Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Опрос "Духовному развитию человека может способствовать
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Разное -> Юмор
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Духовному развитию человека может способствовать...
Аутоагонистофилия — получение сексуального удовлетворения путем театрализации
7%
 7%  [ 2 ]
Аутомоносексуализм — как и при нарциссизме, объектом полового влечения также является собственное тело (чаще его зеркальное отражение
7%
 7%  [ 2 ]
Вампиризм (сексуальный вампиризм) — сексуальное удовлетворение наступает при ощущении вкуса крови партнера (чаще кровь партнера получают в процессе коитуса или предваряющих его ласк путем нанесения укусов
3%
 3%  [ 1 ]
Вуайеризм (скопофилия, скоптофилия, миксоскопия, визионизм) — влечение к подглядыванию за половым актом или обнаженными объектами сексуальных предпочтений (специфической разновидностью вуайеризма является сверхценное увлечение порнографией)
3%
 3%  [ 1 ]
Геронтофилия (пресбиофилия) — половое влечение молодых людей к лицам старшего возраста, к старикам
3%
 3%  [ 1 ]
Гетерохромофилия — объектом полового влечения является только партнер с другим цветом кожи (разновидность фетишизма)
3%
 3%  [ 1 ]
Зоофилия — сексуальные контакты с животными
3%
 3%  [ 1 ]
Kлептофилия — получение нездорового удовлетворения путем кражи
3%
 3%  [ 1 ]
Мазохизм (пассивная алголагния, пассивитизм, пассивный флагеллантизм) — получение сексуального удовлетворения при унижениях и физических страданиях, причиняемых сексуальным партнером
3%
 3%  [ 1 ]
Нимфофилия — половое влечение к незрелым девушкам-подросткам, юным девушкам
3%
 3%  [ 1 ]
Некрофилия (некромания, ликантропия) — половое влечение к трупам и совершение с ними сексуальных действий
3%
 3%  [ 1 ]
Партенофилия — половое влечение к зрелым девственницам (сексуально неопытным зрелым молодым субъектам)
7%
 7%  [ 2 ]
Педофилия (инфантосексуализм, падерозия) — половое влечение к детям
3%
 3%  [ 1 ]
Садизм — психическое или физическое глумление над партнером
7%
 7%  [ 2 ]
Скатофилия телефонная — непристойные разговоры по телефону
3%
 3%  [ 1 ]
Танатофилия (танатоминия) — разновидность мазохизма, заключающаяся в получении сексуального удовлетворения в ходе фантазий на тему собственной смерти и погребения (более широко — влюбленность в тематику, связанную со смертью
3%
 3%  [ 1 ]
Трансвестизм (эонизм, метатропизм) — половое удовлетворение достигается при переодевании в одежду другого пола
7%
 7%  [ 2 ]
Фетишизм (сексуальный символизм, сексуальный парциализм) — объектом полового влечения является часть тела, одежда или какой-либо иной предмет, символизирующий сексуального партнера
3%
 3%  [ 1 ]
Эксгбиционизм — обнажение перед посторонними людьми
7%
 7%  [ 2 ]
Гомосексуализм - сексуальное влечение индивида к лицам одного с ним пола и сексуальные связи между ними (не девиация по МКБ-10)
7%
 7%  [ 2 ]
Групповой секс (не девиация по МКБ-10)
3%
 3%  [ 1 ]
Всего голосов : 28

Автор Сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 10:48 am   

BG писал(а):
Чем первые шоры хуже вторых — непонятно ни разу, как говорится.)

Можно поинтересоваться, сами-то Вы выше всяких шор? Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 11:02 am   

Василий писал(а):
это подливание масла в огонь.

Это трансгуманистическая декларация в юмористической форме в качестве ответа одному из участников.

А вообще, словосочетание "духовное развитие" на форуме друзей "Розы мира" несколько странно, учитывая, что Андреев не разделял и не противопоставлял материю и дух,для него "дух" являлся "тончайшей субстанцией", что в угоду - как мой всегдашний оппонент Рауха говорит: "вульгарному" - пониманию "духовности" приносится в жертву.

Василий писал(а):
напишу еще раз - речь о сексуальных девиациях.

Тогда уместнее припомнить садо-мазохизм. В качестве составляющей или стимыла некоторых "путей духовного развития", суть которых сводится к подавлению естественных проявлений себя и других. Cool


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 11:05 am   

Песец писал(а):
Андреев не разделял и не противопоставлял материю и дух,для него "дух" являлся "тончайшей субстанцией"
Тоньше - толще вполне себе противопоставление. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 11:06 am   

Василий писал(а):
Можно поинтересоваться, сами-то Вы выше всяких шор?
Пока нет. Но на сделанных ранее ошибках стараюсь хорошо учиться. Хотя бы для того, чтобы не умножать ту или иную несправедливость.
Раньше я многое брал на веру. Теперь проверяю опытным путём. Наблюдаю и делаю собственные выводы.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 11:27 am   

BG писал(а):
Но на сделанных ранее ошибках стараюсь хорошо учиться.

