Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Вопрос о смене админства
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Кто для Вас более предпочтителен в качестве админа?
Володя
54%
 54%  [ 13 ]
Лена
45%
 45%  [ 11 ]
Всего голосов : 24

Автор Сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 10:03 pm    Вопрос о смене админства

Со всем уважением к Володе и с его согласия, предлагаю свою кандидатуру на должность админа этого форума. Кто за или против, высказывайтесь, голосуйте, срок 2 недели.



Последний раз редактировалось: Лена (Вт Май 24, 2011 10:12 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 10:08 pm   

Можно ли расширить список кандидатов? Предлагаю добавить кандидатуры Василия, Дар Ветера, Сан Саныча, Раухи и Яника.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 10:11 pm   

За.

Как бы дело ни обернулось - спасибо Володе за то, что волок эту ношу и обеспечивал всем возможность общаться на этой площадке.

Но смена, возможно, что-то сдвинет в атмосфере. И ушедшим (и мне) будет резон вернуться.

Поправка. Я - за Лену. Это - единственная фигура на данный момент, которая может стабилизировать положение дел. Против нее практически ни у кого нет серьезных оснований протестовать. Лена - первый модератор форума, его "блаженных времен".

Остальные кандидатуры, предложенные Andrew, имхо, не смогут вывести форум из штопора, являясь "конфликтными" фигурами, руководство которых будет многими воспринято негативно.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Вт Май 24, 2011 10:18 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 10:18 pm   

Andrew писал(а):
Можно ли расширить список кандидатов?

Почему нет? Вопрос, хотят ли они.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 10:21 pm   

А ещё выарианты есть?
Я вместо Володи и Акинари прошу выставить кандидатуры Сергея (Кручинина), SilverClaud и Мити (Ахтырского) как контролёра уровня демократичности, хоть и не понимающего в програмировании. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 10:27 pm   

Ахтырский писал(а):
Остальные кандидатуры, предложенные Andrew, имхо, не смогут вывести форум из штопора, являясь "конфликтными" фигурами, руководство которых будет многими воспринято негативно

Чтобы не походило на монархическую передачу власти. Выбранный на альтернативной основе кандидат будет обладать большей легитимностью.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 10:28 pm   

аpplause (браво) Я однозначно поддерживаю Лену!!

Добавлено спустя 38 секунд:

Ахтырский писал(а):
Поправка. Я - за Лену. Это - единственная фигура на данный момент, которая может стабилизировать положение дел. Против нее практически ни у кого нет серьезных оснований протестовать. Лена - первый модератор форума, его "блаженных времен".

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Ахтырский
ППКС


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 10:30 pm   

При всём уважении к Лене, в случае ухода Володи буду вынужден покинуть форум.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 10:33 pm   

Ондатр писал(а):
При всём уважении к Лене, в случае ухода Володи буду вынужден покинуть форум.
Ну и я следом, разумеется.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 10:34 pm   

В случае избрания Лены готов оказывать посильную техническую помощь.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 10:54 pm   

Лена
Упрямство и сообразительность плохо сочитаемые вещи. Я ж тебе говорил - кандидат без программы - это шило на мыло. Ну, предположим, выберут тебя в императрицы - и что? Будешь карать и миловать как твоей левой пятке вздумается? Что тут ещё от тебя ждать при такой вот постановке вопроса - "давайте, сделайте меня царём, раз иначе вам фигово, а там посмотрим"?
Думать надо, прежде чем такие инициативы толкать. Если это тебе лишним напрягом видится - какой из тебя микадо?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 10:58 pm   

Рауха писал(а):
кандидат без программы - это шило на мыло.

А разве до того кандидаты в модераторы какую-то программу предлагали? Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 10:58 pm   

Цитата:
Кого для Вас более предпочтителен в качестве админа?

Пока не голосовал.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Ахтырский писал(а):
А разве до того кандидаты в модераторы какую-то программу предлагали? Wink

Ты чего, совсем разницы не видишь? Surprised
У модераторов есть вполне определённый круг вполне понятных обязанностей. А тут? Переизбирать микадо только для того, чтоб он кнопочками не шалил попусту?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 11:10 pm   

Рауха писал(а):
Ты чего, совсем разницы не видишь? Surprised
У модераторов есть вполне определённый круг вполне понятных обязанностей. А тут? Переизбирать микадо только для того, чтоб он кнопочками не шалил попусту?

А у микадо нет "вполне определенного круга понятных обязанностей"?

Где и кем определен "вполне понятный круг обязанностей" модераторов?

Почему кандидату в админы программа требуется, а кандидату в модераторы - нет?

У нас было два ко-админа, Альта и Акинари. Программы от них никто не потребовал.

Отчего она требуется Раухе именно в этом конкретном случае?


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Вт Май 24, 2011 11:11 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 11:11 pm   

При такой НЛП-постановке вопроса - "будете ли вы есть гвозди или булавки" - выбираю первый пункт.)


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 11:12 pm   

Sergey писал(а):
Я однозначно поддерживаю Лену!!

Админ должен быть программистом или сисадмином, так что тебе или Сильверу от этого не уйти. Razz


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 11:15 pm   

Рауха писал(а):
А тут? Переизбирать микадо только для того, чтоб он кнопочками не шалил попусту?

А что - этого мало?

В 2009 году уже рождался план передачи "микадства". Он не был реализован, но обсуждался. Рауха должен это помнить. И ни о каких "программах" тогда речь не шла почему-то.

Для многих микадо является символом форума. Усталость и депрессивность в отношении форумных дел - это вещи, о которых Владимир говорит неоднократно прямым текстом. И это на форуме прямо сказывается.

И программа тут необязательна. Лену тут все знают.


Песец писал(а):
Админ должен быть программистом или сисадмином, так что тебе или Сильверу от этого не уйти.

Программистом или сисадмином может быть КО-АДМИН. Я, например, админ на Свентари. Умею пользоваться админкой. Могу открывать правку, закрывать, создавать и уничтожать разделы, ограничивать и открывать доступы. Научился за один день. И Лена научится.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Пока очевидно, за кого голоса подали Ондатр, Мила и я. А как остальные проголосовавшие? Может быть, им проявиться?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 11:25 pm   

Кстати,
нынешний админ уже *как бы это мягче сказать*... ищет другую площадку.

Плот писал(а):
[23:06:00] Oleg: smileглавное, что смущает [в переносе РМ форума сюда] - ориентированность на розамираизм
[23:06:30] Владимир Камский: Олег, это же не фанатичный РМ-зм
[23:06:45] Oleg: но тем не менее
[23:06:49] Владимир Камский: Вот я тебя с Мёртоном познакомил - плохо?
[23:06:55] Oleg: smile
[23:07:00] Владимир Камский: и в таком вот духе
[23:07:52] Владимир Камский: или см. сайт, который очень разнообразен, несмотря на неполноценность.
[23:08:15] Владимир Камский: кроме того, нужно же засевать инет на надконфессиональном уровне.
[23:08:44] Владимир Камский: а то сплошь либо религиозная узость, либо невежественность критиков традиции
[23:09:16] Oleg: ну, не знаю


Мила писал(а):
Я, разумеется, не за повтор опыта ws. И я помню "Отойди от Меня, сатана" Иисуса Христа. Вот эту сторону надконфессионального общения, прежде чем пробовать возобновить его где-нибудь в сети, необходимо обдумать.


Кстати, а кто указанных лиц членами редколлегии выбирал, а?
А то мы тут уже "сатаны" - я то да, а другие то чего - которые должны, "отойти".

И исходя из этого нам уже вполне можно реально собирать Вече и выбирать нового админа. А далее, если Микадо - а он может так сделать и юридически имеет на то полное право - не отдаст нам домен, мы должны требовать передачи форума как данных и регистрировать новый домен для продолжения форума, ну а тов. Микадо пусть на оазисе делает то, что считает истинным розамираизмом. Вместе с генерал-шерифом Раухой. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Вт Май 24, 2011 11:34 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 11:28 pm   

Ахтырский писал(а):
Может быть, напомнить, как в 2009 году уже рождался план передачи "микадства"? И может быть, Рауха даже помнит, кому именно Володя был готов это микадство передать? Wink Надо полагать, безо всяких программ? Wink

Там другой был случай. Cool
Насколько я помню доп.сисадмин внедрялся с целью страховки и контроля, а не полной замены, причём в ситуации смахивающей на аварийную.

Ахтырский писал(а):
Лену тут все знают.

В качестве микадо - нет. Давно знакомые люди имеют свойство удивлять, и порой весьма неприятно. Думаю, эта нехитрая истина тут понятна многим.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Песец писал(а):
И исходя из этого нам уже вполне можно реально собирать Вече и выбирать нового админа. А далее, если Микадо - а он может так сделать и юридически имеет на то полное право - не отдаст нам домен, мы должны требовать пердачи форума ка кданных и регистрировать новый домен для продолжения форума, ну а тов. Микадо пусть на оазисе делает то, что считает истинным розамираизмом. Вместе с генерал-шерифом Раухой. ИМХО.

Как тебе такая программа, Лена, и ещё в такой подаче? Приятно?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 11:35 pm   

Рауха писал(а):
Как тебе такая программа, Лена, и ещё в такой подаче?

А как тебе то, что Микадо прямо послал нас на ЙуГ и пытается в обход Вече делать другой форум?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 11:38 pm   

Рауха писал(а):
В качестве микадо - нет. Давно знакомые люди имеют свойство удивлять, и порой весьма неприятно. Думаю, эта нехитрая истина тут понятна многим.

И чем же тут поможет программа? И как будет микадо за свою программу отвечать?

Здесь, как раз, скорее личностный аспект важнее формальных программ. Поднять дух форума.

А программой для микадо должны быть решения вече.

Институт ко-админства на форуме существует. на новых выборах слудует избрать ко-админа, и новый админ (по моему варианту - Лена. Повторяю, что это, имхо, лучшая кандидатура) один не останется. Поэтому страхи тут неуместны. Впрочем, полную безопасность может гарантировать только страховой полис. Wink

Именно потому, что ситуация смахивает на аварийную, требуются радикальные меры.

Если они не будут приняты, придется создавать новые форумные площадки.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 11:39 pm   

Вот это интрига..))

Лена писал(а):
Со всем уважением к Володе и с его согласия, предлагаю свою кандидатуру на должность админа этого форума.

Поскольку я Лену знаю не так хорошо, как многие из присутствующих, поначалу возник только вопрос насчет предполагаемой разницы в её взглядах на политику форума и методы управления, по сравнению с прежним админом...

Ахтырский писал(а):
Я - за Лену. Это - единственная фигура на данный момент, которая может стабилизировать положение дел. Против нее практически ни у кого нет серьезных оснований протестовать. Лена - первый модератор форума, его "блаженных времен".
Остальные кандидатуры, предложенные Andrew, имхо, не смогут вывести форум из штопора, являясь "конфликтными" фигурами, руководство которых будет многими воспринято негативно. ... смена, возможно, что-то сдвинет в атмосфере. И ушедшим (и мне) будет резон вернуться.

Это мнение стало веским аргументом ЗА.

Ахтырский писал(а):
Как бы дело ни обернулось - спасибо Володе за то, что волок эту ношу и обеспечивал всем возможность общаться на этой площадке.

ППКС!!! Однозначно!

Andrew писал(а):
Чтобы не походило на монархическую передачу власти. Выбранный на альтернативной основе кандидат будет обладать большей легитимностью.

Да, в этом тоже есть свой резон.

Ондатр писал(а):
При всём уважении к Лене, в случае ухода Володи буду вынужден покинуть форум.
Мила писал(а):
Ну и я следом, разумеется.

А вот тут начинается самая интрига. Чего ж такого априори не сделает для этих уважаемых господ Лена, что делал для них Володя Камский?
Неужели их так сильно пугает гипотетическая вероятность утраты статуса "избранных"? предоставление равных с другими пользователями условий? (при том, что для защиты трепетных мимоз от грязных рук и грубых поцелуев здесь есть заповедники.Angel ) Или тут что-то другое? Это даже интересно.)))

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Рауха писал(а):
Лена. Думать надо, прежде чем такие инициативы толкать. Если это тебе лишним напрягом видится - какой из тебя микадо?

И этот наезд - ещё один веский аргумент ЗА.))))

Рауха писал(а):
Я ж тебе говорил - кандидат без программы - это шило на мыло.

Это конечно не Раухино ноу-хау, и я тоже вижу в этом резон. И не вижу никакого повода для обид.

Ахтырский писал(а):
У нас было два ко-админа, Альта и Акинари. Программы от них никто не потребовал.

Но мы же кажется меняем принципы управления? в поисках оптимальных?
Или мы уже пришли к выводу, что ОТСУТСТВИЕ позиции (или её замалчивание) - лучше её НАЛИЧИЯ (или оглашения)?

Ахтырский писал(а):
Программы от них никто не потребовал. Отчего она требуется Раухе именно в этом конкретном случае?

Не только Раухе. Хотя я конечно ничего не требую. Но без декларации Лены о намерениях мне придется при голосовании опираться на чужое мнение. А при наличии оной - я смогу руководствоваться своим собственным. Для кого-нить это имеет значение?

BG писал(а):
При такой НЛП-постановке вопроса - "будете ли вы есть гвозди или булавки" - выбираю первый пункт.)

Не, я конечно против любого шантажа. Но когда начинаются манипуляции - это и правда, отвращает..



Последний раз редактировалось: Нечто (Вт Май 24, 2011 11:43 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 11:40 pm   

Ахтырский писал(а):
Пока очевидно, за кого голоса подали Ондатр, Мила и я. А как остальные проголосовавшие? Может быть, им проявиться?

Я бы голосовал за тебя или Сильвера как Микадо. Мог бы и за Сергея.
(Если не братьт во внимание знание phpBB)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 11:42 pm   

http://oasis.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3436&sid=ccf019006d8da276dd1aaeae786128f5

А веточка на "Оазисе" и вправду занятная. Всем интересующимся проблемой форумостроительства - читать обязательно.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 11:56 pm   

Ахтырский писал(а):
веточка на "Оазисе" и вправду занятная. Всем интересующимся проблемой форумостроительства - читать обязательно.

У меня аналогичное мнение. Хотя меня она заинтересовала не с позиций форумо-строительства, а с позиций РМ-строительства и перспективности её "конкурентов" (и между нами, нет у них ваще никаких перспектив.. Laughing )

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2011 11:59 pm   

Если серьёзно, то надо прямо собирать Вече (спикеры, Ау!) и ставить два вопроса:

1. Вопрос об оставке Володи Камского с должности Микадо форума. .ВС
2. Вопрос о назначении выборов нового администратора и Микадо форума. ВС в связи со сложившецййся ситуацией.

ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 12:03 am   

Песец писал(а):
А как тебе то, что Микадо прямо послал нас на ЙуГ и пытается в обход Вече делать другой форум?

А чего бы ему этим не заниматься, коли охота есть? dunno (не понимаю!)
И при чём тут Вече? Убить этот форум у него возможность всегда имеется, он же вмето этого обидочку свою демонстрирует.
Что Вече хочет от другого микадо, и зачем он ему вообще - сначала б об этом подумать стоило.
Ахтырский писал(а):
И как будет микадо за свою программу отвечать?

Согласно УК, естественно. crazy (ум зашёл за разум)
Ахтырский писал(а):
Здесь, как раз, скорее личностный аспект важнее формальных программ. Поднять дух форума.

Куда поднять? И на чём он там висеть будет?
От личностного аспекта тут не зависит НИ-ЧЕ-ГО. Совершенно. Ситуация на форуме зависит от самого форума и принципов его жизнедеятельности. А не от его номинального главы.
Ахтырский писал(а):
Поэтому страхи тут неуместны.

Да причём тут страхи, когда прогулка по граблям проводится? Убрать володины "художества" (вроде как тобою одобренные) - это не вопрос переизбрания торжественно провозглашённого непереизбираемым микадо.
У Лены был шанс сделать свою кандидатуру поводом к смене всем уже надоевшей ситуации на что-то более перспективное. Увы, похоже шанс упускается, хоть, возможно, ещё не безвозвратно ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 12:06 am   

Рауха писал(а):
что-то более перспективное

Прямое следование идеалам, ради которых раскалывали .ОРГ.

Добавлено спустя 56 секунд:

В частности, создание инкубатора идей - как о том говорит Уляшов - на базе наследия Д.А.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 12:21 am   

Песец писал(а):
Прямое следование идеалам, ради которых раскалывали .ОРГ.

В этом раскалывании у тебя была роль столь же "специфичная" как и сейчас, так что о том, что обозначалось целью, а что принималось только как средство едва ли тебе судить...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 12:24 am   

За Володю в кач-ве админа.



Последний раз редактировалось: Василий (Ср Май 25, 2011 12:25 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 12:25 am   

Песец писал(а):
В частности, создание инкубатора идей - как о том говорит Уляшов - на базе наследия Д.А.

Эта та же "конструкция", которую впаривал тут Хемуль. Ничего кроме примитивнейшего популизма за ней не просматривается, с какой стороны не гляди. В подобных "инкубаторах" яйца только тухнут, а потом выбрасываются. И ресурс с точно такими же исходными декларациями уже имеется - это ВоЗ. Желающие могут насладиться...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 12:29 am   

Лена писал(а):
Со всем уважением к Володе и с его согласия, предлагаю свою кандидатуру на должность админа этого форума. Кто за или против, высказывайтесь, голосуйте, срок 2 недели.


Ух ты, как неожиданно! Я за!
Предлагаю также Vla, ежели согласится.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 12:31 am   

Вадим писал(а):
Предлагаю также Vla, ежели согласится.

Давайте лучше Ясписа разыщем. Идеальнейший кандидат.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 12:31 am   

Рауха писал(а):
В подобных "инкубаторах" яйца только тухнут, а потом выбрасываются

За то Рауха "метит" все яйца фекалиями, ожидая Великого Безличностного Болтуна.


Рауха писал(а):
И ресурс с точно такими же исходными декларациями уже имеется - это ВоЗ.

ВоЗ - эмоцио-культурно озабоченный. А тут предлагается инкубатор ИДЕЙ, концепций и моделей, то есть ментальных и, по возможности, волевых конструкций. Того, что вы с Плотом ненавидите, и того, за одну из разновидностей чего сами же цепляетесь, вытесняя цепляние в бессознательное - доктрин.

Разница, однако.

Вадим писал(а):
Ух ты, как неожиданно! Я за!

Ну, лучше, чем нынешний Микадо по любому.
Хотя я всё-таки за варианты Сильвера, Кручинина или Ахтырского, или Альту.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Ср Май 25, 2011 12:42 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 12:37 am   

Надеюсь, Володя ответит на вопросы, адресованные к нему, завтра. И с форума вроде он не собирался совсем уходить, в любом случае я без его помощи не смогу обойтись.
Что касается меня, программы НЕТ. Есть в наличии желание вложить свои силы в форум и наличие времени на это. Вчера я сильно сомневалась, нужно ли этот шаг делать, сегодня решать вам.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 12:39 am   

Лена писал(а):
Что касается меня, программы НЕТ. Есть в наличии желание вложить свои силы в форум и наличие времени на это. Вчера я сильно сомневалась, нужно ли этот шаг делать, сегодня решать вам.

Razz
Спасибо за шанс сохранения демократии. И, думаю, еслиона сохраниться, то решать Вече с процедлурами и т.п., как бы они не отвращали, но не устану повторять форумулу У. Черчиля: "демократия самый плохой, самый долгий и сложный путь решения возникающих вопросов, и тем не менее он лучше, чем все известные ему альтернативы." (с).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 12:40 am   

Песец писал(а):
За тот Рауха "метит" все яйца фекалиями, ожидая Великого Безличностного Болтуна.

Что ещё могло бы выдавить из себя агрессивное невежество? dunno (не понимаю!)
Сам дурак - пожалуй, единственный симметричный ответ.
Песец писал(а):
ВоЗ - эмоцио-культурно озабоченный. А тут предлагается инкубатор ИДЕЙ, концепций и моделей, то есть ментальных и, по возможности, волевых конструкций. Разница, однако.

Вот образец.
Если к нему прилепить это - яйцевыводимость усилиться едва ли. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 12:42 am   

Рауха писал(а):
От личностного аспекта тут не зависит НИ-ЧЕ-ГО. Совершенно. Ситуация на форуме зависит от самого форума и принципов его жизнедеятельности. А не от его номинального главы.

Тогда почему не не проверить? И потом - прямо совсем ничего не зависит? Может быть, Рауха ничего не имеет против передачи админства СильверКлауду или Vla? Если совсем ничего от "номинального главы" не зависит - то в чем суть возражений Раухи?

К тому же, форум за последнее время сильно изменился. Принципы его жизнедеятельности продолжают трансформироваться. Сразу в нескольких направлениях. И эти перемены могут требовать смены админа.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 12:42 am   

Лена писал(а):
Что касается меня, программы НЕТ. Есть в наличии желание вложить свои силы в форум и наличие времени на это.

Куда конкретно ты собираешься вкладывать силы и время?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 12:48 am   

Рауха писал(а):
Убрать володины "художества" (вроде как тобою одобренные) - это не вопрос переизбрания торжественно провозглашённого непереизбираемым микадо.

Напоминаю, что летом 2009 года Володя был готов УЙТИ ИЗ МИКАДО. И Рауху отнюдь не смущало положение о "непереизбираемости".

Во-вторых, Рауха - стороннник ситуативности. "Тогда" был один расклад, сегодня - совершенно другой. Рауху укусил Ахтырский и Рауха в результате стал "легитимистом"? Или же просто, как Рауха открыто продекларировал недавно, сейчас для самое время для того, чтобы "легитимистика" (вот словечко-то!) "попользовалась Раухой"?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 12:50 am   

Ахтырский писал(а):
Сразу в нескольких направлениях.

Кстати, даже Ярославскую идею "Кольца Сайтов" можно реанимировать в перспективе.

В плане нескольких форумов, живущих по правилам инкубатора, а не баракудника. Кто-то особое внимание уделяет духовидению (ага, даже так - песочница для Вадима, Хемуля, Астрофайра и др. я стараюсь вмешиваться корректно и только на выходе), кто-то научному подходу (тут и я, и Кручинин, и Andrew, и SilverClaud и ещё был участник-стороник прогресса, съеденный Раухой недавно...), кто-то искусству и креативу, кто-то геополитике и играм на этой основе (я, Кораблик, Макс де Трай, думаю, Кручинин... кто ещё? - тут много плоскостей есть для самовыраженгия)... а кто-то даже асурическому мировозрению. Господа Плот и Рауха меня-то с оазиса выжили, а вот с идеей, что демоны, по крайней мере высшие в мифологии Д.А. и асуры в индо-будийской мифологии - одно и тоже в конце концов согласились Razz


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Ср Май 25, 2011 12:53 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 12:52 am   

Рауха писал(а):
В этом раскалывании у тебя была роль столь же "специфичная" как и сейчас, так что о том, что обозначалось целью, а что принималось только как средство едва ли тебе судить...

А мне судить Рауха позволит? Wink А Федору? А брату орму? А Хемулю?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 12:54 am   

Рауха писал(а):
Куда конкретно ты собираешься вкладывать силы и время?

Серёжа, тупой невруб? В форум. Но если никому этого уже не нужно, то найду куда Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 12:55 am   

Ахтырский писал(а):
Тогда почему не не проверить? И потом - прямо совсем ничего не зависит? Может быть, Рауха ничего не имеет против передачи админства СильверКлауду или Vla? Если совсем ничего от "номинального главы" не зависит - то в чем суть возражений Раухи?

