальчике о советской армии в Маньчжурии ссылки есть в каждом абзаце. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|