Да, это здорово. Все мы учимся на ошибках. Причем иногда бывает, что кто-то на ошибке А учится Б, а другой - на ошибке Б учится А. А третий на ошибках А и Б учится В. А четвертый... и т.д. Smile



Последний раз редактировалось: Василий (Чт Май 26, 2011 11:32 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 11:31 am   

Василий писал(а):
Тоньше - толще вполне себе противопоставление.

Но есть одна достаточно распространённая, ИМХО, подмена, которуя я увидел в списке вопросов этой темы, и потому несколько жёстко среагировал. Смешение и путаницу смыслов терминов "духовный" и "моральный" (даже не "этический", а именно "моральный" в смысле "считаемый на данный момент ОБЩЕСТВОМ правильным").


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 3:58 pm   

Василий писал(а):
Чтож, напишу еще раз - речь о сексуальных девиациях.

Тогда определи, что понимается под словами "сексуальная девиация". Это обязательно подразумевает для мужского пола испытывание оргазма? Или достаточно сексуального возбуждения, выражающегося в устойчивой эрекции пениса? А для женского пола какие будут введены критерии?

Василий, приведенные тобой цитаты коренятся в родо-племенных религиозных традициях, откуда это все перешло в христианство и буддизм.

Твой ответ носит общий характер. Его содержание - ссылка на авторитетные для тебя тексты, не более. Ответь хотя бы - ты считаешь патологией, если русскому нравятся китаянки и наоборот? И в каких условиях влечение именно к китаянкам становится патологией? С моей точки зрения - становится тогда, когда национально-расовая принадлежность становится важнее самого партнера, его души. Касается и предпочтения своего народа-расы. И это касается всех случаев влечения к тем или иным фетишам. Если главным остается душа партнера и имеет место творческое взаимодействие в любви - все будет на пользу. Если другим вреда не причиняют.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Василий писал(а):
В приведенных отрывках не очень ясно говорится о том, что и в какой степени способствует, но зато указано, что в конкретном дискурсе считается препятствующим.

Ну давай, определяй что такое "разврат".

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Natari писал(а):
Замечания были учтены

А ответов на собственные вопросы - и на добавленные мной - стоит ждать от автора опроса? Или автор отвечать не собирается?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 4:19 pm   

Ахтырский писал(а):
что такое "разврат".

Допущение или пропаганда сексуальных отношений, которые мораль данного общества считает предосудительными. ИМХО.

Вот об этом же и писалось:
Песец писал(а):
есть одна достаточно распространённая, ИМХО, подмена, которуя я увидел в списке вопросов этой темы, и потому несколько жёстко среагировал. Смешение и путаницу смыслов терминов "духовный" и "моральный" (даже не "этический", а именно "моральный" в смысле "считаемый на данный момент ОБЩЕСТВОМ правильным").


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 5:33 pm   

Песец писал(а):
Смешение и путаницу смыслов терминов "духовный" и "моральный" (даже не "этический", а именно "моральный" в смысле "считаемый на данный момент ОБЩЕСТВОМ правильным").
Вопрос был именно об отношении сексуальных девиаций к духовному развитию (как его себе представляет отвечающий), моральная оценка этого явления в разных культурах вполне известна, и форумный опрос для выяснения такой оценки не очень нужен, есть соответствующая литература. Да, понятие сексуальной девиации включает в себя и моральный компонент, но лишь на уровне выделения группы явлений, которые, конечно, могут группироваться иначе. Если в вашем представлении они типируются иначе - можете не согласиться с набором, представленным выше. И высказать свое отношение к ним и к вашему представлению о духовном росте с вашей позиции, группируя их как вам угодно.
Впрочем, представленный набор вполне типичен с т.зр. современной науки. Тогда уж и науку надо заодно обвинить в морализаторстве. Smile
Ахтырский писал(а):
Тогда определи, что понимается под словами "сексуальная девиация". Это обязательно подразумевает для мужского пола испытывание оргазма? Или достаточно сексуального возбуждения, выражающегося в устойчивой эрекции пениса? А для женского пола какие будут введены критерии?
Сексуальные девиации все имеют отношение к половому возбуждению. Есть физиологические критерии. Не понимаю, в чем трудность, честно говоря.
Ахтырский писал(а):
Василий, приведенные тобой цитаты коренятся в родо-племенных религиозных традициях, откуда это все перешло в христианство и буддизм.
Митя, как-то можно обосновать, что они (не цитаты, а рекомендации) коренятся только в родо-племенных традициях, и ни в чем другом?
Ахтырский писал(а):
Ответь хотя бы - ты считаешь патологией, если русскому нравятся китаянки и наоборот?
Нет, не считаю. А почему должен?