Ладно, корректировка уместна. Испортить что-то, наугад тыкая напряжённым проводом в работающий агрегат а принципе возможно. Ждать от такого подхода усовершенствования работы едва ли перспективно.

Добавлено спустя 2 минуты:

Лена писал(а):
В форум.

"Для особо умных повторяю - рация не на лампах и диодах, а на броневике!" Mad
Что именно ты собралась делать для форума?

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Ахтырский писал(а):
А мне судить Рауха позволит? Wink А Федору? А брату орму? А Хемулю?

Я и Песцу запретить не могу. Хоть и заранее ясно чего от его суждений ждать.
Смотри архивы. Припоминай.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 1:00 am   

Рауха писал(а):
Эта та же "конструкция", которую впаривал тут Хемуль. Ничего кроме примитивнейшего популизма за ней не просматривается, с какой стороны не гляди. В подобных "инкубаторах" яйца только тухнут, а потом выбрасываются. И ресурс с точно такими же исходными декларациями уже имеется - это ВоЗ. Желающие могут насладиться...

Та конструкция, которая имеет место быть сейчас - тут яйца не тухнут. Ими кидаются.

Видимо, яичный пейнтбол видится Раухе противоположностью "примитивнейшего популизма". Или он полагает, что участники форума массово обретают в этом процессе просветление? Или что любители помахаться кулаками на улице более высокодуховны, чем игроки в шахматы - потому что меньше ценят комфорт?

Володя, очевидно, не способен повлиять на смену обстановки. При всей личной деликатности он однозначно поддерживает жестко конфликтную сторону - Рауху и Милу. Поэтому перспективна смена админа, и именно Лена, имхо, наиболее приемлемый в данном случае вариант.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Ср Май 25, 2011 1:12 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 1:02 am   

Песец писал(а):
Господа Плот и Рауха меня-то с оазиса выжили, а вот с идеей, что демоны, по крайней мере высшие в мифологии Д.А. и асуры в индо-будийской мифологии - одно и тоже в конце концов согласились Razz

Уж никак не в твоей потешной интерпретации, сциентист ты наш повышенноэрудированный.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Ахтырский писал(а):
Володя, очевидно, не способен повлиять на смену обстановки. При всей личной деликатности он однозначно поддерживает жестко конфликтную сторону - Рауху и Милу.

Перечитай-ка свои постиинги за последний год, прежде чем с нездоровой головушки валить, пацифист ты наш воинствующий...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 1:08 am   

Лена писал(а):
Но если никому этого уже не нужно, то найду куда

Мне - нужно.Я уже говорил - ты пробудила во мне желание вернуться на форум, поскольку я как-то верю, что могут произойти перемены к лучшему в атмосфере. Я уже наигрался в яичный пейнтбол.

Так что вопрос в том, станет ли этот форум окончательно форумом этого самого яичного пейнтбола - и тогда я поищу себе другие места для творчества. Или же любителям этого вида спорта придется искать новую площадку для игры, а здесь держать себя в руках.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 1:08 am   

Рауха писал(а):
Эта та же "конструкция", которую впаривал тут Хемуль. Ничего кроме примитивнейшего популизма за ней не просматривается, с какой стороны не гляди. В подобных "инкубаторах" яйца только тухнут, а потом выбрасываются. И ресурс с точно такими же исходными декларациями уже имеется - это ВоЗ. Желающие могут насладиться...

Рауха писал(а):
Давайте лучше Ясписа разыщем. Идеальнейший кандидат.


Понимаю, трудно, флуд это твоя вторая натура вросшая в костный мозг, но может всё таки обойдёмся в данной ветке без флуда, да?


Песец писал(а):
Хотя я всё-таки за варианты Сильвера, Кручинина или Ахтырского, или Альту.

Согласен, но у Лены есть одно преимущество может кто помнит, она с нуля организовала собственный бизнес, очень успешно его ведёт. В общем, это с чисто такой технической точки зрения администратора, то есть у человека есть опыт. Не хватает именно вот таких людей имеющих опыт руководящей работы с людьми в реале, а не в виртуале. Не сделать попытку использовать подобный опыт просто преступно, тем более что сами предлагают...
У меня к Лене, сейчас, в данном вопросе, чисто деловой подход.

То же самое имеетcя и у Vla. Есть вещи, которые мне у него не нравятся (слишком уж сильный патриотический крен, который плохо совместим с универсалистским (планетарным) духом Розы Мира), но с точки зрения административных позиций трудно найти кого-то более подходящего (опять же, из тех кто имеется на данном этапе из оставшихся посетителей форума)

А Камский вообще не администратор и никогда им не был. При всё опять же уважении к Камскому как к просто человеку.

Ахтырский, философ, мыслитель и лицедей, ему нельзя просто из гуманитарных соображений давать административную должность. Советчик, да, сколько угодно, но только не админ.

Альта, ну здесь пожалуй соглашусь, но если она согласится сама. Альта как администратор, пожалуй что и очень хороший кандидат.

СильверКлоуд, разве что как технический директор. А так, гуманитарий, нельзя гуманитариям администраторствовать. Опять же, при всём уважении к Сильверклауду.

Сергей Кручинин, нет. Ни за что и никогда. Уважаю как посетителя, но как администратору, не доверяю.

Кандидатуры предложенные Эндрю я рассматривать не буду...



Последний раз редактировалось: Вадим (Ср Май 25, 2011 1:11 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 1:11 am   

Вадим писал(а):
Понимаю, трудно, флуд это твоя вторая натура вросшая в костный мозг, но может всё таки обойдёмся в данной ветке без флуда, да?

На флуд - чем кроме флуда ответить? Извини что вообще удостаиваю тебя вниманием. Embarassed
Вадим писал(а):
Уважаю, опять же но не доверяю.

Это так важно, так ценно...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 1:11 am   

Рауха писал(а):
Ладно, корректировка уместна. Испортить что-то, наугад тыкая напряжённым проводом в работающий агрегат а принципе возможно. Ждать от такого подхода усовершенствования работы едва ли перспективно.

Если Рауха не заметил - я говорил о том, что в коадмины Лене нужен Володя или кто-то еще из компьютерщиков. Админская панель же осваивается за два часа. В крайнем случае - за день. В чем проблемы? dunno (не понимаю!)


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 1:12 am   

Ахтырский писал(а):
Так что вопрос в том, станет ли этот форум окончательно форумом этого самого яичного пейнтбола

Начни с себя....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 1:12 am   

Вадим писал(а):
СильверКлоуд, разве что как технический директор. А так, гуманитарий, нельзя гуманитариям администраторствовать. Опять же при всём уважении к Сильверклауду.

Вообще-то он программист. Smile


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 1:14 am   

Ахтырский писал(а):
Если Рауха не заметил - я говорил о том, что в коадмины Лене нужен Володя или кто-то еще из компьютерщиков.

Это я заметил. А вот Ахтырский, похоже, заметить того, что разговор об этом вообще не поддерживался, не соизволил.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 1:15 am   

Рауха писал(а):
Перечитай-ка свои постиинги за последний год, прежде чем с нездоровой головушки валить, пацифист ты наш воинствующий...

А я себя в админы и не предлагаю. Wink Предлагаю Лену - которая значительно более "равноудалена" от сторон конфликта, чем Володя.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 1:17 am   

Вадим писал(а):
она с нуля организовала собственный бизнес, очень успешно его ведёт.

Вадик, я его уже передала "по наследству" своей подруге. Дивиденды при мне, но небольшие, моя слабость в том, что я не требовательна.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 1:18 am   

Рауха писал(а):
Это так важно, так ценно...

Пример игры в пейнтбол. Брошено яйцо. Информация тут одна - "да кто ты такой, чтобы твое мнение тут было кому-то интересно? Вали уже!"

Рауха писал(а):
Это я заметил. А вот Ахтырский, похоже, заметить того, что разговор об этом вообще не поддерживался, не соизволил.

"Кто на ком стоял?" (с)

Рауха намекнул, что новый админ может потыкать чем-то не тем куда-то не туда и все накроется медным тазом. Эта фраза интерпретируется двояко. Мог иметься технический аспект проблемы, а мог более важный, стратегический. Раз я "не соизволил заметить" что "разговор об этом вообще не поддерживался" - значит, речь шла именно о стратегическом, а не о техническом аспекте.

Что Рауху стратегически беспокоит в идее смены админа? Отсутствие программы? А у Володи она была?

Картина достаточно ясна. против смены админа Рауха, Мила, Василий, Ондатр и BG.

Ахтырский писал(а):
Володя, очевидно, не способен повлиять на смену обстановки. При всей личной деликатности он однозначно поддерживает жестко конфликтную сторону - Рауху и Милу. Поэтому перспективна смена админа, и именно Лена, имхо, наиболее приемлемый в данном случае вариант.


Фактически, сейчас решается вопрос о новом форуме. Если сохраняется статус-кво, придется начать работу в этом направлении.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 1:29 am   

Лена писал(а):
Вадик, я его уже передала "по наследству" своей подруге. Дивиденды при мне, но небольшие, моя слабость в том, что я не требовательна.

Ага, как в том анекдоте, бороду то мы сбреем, а идейки куда п"кажете девать.
В общем, Лена, прожит целый кусок жизни, зря что ли?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 1:33 am   

Ахтырский писал(а):
Пример игры в пейнтбол. Брошено яйцо. Информация тут одна - "да кто ты такой, чтобы твое мнение тут было кому-то интересно? Вали уже!"

Во-первых, писать в таком стиле морального права у Раухи для данного случая предостаточно -
Вадим писал(а):
Понимаю, трудно, флуд это твоя вторая натура вросшая в костный мозг, но может всё таки обойдёмся в данной ветке без флуда, да?

(в этой ветке первый прямой личный выпад). О том, что до этого я мог вычитать о себе у этого персонажа - едва ли стоит писать.
Во-вторых, снисходительность к "авторитетному" обсуждению в подобном тоне, кто здесь годиться на роль "витрины форума", а кто нет весьма симптоматична...

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Ахтырский писал(а):
Что Рауху стратегически беспокоит в идее смены админа? Отсутствие программы? А у Володи она была?

Не знаю, можно только догадываться. Замена одного отсутствия программы на другое и завязанные на этом бессмысленном процессе обнадёживания вполне достойны аналогии с тыканьем провода в работающий электроприбор.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 1:39 am   

Вадим писал(а):
зря что ли?

жизнь покажет Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 1:39 am   

Ахтырский писал(а):
Фактически, сейчас решается вопрос о новом форуме.

Лена писал(а):
Рауха писал(а):
Куда конкретно ты собираешься вкладывать силы и время?

Серёжа, тупой невруб? В форум. Но если никому этого уже не нужно, то найду куда Smile

Очень так обнадёживающе решается. crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 1:43 am   

Рауха писал(а):
Замена одного отсутствия программы на другое и завязанные на этом бессмысленном процессе обнадёживания вполне достойны аналогии с тыканьем провода в работающий электроприбор.

Рауха был яростным противником выборов модератором "командами", с выдвижением командой кандидатов программ.

Мне кажется, что в этой ситуации можно и "научным тыком" заняться. Хуже будет вряд ли. Тем более, что выбор Лены это не отсутствие программы. Это вполне конкретная, проявленная Лена. На форуме испокон веков не было никаких программ.

Повторяю вопрос - Рауха вдруг стал "легитимистом" или это так совпало? С чего это Раухе понадобились писаные программы?

Рауха писал(а):
Упрямство и сообразительность плохо сочитаемые вещи. Я ж тебе говорил - кандидат без программы - это шило на мыло. Ну, предположим, выберут тебя в императрицы - и что? Будешь карать и миловать как твоей левой пятке вздумается? Что тут ещё от тебя ждать при такой вот постановке вопроса - "давайте, сделайте меня царём, раз иначе вам фигово, а там посмотрим"?
Думать надо, прежде чем такие инициативы толкать. Если это тебе лишним напрягом видится - какой из тебя микадо?

ВОТ ПЕРВЫЙ ПОСТ РАУХИ В ЭТОЙ ВЕТКЕ - С НАЕЗДОМ НА ЛЕНУ.

Так что перевод стрелок на Вадима совершенно неуместен.

В то же время в ветке, открытой Владеком (о перемене названия форума), Рауха давеча объяснял Владеку свой именно что первый наезд в ветке тем, что этот наезд - продолжение разборок в других местах. И наехал на Владека - насколько тот не врубается тут ни во что и не имеет ни на грош проницательности.

Великолепно. В двух ветках можно параллельно использовать прямо противоположные аргументы.

На всякий случай - играть в пейнтбол с Вадимом у меня тоже нет желания.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Ср Май 25, 2011 1:58 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 1:57 am   

Ахтырский писал(а):
Рауха был яростным противником выборов модератором "командами", с выдвижением командой кандидатов программ.

Я и сейчас такую идею не поддержал бы. Что толку тушить огонь керосином? dunno (не понимаю!)
Ахтырский писал(а):
Мне кажется, что в этой ситуации можно и "научным тыком" заняться. Хуже будет вряд ли.

... сказал бухой сантехник заколачивая свои грязные руковицы в фановую трубу...
Ахтырский писал(а):
Это вполне конкретная, проявленная Лена.

Которая ничего не может вразумительно написать о том, что она собирается делать получив этот почётный титул.
Ахтырский писал(а):
Повторяю вопрос - Рауха вдруг стал "легитимистом" или это так совпало?

При чём тут легитимизм? crazy (ум зашёл за разум)
С таким избранием Лены высвечиваются две перспективы - "давайте зафигачем эту хреновину сюда, а вдруг поможет" или "давай покрасим холодильник в синий цвет". Оба, конечно, чрезвычайно привлекательны.
Ахтырский писал(а):
С чего это Раухе понадобились писаные программы?

А с того, что задолбало в одиночку и подручными средствами с разного рода несытой амбициозностью и воспалённым самолюбием разбираться. Чисто в личном плане.
Я тоже горазд обнадёживаться попусту. Но занятия этого не одобряю.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 1:59 am   

Начнём с начала.
.ОРГ раскалывался под идеей создания ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО (а не авторитарного, как .ОРГ и большинство тогдашних сайтов в и-нете) ресурса и форума, центральной идеей которого является творчество Д.А.

Так?

Нынешний Микадо хоть и был провозглашён "непереизбираемым", но де факто и де юре отошёл от начальных принципов форума. Он руководствовался решениями не Вече, а никем не избранного "актива", который в последнее время был формализован в виде никем же не избранной "редколлегии" (за исключением Василия и, вероятно, Ондатра - их принадлежность к "активу" ничем не подтверждена). Также, в последнее время Микадо стал управлять форумом авторитарно, начиная от реплик (что не страшно) и заканчивая решениям, вроде отмены правок, которые он согласовывал с никем не назначенным "активом" вместо избранных структур: Вече, спикеров. в крайнем случае советом модераторов (который в последнее время парализован), что парализовало исполнение демократических процедур. Последним камнем в данном вопросе стала уже упоминавшаяся публикация на ОАЗИСЕ, где, по сути, без ведома Вече и участников форума, Микадо стал создавать альтернативу данному форуму, чем, по духу, лишил себя права быть Микадо этого форума.

Мы, если мы приверженцы той идеи, ради которой в своё время раскалывался .ОРГ, должны соблюсти демократическую процедуру, и вынести на голосование Вече (спикеры, Наташи, Ау!) вопрос об отстранении Володи Камского с должности Микадо. Я предлагаю формулировку: "за потакание деструктивным методам общения на форуме и нарушение форумной демократии".

Если это решение Вече пройдёт, следует избрать нового админа (Микадо) и вступить с В. Камским в переговоры относительно дальнейшей судьбы данного форума и домена .ВС.

Также, ИМХО, нужно решить вопрос из-за которого возник нынешний кризис, вопрос "рауховщины" или "барракудника". Я тут могу предложить поставить на голосование систему жёсткого запрета на хамство и межличностные выпады (ага, ага - тот самый якобы "легизм" против которого писал кипятком Рауха). Например, следующий механизм санкций: один хамский выпад влечёт за собой предупреждение, второй - жёсткое предупреждение, третий - временный бан. Три временных бана - бан навсегда с удалением профайла. Сторонники хамства могут назвать это "принуждением к бон тону" crazy (ум зашёл за разум)

(Режим необходим для того, чтоб люди отдохнули от фрустрации, и восстановили рефлективные нормального общения, утраченные по вине инициаторов барракудника особенно теми, кто активно ему сопротивлялся)

Независимо от того, кто будет админом, считайте это моими предложениями. В частности, сейчас предлагаю их Лене.

И я прошу спикеров обратить внимание на ветку и формализировать процесс защиты демократии. Спасибо.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Ср Май 25, 2011 2:11 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 2:05 am   

Модератор Рауха избирался без всяких программ. И его совершенно это не беспокоило. Не то, что сейчас.

Из канализационной трубы во все стороны хлещет ее содержимое, но бухой сантехник никого к трубе не подпускает. О мотивах можно гадать.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 2:11 am   

Песец писал(а):
Так?

Нет. Полуправда в соответствующем контексте является дезой. Демократия не декларировалась как самоцель, наоборот, обозначалась как средство.

Ахтырский писал(а):
Модератор Рауха избирался без всяких программ.

Клинит?
Рауха писал(а):
Ахтырский писал(а):
А разве до того кандидаты в модераторы какую-то программу предлагали? Wink

Ты чего, совсем разницы не видишь? Surprised
У модераторов есть вполне определённый круг вполне понятных обязанностей. А тут? Переизбирать микадо только для того, чтоб он кнопочками не шалил попусту?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 2:13 am   

Рауха писал(а):
Нет. Полуправда в соответствующем контексте является дезой. Демократия не декларировалась как самоцель, наоборот, обозначалась как средство.

Может, Босого как свидетеля того, что Рауха декларировал позовём? Вместе с архивами .ОРГа?
(А пока он придёт почитаем эволюцию позиции Раухи от .ОРГа до .WS-раннего .WS-сейчас по вопросу о редактировании или "правках" сообщений)

Правда лишь в том, что В. Камский этого не декларировал и на .ОРГе был как раз весьма идеологически, я бы сказал, по крайней мере в дискуссиях со мной даже иерократически, ориентирован, но был избран Микадо как раз теми, кто декларировал.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Ср Май 25, 2011 2:19 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 2:13 am   

Ондатр писал(а):
При всём уважении к Лене, в случае ухода Володи буду вынужден покинуть форум.

Мила писал(а):
Ну и я следом, разумеется.

Ну что же, раз тут делаются подобные заявления - тогда придется и мне сказать, что в случае смены админа и изменения атмосферы на форуме есть вариант моего возвращения на форум.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 2:16 am   

Ондатр писал(а):
При всём уважении к Лене, в случае ухода Володи буду вынужден покинуть форум.

Спасибо. На счёт сомнений относительно членства в "активе", вероятно, я был не прав. Cool

Мила писал(а):
Ну и я следом, разумеется.

Кто б сомневался.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Ср Май 25, 2011 2:17 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 2:16 am   

Ахтырский писал(а):
Из канализационной трубы во все стороны хлещет ее содержимое, но бухой сантехник никого к трубе не подпускает. О мотивах можно гадать.

Из канализационной трубы во все стороны хлещет, а скопившиеся вокруг неё бухие и сверхкомпетентные сантехники горячо обсуждают что б туда ещё затолкать, готовые ломануться к месту где её опять неизбежно прорвёт, чтоб заняться там тем же самым.
Не бухих быстро оттёрли в сторону. С ними не интересно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 2:17 am   

Рауха писал(а):
Демократия не декларировалась как самоцель, наоборот, обозначалась как средство.

Самоуправляющийся форум - одна из задач. Это не самоцель, но необходимое условие для решения других задач.

Использовать же демократию как фальшивую приманку, а на деле постоянно подменять демократические принципы иными - неэтично.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Рауха, какой круг обязанностей у модератора и где он прописан? Я могу начать сносить все твои переходы на личности в корзину прямо сейчас - и покажи мне, где говорится, что я этого делать не могу.

Так что клинит тебя. Еще раз, пожалуйста - какая разница между модератором и микадо? Почему модераторам программа не нужна, а микадо нужна?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 2:20 am   

Ахтырский писал(а):
Использовать же демократию как фальшивую приманку

Как это называл Рауха в постах об истории и социологии: "клубная стратегия" (с) ha-ha (ха-ха-ха)
(Фальшивая альтренатива откровенной иерократии)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Ср Май 25, 2011 2:23 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 2:21 am   

Рауха писал(а):
Не бухих быстро оттёрли в сторону. С ними не интересно.

Это заметно ha-ha (ха-ха-ха) Федора Синельникова, например.

Рауха считает, что его оттерли в сторону? Shocked Что еще должно произойти, чтобы Рауха счел себя в роли "центрового"?


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Ср Май 25, 2011 2:24 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 2:23 am   

Песец писал(а):
Может, Босого как свидетеля того, что Рауха декларировал позовём? Вместе с архивами .ОРГа?

Архивы - ради Бога, с Босым общайся сам.
Ахтырский писал(а):
Ну что же, раз тут делаются подобные заявления - тогда придется и мне сказать, что в случае смены админа и изменения атмосферы на форуме есть вариант моего возвращения на форум.

Мила и Ондатр выразили свою позицию. Ахтырский нашёл тут повод для торга... Neutral
Песец писал(а):
Кто б сомневался.

Уж точно не Песец...
Ахтырский
Ты всерьёз думаешь, что с подобными союзниками превратишь этот форум в место для цветения толерантности и распускания духовности? Неужели совсем не понятно, что именно тебя с ними сейчас объединяет?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 2:25 am   

Рауха писал(а):
Архивы - ради Бога, с Босым общайся сам.

Нет, пусть уж лучше Рауха-сейчас при помощи архивов Босого поспорит с Раухой-тогда. Вот потеха будет. Cool


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 2:25 am   

Рауха писал(а):
Мила и Ондатр выразили свою позицию. Ахтырский нашёл тут повод для торга...

Оно конечно. У нас - разведчики, у противника - шпионы. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 2:26 am   

Ахтырский писал(а):
Это заметно ha-ha (ха-ха-ха)

Заметно. После первой страницы.
Рауха не в счёт, ему привычно с такого рода "энтузиастами" общаться доступным (хоть и с большим трудом) их пониманию образом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 2:27 am   

Ахтырский писал(а):
Но смена, возможно, что-то сдвинет в атмосфере. И ушедшим (и мне) будет резон вернуться.

Это я запостил до Ондатра и Милы. Но я торгаш, а они принципиально высказали свою позицию. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 2:28 am   

Песец писал(а):
Нет, пусть уж лучше Рауха-сейчас при помощи архивов Босого поспорит с Раухой-тогда. Вот потеха будет. Cool

Им не о чем спорить. Cool
Ахтырский писал(а):
Оно конечно. У нас - разведчики, у противника - шпионы. ha-ha (ха-ха-ха)

У нас трезвые, у вас - бухие.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Ахтырский писал(а):
Это я запостил до Ондатра и Милы.

И это сходный образ высказывания позиции.
А это -
Ахтырский писал(а):
Ну что же, раз тут делаются подобные заявления - тогда придется и мне сказать, что в случае смены админа и изменения атмосферы на форуме есть вариант моего возвращения на форум.

уже торг. Миле и Ондатру говорить так же, как и тебе предосудительно...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 2:32 am   

Рауха писал(а):
Им не о чем спорить.

Анекдот в тему.
Выступает Председатель колхоза, который реформируют в ЗАО. Говорит: каждый бывший колхозник получит пай. Кому что непонятно?
Подымает руку тракторист Иван и говорит:
- Да всё понятно, председатель, только не ясно чего это х&й переименовали
crazy (ум зашёл за разум)

Если Рауха реально планировал то, что сейчас есть и при этом говорил то, что он говорил тогда, на самом деле замышляя это... ну, этического совета нет, так что охарактеризовать подобное некому.

Могу, разве что, почётное звание "записного лжеца и демагога форума", присвоенное мне Раухой, вернуть ему, как более достойному. Cool


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 2:40 am   

Ахтырский писал(а):
ВОТ ПЕРВЫЙ ПОСТ РАУХИ В ЭТОЙ ВЕТКЕ - С НАЕЗДОМ НА ЛЕНУ.

Тут ничего лично-оскорбительного. Шаг необдуманный до полной очевидности. Учитывая известные в привате обстоятельства - наверняка продиктованный упрямством.
Ахтырский писал(а):
И наехал на Владека - насколько тот не врубается тут ни во что и не имеет ни на грош проницательности.

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
Браво!
Объективность так и прёт, откуда только можно. То, что писал Владек в адрес Раухи до этого - конечно не наезд. Так Ахтырский постановил.
Ахтырский писал(а):
Великолепно. В двух ветках можно параллельно использовать прямо противоположные аргументы.

Грубая демагогия. Просто до поразительности примитивная.
Выдёргиваются фразы и сцепляются так, как угодно мастеру аргументационной выкройки.
Ответом на сей очевидный факт - почти уверен, будут рафинированные эмоции. Как обычно.
Ахтырский писал(а):
Это заметно ha-ha (ха-ха-ха) Федора Синельникова, например.

Нормальный пример. Трезвой позицию Фёдора не назвать было никак. В ответ на аргументированную критику - ....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 2:41 am   

Рауха писал(а):
Ты всерьёз думаешь, что с подобными союзниками превратишь этот форум в место для цветения толерантности и распускания духовности? Неужели совсем не понятно, что именно тебя с ними сейчас объединяет?

Да, ты сумел восстановить против себя на форуме очень несхожих людей.

Меня интересует именно переход к более толерантной форме существования на форуме. Я уже достаточно побыл под артобстрелом. Дальше - не вижу смысла.

Неужели ты до сих пор всерьез полагаешь, что добьешься "распускания духовности" своими методами? Ты фактически выгнал Федора. Теперь выгнал Альту и меня. Кого еще тебе нужно выгнать для торжества духа? Песец, Нечто и Уляшов вполне устойчивы по отношению к твоей манере. Они с тобой, вполне вероятно, тут останутся и дальше.

У меня появилась надежда, что инициатива Лены изменит ситуацию. Поэтому я сейчас здесь. Только поэтому.

Свою позицию я высказал, участие в "дискуссии" прекращаю.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Ср Май 25, 2011 2:44 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 2:43 am   

Песец писал(а):
Могу, разве что, почётное звание "записного лжеца и демагога форума", присвоенное мне Раухой, вернуть ему, как более достойному.

Глупая и бездоказательная, ничем кроме извращённых представлений Песца не подтверждаемая ложь. Как и следовало ожидать - ни одной цитаты, что, разумеется, весьма предусмотрительно.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Ахтырский писал(а):
Да, ты сумел восстановить против себя на форуме очень несхожих людей.

Вполне схожих в одном - воспалённой амбициозности не дающей возможности адекватно воспринимать аргументированную критику.

Ахтырский писал(а):
Меня интересует именно переход к более толерантной форме существования на форуме.

При указанной общей особенности "толерируемых" это едва ли перспективно. Вывод очевиден до банальности.
Ахтырский писал(а):
Неужели ты до сих пор всерьез полагаешь, что добьешься "распускания духовности" своими методами? Ты фактически выгнал Федора. Теперь выгнал Альту и меня.

Вас выгонял не Рауха. См.выше.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

Ахтырский писал(а):
Свою позицию я высказал, участие в "дискуссии" прекращаю.

Очень вовремя, само собою...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 3:00 am   

Перефразируя героя Дж.Р.Р. Толкиена Сэма из "Властелина колец", чтоб говорить с Раухой надо съесть столько гороха, что я не осилю. Razz

Потому ещё раз обращаю внимание спикеров на сложившуюся ситуацию - чтоб за флеймом с Раухой не потерялось - и прошу их отреагировать.

Песец писал(а):
Начнём с начала.
.ОРГ раскалывался под идеей создания ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО (а не авторитарного, как .ОРГ и большинство тогдашних сайтов в и-нете) ресурса и форума, центральной идеей которого является творчество Д.А.

Так?

Нынешний Микадо хоть и был провозглашён "непереизбираемым", но де факто и де юре отошёл от начальных принципов форума. Он руководствовался решениями не Вече, а никем не избранного "актива", который в последнее время был формализован в виде никем же не избранной "редколлегии" (за исключением Василия - его принадлежность к "активу" ничем не подтверждена). Также, в последнее время Микадо стал управлять форумом авторитарно, начиная от реплик (что не страшно) и заканчивая решениям, вроде отмены правок, которые он согласовывал с никем не назначенным "активом" вместо избранных структур: Вече, спикеров. в крайнем случае советом модераторов (который в последнее время парализован), что парализовало исполнение демократических процедур. Последним камнем в данном вопросе стала уже упоминавшаяся публикация на ОАЗИСЕ, где, по сути, без ведома Вече и участников форума, Микадо стал создавать альтернативу данному форуму, чем, по духу, лишил себя права быть Микадо этого форума.

Мы, если мы приверженцы той идеи, ради которой в своё время раскалывался .ОРГ, должны соблюсти демократическую процедуру, и вынести на голосование Вече (спикеры, Наташи, Ау!) вопрос об отстранении Володи Камского с должности Микадо. Я предлагаю формулировку: "за потакание деструктивным методам общения на форуме и нарушение форумной демократии".

Если это решение Вече пройдёт, следует избрать нового админа (Микадо) и вступить с В. Камским в переговоры относительно дальнейшей судьбы данного форума и домена .ВС.

Также, ИМХО, нужно решить вопрос из-за которого возник нынешний кризис, вопрос "рауховщины" или "барракудника". Я тут могу предложить поставить на голосование систему жёсткого запрета на хамство и межличностные выпады (ага, ага - тот самый якобы "легизм" против которого писал кипятком Рауха). Например, следующий механизм санкций: один хамский выпад влечёт за собой предупреждение, второй - жёсткое предупреждение, третий - временный бан. Три временных бана - бан навсегда с удалением профайла. Сторонники хамства могут назвать это "принуждением к бон тону" ha-ha (ха-ха-ха)

(Режим необходим для того, чтоб люди отдохнули от фрустрации, и восстановили рефлективные нормального общения, утраченные по вине инициаторов барракудника особенно теми, кто активно ему сопротивлялся)

Независимо от того, кто будет админом, считайте это моими предложениями. В частности, сейчас предлагаю их Лене.

И я прошу спикеров обратить внимание на ветку и формализировать процесс защиты демократии. Спасибо.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 3:43 am   

Предлагаю следующее.
У Раухи есть гениальная способность генерировать флуд и своим флудом провоцировать на ответный флуд, заставляя провоцируемых реагировать на мелкие незначительные детали, порождая бесконечные тонны бесполезного никому не нужного унылого (рифму сами вставьте...)
Первое. Все посты не относящиеся к голосованию, тупо сносить в корзину без анонсирования (включая этот мой пост). Ахтырский весьма точно отметил начало флуда.
Второе. Простите за это словосочетание, но предлагаю тупо игнорировать Раухинские реплики.
Цель Раухи сбить всех с толку и утопить ветку в никому не нужных бессмысленных деталях и разборках, очевидно что он явно не заинтересован в смене админов.

Очень надеюсь на ваше благоразумие и здравый смысл...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 4:07 am   

Лена писал(а):
Есть в наличии желание вложить свои силы в форум и наличие времени на это.
Ахтырский писал(а):
перспективна смена админа, и именно Лена, имхо, наиболее приемлемый в данном случае вариант.... ты пробудила во мне желание вернуться на форум, поскольку я как-то верю, что могут произойти перемены к лучшему в атмосфере.... Предлагаю Лену - которая значительно более "равноудалена" от сторон конфликта, чем Володя. ... Мне кажется, что в этой ситуации можно и "научным тыком" заняться. Хуже будет вряд ли. Тем более, что выбор Лены это не отсутствие программы. Это вполне конкретная, проявленная Лена.

Есть время, желание и масса доводов ЗА, среди которых "Хуже будет вряд ли" перевешивает все остальные.)))
Да, это в самом деле убедительно!))

Вадим писал(а):
у Лены есть одно преимущество может кто помнит, она с нуля организовала собственный бизнес, очень успешно его ведёт. В общем, это с чисто такой технической точки зрения администратора, то есть у человека есть опыт. ... Не сделать попытку использовать подобный опыт просто преступно, тем более что сами предлагают... У меня к Лене, сейчас, в данном вопросе, чисто деловой подход.

Когда неделовой подход даёт сбои, деловой себя как правило оправдывает.)) Если Лена действительно так практично-рациональна, то она скорее всего не будет натягивать форум на какую-либо "избранную" идеологию и подстригать его под чей-то вкус.
Так что, на мой взгляд, с переменой админа у нас действительно появляется шанс разрулить патовую ситуацию на форуме.

Ахтырский писал(а):
Самоуправляющийся форум - одна из задач. Это не самоцель, но необходимое условие для решения других задач. ... Володя, очевидно, не способен повлиять на смену обстановки. При всей личной деликатности он однозначно поддерживает жестко конфликтную сторону - Рауху и Милу. ...

Да, к сожалению, его пристрастность усугубляла ситуацию, имхо. Однако способность человека добровольно отдать бразды правления другому, отказавшись от главной кнопки и некоторых почетных привилегий, - достойна уважения, по-любому.
И прошу Камского извинить меня за моё судейство, если оно будет сочтено не слишком уместным. Я понимаю, право на него ещё нужно заслужить. Но уж коль пошла такая пьянка... сантехники там.. трактористы, шпиёны.. ну и мы с самоконтролем пошли разными курсами, относительно друг друга. Под бой там-тамов.))

Вадим писал(а):
То же самое имеетcя и у Vla. ... с точки зрения административных позиций трудно найти кого-то более подходящего

Может быть. Однако, сегодня у нас процедура идёт по экстренному протоколу.
Другие кандидатуры пока что явно вне игры.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 4:12 am   

За Лену!

Конечно, есть ещё достойные кандидаты, но в данный критический момент взяла на себя ответственность именно она, за что и респект.

Не надо перегружать должность админа ещё и званием Микадо.
Пусть останется просто админ. Его основное дело - быть гарантом власти Вече.
Права вето на решения вече у него не должно быть.

Добавлено спустя 20 минут 40 секунд:

Вадим писал(а):
Предлагаю также Vla, ежели согласится.

Вадим, у Лены
Лена писал(а):
Есть в наличии желание вложить свои силы в форум и наличие времени на это.
, а у меня нет в наличии времени.
Государство таки дало мне кучу денег на осуществление одной научной идеи. Должен успеть к концу этого года. Денег-то оно дало, но бюрократических препон дало ещё больше. Расскажу как нибудь.

Кроме того,
Ахтырский писал(а):
Лена - первый модератор форума, его "блаженных времен".

Идём по спирали, виток завершается и начинается новый.

BG писал(а):
При такой НЛП-постановке вопроса - "будете ли вы есть гвозди или булавки" - выбираю первый пункт.)

Разве это НЛП? Не вижу модальных глаголов. Smile
Ондатр писал(а):
При всём уважении к Лене, в случае ухода Володи буду вынужден покинуть форум.

А что так-то? Что лично для тебя изменится?


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 7:51 am   

Лена писал(а):
Со всем уважением к Володе и с его согласия, предлагаю свою кандидатуру на должность админа этого форума. Кто за или против, высказывайтесь, голосуйте, срок 2 недели.
Неожиданно и весьма конструктивно.
Если микадо добровольно подает в отставку, то я обеими руками ЗА.
А если микаду искусственно вытесняют с микадства, то я хотел бы его выслушать.
Володя! Ау!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 7:58 am   

Песец писал(а):
Перефразируя героя Дж.Р.Р. Толкиена Сэма из "Властелина колец", чтоб говорить с Раухой надо съесть столько гороха, что я не осилю.

Надо просто не врать для этого, что для тебя из области совершенно невозможного.
Вадим писал(а):
У Раухи есть гениальная способность генерировать флу

У Раухи есть достаточно заурядная способность реагировать на флуд, даже если генератор этого флуда свой флуд флудом не считает.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 8:00 am   

Ахтырский писал(а):
Как бы дело ни обернулось - спасибо Володе за то, что волок эту ношу и обеспечивал всем возможность общаться на этой площадке.
Я поддерживал Володю всегда. В т.ч. при ветированиях.

Ондатр писал(а):
При всём уважении к Лене, в случае ухода Володи буду вынужден покинуть форум.

Мила писал(а):
Ну и я следом, разумеется.
Эти два заявления необходимо разъяснить. Особенно слова " вынужден" и "разумеется". Прошу вас, Ондатр и Мила!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 8:02 am   

Больше всего в этой ситуации жалко Лену. При попытке оправдать стремления тех, кто сейчас пытается её "поддерживать", неизбежны результаты прямо обратные тем, которые она стремиться получить (или думает, что именно к этому и стремится).

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Яник писал(а):
Эти два заявления необходимо разъяснить. Особенно слова " вынужден" и "разумеется". Прошу вас, Ондатр и Мила!

Тут надо что-то разъяснять? dunno (не понимаю!) Володя действительно видится человеком, ради помощи которому стоит потерпеть многих здешних активных обитателей и создаваемую ими амосфэру.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 10:24 am   

Предлагаю следующую процедуру:
Голосование в этой ветке провести.

А потом заняться Большой общей встречей в 2011 году
Предполагаю, что там будут и Володя и Лена.
Когда сформируется список участников, пусть те, кто не сможет приехать, напишут кому делегируют свой голос. Например, Песец - Раухе, Vla - Янику; и т.п.
И на легитимном съезде - все решим.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 10:30 am   

Рауха, не надо меня жалеть, я заранее ко всему готова. Считаешь это упрямством и отсутствием сообразительности, твоё право. Однако "левой пяткой" пока по факту Володя меняет названия форума и "перекрашивает холодильник", мимо твои шутки, я в свою очередь обещаю таких вещей не вытворять. Можешь считать это программой Laughing
Да, и к Ондатру и к Миле отношусь с уважением, если кто-то в этом сомневается. Не думаю, что формальная смена админа должна быть причиной ухода, я наоборот надеюсь на некоторые возвращения.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Яник
Ты сам то приедешь?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 10:34 am   

Вот где активность-то проявилась: около сотни сообщений менее чем за сутки!
Актуальный вопрос, стало быть, столкновение интересов, с самопроявкой привычных методов («привыкли руки к топорам»).
Вадим писал(а):
У Раухи есть гениальная способность генерировать флуд и своим флудом провоцировать на ответный флуд, заставляя провоцируемых реагировать на мелкие незначительные детали, порождая бесконечные тонны бесполезного никому не нужного унылого (рифму сами вставьте...)
Первое. Все посты не относящиеся к голосованию, тупо сносить в корзину без анонсирования (включая этот мой пост). Ахтырский весьма точно отметил начало флуда.
Второе. Простите за это словосочетание, но предлагаю тупо игнорировать Раухинские реплики.
Цель Раухи сбить всех с толку и утопить ветку в никому не нужных бессмысленных деталях и разборках, очевидно что он явно не заинтересован в смене админов.

По существу.
Мне кажется очевидным, что для оздоровления ситуации (пересистемообразования эгрегора форума) необходимо ВОЛЕЙ БОЛЬШИНСТВА провернуть две «небольшие формальности»:
1. Запереть Рауху в «изоляторе», как источник и олицетворение барракудности форума.
2. Заменить админа В. Камского, как человека, потворствующего рауховщине.
Делов-то.
И будет мир да лад, творческая атмосфера и всеобщее счастье.
Кандидатуру Лены на должность админа, тем не менее, не поддерживаю.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).


Последний раз редактировалось: Уляшов (Ср Май 25, 2011 10:58 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 10:42 am   

Лена писал(а):
Яник
Ты сам то приедешь?
Постараюсь. Процентов на 88-89.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 11:01 am   

Проголосовал за Лену.
Достаточно того, что она готова взять на себя ответственность. Насколько я ее знаю, это не пустые слова. Так что Рауха не прав.
С другой стороны, хотелось бы услышать Володину позицию.
На мой взгляд, никакие правила ничего не дадут. Как говорил старик Конфуций, мы живем (на форуме) плохо. А ведь раньше жили лучше. Может плохо из-за того, что мы забыли, как жили раньше. Может мы потеряли то, что раньше нас объединяло.
Может пора вспомнить о том, что нас должно объединять. Может пора вспомнить о "Розе Мира" Даниила Андреева?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 11:15 am   

гном писал(а):
На мой взгляд, никакие правила ничего не дадут.

Но почему они дают состоявшимся и-нет ресурсам? Чем мы такие особенные, что нам не дадут?

гном писал(а):
Может пора вспомнить о том, что нас должно объединять. Может пора вспомнить о "Розе Мира" Даниила Андреева?

Я думаю, про неё-то никто на самом деле и не забывал (даже ссылка на обсуждение на ОАЗИСЕ - о том же). Но... скажем так: у нас много пасионариев (выражаясь Гумилёвски) на душу населения, которые своё понимание наследия Андреева видят единственно правильным и другие понимания с трудом переносят (или вообще не переносят, если они в чём-то их пониманиям противоречат).

Думаю, что правила внешние, самые грубые проявления нетерпимости к чужому мнению, проявления барракудника, должны остановить. Ну, а дальше - как получится, хотя как говорил один из авторов комментариев к предложению Лены: "хуже не будет" (это я как о переизбрании Микадо, так и о введении правил поведения с ответственностью за грубости). ИМХО.

P.S. В догонку.

гном писал(а):
А ведь раньше жили лучше. Может плохо из-за того, что мы забыли, как жили раньше. Может мы потеряли то, что раньше нас объединяло.

Мне тут кажется не лишним всё-таки вспомнить один социологический момент. Нас стало больше (не смотря на то, что многие как из старожилов, так и новичков ушли). Контингент изменился. Одно дело атмосфера клуба личных друзей, в которой все друг друга знают, и в которой, допустим, десять человек регулярно встречаются, переписываются, видятся и т.п. И уже другое - это ресурс, где скажем пятьдесят человек собрались ради какой-то ценности (например, наследие Д.А.).

Форум из положения А (клуб десяти личных знакомых) перерос в положение Б.
ИМХО, это надо принять как данность, взять из прошлого лучшее, но выработать механизмы, противодействующие новым вызовам, чтоб на ресурсе было приятно и полезно проводить время и когда нас будет, скажем, тысяча человек и неизбежной станет расслоение по суб-группам по дополнительным интересам, дружеским связям и т.п.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей



Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 2:16 pm   

При всём уважении ко всем, но альтернативный кандидат В.Камскому пока еще не "вырос".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 3:46 pm   

Андрей писал(а):
При всём уважении ко всем, но альтернативный кандидат В.Камскому пока еще не "вырос".

Подобные рассуждения можно было бы рассматривать, если бы за В. Камскими не стояла фактическая поддержка Раухи и "рауховщины"... Sad Sad Sad

А так любые недостатки альтернативных кандидатов покрываются одним - готовностью решать проблему "рауховщины". Это не смотря на то, что против Володи лично я ничего не имею.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 6:28 pm   

Уляшов писал(а):
Кандидатуру Лены на должность админа, тем не менее, не поддерживаю.

На основе чистой теории, ничего личного. (Правильнее сказать: на основе супраментальной игры, отраженной в теории).
Замена Владимира на Лену – это обмен шила на мыло, ничего принципиально не улучшающее.
Просто доминирование одной из группировок (субэгрегоров) форума, сформированных на основе личных отношений (Рауха-Мила-Владимир и Ко) будет вытеснено другой доминирующей группировкой (Лена-Ахтырский и Ко), сформированной тоже на основе личных отношений.
В то время как требуется замена самого принципа системообразования эгрегора форума с «личных отношений» на надличные, на основе более высокого уровня системности (метафункции, ИДЕИ, общего дела)…
Песец это уловил (злобу дня), как это ни покажется удивительным (кое-кому):
Песец писал(а):
Мне тут кажется не лишним всё-таки вспомнить один социологический момент. Нас стало больше (не смотря на то, что многие как из старожилов, так и новичков ушли). Контингент изменился. Одно дело атмосфера клуба личных друзей, в которой все друг друга знают, и в которой, допустим, десять человек регулярно встречаются, переписываются, видятся и т.п. И уже другое - это ресурс, где скажем пятьдесят человек собрались ради какой-то ценности (например, наследие Д.А.).
Форум из положения А (клуб десяти личных знакомых) перерос в положение Б.
ИМХО, это надо принять как данность, взять из прошлого лучшее, но выработать механизмы, противодействующие новым вызовам, чтоб на ресурсе было приятно и полезно проводить время и когда нас будет, скажем, тысяча человек и неизбежной станет расслоение по суб-группам по дополнительным интересам, дружеским связям и т.п.

Выделено мной: «Форум из положения А (клуб десяти личных знакомых) перерос в положение Б, это надо принять как данность».
И прекратить ностальгирование по тем временам, когда дружба и единство ковались под гитару у костра…
Пора думать о единстве ИНОМ, более системном, и о технологиях, которые к этому могли бы привести. Вот это бы здесь-сейчас и апробировать, попробовать да сделать полезные оргвыводы…
А то вот застряли на какой-то промежуточной фазе, из барракудника выбраться не можем.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей



Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 6:34 pm   

Я все время сравниваю Песца 2008-2009 гг с нынешним, тот был мне значительно интересен. Может быть "того" Песеца уже давно повысили в звании и должности, а "этому" не хватает изящности что-ли...А вот Рауха все тот же.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 6:49 pm   

Андрей писал(а):
Я все время сравниваю Песца 2008-2009 гг с нынешним, тот был мне значительно интересен.

Чод - единение с САХ (с) А. Кроули - не проходят даром.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 6:53 pm   

Андрей писал(а):
А вот Рауха все тот же.

Ну да, как говаривал Глеб Жеглов, постоянство признак тупости. ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 9:01 pm   

Лена писал(а):
я в свою очередь обещаю таких вещей не вытворять. Можешь считать это программой Laughing

Не густо. Ради этого только ого городить стоило едва ли.
Володя, при всех своих особенностях, имеет одно необходимое для микадо качество. Он имеет представление, во всяком случае чисто общее теоретическое, о том, когда надо сказать своё микадское "Ша! Хватит, наигрались!". Именно этим его должность изначально и оправдывалась. Имеешь ли ты такое представление, и насколько отчётливое - не знаю, не уверен, говоря честно. Твоя репутация осталась подходящей для этой должности только потому, что ты до сих пор никуда не влезала и ни во что всерьёз не вникала, только переживала "воообще". Сейчас на тебя склонны возлагать свои надежды самые разные люди с самыми противоречивыми, но при этом ещё и категоричными желаниями и надеждами касательно этого форума. "Нашим и вашим" тут не прокатит однозначно, никаких серьёзных соображений на этот счёт у тебя не имеется - к чему в результате может привести твоё избрание?
Песец писал(а):
Чод - единение с САХ (с) А. Кроули - не проходят даром.

Да, похоже ты с тех пор изрядно поглупел, да и порядочности у тебя уж точно не прибавилось.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Вадим писал(а):
Ну да, как говаривал Глеб Жеглов, постоянство признак тупости. ha-ha (ха-ха-ха)

Самокритичная цитата. Как был ты ВадимКа, так и остался таким же бестолковым, но до абсурда амбициозным выпендрёжником. Лёгкая смена заморочек совершенно ничего не меняет по существу.

Добавлено спустя 52 минуты 37 секунд:

Уляшов писал(а):
Мне кажется очевидным, что для оздоровления ситуации (пересистемообразования эгрегора форума) необходимо ВОЛЕЙ БОЛЬШИНСТВА провернуть две «небольшие формальности»:

Вот на такие-то случаи должность микадо у нас предусмотрена и была....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 11:02 pm   

Рауха писал(а):
"Нашим и вашим" тут не прокатит

Понятно. Вопрос- кому-то нужно уходить, кому?
Ты и те, кто с тобой не считают основой "Розу мира" Даниила Андреева. Мне с вами не по пути. Вопрос-кому строить новую площадку (форум) для общения? Считаете ли вы нынешний ВС своей площадкой, исходя из сказанного выше?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 11:16 pm   

гном писал(а):
Понятно. Вопрос- кому-то нужно уходить, кому?

Если мы демократы - меньшинству.

Оно равно составу "редколлегии" минус пользователь Василий.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 11:25 pm   

гном писал(а):
Ты и те, кто с тобой не считают основой "Розу мира" Даниила Андреева. Мне с вами не по пути. Вопрос-кому строить новую площадку (форум) для общения? Считаете ли вы нынешний ВС своей площадкой, исходя из сказанного выше?

В качестве основы достаточно самого Даниила Андреева. Желающие отбивать барабанную дробь под знаменами "Розы Мира" имеют такие же права как и остальные участники.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 11:26 pm   

гном писал(а):
Понятно. Вопрос- кому-то нужно уходить, кому?

Тем, кто не может ничего дать Розе Мира (не книжке известного автора, а грядущему миропорядку). Если уж так пафосно.
гном писал(а):
Ты и те, кто с тобой не считают основой "Розу мира" Даниила Андреева.

Даниил Леонидович такой ретивой приверженности своему труду порадовался б едва ли. Он не хотел организовывать никаких сект и очередных новых религий. Ты - хочешь, как бы ты свой ныне продекларированный фанатизм не называл бы.
"Я и те кто со мной" пытаемся пойти дальше в том направлении, куда стремился Д.А., и далеко не только он один. "Ты и те кто с тобой" способны только эпигонски поклоняться написанному другими, неизбежно профанируя творческое наследие тех, кого они вздумали провозгласить своими учителями.
Розе Мира (не книжке) нужны мыслители (в том числе и в немалой степени), а не безмозглые адепты.
Ничего так завёрнуто, а? Laughing
гном писал(а):
Считаете ли вы нынешний ВС своей площадкой, исходя из сказанного выше?

Мы не считаем ВС своей площадкой. И вашей её тоже не считаем. Она должна быть открыта для всех толково и позитивно настроенных к основной идее "Р.М." - появлению общества сплочённого духовностью и высокой этикой (не путать с этикетом). А кто более близок к истине - покажет общение. И уже в немалой степени показало. Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 11:30 pm   

Рауха писал(а):
Тем, кто не может ничего дать Розе Мира

Рауха, Плот, прочие х-тианские (в индуизме - даэваические) полу-фундаменталисты...

Рауха писал(а):
Даниил Леонидович такой ретивой приверженности своему труду порадовался б едва ли.

Этих в большинстве можно переубедить.

Рауха писал(а):
"Я и те кто со мной" пытаемся пойти дальше в том направлении, куда стремился Д.А.

Ложь


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Чт Май 26, 2011 12:30 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 11:33 pm   

Рауха писал(а):
Мы не считаем ВС своей площадкой. И вашей её тоже не считаем. Она должна быть открыта для всех толково и позитивно настроенных к основной идее "Р.М." - появлению общества сплочённого духовностью и высокой этикой (не путать с этикетом).

ППКС

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 11:33 pm   

Рауха писал(а):
"Ты и те кто с тобой" способны только эпигонски поклоняться написанному другими

Жалокие героиновые фантазии, явившиеся Раухе после долгой попытки постигнуть путь Карлоса Кастанеды.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Andrew писал(а):
ППКС

То, что пишет Рауха - жалкая ложь, которой он прикрывает свои потуги на жалкое гурство.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 11:34 pm   

Песец писал(а):
Ложь

Ложь. Твоя, обычная. То, что она отчасти и твоей глупостью вдохновлена, чем-то иным её не делает, господин Извратитель.
Прочее написанное Песцом - просто бессмысленный лай.



Последний раз редактировалось: Рауха (Ср Май 25, 2011 11:36 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 11:36 pm   

Песец писал(а):

То, что пишет Рауха - жалкая ложь, которой он прикрывает свои потуги на жалкое гурство.

Это стало ясно ВСЕМ, кто столкнулся хоть раз в дискуссии с Раухой.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 11:38 pm   

Песец писал(а):
Это стало ясно ВСЕМ, кто столкнулся хоть раз в дискуссии с Раухой.

Плоту, Эндрю, Акинари, Ахтырскому, Фёдору, Альте ...
Не надо принимать желаемое за действительное, Песец. Это стало мутно только таким как ты. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 11:41 pm   

Рауха писал(а):
Ахтырскому, Фёдору, Альте ...

Уже ясно.

Рауха писал(а):
Эндрю, Акинари

Ещё заблуждаются...

Рауха писал(а):
Плоту

Этот сам с тобой будет, пока не поймёт ваших общих ошибок.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2011 11:45 pm   

Песец писал(а):
Уже ясно.

Опять врёшь. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 12:32 am   

Рауха писал(а):
Он не хотел организовывать никаких сект

Зато хотел объединить в "Розе" всех врагов советской власти, от православных анртисемитов, верящих в жидо-масонский заговор и святость личностей вроде И. Кронштадского, и либеральную сменовеховскую интеллигенцию, и даже необуддистов, вроде Плота и Раухи, и гностиков, вроде последователей Соловьёва и Флоренского...

Только вот беда - "совок" сам откинулся, а указанная публика начала между собой эгрегорную гражданскую войну. Никогда благословитель еврейскиз погромов, православный святой И. Кроншатдский, приведший Распутина в альков императорской семьи, не отдаст власть над Россией, даже после смерти, тому же Льву Толстому И борьба эта закончится вогосударствлением одной из указанных идеологий (забыл атеизм ещё, Нью-Эйдж и разные виды груповых/сектанских идеологий упомянуть, к которым Д.А, был официально нейтрален)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 2:34 am   

Рауха писал(а):
Володя, при всех своих особенностях, имеет одно необходимое для микадо качество. Он имеет представление, во всяком случае чисто общее теоретическое, о том, когда надо сказать своё микадское "Ша! Хватит, наигрались!". Именно этим его должность изначально и оправдывалась.

В случае внедрения на форум большой сплоченной группы с целью быстрого захвата форума с помощью демократической процедуры. После создания вече проблема отпала. Теперь такая группа не получит автоматически права голоса.

Вот это и имелось в виду, когда говорилось о последнем рубеже микадо.

НО НИКАК НЕ В СМЫСЛЕ "ША, НАИГРАЛИСЬ".

Впрочем, при организации другой площадки на демократических основаниях (если таковая возникнет) надо будет предусмотреть коллективную ответственность организаторов. Возможно это в случае формирования общественной организации "облегченного" типа - не политического и не религиозного. Потому как в данной ситуации юридически форум находится в собственности Володи Камского, на нем и юридическая ответственность. Иного способа сделать ответственность и собственность коллективной нет.

Я предлагал в свое время при организации вече сделать более фиксированным вход в него. В виде рекомендации трех участников со стажем, которые лично знакомы с кандидатом в члены вече. Рауха был тогда против. Теперь - положение изменилось. Но роспуск вече или его радикальное переформатирование возможны только путем революции сверху. И никто Володе запретить сделать эту революцию не сможет - нет ни юридических прав, ни технических возможностей воспрепятствовать такому повороту событий. Кто в результате покинет вече и форум принудительно, а кто уйдет по доброй воле - зависит от конкретики.

Но пренебрежительное отношение к членам вече как таковым - конечно, насмешка над самой идеей. Надо было думать, когда принимали.


Рауха писал(а):
гном писал(а):
Понятно. Вопрос- кому-то нужно уходить, кому?

Тем, кто не может ничего дать Розе Мира (не книжке известного автора, а грядущему миропорядку). Если уж так пафосно.

Понятно, что решать будет Володя - кто может что-то дать, кто нет. Сомневаюсь, что не устраивающие Володю решения любого органа будут выполнены.

Вопрос в том, каков механизм решения вопросов на форуме. Хотя это уже, в общем-то, не вопрос. Серьезные проблемы решаются Володей с помощью тех людей, мнение которых он уважает. Остальное - "игра", это касается всех квазидемократических институтов и процедур на форуме. Все уже сказано.


Рауха писал(а):
Розе Мира (не книжке) нужны мыслители (в том числе и в немалой степени), а не безмозглые адепты.

Этот форум создавался как открытая площадка - отнюдь не только для мыслителей.


Рауха писал(а):
А кто более близок к истине - покажет общение. И уже в немалой степени показало.

Но судьи-то, в итоге - именно некие "вы".


Рауха писал(а):
Плоту, Эндрю, Акинари, Ахтырскому, Фёдору, Альте ...

Мой бы ник я не советовал склонять в этой ветке в этом контексте... Ни Раухе, ни Песцу.

Мои "метафизические" позиции в некоторых местах сходны с позицией Раухи. Значительно более, чем с позицией многих других участников форума. Есть и разногласия - к примеру, я считаю "атмаваду" и "анатмаваду" двумя сторонами апофатической антиномии. Равноправными.

А вот социальные практики расходятся весьма сильно. Социальная философия нас разделяет. Это проявилось в дискуссии об Анании и Сапфире, к примеру. И взгляды на форумную жизнь - проявление этих различий. Они велики.

В любом случае, беседовать с Раухой по вопросам, в которых есть фундаментальное расхождение - смысла не вижу. Как дружеский собеседник, особенно в оффлайне - Рауха прекрасен. Как диспутант в достаточно острых ситуациях - для меня чудовищен и практику его я считаю неприемлемой. Работать над скрытыми мотивами (в том числе неосознаваемыми) своих поступков хорошо в том месте, которое для этого и создано. Прежде всего - в группе людей, сознательно собрашихся вместе для занятия подобной практикой. И я не раз принимал участие в подобных "разборах полетов" - проводимых с принципиального согласия участников.

Если говорить о любимой всеми нами теме "плодов" - то плоды моего виртуального форумного общения с Раухой оказались, имхо, не слишком благими. Во всяком случае, это общение я свожу к минимуму. Надеюсь, скоро произойдет голосование вече или микадо устроит революцию сверху - и можно будет сделать для себя выводы. Пока что самый очевидный - это создание в будущем новых площадок. А пока для меня - занятие другими проектами, а в плане форумной деятельности - реорганизация и активизация форума "Свентари".

Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:

Песец писал(а):
Никогда благословитель еврейскиз погромов, православный святой И. Кроншатдский, приведший Распутина в альков императорской семьи, не отдаст власть над Россией, даже после смерти, тому же Льву Толстому

А вот из-за этой фразы и ей подобных вижу бессмысленными дискуссии с Песцом. Отвечать на эти пассажи нет ни времени, ни желания. А находиться на одном форуме с человеком, делающим такие безапелляционные декларации - тоже желание отсутствует.

Что это за мистические приговоры? Что это за "никогда"?

Возможно, идея себя исчерпала. Всем делать свои проекты и сходиться на площадке, где подобные высказывания будут недопустимы. Как и хамство.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 7:53 am   

Ахтырский писал(а):
В случае внедрения на форум большой сплоченной группы с целью быстрого захвата форума с помощью демократической процедуры. После создания вече проблема отпала. Теперь такая группа не получит автоматически права голоса.

Отнюдь. Во-первых, твой вариант не единственный из теоретически представляемых. Во-вторых Вече в теперешнем виде совсем не тот орган который мог бы хоть как-то противодействовать такому сценарию в принципе. На практике сейчас видно, что деструктивные группировки могут формироваться и на месте. Обычно диверсии подобного рода без этого и не обходяться, ограничиваться одними только "засланцами" могут только чисто-теоретические диверспнты.
Ахтырский писал(а):
Я предлагал в свое время при организации вече сделать более фиксированным вход в него.

Проталкивая совершенно несъедобный вариант обязательной очной ставки, с одной стороны бессмысленно ограничивающий, с другой ни от чего не страхующий.
Ахтырский писал(а):
Надо было думать, когда принимали.

И когда планировали. Тогда было бессмысленно. В таком виде идея тогда не прошла бы.
Ахтырский писал(а):
Этот форум создавался как открытая площадка - отнюдь не только для мыслителей.

Рауха писал(а):
в том числе и в немалой степени

Написано по-русски. То, что не для адептов преимущественно - тоже факт.
Ахтырский писал(а):
Но судьи-то, в итоге - именно некие "вы".

Умеющие хотя бы беспристрасно судить. В отличии от большинства оппонентов.
Ахтырский писал(а):
Мой бы ник я не советовал склонять в этой ветке в этом контексте... Ни Раухе, ни Песцу.

Ты согласен с тем что -
Песец писал(а):
То, что пишет Рауха - жалкая ложь, которой он прикрывает свои потуги на жалкое гурство.
?
"Склоняния" со стороны Раухи ограничены этим вопросом.

Ахтырский писал(а):
А вот из-за этой фразы и ей подобных вижу бессмысленными дискуссии с Песцом. Отвечать на эти пассажи нет ни времени, ни желания. А находиться на одном форуме с человеком, делающим такие безапелляционные декларации - тоже желание отсутствует.

Разделяю отношение.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 11:13 am   

Ахтырский писал(а):
Что это за мистические приговоры? Что это за "никогда"?

Литературно-полемический приём. Персонификация.
Просто личности в нём упомянуты в качестве символа.

В корректной форме сказанное мной бы звучало так: никогда православному фундаментализму не сойтись с либеральным гуманизмом, никогда гностицизму и оккультизму (чьи элементы есть в мировозрении Д.А.) не сойтись без спора взаимоисключения с ортодоксией.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Именно опыт мировоззренческих дискуссий и на .ОРГе, и тут, и на ОАЗИСЕ и обосновывает употреблённое мной "никогда". Спор по Анании и Сапфире в том числе.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Ещё с научной стороны никто так и не поставил вопроса о том, из каких источников состоит мировоззрения самого Д.А. Я всего лишь попробовал это проанализировтаь и пришёл к выводу, что сами эти источники (в частности православная ортодоксия, оккультизщм, гностицизм и светский гуманизм) во многом противоположны друг другу. Особенно же противоположна православная ортодоксия. И, перефразируя Гурджиева, "ужас ситуации" в том, что непротиворечивое мировоззрения на базе МИФА Д.А. возможно путём его развития в сторону умаления, если не исключения, одной или нескольких из противоречивых положений.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Ахтырский писал(а):
Всем делать свои проекты

Это и означает реформировать МИФ Д.А. в том направлении, которое ближе мировидению каждого из таких реформаторов, исключая или заменяя кажущиеся реформатором лично неприемлемыми детали.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Ахтырский писал(а):
подобные высказывания будут недопустимы

В данном случае да, я употребил пропагандистский стиль.

Но если употреблять корректные научные выражения, что, православный ортодокс со своим мировозрением сможет объединиться в рамках, заданных Андреевским мифом, со сторонником либерального гуманизма и ненасилия ("толстовцом"), или, например, со сторонником гностической идеи о женственной природе Божества ил иналичия женской ипостаси Троицы?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Чт Май 26, 2011 12:47 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 11:24 am   

Ранее у меня никогда даже и близко не возникало мысли, что кто-либо, даже при всей моей большой симпатии к ОЧЕНЬ многим здешним людм, может стать микадой.
Но, признаюсь честно, инициатива Лены для меня стала очень большой неожиданностью и дала возможность подумать.
Я знаю лену, как человека ответственного и умеющего видеть ситуацию в очень интересных ракурсах.
короче говоря, Володя лично меня добил этой серостью, прям взял и со всего маху шарахнул мне по болевой!! Evil or Very Mad Mad boxed (побеждён)

Я решила, что не могу ему этого простить. Not talking (не разговариваю)

У него не хватает слов. поэтому он всех нас трамбит своими интерфейсными изголянсами. bomb (щас лопну!)

За Лену.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 11:26 am   

Ахтырский писал(а):
безапелляционные декларации

Не безапелляционные, даже биографически. Соглашусь, что в научной атмосфере, а не атмосфере мировоззренческого спора на исстребление, который я тут уже привык вести с Раухой, сказал бы эту мысль иными словами.

Ну думаю, что вопрос об источниках формирования философии, политическом контексте широкого объединения противоречивых мировоззрений во многом исторически на антисоветской основе просто наблюдаемый факт, который, если есть желание и возможность, можно корректно опровергнуть.

Митя, ты как модератор, можешь выделить мои суждения относительно внутренних противоречий в андреевском мировидении как причине конфликтов в отдельную от вопроса о Микадо тему, даже, если не желаешь вести по этому поводу разговора?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 12:10 pm   

Против Лены ничего не имею. И считаю, что Володе тоже надо отдыхать. Но, тем не менее, если говорить о постоянной основе, я за Володю.

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 1:59 pm   

Рауха писал(а):
Мы не считаем ВС своей площадкой. И вашей её тоже не считаем. Она должна быть открыта для всех толково и позитивно настроенных к основной идее "Р.М." - появлению общества сплочённого духовностью и высокой этикой (не путать с этикетом).
Золотые слова, вот только смысл сильно зависит от интерпретации "духовности" и "высокой этики".
Для практического применения, как ни обидно, нужны более определенные формулировки.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 2:25 pm   

Василий писал(а):
нужны более определенные формулировки

Если сугубо практично призвать участников не терять человеческий облик, и то возникнут разночтения, потому что даже определение "человеческий облик" у разных людей имеет разное наполнение. Чувство собственного достоинства и взаимное уважение для одних благородны, для других достойны осмеяния, в глазах третьих являются тем, что Рауха назвал "этикетом" (думаю, я понимаю его в этом аспекте). Духовность тоже может оказаться путём гордеца, шлифующего свою уникальность, или мистической неуравновешенностью, или бегством от насущных забот...
Придётся устанавливать этическую "планку" на среднем уровне, выведенном из наиболее универсальных истин, отсекая крайности блатного кодекса, министерских приёмных и пр. Это если всё же дойдёт до активного сопротивления распаду форума.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 2:46 pm   

Василий писал(а):
вот только смысл сильно зависит от интерпретации "духовности" и "высокой этики".

Именно это я и хотел сказать.
А за разницей в восприятии этих смыслов кроется потенция борьбы, холиваров, размежеваний и т.п.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Мила писал(а):
Придётся устанавливать этическую "планку" на среднем уровне, выведенном из наиболее универсальных истин, отсекая крайности блатного кодекса, министерских приёмных и пр. Это если всё же дойдёт до активного сопротивления распаду форума.

А что всё-таки делать с идейными конфликтами, то есть конфликтами интерпритаций наследия Андреева и, что глубже и хуже, конфликтами на базе неприятия или предпочтения определённых структурных блоков в его системе мира другим структурным блокам?

Этика ведь связана с мировоззрением и в случае мировоззренческого конфликта как правило, хотя и не всегда, наблюдается конфликт этический.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 3:49 pm   

Песец писал(а):
в случае мировоззренческого конфликта как правило, хотя и не всегда, наблюдается конфликт этический.

Первичный этический конфликт может вызвать вторичный мировоззренческий конфликт, а не наоборот. При отсутствии этических несовпадений агрессивного толка мировоззренческий конфликт не возникнет. Конфликт, якобы питающийся противоречиями в мировоззрениях, тянет свои корни в этику.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 3:59 pm   

Мила писал(а):
При отсутствии этических несовпадений агрессивного толка мировоззренческий конфликт не возникнет.

Спор по Анании и Сапфире? - там конфликт был как раз именно о том, какая этическая система вернее, при чём две обозначенные этические системы органично включались в очень разные мировозрения.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Мила писал(а):
Конфликт, якобы питающийся противоречиями в мировоззрениях, тянет свои корни в этику.

Согласен.

И вот тут вопрос: этика одна или их много, а если много, то какие допустимы, а какие нет?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 5:12 pm   

Володя, ау!

Вроде как была договоренность, что Лена тему открывает, после чего ты свои соображения напишешь. Забыл али передумал?


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 5:50 pm   

Рауха писал(а):

Ахтырский писал(а):
Но судьи-то, в итоге - именно некие "вы".


Умеющие хотя бы беспристрасно судить. В отличии от большинства оппонентов.

Ахтырский писал(а):
Мой бы ник я не советовал склонять в этой ветке в этом контексте... Ни Раухе, ни Песцу.


Ты согласен с тем что -
Песец писал(а):
Песец писал(а):
То, что пишет Рауха - жалкая ложь, которой он прикрывает свои потуги на жалкое гурство.

?
"Склоняния" со стороны Раухи ограничены этим вопросом.


Зачем судье мнение наглого вруна, демагога и автора поверхностных текстов? Рауха ожидает, что мой ответ будет честен, деликатен и глубок? С чего бы это? Как лжец и демагог может оценить тексты, обладающие объективной истинностью - тексты человека, избавившегося от "йашности"? Как поверхностный автор может оценить автора глубокого? Зачем моя оценка потребовалась объективному и глубокому автору?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 7:43 pm   

Ребята, у меня впечатление, что подобные споры ни о чем - и есть причина нашего печального черно-белого положения (IMHO) Smile

С уважением,
Данила

Добавлено спустя 32 секунды:

P.S. И все из-за какого-то мелкого эго Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 8:45 pm   

Данила писал(а):
И все из-за какого-то мелкого эго

У кого как Laughing

А еще так можно:
- эго! Да у меня оно вообще маленькое!
- это у меня эго маленькое! А у тебя огромное!
- у меня микроскопическое эго, тупица! Evil or Very Mad
- а мое эго и в микроскоп не рассмотреть, понятно? bomb (щас лопну!)


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей



Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 10:03 pm   

Баядера! После серого будет прозрачный. Форум просветляется! Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 10:14 pm   

За двое суток опрос и обсуждения помогли лучше понять ситуацию. Две противостоящие группы выявились вполне отчётливо. Стало ясно, что недостаточно простой замены верховного примиряющего лица, каким считался микадо: такая замена грозит обернуться развалом нашего разношёрстного сообщества. Я задумался: если ряд участников уйдёт, то кто останется под сенью заголовка "Роза мира"? Что делать с текстами? Справедливо ли, что должна уйти одна группа, а не другая? Как должны быть связаны после этого сайт и форум?

Словом, оказалось, выход из админов - не выход, простите за каламбур.

Смута усугубляется ослабленностью совета модераторов, в котором один из избранных Вече досрочно сложил полномочия, а другие двое из троих оставшихся конфликтуют. Спикеры тоже не едины.

Когда ситуация не управляется нормальным путём, приходится действовать микадо.

В чём состоят главные проблемы (помимо содержательного уровня)? В нарушении этики поведения и дискуссии. Да, Вече высказалось за очень широкую свободу, но вот мы видим её результаты. Не случайно получила одобрение (у тех, кто не был забанен, разумеется) неделя чрезвычайной модерации: очевидна нарастающая потребность в более спокойном стиле общения.

Теперь надлежит выработать новую систему отношений, по которой мы будем жить. Хочется атмосферы, если и не дружеской, то в максимальной степени свободной от оскорблений и демагогии. Начало этой системе положил Проект. Однако, для качественной работы нужно время, а само обсуждение как раз и должно происходить в этой самой желанной атмосфере. Получается замкнутый круг.

Чтобы выйти из него, я воспользуюсь правом микадо в кризисных ситуациях отступать от обычной практики долгого обсуждения и голосования. Я хочу ввести упомянутую в Проекте комиссию по контролю качества общения на форуме. Первое время она не будет рассматривать конфликты, возникшие до начала своей работы. Правила её действия сформулируют сами её члены - 4 человека. Действия комиссии могут обсуждаться всеми, но её решения обязательны. Этими решениями могут быть санкции: исключение из вече, помещение в изолятор, бан. Могут быть и рекомендации, способствующие улучшению форума, в т.ч. технические. Первая комиссия - такая же не выборная, как и админы, и как первый совет модераторов. Её задача - вывести форум из кризиса и подготовить условия, благоприятные для новых выборов. Последующие комиссии будут избираться.

Я очень благодарен Лене за её инициативу. Не будь её, я бы ещё долго отлынивал от форумных дел, невзирая на хор критиков. Лена дала согласие стать членом этой Комиссии. Официально прошу поучаствовать также: Василия, Andrew и Natari.

Я прошу каждого отнестись к новой комиссии благожелательно: она потрудится не для себя, а для нас всех. Если и эта инициатива провалится, значит, мы неспособны жить вместе. Тогда развод или закрытие форума сделаются неизбежными, о чём и предупреждают стихи Андреева в подзаголовке.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 10:50 pm   

Владимир писал(а):
Если и эта инициатива провалится, значит, мы неспособны жить вместе.

Это не так, Володя. Если эта инициатива провалится, то это провалится твоя инициатива. И это будет означать окончательно конец твоего микадства.
Ты забыл, наверное, что есть вече? Так дай проголосовать людям.
Я, например не понимаю почему в составе комиссии нет Крота. Я бы проголосовал и за Ваню Чудотворцева и за Сергея Сильвера.
Не пойму, для чего ты ввел в комиссию Василия и Наталью. Может они и достойны, как нейтральные члены форума, но они, при всем уважении, являются пользователями форума менее года и не могут знать всей, не только предистории форума, но и истории.
Заранее заявляю, что членов комиссии должно определить вече, в максимально сжатые сроки и вне зависимости от кворума, НО ВЕЧЕ. И предложенную тобой комиссию я не принимаю.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 10:56 pm   

гном писал(а):
Не пойму, для чего ты ввел в комиссию Василия и Наталью.
Затем же, зачем Путину Медведев ;) Исполнительность, не харизматики, своей чёткой позиции и программы нет. Не в "кланах" (без ~шлейфа). Вполне удобный инструмент/вариант. Осталось только досадное недоразумение - Вече. Упразднить, едрит его за ногу, и тогда уж заживём при монархии и министерстве. "Демократия в аду, а на небе Царство" (c) Иоанн Кронштадский


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 11:23 pm   

Владимир писал(а):
Я очень благодарен Лене за её инициативу. Не будь её, я бы ещё долго отлынивал от форумных дел, невзирая на хор критиков. Лена дала согласие стать членом этой Комиссии. Официально прошу поучаствовать также: Василия, Andrew и Natari.

Странно, что ОТ ДРУГОЙ ГРУППЫ никто не предложен.

Если зафиксировано существование ГРУПП, то методы примирения должны вырабатывать представители ИХ ВСЕХ, желательно в близком к равенству количестве, ИМХО. Иначе это получается комиссия одной - победившей - группы, которая в лучшем случае соблаговолит терпеть других. А может и не соблаговолить. Cool

гном писал(а):
Ты забыл, наверное, что есть вече?

Есть тенденция отхода от демократии и прихода к тому, что отрицали, покидая .ОРГ. . Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 11:33 pm   

гном писал(а):
Не пойму, для чего ты ввел в комиссию Василия и Наталью. Может они и достойны, как нейтральные члены форума, но они, при всем уважении, являются пользователями форума менее года и не могут знать всей, не только предистории форума, но и истории.

При наличии двоих других, не менее нейтральных, но достаточно "старых" участников форума это, скорее, достоинство, чем недостаток.
BG писал(а):
Затем же, зачем Путину Медведев Wink

Как-то не похоже.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 11:39 pm   

Рауха писал(а):
При наличии двоих других, не менее нейтральных, но достаточно "старых" участников форума это, скорее, достоинство, чем недостаток.

Может быть, но при условии, что они должны изучить все архивы ОРГа , а так же весь форум ВС со дня его основания.
Если же говорить о "свежем взгляде", то он подразумевает определенный опыт управления.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 11:39 pm   

Песец писал(а):
ОТ ДРУГОЙ ГРУППЫ никто не предложен
Только что на многих страницах этой темы за свою инициативу Лена была обласкана теми, кто представляет на форуме "оппозицию" тем, кого Песец относит к "победившей группе". Насколько я помню, Natari тоже не безгласный исполнитель.
Пожелала бы тем, кто будет работать в этой комиссии, настоящей надконфессиональности)) И выражаю заранее им сочувствие: это будет тяжёлый, на межличностном уровне неблагодарный труд. Но надеюсь, что они смогут устроить на форуме лучшие условия для общения.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 11:44 pm   

Песец писал(а):
Странно, что ОТ ДРУГОЙ ГРУППЫ никто не предложен.

Не странно. Володя предлагает конструктивную работу, а не разведение галдежа. Людям не зацикленным на участии в какой-либо "группе" (точнее - группировке).

Песец писал(а):
Есть тенденция отхода от демократии и прихода к тому, что отрицали, покидая .ОРГ. . Sad

Есть тенденция к прекращению деструктивной деятельности охлократической группировки (не единой, но единственной).

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

гном писал(а):
Может быть, но при условии, что они должны изучить все архивы ОРГа , а так же весь форум ВС со дня его основания.
Если же говорить о "свежем взгляде", то он подразумевает определенный опыт управления.

Управленцев такого рода едва ли можно где-то сыскать. Административный опыт "в реале" тут не слишком полезен. Изучать досконально архивы былых годов не вредно, но едва ли остро необходимо. Достаточно иметь более-менее точную ознакомлённость.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 11:50 pm   

гном писал(а):
Заранее заявляю, что членов комиссии должно определить вече, в максимально сжатые сроки и вне зависимости от кворума, НО ВЕЧЕ. И предложенную тобой комиссию я не принимаю.

Полностью согласен. Та же позиция.

К то му же - хорошо бы услышать мнение Лены. Может быть, она согласна войти в хунту в том же смысле, в каком Володя был согласен передать ей админство - то есть не согласна окончательно добивать демократию на форуме? ha-ha (ха-ха-ха)

Песец писал(а):
Иначе это получается комиссия одной - победившей - группы, которая в лучшем случае соблаговолит терпеть других. А может и не соблаговолить.

Именно так оно и есть. Свое решение Володя согласовывал с Раухой и Милой.

Налицо переворот на форуме. Власть захвачена группировкой, сплотившейся вокруг технического админа. Единственная легитимация этой новой власти - сила. Власть вечевого народа закончилась.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 11:59 pm   

Написанное Микадо, как я понимаю, - не проект, а намеченные действия на ближайшее будущее.
гном писал(а):
они должны изучить все архивы ОРГа , а так же весь форум ВС со дня его основания.
Ну, это чересчур)) Не должны.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 12:00 am   

Мила писал(а):
Пожелала бы тем, кто будет работать в этой комиссии, настоящей надконфессиональности))

Мила писал(а):
Но надеюсь, что они смогут устроить на форуме лучшие условия для общения.

Рауха писал(а):
Есть тенденция к прекращению деструктивной деятельности охлократической группировки (не единой, но единственной).

Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 12:01 am   

Ахтырский писал(а):
Именно так оно и есть. Свое решение Володя согласовывал с Раухой и Милой.
разъяснил компетентно Митя Ахтырский. Спасибо, Митя, с тобой было очень интересно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 12:02 am   

Ахтырский писал(а):
Свое решение Володя согласовывал с Раухой и Милой.

Это уже не микадо, это просто пользователь Камский с кнопкой от форума. Противно.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 12:04 am   

Микадо больше нет. Есть глава хунты. Вече более не существует. Демократически избранные модераторы, видимо, будут вынуждены исполнять волю самозванной хунты. Цирк.

А мнения Лены вы еще подождите. Она его еще в ветке не высказала. Знаем мы эти "устные согласия" Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 12:28 am   

Мила писал(а):
Только что на многих страницах этой темы за свою инициативу Лена была обласкана

Она одна.
А остальные - члены нынешней редколлегии (она же "актив" - за исключением Василия, ау, Акинари, само время список "друзей Раухи" который ты с меня требовал огласило), да Василий с Натари - нейтральные, но новички.

А Ахтырского, Гнома, Сильвера, Сергея (Кручинина), даже чего взять нельзя - для равенства представительства? Себя в виду религиозно-мировоззренческих особенностей не предлагаю, но и какой-то радикальные оппонент Раухи, например Вадим, Уляшов или даже Нечто тоже заслуживает быть услышанным. ИМХО.

Добавлено спустя 38 секунд:

Ахтырский писал(а):
Микадо больше нет. Есть глава хунты.

Верховный Наставник (с)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 12:32 am   

Ахтырский писал(а):
Налицо переворот на форуме. Власть захвачена группировкой, сплотившейся вокруг технического админа. Единственная легитимация этой новой власти - сила. Власть вечевого народа закончилась.

Начался новый виток истерии...
Единственная легитимация этой "новой власти" (а скорее нового геморроя "хунтистам") - ответственное и не продиктованное ущемлённым самолюбием отношение к форуму. Другая "легитимизация" для этого просто не нужна. Никто из "переворотчиков" не собирается входить в состав комитета и предлагаются в него люди самостоятельные и не имеющие каких-то общих узких интересов на форуме. Преимущества целевого подбора кандидатов по способности к конкретной работе перед вечевой выбранностью доказывалась практикой на этом форуме не единожды (если б, скажем, редколлегию сайта выбирало Вече, едва ли б мы имели сейчас достаточно достойно выглядящий сайт, если б имели его вообще, зато повод для вечевых разборок имели б, и не один). Хотя в дальнейшем, вероятнее всего, комитетные должности могут стать избираемыми, если потребность в арбитражном органе не пропадёт вообще.
На форуме кризис, микадо в своём праве, и пользуется им весьма сдержанно. Любители попротестовать ради самого этого увлекательного процесса имеют возможность присоединиться к группировке "Песец-Уляшов" с хорошими шансами на политическую карьеру.
crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 12:37 am   

Рауха писал(а):
Единственная легитимация этой "новой власти" (а скорее нового геморроя "хунтистам") - ответственное и не продиктованное ущемлённым самолюбием отношение к форуму.

А Вече побоку?
А я ещё помню, как Рауха звал в колхоз и говорил о равноправии колхозников. Ага...
А теперь уже и собрания не надо.

Короче, ещё раз тот самый анекдот к месту.
Песец писал(а):
Выступает Председатель колхоза, который реформируют в ЗАО. Говорит: каждый бывший колхозник получит пай. Кому что непонятно?
Подымает руку тракторист Иван и говорит:
- Да всё понятно, председатель, только не ясно чего это х&й переименовали


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Пт Май 27, 2011 12:41 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 12:38 am   

Песец писал(а):
А остальные - члены нынешней редколлегии

Кто? Эндрю? Натари? Какая потрясающая новость! аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
Песец писал(а):
Ахтырского, Гнома, Сильвера, Сергея (Кручинина), даже чего взять нельзя - для равенства представительства?

Для милой Песцу скандалёзности, если точнее? Чем больше шансов на внутреннюю грызню - тем приятней Песцу, и чем больше и разношёрстней рабочая группа, тем реальней его чаяния. Хотя членов "своей группы" он определяет достаточно своеобразно.
Песец писал(а):
, но и какой-то радикальные оппонент Раухи, например Вадим, Уляшов или даже Нечто тоже заслуживает быть услышанным. ИМХО.

А то их не слышно совсем... ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Песец писал(а):
А я ещё помню, как Рауха звал в колхоз и говорил о равноправии колхозников. Ага..

Ага. Только Песца в колхоз бы сейчас просто не приняли. Да и раньше навряд ли.
Да и не звал Рауха в колхоз. Опять ... дезинформируешь.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Оппозиция на ОРГе обозначала своё место под солнцем появлением содержательных и обсуждаемых тем. Здешняя - уничтожением своих постингов и борьбой за это "священное право"...

Добавлено спустя 22 минуты 16 секунд:

Ахтырский писал(а):
Надеюсь, скоро произойдет голосование вече или микадо устроит революцию сверху - и можно будет сделать для себя выводы. Пока что самый очевидный - это создание в будущем новых площадок. А пока для меня - занятие другими проектами, а в плане форумной деятельности - реорганизация и активизация форума "Свентари".

Надежды сбылись. Теперь не до проектов - бороться за демократию с "верхними революционерами" надо! ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Ахтырский писал(а):

Надеюсь, скоро произойдет голосование вече или микадо устроит революцию сверху - и можно будет сделать для себя выводы. Пока что самый очевидный - это создание в будущем новых площадок. А пока для меня - занятие другими проектами, а в плане форумной деятельности - реорганизация и активизация форума "Свентари".


Надежды сбылись. Теперь не до проектов - бороться за демократию с "верхними революционерами" надо! ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 2:03 am   

Мила писал(а):
разъяснил компетентно Митя Ахтырский. Спасибо, Митя, с тобой было очень интересно.

А что, я ошибся? Разработчики плана - другие люди?

Рауха писал(а):
Хотя членов "своей группы" он определяет достаточно своеобразно.

Может быть, это просто не члены "группы Песца"?

Имхо - было большой ошибкой принимать в демократический орган (вече) противников демократии. Тут противоречие в определении.

Если побеждают противники демократии - они ее постараются ликвидировать. С помощью этой самой демократии.

Поэтому антидемократические силы и отдельные люди должны отстраняться от участия в демократических выборах.

Так что в свое время была совершена системная ошибка.

ПРЕДЛАГАЮ ИСКЛЮЧИТЬ ВСЕХ ЧЛЕНОВ ХУНТЫ ИЗ ВЕЧЕ! на данный момент это Владимир, Рауха и Омела. А также исключить Sejdmar'а, высказавшегося против форумной демократии в принципе, а значит и против вече как демократического полномочного властного органа. А также всех прочих, кто присоединится и одобрит захват власти антидемократической хунтой.

Лично я не намерен исполнять ни одного решения органа хунты, ни как участник форума, ни как его демократически (в отличие от "комиссии") избранный модератор.


Это предложение я открыл отдельной темой - "Предлагаю исключить из вече членов хунты". тема с опросом: "Исключать ли из демократического полновластного органа противников форумной демократии?" Ответы - "Исключать". "Не исключать".


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пт Май 27, 2011 2:43 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 2:28 am   

Рауха писал(а):
членов "своей группы"

В данном случае - просто противников узурпации власти. Не зависимо от различий во взглядах, вере, этических систем, которые мы разделяем и психотипов, к которым принадлежим.
Термин "свой" в твоём исполнении красноречив, однако.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 7:07 am   

Ахтырский писал(а):
Может быть, это просто не члены "группы Песца"?

Это, видимо, по мнеию Песца, люди в достаточной степени вздорные и скандальные чтобы поддержать ваши "легитимные требования" (так сказать). Насколько он прав - покажет их отношение.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

Ахтырский писал(а):
сли побеждают противники демократии - они ее постараются ликвидировать. С помощью этой самой демократии.

Пишет основной инициатор ЧМа, ни за что не желавшиий оставлять так понравившееся ему занятие "кнопочной дрессировки". Ничего кроме позёрства за всеми этими жырными декларациями не видно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 10:17 am   

Ситуация патовая. Голоса разделились поровну.
Пора раскачать ступор.
Рауха писал(а):
Любители попротестовать ради самого этого увлекательного процесса имеют возможность присоединиться к группировке "Песец-Уляшов" с хорошими шансами на политическую карьеру.

Ну что-ж, друзья, присоединяйтесь!
Долой хунту «Владимр – Рауха – Омела»! Защитим демократию на форуме!


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 10:38 am   

Рауха писал(а):
люди в достаточной степени вздорные и скандальные

Вздорнее и скандальнее Раухи?
Боюсь, это не возможно. ha-ha (ха-ха-ха)

Если же серьёзно, то тут соглашусь с Уляшовым с том, что в нашем противостоянии нет НИЧЕГО ЛИЧНОГО.
Это столкновение двух моделей.

Одна из моделей: демократическая, полиидеологическая, гуманистическая, эгалитарная.
За неё выступили люди самых разных взглядов и позиций. И главное в ней - уважение к личности и сохранение демократических устоев.

Вторая - тут её особая фишка - сугубо элитарная. Мила и Рауха прямо и давно отстаивают модель, в которой есть некие "мудрецы" и "особо посвящённые" которые имеют право "просвещать" и "вести за собой" сирый, простенький и туповатенький народ, без подобного просвещения пребудущий в невеждестве или попадущий в лапы злых манипуляторов и даже - всем бояцца - "аццких сОтОнистов".

На самом деле подобные взгляды типичны для части нашей постсоветской интеллигенции, просто в лице ряда участников хунты они нашли своё воплощение в среде почитателей таланта Д.А. Такое себе интеллигентно-презрительное, с высока: "мы - не быдло" (с) с одновременным ощущением себя мессиями, кармическая задача которых просветлять "этот народ" (с) в ряде случаев - против его воли, ведь

Рауха писал(а):
охлос

по их мнению настолько неразумен, что не способен определить, что для него есть добро, что зло, не говоря уж о самостоятельном определении целеполагания.

Вот и хочется обратиться ко всем: ну как, хочется быть ведомыми, опекаемыми, которых при этом про себя, подсознательно, а то и прямо, как Рауха, называют "вторым сортом?"


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 10:45 am   

О группах. Заявляю ещё раз, что ни в какую группу не вхожу, обласкана я в этой ветке активно была только Митей, с которым тоже не всегда согласна и он это знает. Я даже ни с кем не посоветовалась перед тем как позвонить Володе и предложить ему дать мне полномочия админа. Песец выступает скорее не за меня, а против группы:" Володя, Мила, Рауха", которые собственно сами не скрывают, что действуют согласно договорённостям, оппозиция им не создавалась, это мнения отдельных личностей, чьи-то громче, чьи-то тише.

О комиссии. Я согласна участвовать в комиссии, хотя само слово мне не нравится, но при условии, что членов её будет выбирать ВЕЧЕ. Митя, я против исключения из вече сейчас кого бы то ни было, несмотря ни на какие обстоятельства.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 11:05 am   

Лена писал(а):
Песец выступает скорее не за меня, а против группы:" Володя, Мила, Рауха"

Против их модели устройства, если точнее.
Терпеть не могу, когда меня или кого-то при мне считают "охлосом", "массой", а то и прямо "быдлом", которое они, якобы ради нашего же блага, "просветляют". И если Мила хоть стесняется, облекая это в двусмысленные фразы, то Рауха прямым текстом всем сообщает: "вы - недоумки", "вы - быдло", "вы - охлос". Тошнит. Cool


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 11:12 am   

гном писал(а):
Не пойму, для чего ты ввел в комиссию Василия и Наталью. Может они и достойны, как нейтральные члены форума, но они, при всем уважении, являются пользователями форума менее года

Немногим более года, если точнее.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей



Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 11:37 am   

Silver, Иван Чудотворцев, Лена в комиссию или новые модеры!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 12:05 pm    Мнение

Я последнее время не являюсь активным участников форума, но хочу высказать свое мнение по данному вопросу.

Во-первых он для меня СТРАННО само его появление - это означает что форум более не является местом свободного выражение своих мыслей и мнений в рамках форумной тематики, а все ограничивается несколькими - двумя-тремя КОЛЕЯМИ, по которым ДОЛЖЕН идти "поезд" под названием "(здесь мог быть) Клуб друзей Розы Мира".

Во-вторых я пока не смог понять самой СУТИ конфликта - если в случае ОРГа все было ясно и понятно - тиран-диктатор хотел абсолютной власти над всеми аспектами жизни своего форума, включая аватарки и подписи гостей форума, то здесь изначально вроде как такого маразма не было, нет, и надеюсь не будет.

В-третьих я не совсем понимаю как вообще звание "Микадо" может быть отобрано у человека, который организовал сам форум и платит за его хостинг? Если Владимир до сих пор поддерживает его существование, то и "Микадо" - его пожизненный титул, который он может передать кому-то другому только добровольно и вместе с обязанностями по его техническому руководству и оплате.

Что же касается самого ресурса, то мне, как обычному "юзеру", просто хочется чтобы здесь был ФОРУМ - (Latin, "marketplace"; pl. fora) - the public space in the middle of a Roman city - рыночная площадь для мнений, мыслей и знаний по тематике.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 12:53 pm   

Насколько я вижу, наступил тот момент когда само существование форума под угрозой. Речь уже не идёт о стандартном холиваре, форум расколот. Все последние голосования и опросы разделяли его почти точно пополам. Поэтому прямое вмешательство микадо в управление форумом в принципе оправдано. Однако, создание чрезвычайных органов власти для выхода из кризиса было бы возможно тлько при условии согласия партий (или хотя бы их лидеров) и на жёстко фиксированный срок.
Сейчас очевидно выходом может быть только немедленный созыв вече. причём желательно чтобы противостоящии партии чётко и кратко сформулировали свои платформы. Также должно быть понятно, что проигравшая партия должна будет признать своё поражение и прекратить холивар, либо покинуть форум. неизбежным представляется также смена состава администрации форума и перевыборы или переход власти к новому чрезвычайном органу (обязательно на фиксированный срок).


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 12:55 pm   

Fourwinged писал(а):
В-третьих я не совсем понимаю как вообще звание "Микадо" может быть отобрано у человека, который организовал сам форум и платит за его хостинг? Если Владимир до сих пор поддерживает его существование, то и "Микадо" - его пожизненный титул, который он может передать кому-то другому только добровольно и вместе с обязанностями по его техническому руководству и оплате.

Совершенно логичные вопросы, но они исчезают сами собой, если иметь достоверную исходную информацию. А она такова.
1. Вопрос НИКОГДА не ставился так: "отобрать у Володи звание микадо". Это никогда Леной не писалось и не говорилось. Во-первых, как уже отмечалось каждым вторым и что есть правда, Володя за эти 4 года вложил в создание и поддержание форума огромное количество сил, времени и эмоций. Во-вторых, мы (я, Лена) знакомы с Володей лично, с симпатией и уважением к нему относимся. Это именно тот случай, когда важно быть точным в словах. Лена перед написанием головного поста ветки позвонила Володе с вопросом: "Володя, как бы ты отнесся к тому, чтобы передать мне функции и полномочия админа форума? Ты все равно от форума отходишь все дальше и тяготит тебя твоя ноша все больше..."
2. Хостинг форума оплачивается исключительно из добровольных пожертвований форумчан. Это была ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ позиция основателей при создании форума. А у истоков создания форума стояли (в алфавитном порядке) Ахтырский, Андрей (орм), Володя, Рауха, Родион, Сан Саныч (дистанционно), Федор Синельников, Фэстер, Хемуль (сори если кого забыл - склероз).


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 3:11 pm   

Ондатр писал(а):
Сейчас очевидно выходом может быть только немедленный созыв вече. причём желательно чтобы противостоящии партии чётко и кратко сформулировали свои платформы.
Поддерживаю.

Ондатр писал(а):
Также должно быть понятно, что проигравшая партия должна будет признать своё поражение и прекратить холивар, либо покинуть форум. неизбежным представляется также смена состава администрации форума и перевыборы или переход власти к новому чрезвычайном органу (обязательно на фиксированный срок).
++

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 3:16 pm   

Раз уж тогда пошла такая потеха, может официально учредить партии?
Заодно, чтобы стало ясно, кого можно записывать, а кого нет.
А то при желании каждого записать в свои ряды как можно больше сторонников по принципу кто не против нас, тот с нами и враг моего врага мой друг сильно искажают ситуевину.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 3:23 pm   

Лена писал(а):
О комиссии. Я согласна участвовать в комиссии, хотя само слово мне не нравится, но при условии, что членов её будет выбирать ВЕЧЕ.


Итак, понятно одно. Информация в "Манифесте Владимира" не соответствует действительности. Лена не дала согласие на участие в работе назначенной недемократическим путем комиссии.

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

Василий согласен войти в комиссию ДО созыва вече и выборов этой комиссии? Если "да" - то тогда мы имеем просто новую модификацию "чрезвычайки".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 4:10 pm   

Фэстер писал(а):
2. Хостинг форума оплачивается исключительно из добровольных пожертвований форумчан. Это была ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ позиция основателей при создании форума

При таких условиях, спонсоры - все, кто тупо вложили бабки", говоря по простонародному - имеют право определить, кто им дороже как админ или Микадо.

Привет, Родон. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 4:26 pm   

Песец писал(а):
При таких условиях, спонсоры - все, кто тупо вложили бабки", говоря по простонародному - имеют право определить, кто им дороже как админ или Микадо.

Спонсоры, бабки - это в данном случае всего лишь громкие слова. Хостинг стоит копейки по сравнению со стоимостью того времени и тех затрат, которые БЕСКОРЫСТНО нес Володя, занимаясь форумом и обеспечивая техническую возможность нашего здесь общения.
Я упомянул эту тему лишь постольку, поскольку Четырехкрылый ее затронул.


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 4:30 pm   

Фэстер писал(а):
Спонсоры, бабки - это в данном случае всего лишь громкие слова.

Тогда можно элементарно выбрать программиста или сисадмина, который готовый работать на форум "за идею" и при этом быть более послушным воле большинства, чем Володя. Например: СильверКлауд, Сергей (Кручинин)...

Кому кроме исполнения функций админа не впадло, простите мою "рауховскую" лексику, будет просто не препятствовать постановке на Вече вопроса о запрете "рауховской" методики дискуссии, например, или выяснению действительного желания пользователей относительно возможности правок.

/Себя не предлагаю, так как сам идеологически заангажирован в данном конфликте/


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 5:12 pm   

Ондатр писал(а):
Насколько я вижу, наступил тот момент когда само существование форума под угрозой. Речь уже не идёт о стандартном холиваре, форум расколот. Все последние голосования и опросы разделяли его почти точно пополам. Поэтому прямое вмешательство микадо в управление форумом в принципе оправдано. Однако, создание чрезвычайных органов власти для выхода из кризиса было бы возможно тлько при условии согласия партий (или хотя бы их лидеров) и на жёстко фиксированный срок.
Сейчас очевидно выходом может быть только немедленный созыв вече. причём желательно чтобы противостоящии партии чётко и кратко сформулировали свои платформы. Также должно быть понятно, что проигравшая партия должна будет признать своё поражение и прекратить холивар, либо покинуть форум. неизбежным представляется также смена состава администрации форума и перевыборы или переход власти к новому чрезвычайном органу (обязательно на фиксированный срок).

+++
Я за выборность.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 5:13 pm   

Позиции сторон, кажется, определились.

На выбор форуму будут в ближайшее времмя представлены альтернативные проекты его развития. Кто победит на выборах - тот и формирует команду. Пока заявляются два проекта. Проект Владимира и Василия. И проект Фэстера и Ахтырского. Представители проигравшей стороны либо принимают программу победившей стороны, либо покидают форум.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 6:15 pm   

Щас Митя до нас доедет, родим что-нибудь. ubej (аффтар, убей себя)

Но лично я не в парадигме "победа / поражение" хотел бы быть услышанным.
Это смешно, наверно, но дело В ПРИНЦИПЕ.
Особенно после постов Sejmar...

Я считаю, что форум РМ-тематики с демократическим стилем управления ПРИНЦИПИАЛЬНО ВОЗМОЖЕН. И, надо признать, до последнего времени форум скорее подтверждал, чем опровергал мою гипотезу.

Любую чрезвычайщину я воспринимаю как ПРОФНЕПРИГОДНОСТЬ соответствующего руководителя - его работа ПРЕДВИДЕТЬ чрезвычайные ситуации и ЗАРАНЕЕ создавать механизмы, которые позволят минимизировать возможный ущерб от этих ситуаций (это ни в чей адрес персонально - это просто текст).

Есть задача - внятно изложить концепцию функционирования форума с демократической системой управления. Вот это и попробуем сделать...

Изложим, дойдет до голосования Вече, будет какой-то итог - буду думать. Для меня (еще раз) дело совершенно не в "кто выиграл", "партиях" и т.п. Форум станет либо с одним типом управления, либо с другим (от которого я с единомышленниками уходил в 2007 году). Если занозы в заднице нет - ее надо придумать (фрики называют это модным словом "вызов"). Я себе - уже придумал.

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:

За Лену не голосую - причины, надеюсь, понятны.


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 7:29 pm   

За людьми как таковыми никто не пойдёт с завязанными глазами.. Нужна чёткая и прозрачная программа целей, задач форума без надстройки политбюро (синедриона моралистов-"учителей жизни"). Те, кому нужен покой и прорубленный идеологический фарватер - пусть идут на йух (ORG) или ещё куда-нибудь. imho
Так что мне видится правильным определиться с тем, что планируется сделать. Например, автор проекта говорит - "я хочу чтобы проект был сугубо в адреевском понимании (по книге)". И все лишние ответвления будут удаляться "в целях облагораживания". Чтобы сразу не оставалось ни у кого иллюзий. Полная политика проекта. Есть некие законы или опять будет решать узкая каста лиц по понятиям.

Некоторые вот видят реализацию РМ так - понастроить неких оазисов с причудливыми церквями (скрещенные непонятным образом 4 религии [найти соотв расстриг типа я. кротова]) и начать там молиться. Другие видят что-то подобное вайшнавским поселениям. То есть нет общего понимания того, что строить собираются. Я, конечно, могу нагородить здесь много [...] про "пространство общих сердец", "анахатную глобализацию (даже сыграть на пианино и прочитать стихи) и тд", только это всё останется сотрясанием воздуха. Хотя бы потому что в глобализации тут многие видят прежде всего опасность мировой тирании со стороны определённых сил.

ps
И всё-таки, смешно за всем этим наблюдать.)


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2011 1:03 pm   

Фэстер писал(а):
Для меня (еще раз) дело совершенно не в "кто выиграл", "партиях" и т.п.

Андрей готов поспорить, что предложенные программы будут мало отличаться друг от друга. Нынешний конфликт сугубо межличностный.Поэтому ничего эти программы не дадут, и вы всеравно поставите вечевеков в неловкое положение - голосовать за одного или другого. И тогда главенствующим в выборе станут личные симпатии или антипатии.
Вывод- или или. Или Митя с Сергеем договорятся, или обои должны уйти с форума. Хотя возможен вариант расхода по разным площадкам с последней битвой за эту. Но это самый неблагоприятный вариант.
Фэстер писал(а):
Форум станет либо с одним типом управления, либо с другим (от которого я с единомышленниками уходил в 2007 году).

Повторю, ваши оппоненты также предложат демократическую программу Razz


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2011 1:43 pm   

гном писал(а):
Повторю, ваши оппоненты также предложат демократическую программу

Чтобы потом на практике её нарушать?

Они же по психическому складу - я имею в виду Рауху и Милу, и Плота - элитаристы, то есть сторонники НЕРАВЕНСТВА, уверенные, что должны быть поучающие и поучаемые, и более того, что именно они имеют право поучать.

Те же, кто не хочет, чтоб они их поучали... вон Рауха многократно писал, кто они по его мнению: "быдло", "недоумки", "охлос", "мусор на форуме". Мила и другие сдержанее, но, поддерживая Рауху, подписываются под его словами и при этом же имеют ту же модель: та же Мила спокойно позволяет себе говорить, что её понимание, например, искусства выше, чем понимание такового же у других (Эвелина, Баядера).

Какая уж тут демократия?

гном писал(а):
Нынешний конфликт сугубо межличностный.

ИМХО, скорее конфликт моделей межличностных отношений. Одни за равенство и возможность в рамках определённых правил высказывать и быть услышанным, другие за модель гуру - учиники (при этом себя они позиционируют поведением как "гуру").

гном писал(а):
Хотя возможен вариант расхода по разным площадкам с последней битвой за эту.

Ну, де факто две площадки есть и так: ОАЗИС, именно на "гурских" принципах основанный (Плот и Рауха вещают, остальные внимают), и СВЕНТАРИ (философские дискуссии по разным вопросам).

Вопрос идёт о том, по какой из двух моделей пойдёт этот форум.
Полностью он копировать, конечно, в силу своей специфики не сможет ни тот, ни тот (к примеру, тут не может быть уровня академичности СВЕНТАРИ, да и не нужно, равно как и мистическая специфичность ОАЗИСА тут тоже большинством не воспрримится), но выбор между чем и чем на примерах обеих форумах составить можно: равенствоV&идеократия ключевой момент противостояния


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2011 4:18 pm   

гном писал(а):
Андрей готов поспорить, что предложенные программы будут мало отличаться друг от друга. Нынешний конфликт сугубо межличностный.Поэтому ничего эти программы не дадут, и вы всеравно поставите вечевеков в неловкое положение - голосовать за одного или другого. И тогда главенствующим в выборе станут личные симпатии или антипатии.

Да, я тоже об этом подумал.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2011 11:21 pm   

Песец писал(а):
та же Мила спокойно позволяет себе говорить, что её понимание, например, искусства выше, чем понимание такового же у других (Эвелина, Баядера).

Соционический аристократизм. Кстати сказать за то, что она позволяет себе такие точки зрения, я её, как это не сранно прозвучит для многих, уважаю. Почему? Потому что это т.з.
например я вообще считаю Мило недочеловеком. Нееееет. Это никакое НЕ оскорбление. это тоже просто всего-навсего банальная-пребанальная т.з. потому как в моем понимании человек, которые женщина, просто не может позволить себе всего того, что совершенно не напрягает Милу. Она так много говорит об искусстве, о прочих высоко-культурных материях, а меня приводит в шок просто один её вид. А для неё это нормально. И даже более того, не смотря на всё это соё, она совершенно реально пытается всех убедить в том, что это несущественно, что внутреннее важнее.
Но позвольте, "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей".
А от этот момент для неё абсолютно несущественная по жизни деталь, поэтому она не только не аботится о красе ногтей, но и даже выставляет напоказ свои "руки мастера".
Не, если бы я еще не испытала тогда ужаса от её тех ангелочков... я бы вообще не запомнила, но... "репортаж из морга" так я тогда назвала её творчество с жуткими рожицами и кучей ног - братская могила перед закапыванием.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 12:18 am   

Баядера писал(а):
Почему? Потому что это т.з.
например я вообще считаю Мило недочеловеком. Нееееет. Это никакое НЕ оскорбление. это тоже просто всего-навсего банальная-пребанальная т.з. потому как в моем понимании человек, которые женщина, просто не может позволить себе всего того, что совершенно не напрягает Милу. Она так много говорит об искусстве, о прочих высоко-культурных материях, а меня приводит в шок просто один её вид. А для неё это нормально. И даже более того, не смотря на всё это соё, она совершенно реально пытается всех убедить в том, что это несущественно, что внутреннее важнее.
Но позвольте, "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей".

Баядера писал(а):
Омель разлеглась, как пьяная самка, готовая к случке с кем попадя (восстановлено из ветки "Предлагаю исключить из вече членов хунты")

! Василий:
Тянет на бан. Митя, Сергей?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 12:30 am   

Василий писал(а):
Тянет на бан. Митя, Сергей?

Тянет.
А на что тогда тянет вот это:
Вадим писал(а):
Странная вещь, женщина обладает какой-то такой странной харизмой что умудряется отравить даже то что я всегда любил, а именно, балдею от котов, обожаю Тарковского, очень люблю мультики, и вообще разбираюсь что такое хорошо и что такое плохо.

Question Question Question
А?..
Отрывание языка?
Раздробение пальцев?
Лоботомия?
Аутодафе?

Как мило - вас возмущает форма словесных выражений, а вот культурно выраженное мозготромбление это нормально... Smile
уМиленно... Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 12:34 am   

Баядера писал(а):
например я вообще считаю Мило недочеловеком. Нееееет. Это никакое НЕ оскорбление. это тоже просто всего-навсего банальная-пребанальная т.з. потому как в моем понимании человек, которые женщина, просто не может позволить себе всего того, что совершенно не напрягает Милу. Она так много говорит об искусстве, о прочих высоко-культурных материях, а меня приводит в шок просто один её вид. А для неё это нормально.

Шизоидность - шизоидам плевать на свой вид.
Билл Гейтс, едя в кормпорацию IBM презентовать на конкурс проект своей операционной системы DOS, при этом будучи нахлебником своей мамы полностью, студентом-недоучкой, поехал туда в драном свитре. Это пример, касательно акцентуации.

Женщин с высокой шизоидностью касается также, она считает, что внутренний мир и есть истинный объект влечения, а внешний - так, декорации.

Я как раз тут ничего против ней не имею, даже за.


А вот на счёт эпилептоидности высокой, и требовании всех вести себя или стремится себя вести как она считает правильно - да, это бесит. Как и в случае Раухи, просто с поправкой на то, что она женщина и не хамит, а поддевает, а поддёвки я тупо игнорирую.

Василий писал(а):
тянет на бан. Митя, Сергей?

Бан вообще-то выносило Вече (временность бана не указана, потому вспоминаю)

Баядера писал(а):
я еще не испытала тогда ужаса от её тех ангелочков...

Истероид никогда не поймёт эпилептоида, который на самом деле увлёкся христианством.

Щас и меня, наверное забанят за формулу в стиле BG, но...

дело в том, что в христаинстве ортодоксальном (не путать с гностицизмом) есть огромный мазохистическмий пласт. Просто чудовщиный. Начиная с культа святых. Есть и покруче пласты, прямло связанные с некрофилией (практика целования страждущими черепов, котрые называются мощами, к примеру). Мила в своё время была оккультистской. Она только внось для себя открыла мир ортодоксально христианства и.... попала на эту ловушку, ИМХО.

Да, я тысячу раз сочувствую указанным детям. Если бы я был Богом - я бы сделал их всех здоровыми щелчком пальцев (и их, и их родителей вместе со всеми бессмертными). Но при этом, пока я им не могу РЕАЛЬНО помочь,я бы никогда не показывал их фото, чтоб не фрустрировать, не отнимать позитивнуе эмоции у форумчан. Миле же, похоже, подобная демонстрация увечий мыслится приобщегнием к христианскому эгрегору, но на деле она - ИМХО, конечно - является лишь приобщением к его садо0мазохистской составляющей.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 12:41 am   

Песец писал(а):
Бан вообще-то выносило Вече (временность бана не указана, потому вспоминаю)
Конечно, временный. Лет на десять. Laughing
Срок обсудим.
Баядера писал(а):
А на что тогда тянет вот это:
Ты с Вадимом что ли соревнуешься? Neutral
Не понял мысль niasilil (ниасилил)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 12:45 am   

Василий писал(а):
Конечно, временный. Лет на десять

А Рауху за по совокупности превосходящее продобное забанить не забудите?
Или хоть обсудить, но чтоб юзеры почитали аргументы "за" и "против"?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 12:46 am   

Баядера писал(а):
Как мило - вас возмущает форма словесных выражений, а вот культурно выраженное мозготромбление это нормально...
А ты некультурно мозготромбишь целенаправленно одного человека - это, что ли, нормально?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 12:48 am   

Песец писал(а):
А Рауху за по совокупности превосходящее продобное забанить не забудите?
Или хоть обсудить, но чтоб юзеры почитали аргументы "за" и "против"?


Добавлено спустя 49 секунд:

Его
Василий писал(а):
некультурно мозготромбишь целенаправленно одного человека

перешло границы одного человека и расширилось на всех оппонентов.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 12:52 am   

Песец писал(а):
А Рауху за по совокупности превосходящее продобное забанить не забудите?
Как считали совокупность, как оценивали превосходство? Рауха не выбирает выражения, но его оппоненты в его адрес не более ласковы, чем он сам, а иногда бывает, и худшие вещи говорят. Рауха атакует позицию, а не личность. А здесь односторонняя травля, направленная на личность.
Песец писал(а):
А Вы фотографии Милы видели?
Бог, которй нас любит, он как, допустит, чтоб дети ТАКИМИ РОЖДАЛИСЬ?
А это вы подумав сказали или как? Решили поддержать подзащитную в ее благом начинании?



Последний раз редактировалось: Василий (Вс Май 29, 2011 1:02 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 1:02 am   

Василий писал(а):
его оппоненты в его адрес не более ласковы,

А Мила первоначально более ласкова в адрес Баядеры? На ОАЗИСЕ не был? Или думаешь, что человек после его обзывательства, скажем так "сексуально раскрепощённой" там должен тут делать вид, что того разговора не было - он на другом форуме - и вести себя именно так?

Конечно, форма в которой Баядера протестовала даже Митю Ахтырского возмутила. Но она же отвечала, а не инициировала, это как минимум заставляет рассматривать вопрос более объективно.

А что касается Раухи он ПЕРВЫМ хамит всем, и "актив" - я так понимая, по сговору - не реагирует на это никак. А когда чяеловек начинает защищать себя как принято в подворотне, то есть отвечать на хамство таким же или превышащим, вот тут друзья Раухи и "актив" и набегают, рассказывать как мы "плохо отвечаем"

Ах, какой я злой и Рауху в нетрадиционой ориентации матом обвинил (притензия от Володи) - правда потом стёр А он меня лжецом и демагогом (хотя пропаганда и демагогия - разные вещи) обвинял, крыл чуть не матом в ответ на культурные увещевания месяц и что? Ничего? Потому что я по-вашему галимый сОтОнист, а Рауха "палладин", своим хамством истинную веру защищающий?

Я помню позиции Милы и Володи, когда я КУЛЬТУРНО, без демагогии, строго научно, дискутировал на ОАЗИСЕ. особенно я сразу говорил - я уважаю Ваши права, не стану соблазнять "малых сил", эти вопросы задаю вам на ЗАКРЫВТОИ РЕСУРСЕ... - то есть если они по своей аксиоматике боялись "вреда" я по их же аксиоматике вс1ё сделал, чтоб этот вред от своих вопросов минимизировать. И что мне в отчсвет?
Мне в ответ только на сомнении в правильности их аксиом и позиции ушат дерьма вылили. А Мила и Володя "Поварнина" в ответ и письмецо, что и жертва и агрессор-де в той ситуации (то есть и я и одна девушка как жертвы и Рауха с Плотом как агрессоры) "одинаково виноваты". Но ведь и впрямь, как "леворучник" может моральнее себя вести, чем "защитник праведных тезисов"? А то, что "палладин" хамит, бездоказательно обвиняет, выставляет истерические требования админу а ля "забаньте его или мы все уйдём", а оппонент только контраргументирует да шутит - не в счёт.

Я же на этом примере ещё один жизненный урок получил. Но если с Раухой или Плотом ясно - они свою роль играли, как это Рауха называет (не удивлюсь, что не смотря на весь поток говна, который он на меня вылил, приехав в Киев он спокойно со мной и Гелемаром пиво пить будет), то идеологически мотивированная позиция Милы и Володи... пусть останется на их совести. Cool

"Пусть им будет стыдно" (с) кандидат в Антихристы, И.В. Сталин


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Вс Май 29, 2011 1:08 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 1:07 am   

Песец писал(а):
Или думаешь, что человек после его обзывательства, скажем так "сексуально раскрепощённой" там должен тут делать вид, что того разговора не было - он на другом форуме - и вести себя именно так?
Тут бы не помешала цитата с контекстом. На оазисе я читаю не все, этого не видел.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 1:10 am   

Василий писал(а):
Тут бы не помешала цитата с контекстом. На оазисе я читаю не все, этого не видел.

Я там забанен, могу быть как гость, но в гостевом холивары не видны.
Спроси у Баядеры - это в её интересах, она своими словами в первом посте (стёртом, в ответ на который Митя фаллос свой запостить хотел) это цитировала.

А куда это Плот дел - вопросы к нему.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 1:12 am   

Песец писал(а):
Спроси у Баядеры

Спрашиваю.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 5:52 am   

Песец писал(а):
А что касается Раухи он ПЕРВЫМ хамит всем, и "актив" - я так понимая, по сговору - не реагирует на это никак. А когда чяеловек начинает защищать себя как принято в подворотне, то есть отвечать на хамство таким же или превышащим, вот тут друзья Раухи и "актив" и набегают, рассказывать как мы "плохо отвечаем"

Враньё. Типичное. Увлечённое. Обратное доказывается практически любым холиваром с участием Песца, на что ему неоднократно указывалось, и, естественно, совершенно без толку. Что ж ещё ждать от того, кто вполне готов не только что оправдывать до цинизма грубую софистику, но активно одобрять её и осуждать любые формы её пресечения...

Добавлено спустя 23 минуты 56 секунд:

Песец писал(а):
А он меня лжецом и демагогом (хотя пропаганда и демагогия - разные вещи) обвинял, крыл чуть не матом в ответ на культурные увещевания месяц и что? Ничего?

Потому, что ты демагог и лжец. Доказанный. И постоянно это демонстрирующий. Как сейчас, например. Твоя пропаганда демагогична, т.е. лжива.
Повторюсь, это может быть доказано любым примером "хамства Раухи" в отношении Песца. Рауха не считает возможным отвечать на ложь Песца такой же ложью, а повторять демагогические приёмы Песца - значит, в контексте спора, фактически идти на ничью с совершенно завравшимся или продемонстрировавшим полную некомпетентность в обсуждаемой теме. Приходиться подыскивать эквиваленты...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 6:21 am   

Всем участникам конфликта пытаюсь по мере сил сочувствовать - особенно как человек, обвиненный давеча в астральном неоднократном изнасиловании.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 6:33 am   

Баядера писал(а):
А на что тогда тянет вот это:

На меньшее, практически ни на что. Вадим обозначил свои ощущения, и мало чего кроме этого. А ты дополнительно ещё много чего нагородила.
Баядера писал(а):
Она так много говорит об искусстве, о прочих высоко-культурных материях, а меня приводит в шок просто один её вид. А для неё это нормально. И даже более того, не смотря на всё это соё, она совершенно реально пытается всех убедить в том, что это несущественно, что внутреннее важнее.
Но позвольте, "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей".

А можно и не думать о красе ногтей будучи при этом дельным человеком. Пушкин защищал красоту ногтей, а не связывал её с дельностью. Неспособность уловить такие элементарные нюансы здесь значительно более значима чем твои представления о "достойной внешности", если объективно. А твои субъективные нарицания такого рода - это только твоя проблема, которую демонстрировать нет никакой нужды. Едва ли кому-то кроме тебя отвратителен прикид Милы.
Что ж до прочего - это просто гнилые слова, дающие основания думать, что и идут они от гнилых побуждений. Та же самая мысль выраженная нейтрально просто не дала б тебе совершенно ничего, за возможной закомуфлированной долей правды в ней нет ничего предосудительного.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 7:11 am   

Василий писал(а):
Рауха атакует позицию, а не личность. А здесь односторонняя травля, направленная на личность.

А дело вообще не в этом. Вопрос в том, какова атака. Один умеет выразить мысль абстрактно, другому по личностям проезжаться приходится. Баядера выражается премерзко. Мужчину давно бы на дуэль вызвали. А тут типа все можно. С другой стороны, вполне возможно увидеть деятельность Милы как целенаправленное разжигание вражды на форуме без достаточных к тому оснований. Но это только моя позиция. Верю, что Мила имеет в виду иной эффект - просто так доходит до адресата.

Но тут я обращаюсь к тебе, Наташа. Ну что, у тебя крыша поехала? У нас нет ни модераторов полноценных, форума уже нет почти, судорожно все пытаются придумать, что делать. Держи себя в руках. Твои аргументы играют на пользу твоих противников.

Я не хочу присутствовать в таком месте, под такой вывеской, где так выражают свою точку зрения.

А что до нас - мы, население форума, никчемные идиоты, быдло, далее повсем пунктам, в коммуне остановка.

Предлагаю перестать плеваться. На упреки в бездеятельности отвечать словами из Дао Дэ Цзин. А в шапку форума вывесить надолго цитату - не судите, да не судимы будете.

Призываю не озлобляться на оппонентов. Если ты видишь, что оппонент в клеше гнева, гордыни и прочее - постарайся испытать чувство сострадания, попытайся помочь. Но только в том случае помощь будет помощью, а не дракой - если там сам не ответил ударом на удар, остался без гнева, спокойным.

Давайте уже прекратим беспредел. Мне стыдно. За себя.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 11:14 am   

Обсуждайте и дальше, а Баядера забанена минимум на месяц. Ожидаю от модераторов, что её выражения будут удалены в специальный раздел "Грязь", который никому, кроме модераторов, не виден.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 11:32 am   

Владимир писал(а):
Баядера забанена минимум на месяц.

Ну наконец-то Very Happy
Если бы Мила меня тактически не "выдавила" из модераторов, я бы Баядеру забанил бы сразу и навсегда.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 11:37 am   

гном писал(а):
я бы Баядеру забанил бы сразу и навсегда
Ах вот в чем дело! Exclamation


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 11:40 am   

Учту твою рекомендацию. Мог бы и раньше высказать этическую оценку или повлиять... или не мог.

Да и спикерах с таким поведением делать нечего, удалил из группы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 11:43 am   

Вы боитесь среди дня тех, кто помахивает игрушечным кинжалом, но лелеете тех, кто в ночи спокойно воткнет вам настоящий нож в спину.
Бойтесь скрытого яда, скрывающегося за приличными словами...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 11:43 am   

Во разгулялся! Mad (это я Володе)

А кого в комиссию кооптировал? Brick wall (бьюсь - никак)

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Sergey писал(а):
Вы боитесь среди дня тех, кто помахивает игрушечным кинжалом, но лелеете тех, кто в ночи спокойно воткнет вам настоящий нож в спину.

Это Рауха помахивает игрушечным кинжалом? Mad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 11:48 am   

Владимир писал(а):
Мог бы и раньше высказать этическую оценку или повлиять... или не мог.

Володя, не Баядера расколола форум. Баядера лишь в хамской форме отреагировала на этот раскол.
На мой взгляд, на форуме присутствуют организаторы этого раскола. Не хочу говорить о том, что они сознательно это делали или несознательно. Но для форума намного важнее избавится от них.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 1:33 pm   

Яник писал(а):
Это Рауха помахивает игрушечным кинжалом?

Это Ната Smile http://forumrostov.ru/uploads/monthly_07_2008/post-10481-1216462333_thumb.jpg

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

(картинка из ее Осебенчика)


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 2:23 pm   

Владимир писал(а):
Обсуждайте и дальше, а Баядера забанена минимум на месяц. Ожидаю от модераторов, что её выражения будут удалены в специальный раздел "Грязь", который никому, кроме модераторов, не виден.


Баядера забанена на месяц, причём минимум. Прошу рассмотреть модераторов возможность изменения решения админа на ограничение Баядеры месяцем ( одним месяцем ровно) в Звенатнике.
Её есть за что наказывать? Да!
А меня есть за что наказывать? Да, за шерифский выгон Адиптуса. Я пошёл на это абсолютно сознательно. Заприте и меня на месяц в Матусятнике, я там уже был, но если разрешите заходить ещё в Звенатник и к Песцу - спасибо.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 2:33 pm   

Василий писал(а):
Рауха атакует позицию, а не личность. А здесь односторонняя травля, направленная на личность.

Психологическая наука - разные направления, кстати - не один психоанализ - в вопросе о личности говорит, что она целостна.
Если идёт атака на какое-либо из её свойств - это атака на неё саму.

Я в курсе, что некоторые участник активно пропагандируют мировоззрение, в котором не только сама личность рассматривается как нечто не важное (что уже на их этике и поведении сказывается), но и отделяется личность от мировоззрения, отсутствие целостного мировоззрения провозглашается добродетелью "непривязанности". На форуме ОАЗИС это официальная идеология, кстати. И тоже как бы её авторы не называли её "не картинкой", тоже картинка, тоже мировоззрение.

Теперь что делает Рауха и почему это вызывает невосприятие?
Он атакует мировоззрение - при чём именно атакует, с его стороны в последнее время практически не приводится никаких аргументов (это важно именно для убеждения, так как желающий переубедить ведёт дискуссию, а не прессинг). А оппонент ощущает себя целостной личностью, именно целостной, и защищает часть себя как любую другую часть или всего себя.

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

Владимир писал(а):
Да и спикерах с таким поведением делать нечего, удалил из группы.

Володя - а это злоупотребление админским статусом.
Спикеров выбирало Вече и прекращать досрочно полномочия даже по причине серьёзного нарушения с их стороны - должно рассматривать оно же. Ты имеешь право вынести на рассмотрение Вече этот вопрос (так, помнится, было до сих пор).

Второй момент.
Баядера допустила хамские реплику - ей бан.
А что Раухе, которые обхамил неоднократно человек десять на форуме?
Опять ничего? "Примите со смирением, ради вашего же блага"? crazy (ум зашёл за разум)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 4:50 pm   

Песец писал(а):
Володя - а это злоупотребление админским статусом.
Спикеров выбирало Вече и прекращать досрочно полномочия даже по причине серьёзного нарушения с их стороны - должно рассматривать оно же. Ты имеешь право вынести на рассмотрение Вече этот вопрос (так, помнится, было до сих пор).

Ты что, манифества админа не читал? Правда, это уже не хунта. Это уже просто диктатура.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 5:37 pm   

Песец писал(а):
крыл чуть не матом в ответ на культурные увещевания месяц

Цитаты в студию. Иначе - очередной пример лжесвидетельства.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 5:43 pm   

Ахтырский
Рауха
а почему у вас одна авка на двоих?
внезапный альянс?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 5:43 pm   

Рауха писал(а):
Песец писал(а): крыл чуть не матом в ответ на культурные увещевания месяц

Цитаты в студию. Иначе - очередной пример лжесвидетельства.

Мне не надо, Песец прав. Не дёргайся, твоя судьба решается.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 5:50 pm   

Песец писал(а):
Психологическая наука - разные направления, кстати - не один психоанализ - в вопросе о личности говорит, что она целостна.
Если идёт атака на какое-либо из её свойств - это атака на неё саму.

Песец апломбом выдаёт желаемое за действительное. Психология принимает личность как некую целостность. Априорно. Степень условности такого принятия находится вне пределов компетентности классической психологии.
Песец писал(а):
Я в курсе, что некоторые участник активно пропагандируют мировоззрение, в котором не только сама личность рассматривается как нечто не важное (что уже на их этике и поведении сказывается), но и отделяется личность от мировоззрения, отсутствие целостного мировоззрения провозглашается добродетелью "непривязанности".

Ужос! horror (жуть) Просто ужос, потому что ужос!!! Этим аргументация Песца по-сути исчерпана, апелляции к несуществующим "доказательствам от психологии" идут другим разрядом.
Песец писал(а):
И тоже как бы её авторы не называли её "не картинкой", тоже картинка, тоже мировоззрение.

А это ими, кстати говоря, и не отрицается. Что, как бы не ярился Песец, совершенно не подтверждает неверности или неуместности данной "картинки".


Песец писал(а):
Он атакует мировоззрение - при чём именно атакует, с его стороны в последнее время практически не приводится никаких аргументов (это важно именно для убеждения, так как желающий переубедить ведёт дискуссию, а не прессинг). А оппонент ощущает себя целостной личностью, именно целостной, и защищает часть себя как любую другую часть или всего себя.

Атакуемый отказался от корректных форм полемики давным давно, единственное, на что он готов, это представлять свою ложь в более или менее вежливой форме, продолжая её целенаправленное внедрение. Упёртое огрызательство Песца и его доходящие до клеветы наезды, понятное дело, нисколько не делают более весомым его примитивные выдумки и имеют исключительно демагогический характер.
Песец писал(а):
А что Раухе, которые обхамил неоднократно человек десять на форуме?

Голословное утверждение. Cool

Добавлено спустя 50 секунд:

Vla писал(а):
Не дёргайся, твоя судьба решается.

ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)
Очень неумное мнение.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Sergey писал(а):
Ахтырский
Рауха
а почему у вас одна авка на двоих?
внезапный альянс?

Нет, это происки. Не знаю чьи. На моей авке изображён я, на авке Ахтырского - Ахтырский. Остальное - аберрации инфернального происхожения, видимо. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

Ахтырский писал(а):
Ты что, манифества админа не читал? Правда, это уже не хунта. Это уже просто диктатура.

Это лишняя акция. Каких спикеров имеет Вече - это проблемы Вече. Володи только в том числе (как одного из вечевиков). Вече надо реформировать, а не заменять его собою волевым путём.



Последний раз редактировалось: Рауха (Вс Май 29, 2011 6:00 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 5:59 pm   

Рауха писал(а):
Атакуемый отказался от корректных форм полемики давным давно

Прямая ложь.
Я отказался только от беседы с тобой, когда банили Сильвера, просто по причине того, что не ожидал от тебя вообще корректного спора, а шёл на него только при условии, что будет некий идеологически нейтральный совет, который определит проигравшим того, кто больше применит хамства и/или демагогии. Кто бы это был я не сомневался.

Для корректного спора с действительным выяснением нужна площадка с корректными правилами. И человек, который умеет спорить корректно, не обязательно на академическом уровне (хотя это тоже не исключается).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 6:11 pm   

Sergey писал(а):
а почему у вас одна авка на двоих?
внезапный альянс?

"Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол", не верь глазам своим.

"Семен Семенович, надев очки, смотрит на
сосну и видит: на сосне сидит мужик и пока-
зывает ему кулак.
Семен Семенович, сняв очки, смотрит на
сосну и видит, что на сосне никто не сидит.
Семен Семенович, надев очки, смотрит на
сосну и опять видит, что на сосне сидит му-
жик и показывает ему кулак.
Семен Семенович, сняв очки, опять видит,
что на сосне никто не сидит.
Семен Семенович, опять надев очки, смот-
рит на сосну и опять видит, что на сосне си-
дит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семенович не желает верить в это
явление и считает это явление оптическим об-
маном".



Требую вернуть из бана Баядеру или отправить туда же Рауху минимум на тот же срок.

Голосую за это в совете модераторов.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Вс Май 29, 2011 6:21 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 6:14 pm   

Фестер, ты где-то написал что мол, Володя, бескорыстен, типа ему ничего не нужно ни от кого что всё он делает бесплатно, не щадя живота своего.
Вынужден это с гневом опровергнуть ибо, это, мягко говоря, не соответствует действительности.

Я это вчера прочитал, но забыл ответить сразу, а искать где это ты написал не смог, из-за большого количества сообщений я просто уже заколебался искать.

Так вот, небольшая поправочка. Ибо тут кроется очень такой серьёзный подвох.

Для непосвящённых, деятельность Вовы, звучит чуть ли не как святой, подвижник, (бескорыстный и так далее), а на самом деле, святостью и бескорыстием тут и не пахнет. Рядом не стоит. На самом деле, тут присутствует корыстная зависимость от осознания обладания власти. Власть, это страшная штука...

В соседних ветках, например, небезызвестный всем Ваня Чудотворцев,Shame on you (постыдились бы!) пользуясь всеобщей шумихой, весьма активно уже подготавливает почву для себя в виде будущей админской должности на новом форуме.
Всякое может случиться, но на всякий случай, удочку, Ваня уже закинул и даже срок определил, типа до осени он будет готов войти в должность, когда массы типа созреют...
Shame on you (постыдились бы!)
Вот также и у Вовы нашего. Wink

То есть, все в той или иной степени причастные к Розе Мира желают иметь некоторое участие (посильное опять же), но у некоторых, этот зуд настоько силён, что ему минимум как подавай должность не ниже админа. Ну или на худой конец - Главный Модератор.
Некоторым достаточно и Главного Санитара, но держатся он будет и за это и всей своей душой. Cool

Проверяетя это очень легко.

Действительно бескорыстный человек очень легко расстаётся со своей должностью, а человек который привязался к своему месту, будет за него всячески бороться, да ещё и кампанию устроит с травлей неугодных и провоцированием оных на бан. А если не сам устроит, так за него устоят эту борьбу за свои места его команда, кои также заинтересованы в своих насиженных местах.
Опять же, как я успел убедиться, пользуясь всеми возможными манипуляторскими схемами. Типа (как недавний пример Ондатра) ежели что мы всей командой дружно уходим ибо НАМ с ВАМи будет явно уже не по пути.

Борьбу за эту власть каждый устраивает в меру своего интелекта и манипуляторских способностей. Обычно, жаждущие этой власти и обладающие одновременно как манипуляторскими способносями так и умственными возможностями запускают эти механизмы на всю катушку и используют для этого любые возможности.

А получив их (свои высокие должности) держатся за них мёртвой хваткой...
Могу сказать также, что помимо всего прочего, это ещё и суровое испытание для людей, которое выдерживают и проходят с честью отнюдь не все, а лишь единицы...

Так что, Андрей-Фестер, бескорыстием вообще и у Вовы Камского в частности тут и не пахнет.

P.S. На всякий случай отмечу, в моём посте нет и тени предвзятости, полностью отсутствует ругань, нет переходов на личности и нет никаких ''нападок''' по соображениям личной неприязни, а есть лишь желание высветить ситуацию в несколько ином аспекте.
Ну и если есть желание то просто сделать попытку разобраться в самом себе, а всё ли я делаю так, или я всё таки делаю что-то не то.... Shame on you (постыдились бы!)



Последний раз редактировалось: Вадим (Вс Май 29, 2011 6:17 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 6:15 pm   

Песец писал(а):
Прямая ложь.

Констатируемый факт. Широкомасштабная демагогия применяется Песцом давно и старательно. Ни одной констатации поражения своей позиции я от него не припомню. Напротив, чётко и однозначно оопровергнутые утверждения через некоторое время декларируются им снова и снова. Как оппонент он просто безнадёжен.
Песец писал(а):
Я отказался только от беседы с тобой, когда банили Сильвера, просто по причине того, что не ожидал от тебя вообще корректного спора, а шёл на него только при условии, что будет некий идеологически нейтральный совет, который определит проигравшим того, кто больше применит хамства и/или демагогии. Кто бы это был я не сомневался.

От строгой дискуссии ты фактически отказался значительно раньше. Если по-твоему Сильвер - это единственыый беспристрастный перс на этом форуме (....... мда....), то что ты тут вообще тогда делаешь?

Песец писал(а):
Для корректного спора с действительным выяснением нужна площадка с корректными правилами. И человек, который умеет спорить корректно, не обязательно на академическом уровне (хотя это тоже не исключается).

Тут, таких, по мнению Песца, понятно что нет. И, стало быть, его нелепая и настырная демагогия вне критики, как можно догадаться...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 6:19 pm   

Рауха писал(а):
несуществующим "доказательствам от психологии"

Доказательства прямо существующие.
Аттака на часть личности вызывает фрустрацию.
Рауха подвизался на почве форумного сеятеля дискомфорта, "ради их блага", а все, кто дискомфорта избегать стремятся не иначе как

Рауха писал(а):
вульгарные гедонисты

и
Рауха писал(а):
конформисты


Рауха писал(а):
Песец апломбом выдаёт желаемое за действительное. Психология принимает личность как некую целостность. Априорно. Степень условности такого принятия находится вне пределов компетентности классической психологии.

Да ну. Рауха софистом захотел прослыть.
Вдумайтесь в фразу:

Рауха писал(а):
Степень условности такого принятия находится вне пределов компетентности классической психологии.

Во-первых, где это я говорил именно о "классической психологии"?
Во-вторых, это ж надо такое: устройство одной из структур психики (личности), в частности условность тех или иных её составляющих, по-Раухе оказывается "вне компетенции психологической науки". Exclamation

Нобелевку по психологии не хочешь?
Я знал, что для тебя наука
Рауха писал(а):
галимый сциентизм

Но не до такой же степени полного отрицания сфер компетенции психологической науки Exclamation

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Рауха писал(а):
Сильвер - это единственыый беспристрастный перс на этом форуме

Опять передёргивание.
Там длолжны были быть люди, которые мировоззренчески были бы как нейтральны, так и близки к твоей (один) и моей (позиции). И при этом в демагогии понимали, в плане её разоблачения. Сильвера я брал как близкого мне по позиции.

Добавлено спустя 1 минуту:

Рауха писал(а):
Тут, таких, по мнению Песца, понятно что нет.

Тут есть вмешательство "актива" с целью создания в том числе идеологического перекоса.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Вс Май 29, 2011 6:39 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 6:31 pm   

Верну-ка я беседу в тему.

После сегодняшних действий админа - самовольный бан и лишение спикера его технических возможностей - считаю его просто обладателем админской кнопки, узурпировавшем власть, поступающим самоуправно вопреки договоренностям во время основания форума.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 6:37 pm   

Ахтырский писал(а):
считаю его просто обладателем админской кнопки, узурпировавшем власть, поступающим самоуправно вопреки договоренностям во время основания форума.

Sad

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Рауха писал(а):
Ни одной констатации поражения своей позиции я от него не припомню.

Бывали по тем темам, где спорил я не с Раухой.
Например, меня переубедили в номере Жругра (аргументы Синельникова помню).

От оппонента такого тоже никто вообще нигде и никогда не слышал.
Что же касается меня, то меня никто так и не переубедил, никаких аргументов не представив по поводу базисных мировозренческих тезисов.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 6:49 pm   

Володя, как микадо, должен был оставаться нейтральным. Причем нейтральным в такой степени, что бы ни у кого не могло возникнуть повода считать его разделяющим позицию одной из сторон.
Он не смог или не захотел.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 6:51 pm   

гном писал(а):
Причем нейтральным в такой степени, что бы ни у кого не могло возникнуть повода считать его разделяющим позицию одной из сторон.

Никто на этой должности кроме Господа Бога тебя в таком случае не устроит.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 6:52 pm   

Ахтырский писал(а):
узурпировавшем власть, поступающим самоуправно вопреки договоренностям во время основания форума.

Поэтому и действия его могут уже истолковываться не как решения независимого микадо.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

гном писал(а):
Никто на этой должности кроме Господа Бога тебя в таком случае не устроит.

О какой непредвзятой комиссии тогда речь, если такой светлый человек как Володя не смог?

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Поэтому - ТОЛЬКО РЕШЕНИЕ ВЕЧЕ!!!
Во всяком случае сами все и будем виноваты.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 6:58 pm   

Песец писал(а):
Например, меня переубедили в номере Жругра (аргументы Синельникова помню).

До чего ж это актуально и свежо! Surprised
Песец писал(а):
От оппонента такого тоже никто вообще нигде и никогда не слышал.

Рауха писал(а):
Ни одной констатации поражения своей позиции я от него не припомню.

Прошу сравнить выражения...

Песец писал(а):
Аттака на часть личности вызывает фрустрацию.

Может вызвать фрустрацию. Хороший пример демагогического подлога.

1. Некая концепция априорно декларируется как "часть личности".
2. Декларируется априорная фрустрированность при отказе от этой "части личности".
3. Эта фрустрированность негласно признаётся как нечто ужастное. Тоже априорно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 7:13 pm   

Рауха писал(а):
Никто на этой должности кроме Господа Бога тебя в таком случае не устроит.

Меня устраивает и микадо. Не знаю кто советником у Володи, но эти советники привели его к такой сегодняшней ситуации. А все могло быть намного спокойнее, если бы микадо обратился к вече о предоставлении ему временных прав чрезвычайного управления форума (временная диктатура если хотите).Я уверен, что вече наделило бы его этими правами на месяц, на два.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 7:28 pm   

Vla писал(а):
Прошу рассмотреть модераторов возможность изменения решения админа на ограничение Баядеры месяцем ( одним месяцем ровно) в Звенатнике.
Ахтырский писал(а):
Требую вернуть из бана Баядеру или отправить туда же Рауху минимум на тот же срок.

Присоединяюсь к просьбе Vla. Поддерживаю также требование Ахтырского.

Vla писал(а):
разрешите заходить ещё в Звенатник и к Песцу

Прошу администрацию удовлетворить просьбу Vla.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 7:30 pm   

гном писал(а):
Поэтому - ТОЛЬКО РЕШЕНИЕ ВЕЧЕ!!!

Во всяком случае сами все и будем виноваты.

Меня не устраивает сама должность под названием Микадо. Её нужно убрать совсем. Я взрослый мужик, мне не нужен какой-то Микадо для ориентации в жизни.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 7:32 pm   

гном писал(а):
Меня устраивает и микадо. Не знаю кто советником у Володи, но эти советники привели его к такой сегодняшней ситуации. А все могло быть намного спокойнее, если бы микадо обратился к вече о предоставлении ему временных прав чрезвычайного управления форума (временная диктатура если хотите).Я уверен, что вече наделило бы его этими правами на месяц, на два.
Примерно такое же имхо.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Vla писал(а):
Баядера забанена на месяц, причём минимум. Прошу рассмотреть модераторов возможность изменения решения админа на ограничение Баядеры месяцем ( одним месяцем ровно) в Звенатнике.
Очень толково. Хоть и националист. Поддерживаю.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Ахтырский писал(а):
Требую вернуть из бана Баядеру или отправить туда же Рауху минимум на тот же срок.
Минимум на 3 (три) тех же срока! А Баядеру все равно вернуть. Она не виноватая help me (помогите!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 7:41 pm   

А я бы микаду в микадник засадил бы...
А то ему надо в замке сидеть беспристрастно, а он в базарные драки пытается влезть. Представляете если бы так микады в Японии себя вели?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 7:47 pm   

Яник писал(а):
Очень толково. Хоть и националист. Поддерживаю.

Яник, ты сильный боец, хотя и не моего народа, но респект лично от меня. Если мы найдём общую платформу, то снесём всё, а потом построим нечто.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 7:53 pm   

Иес, как говорят в нашем народе.
Да и фигли нашим народам делить dunno (не понимаю!)
Найдем.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 7:56 pm   

Яник писал(а):
Иес, как говорят в нашем народе.

И в нашем так же говорят.
Яник писал(а):
Да и фигли нашим народам делить
Найдем.

Имхо, время поджимает.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 7:56 pm   

Яков, что за говорящая голова? Почему не бюст? Плестилина не хватило?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 8:07 pm   

гном писал(а):
Плестилина не хватило?
Сам ты плестилин. Это каррарский мрамор Он знаешь какой дорогой? crazy (ум зашёл за разум)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 8:14 pm   

Рауха писал(а):
1. Некая концепция априорно декларируется как "часть личности".

Любое мировоззрение - часть личности. Приобретённое своими силами - ценится особо высоко и от него особо не хотят отказываться. Но по тем же ключам, как оно формировалось - в частности с пременением рацио - его можно изменить, не фрустрируя, а переубеждая. Учите матчасть.

Рауха писал(а):
2. Декларируется априорная фрустрированность при отказе от этой "части личности".

Я не говорил об отказе, я говорил о давлении, осуществляемом с целью вынудить к отказу (вместо аргументации, кстати говоря, то есть изменения по допустимому каналу)

Рауха писал(а):
фрустрированность негласно признаётся как нечто ужастное.

Это психотравма. Априорно.

Рауха сидит и доставляет участникам психотравмы.
И кто он после этого?

Sergey писал(а):
я бы микаду в микадник засадил бы...

ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 8:19 pm   

А похорошему, Микаду забанить надо.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 8:21 pm   

Sergey писал(а):
А похорошему, Микаду забанить надо.

Согласен, но что толку?


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 8:25 pm   

Sergey писал(а):
Микаду забанить надо.

А как? dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 8:29 pm   

Vla писал(а):
Согласен, но что толку?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_с_поездом_№_1908

Добавлено спустя 18 секунд:

Песец писал(а):
А как?

Решением Вече


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 8:32 pm   

Песец писал(а):
А как?

Может быть в Вече попробовать?


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 8:35 pm   

Ну уж так сразу давай топтать... Акелла промахнулся...
Вы бы уж с Раухи начали бы тогда.
Ежели такие умные.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 8:37 pm   

Яник писал(а):
Вы бы уж с Раухи начали бы тогда.

Я думаю, он не первый советчик.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 8:40 pm   

Sergey писал(а):
Решением Вече

А как его в жизнь воплотить, если кнопка у Микадо и юридически домен оформлен на него?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 8:54 pm   

Vla писал(а):
потом построим нечто
Shame on you (постыдились бы!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 9:00 pm   

Песец писал(а):
А как его в жизнь воплотить, если кнопка у Микадо и юридически домен оформлен на него?

Решить сначала. А потом на новый домен свалить, если микада не подчиниться импичменту.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 9:39 pm   

Ахтырский писал(а):
После сегодняшних действий админа - самовольный бан и лишение спикера его технических возможностей - считаю его просто обладателем админской кнопки, узурпировавшем власть, поступающим самоуправно вопреки договоренностям во время основания форума.
Мне пришлось банить потому, что совет модераторов де-факто не работает. Оставлять без последствий выступления Баядеры было невозможно.

Что касается снятия спикера с поста, то этот шаг не был необходимым. Переизбранием его должно заниматься вече. С другой стороны, спикер под запретом не может исполнять свои обязанности, поэтому я предлагаю Natari, если она сочтёт необходимым, кого-то временно взять себе в помощники.

гном писал(а):
Володя, как микадо, должен был оставаться нейтральным
Нейтрален, насколько могу. Поверьте, желание жёстко навести порядок возникало у меня куда чаще, чем реализовывалось. Поэтому я получаю по правой щеке за недостаточную авторитарность, а по левой - за недостаточную демократичность. Но воздействие на меня никогда не заменит самоконтроля каждого участника.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 10:37 pm   

Владимир писал(а):
Поэтому я получаю по правой щеке за недостаточную авторитарность, а по левой - за недостаточную демократичность.

И сам состав участников примерно поровну раскалывается на авторитаристов-элитарщиков и эгалитаристов-демократов. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 10:44 pm   

Песец писал(а):
И сам состав участников примерно поровну раскалывается на авторитаристов-элитарщиков и эгалитаристов-демократов. dunno (не понимаю!)

И при этом Песец, в случае чего, согласно своим убеждениям может оказаться где угодно. Точнее - в месте, где ему покажется более перспективным внедрение своих "теорий" и, естественно, их непосредственного носителя. Извиняюсь за банальную констатацию очевидного.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

гном писал(а):
О какой непредвзятой комиссии тогда речь, если такой светлый человек как Володя не смог?

"Светлость" тут не основной критерий. Этическую и логическую непредвзятость Володи нет никакого смысла преувеличивать.
гном писал(а):
А все могло быть намного спокойнее, если бы микадо обратился к вече о предоставлении ему временных прав чрезвычайного управления форума (временная диктатура если хотите).Я уверен, что вече наделило бы его этими правами на месяц, на два.

Никакой разницы, повода для шума и пристрастных, продиктованных личными предвзятостями интерпретаций происходящего было бы нисколько не меньше.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 10:53 pm   

Рауха писал(а):
Никакой разницы, повода для шума и пристрастных, продиктованных личными предвзятостями интерпретаций происходящего было бы нисколько не меньше.

Не писал бы ты абы что. Вече принадлежит верховная власть на форуме, а не тебе или микадо. Уважать надо людей.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 10:53 pm   

Рауха писал(а):
И при этом Песец, в случае чего, согласно своим убеждениям может оказаться где угодно.

Ещё один безосновательный демагогический наезд.

Рауха писал(а):
Точнее - в месте, где ему покажется более перспективным внедрение своих "теорий" и, естественно, их непосредственного носителя

Не внедрение. А обкатка и проверка на прочность.
Для этого мне нужно место, где их обсуждают, критикуют (и желательно сильные стороны тоже отмечают).

В месте где они считаются "идеологически вредными" а ля ОАЗИС вашими стараниями мне быть неинтересно, это без пользы для совершенствования моего мировоззрения.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 10:56 pm   

Песец писал(а):
Не внедрение. А обкатка и проверка на прочность.

Эх, теоретики...
Единственная проверка на прочность - это практика!


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 11:00 pm   

Sergey писал(а):
Единственная проверка на прочность - это практика!

Идея становится силой, когда овладевает массами (с)
А всякого г..на на суд масс в расчёте на серьёзный успех не вынесешь.
Вот для этого нужна обкатка идей, поиски их уязвимых мест, на демократическом ресурсе, и на паралелльно существующем авторитарном продвижение в массы конечного продукта.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 11:07 pm   

Песец писал(а):
Вот для этого нужна обкатка идей, поиски их уязвимых мест, на демократическом ресурсе, и на паралелльно существующем авторитарном продвижение в массы конечного продукта.

А как идеи Билл Гейст? Джоббс? обкатывали?
Надо просто делать. Получать результат. Смотреть ошибки. Снова делать.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 11:16 pm   

Sergey писал(а):
А как идеи Билл Гейст? Джоббс? обкатывали?

У них были бизнес-проекты, эти идут по ступеням и одновременно обкатываются. Потому пример не тот.

Ты с марксизмом сравни, современным либерализмом... в политике или идеями из области экономической теории (кейнсианство, неолиберализм) их сначала обкатывали, вербовали сторонников, пропагандировали - внедряли.

При этом внедрять готовое - готовые части - тебе никто не мешает.
А вот нюансы общей теории, глобальный МИФ надо проверять перманентно и не только среди единомышлеников, а и среди тех, кто критикует как оппонента, но критикует по сути, а не демагогией занимается или хамит. Для последнего нужна - лично мне- демократическая площадка. Тебе тоже во многом. Вспомни вопросы, связанные с соционикой, если бы их не уничтожали как ересь, а критиковали и предлагали доработать в ту или иную сторону - ты бы знаний имел явно больше, чем сейчас для применения на практике. Ну, а для записи музыки, рекламы, раскрутки например вполне сойдёт специальный проект для единомышленников и поклонников.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 11:23 pm   

Песец писал(а):
А как? dunno (не понимаю!)

Акинари сегодня умудрился забанить сам себя ha-ha (ха-ха-ха) Когда я и Рауха с ним по скайпу разговаривали )))

Я предложил Владимиру забанить всех участников последних конфликтов - в том числе меня и самого себя - на месяц. По-моему, очень дельное предложение. Жаль, что оно воспринято Володей как веселая шутка.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 11:27 pm   

Ахтырский писал(а):
Я предложил Владимиру забанить всех участников последних конфликтов

Это здравое предложение. Ведь мы убиваем сами себя.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 11:28 pm   

Ахтырский писал(а):
Я предложил Владимиру забанить всех участников последних конфликтов - в том числе меня и самого себя - на месяц

Ну, межличностное протвиоречие подобным способом если не решить, то остудить можно. А вот идейное, противоречие моделей - сложнее, разве сбавить тон, ну так тут и недели хватит, но всё равно каждый станется уверенным, что прав именно он.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 11:33 pm   

Песец писал(а):
но всё равно каждый станется уверенным, что прав именно он.

Так это и хорошо. Разве интересно читателям форума читать один и тот же стройный хор. Намного интересней выслушать разные мнения, даже противоречивые. Во многом из-за этого ВС и читают. Но это пока, после "войны" будут намного меньше читать, если вообще будут.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 11:43 pm   

гном писал(а):
Так это и хорошо. Разве интересно читателям форума читать один и тот же стройный хор. Намного интересней выслушать разные мнения, даже противоречивые.

Если читать и слышать аргументы - это очень хорошо.

Но тут же о модели форума говорили, а не просто об идея к форуму не касательных. И потому получится, что после окончания этого периода участники опять начнут пытаться воплотить свои стремления в жизнь, в частности, например, Рауха опять хамить, Мила - опять делить юзеров на элиту и охлос и т.п. А в ответ на это пойдёт та же реакция.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 11:48 pm   

Песец писал(а):
А вот нюансы общей теории, глобальный МИФ надо проверять перманентно и не только среди единомышлеников, а и среди тех, кто критикует как оппонента, но критикует по сути, а не демагогией занимается или хамит.

Чтобы обкатать миф, нужно создать религиозную группу. Собираться там в темных подвалах при свечах, в темных мантиях с остроконечными капюшонами...
Ну, если не все так мрачно, то за чайком с пряниками в съемной квартире по воскресным вечерам. - от мифа зависит.
А от восприятия мифа адептами и смотреть, что переделать.

Песец писал(а):
Вспомни вопросы, связанные с соционикой, если бы их не уничтожали как ересь, а критиковали и предлагали доработать в ту или иную сторону - ты бы знаний имел явно больше, чем сейчас для применения на практике.

В соционике меня очень тормознуло что меня в рационалы записали. Попытки примерить на себя эту маску весь мир перевернули кверх ногами.

Песец писал(а):
Ну, а для записи музыки, рекламы, раскрутки например вполне сойдёт специальный проект для единомышленников и поклонников.

Для записи музыки хватает работы студийной и уроков вокала.
Поработал в студии. Прикинул, что представления и реальный результат сильно расходятся (что однако не означает что результат - плохой, просто другой). Делаю коррекцию. И работаю уже по двум направлениям. Как получить желанный результат и развить полученный.

И т.д.

А если бы я полфорума о музыке исписал бы... толку было бы не много...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 12:00 am   

Sergey писал(а):
Чтобы обкатать миф, нужно создать религиозную группу. Собираться там в темных подвалах при свечах, в темных мантиях с остроконечными капюшонами...
Ну, если не все так мрачно, то за чайком с пряниками в съемной квартире по воскресным вечерам. - от мифа зависит.
А от восприятия мифа адептами и смотреть, что переделать.

Это не исключается.
А как МИФ воспримут не адепты? А что надо, чтоб они стали адептами, что им не хватает? Где ты это обкатаешь?

А что на счёт подачи МИФА для представителей целевых групп, абсолютно необходимых для реализации идеи?

Кроме МИФА, как ты его оформишь в форме идеологии, мировоззрения опять же для разных целевых групп, как включишь ответы на их чаяния и запросы?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Пн Май 30, 2011 12:04 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 12:04 am   

Песец писал(а):
А как МИФ воспримут не адепты?

А зачем неадептам воспринимать миф?
Плюс тут вообще стандартные паттерны восприятия.
Например - роза мира - это такая секта.
Песец писал(а):
А что надо, чтоб они стали адептами, что им не хватает?

Тот кто не станеТ, тот никогда не станет.
Неужели ты думаешь, что Рауха станет твоим адептом?

Песец писал(а):
Где ты это обкатаешь?

Вечный двигатель не обкатаешь, сколько его не обсуждай.
Реальные вещи можно сделать - но только делая.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 12:05 am   

Sergey писал(а):
А если бы я полфорума о музыке исписал бы... толку было бы не много...

А я и не предлагаю полфорума о музыке пока (хотя создать форум для единомышлеников и поклоников как один из способо в раскрутки проекта придётся.)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 12:07 am   

Песец писал(а):
А я и не предлагаю полфорума о музыке пока (хотя создать форум для единомышлеников и поклоников как один из способо в раскрутки проекта придётся.)

Да какая разница о чем.
Самое главное - методология. Все должно осваиваться на практике.

Добавлено спустя 55 секунд:

Конечно, события этого форума можно рассматривать как моделирование демократии... Со всей ее ложью, подменами, выдаванием личных интересов за общие, черным и белым пиаром и так далее. Но не интересно.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 12:10 am   

Sergey писал(а):
А зачем неадептам воспринимать миф?

Чтобы стать МИФ стал доминирующим, раз взялся его раскручивать.

Sergey писал(а):
Плюс тут вообще стандартные паттерны восприятия.
Например - роза мира - это такая секта.

Есть такое, правда к слову "цебрумр" вроде таких придирок пока нет.

Sergey писал(а):
Неужели ты думаешь, что Рауха станет твоим адептом?

Рауха нет, а человек по психотипу тождественный Раухе? Что его возмущает? Какие формы подачи привлекают?

Я тут кроме МИФа одну практическую методологию в действии как раз рассматриваю, мы давно начинали говорить об акцентуациях, ТИМах и т.п. По сути, мирорвоззрение в основе психотипично, вот связь между психотипами и мировоззрением я конкретно и наблюдаю, а также прикидываю, как этим воспользоваться для расширения ареала восприятия МИФа.

Добавлено спустя 56 секунд:

Sergey писал(а):
Но не интересно.

Кому как.
Ты ж политолог, по идее должно бы. Особенно в привязке к психотипам.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Правда политикум РФ наш форум не моделирует, скорее ельцинские времена или современную Украину. Нынешняя РФ в плане модели - это к Босому.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 12:22 am   

Песец писал(а):
Есть такое, правда к слову "цебрумр" вроде таких придирок пока нет.

А какие придирки могут быть к слову?
Песец писал(а):
Рауха нет, а человек по психотипу тождественный Раухе? Что его возмущает? Какие формы подачи привлекают?

Да не станет такой человек адептом =)
Хочешь секрет один?
Нужны адепты? Ищи тех, кто уже считает так как ты. Или готов так считать.
Во всех остальных случаях это бесполезно.

Песец писал(а):
Я тут кроме МИФа одну практическую методологию в действии как раз рассматриваю, мы давно начинали говорить об акцентуациях, ТИМах и т.п. По сути, мирорвоззрение в основе психотипично, вот связь между психотипами и мировоззрением я конкретно и наблюдаю, а также прикидываю, как этим воспользоваться для расширения ареала восприятия МИФа.

Не понимаю смысла.
Есть практические теории, они работают.
Я стремлюсь к простым и эффективным решениям.


Песец писал(а):
Ты ж политолог, по идее должно бы. Особенно в привязке к психотипам.

Да ну =)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 12:22 am   

Песец писал(а):
Если читать и слышать аргументы - это очень хорошо.
Но тут же о модели форума говорили, а не просто об идея к форуму не касательных.

Я писал недавно, что нынешний раскол не нов. Это бич розамирских форумов с самого начала их появления. Связаны они вполне объяснимыми появляющимися трениями среди активных участников, можно сказать неформальных лидеров. Такие трения были и будут всегда, посколько творческие люди, да еще и с харизмой.
К расколу приводит неудачное управление форумом, его администрирования. Необходимо понимать, что большее количество авторов необходимо форуму, так как разные, порой противоположные взгляды и определяют развитие форума. Единство взглядов - застой.
Поэтому всегда очень многое зависило от управления. Как управлять, что бы наиболее полно обеспечить интерес этим активным участникам к обсуждению, отсекая при этом нежелательные трения.
Во-первых, ошибка выбирать в модераторский совет лидеров форума. Этого нельзя делать не при каких обстоятельствах. Пример тому Ахтырский и Рауха.
Модераторы не определяют политику форума, являясь по сути его техническим персоналом.
Во-вторых, все предыдущие расколы были определены в основном ошибками администраторов форумов. И здесь у нас есть прорывной шанс - это Вече. Именно такой демократический институт и должен позволить избежать таких ошибок в дальнейшем. Сгодняшний кризис со всей очевидностью показал, что вече крайне нуждается в реформировании. Должность админа должна остаться чисто технической и вполне может быть не выборной. А вот вече нужно реформировать.
Вот об этом и давайте думать.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 12:50 am   

Sergey писал(а):
А какие придирки могут быть к слову?

А вот ассоциация Роза Мира - секта - есть. dunno (не понимаю!)
Трудами пропагндистов РПЦ, боящихся конкурентов, но всё же.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 3:27 am   

Ахтырский писал(а):
Sergey писал(а):
а почему у вас одна авка на двоих? внезапный альянс?
"Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
Вообще, это ужасно. Теперь Раухи на форуме стало ещё вдвое больше. help me (помогите!) protiv (я - против) goodnight (устал, пошёл спать)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 8:13 am   

Песец писал(а):
А вот ассоциация Роза Мира - секта - есть.

Трудами пропагндистов РПЦ, боящихся конкурентов, но всё же.

За словом Роза Мира стоят люди.
За словом Цебрумбр - нет.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 9:20 am   

Sergey писал(а):
За словом Роза Мира стоят люди.

Сто человек, или сколько активных?
Но не это решает. За рядом других слов стоит людей больше или меньше, но асоциации с "сектой" нет. Такая ассоциация - прод успешной акции по чёрному ПР. Значит, РПЦ (а они её провели) считают это слво для себя пока не опасным, но потенциально опасным конкурентном

Sergey писал(а):
За словом Цебрумбр - нет.

Это дело наживное


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 11:17 am   

Ну вот когда наживется, тогда и будет иметь смысл обсуждать Smile


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 3:40 pm   

Sergey писал(а):
Ну вот когда наживется, тогда и будет иметь смысл обсуждать

Я постараюсь, чтоб с ключевыми словами, которые я изберу, усваивались необходимые мне ассоциации, да и сама их подача была такой, чтоб навесить на неё определение такого типа было невозможно, даже если и очень хочется и есть ресурсы. Просто потому, что это будет явной ложью, а явная ложь дискредитирует пиарщика.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 5:21 pm   

гном писал(а):
Не писал бы ты абы что.

Да уж прям "абы что". Судили бы и галдели о том, давать ли такие полномочия или микадо переизбрать его, долго, старательно и, как обычно, совершенно бестолково. И из тех любителей погалдеть, кто хоть малость посообразительней, наверняка нашёлся б некто интересующийся, а что ж это такое Володя придумал на нашу голову? После чего опять понеслось бы, уже усугублённо...
Песец писал(а):
Ещё один безосновательный демагогический наезд.

Отчего ж безосновательный? И никакой тут демагогии. Некогда Легатус старательно подлизывался к администрации ОРГа, его убеждения ничуть ему не мешали. Теперь, вот, в демократы подался. В убеждённые. По примеру Влада Дракулы. ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
Не внедрение. А обкатка и проверка на прочность.

Из того материала, который идёт на их производство результаты обкатки и проверки очевидны заранее.
Песец писал(а):
Для этого мне нужно место, где их обсуждают, критикуют (и желательно сильные стороны тоже отмечают).

Были б там какие-то "сильные стороны"...
Главное их достоинство - они заведомо бесперспективны.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Песец писал(а):
Но не это решает. За рядом других слов стоит людей больше или меньше, но асоциации с "сектой" нет. Такая ассоциация - прод успешной акции по чёрному ПР. Значит, РПЦ (а они её провели) считают это слво для себя пока не опасным, но потенциально опасным конкурентном

ha-ha (ха-ха-ха)
Эта реакция вполне естественна, учитывая что первыми активно и старательно идеи на основе "Р.М." и подобные им бросаются проталкивать люди во многом похожие на Песца.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 5:51 pm   

Рауха писал(а):
Отчего ж безосновательный? И никакой тут демагогии. Некогда Легатус старательно подлизывался к администрации ОРГа, его убеждения ничуть ему не мешали. Теперь, вот, в демократы подался. В убеждённые. По примеру Влада Дракулы.

Рауха, а ты покажи своим поведением сам, что ты НЕ граф Дракула.
Пока, на данном этапе, я гляжу на Рауху и вижу Дракулу.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

если точнее, Гриму Грилоуста из Властелина Колец

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 5:55 pm   

Вадим писал(а):
Пока, на данном этапе, я гляжу на Рауху и вижу Дракулу.

Потому, что тебе до боли жалко того, что не стоит никакой жалости, ты ценишь свою привязанность к некоторым особенностям своей психики, и эта привязанность делает тебя рабом, как и любая сильная привязанность. Рауха имеет наглость демонстрировать подобное, да ещё и публично. Кровопивец, как ещё такое безобразие объяснить?!!!! Evil or Very Mad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 5:56 pm   

Вадим писал(а):
я гляжу на Рауху и вижу Дракулу.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

если точнее, Гриму Грилоуста из Властелина Колец
Вадим, никто тебя за язык не тянул, но именно с последним персонажем ты у меня и ассоциируешься. И не только ты, правда, если это тебя утешит. Простите за неполиткорректность Wink.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 6:57 pm   

Владимир писал(а):
Вадим, никто тебя за язык не тянул, но именно с последним персонажем ты у меня и ассоциируешься. И не только ты, правда, если это тебя утешит. Простите за неполиткорректность

С больной голова на здоровая...известный приёмчик.
Чё нить новенькое может изобретёте? Smile

Добавлено спустя 22 минуты 2 секунды:

И ещё, Вова. Знаешь почему песец стал сатанистом? По той простой причине что он не видит никакой разницы между вами и собой. Если то что вы декларируете собой, своим поведением, своим мышлением и своим поступками и есть добро, то тогда я буду последовательным сатанистом. Не знаю так это или нет, но мне видится именно такая логика.
До тех пор пока вы такими будете до тех пор песец будет с вами бороться.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

а вас это будет раздражать...

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 7:34 pm   

Вадим писал(а):
И ещё, Вова. Знаешь почему песец стал сатанистом? По той простой причине что он не видит никакой разницы между вами и собой.

ha-ha (ха-ха-ха)
Разницу он видит. Только интерпретирует её так, как ему приятней. И сатанистом он стал совсем не поэтому.
Вадим писал(а):
а вас это будет раздражать...

А нам придётся лечить его забитую откровенной ерундой голову. Доступными методами. И не только его. Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 7:39 pm   

Рауха писал(а):
И сатанистом он стал совсем не поэтому.

Это достаточно сложный вопрос почему.

Рауха писал(а):
А нам придётся лечить его забитую откровенной ерундой голову. Доступными методами. И не только его.


До тех пока ты будешь так думать вот до тех пор и не будет никакой разницы между сатанистами и раухами.
Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 8:02 pm   

Вадим писал(а):
Это достаточно сложный вопрос почему.

Не очень.
Вадим писал(а):
До тех пока ты будешь так думать вот до тех пор и не будет никакой разницы между сатанистами и раухами.

До тех пор пока ты будешь так думать не будет никакой принципиальной разницы между большинством сатанистов и тобой. Основа у вас общая - самовлюблённость и повышенная серьёзность в отношению к объекту этой влюблённости. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Май 30, 2011 8:22 pm