BG писал(а):
Вот, например, носящие крестики тоже фетишисты. ... Поклоняющимся трупу на кресте - некрофилам - помогает ли это как-то в духовном развитии ?
BG писал(а):
Придерживаюсь заданной опросом формы (и терминологии) и в советах со стороны не нуждаюсь.
опрос писал(а):
Фетишизм (сексуальный символизм, сексуальный парциализм) — объектом полового влечения является часть тела, одежда или какой-либо иной предмет, символизирующий сексуального партнера
Некрофилия (некромания, ликантропия) — половое влечение к трупам и совершение с ними сексуальных действий

BG, Вы точно уверены, что подмены понятия не было?



Последний раз редактировалось: Василий (Чт Май 26, 2011 6:06 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 6:06 pm   

Василий писал(а):
Вопрос был именно об отношении сексуальных девиаций

А что такое "девиация" и насколько правомерно причисление к девиациям?
Это я к тому, что в ходе дискуссии в ряд "девиаций" попали очень разные явления от полигамии, которую современна психологическая наука и общество в общем, считает нормой или гомосексуализма, вопрос о норме которого дискутабелен в современном обществе, до некро- или зоофилии, к примеру, о девиантности которых никто не спорит.

Василий писал(а):
моральная оценка этого явления в разных культурах вполне известна, и форумный опрос для выяснения такой оценки не очень нужен, есть соответствующая литература.

Василий, мы говорим как будто на разных языках.
Я знаю оценку даже не девиаций, а свободных проявлений нормальной сексуальности патриархальной моралью, исторически связанной с разными религиями.

Вопрос иначе стоял: насколько вообще соблюдение сексуальных табу, требуемых патриархальной моралью, имеет отношение к духовности как таковой?

Что такое духовность? Тождественна ли она не этике даже, даже не моральности, а одному из принятых видов моральности? Нет ли в этом подмены?

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Василий писал(а):
Митя, как-то можно обосновать, что они (не цитаты, а рекомендации) коренятся только в родо-племенных традициях, и ни в чем другом?

А ля подробного ответа на этот вопрос нужно сначала рассмотреть, что именно понимается под словом "духовность". А там смотреть, какие нормы поведения способствуют улучшению каких составляющих, входящих в это понятие. А то тавтология получается, ИМХО. Сторонники традиционной (патриархальной) морали её саму, кажется, с духовностью отождествляют. Во всяком случае такое мнение складывается, читая подобные опросы.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 6:12 pm   

Василий писал(а):
BG, Вы точно уверены, что подмены понятия не было?
Абсолютно. Например, понятие некрофилии много шире (и вовсе не ограничивается половым влечением, как наивно полагает аффтар). А манипулирование в попытках направить обсуждение по угодному кому-то руслу на меня здесь не действует.
Василий писал(а):
Впрочем, представленный набор вполне типичен с т.зр. современной науки.
Приведите ссылки на "точку зрения современной науки", пожалуйста.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Чт Май 26, 2011 6:22 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 6:20 pm   

Песец писал(а):
Это я к тому, что в ходе дискуссии в ряд "девиаций" попали очень разные явления от полигамии, которую современна психологическая наука и общество в общем, считтает нормой, до гомосексуализма, вопрос о норме которого дискутабелен, до некро- зоофилии, к примеру, о девиантности которой никто не спорит.
И что плохого, что в списке разные явления разной степени девиантности? Выскажите свое мнение, и все.
Песец писал(а):
Василий, мы говорим как будто на разных языках.
Вполне вероятно. Словоупотребление зависит от концептуальной системы в целом.
Песец писал(а):
Я знаю оценку даже не девиаций, а свободных проявлений нормальной сексуальности патриархальной моралью, исторически связанной с разными религиями.
Это ваш взгляд, высказывайте, ваше право.
Песец писал(а):

Вопрос иначе стоял: насколько вообще соблюдение сексуальных табу, требуемых патриархальной моралью, имеет отношение к духовности как таковой?
Вопрос стоял:
"Духовному развитию человека может способствовать..." Smile Имхо, вопрос о мировоззрении вообще и о представлении о "духовном развитии" в частности имплицитно содержится в данной формулировке. Так что опишите свое мировоззрение, если считаете нужным, дайте свой взгляд на "духовное развитие" и скажите что, что упомянутые "девиации" в вашей картине мира - лишь свободные проявления и т.п. Ни у кого, имхо, не возникнет вопросов. С другой стороны, большинство участников форума и так уже имеют представление о взглядах друг друга. Smile

BG писал(а):
Абсолютно. Например, понятие некрофилии много шире (и вовсе не ограничивается половым влечением, как наивно полагает аффтар). А манипулирование в попытках направить обсуждение по угодному кому-то руслу на меня здесь не действует.
А это Вы тогда к чему написали:
BG писал(а):
Придерживаюсь заданной опросом формы (и терминологии) и в советах со стороны не нуждаюсь.
?
Терминология автором задана вполне четко, Вы ее не придерживаетесь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 6:28 pm   

Василий писал(а):
А это Вы тогда к чему написали:
Василий писал(а):
Терминология автором задана вполне четко, Вы ее не придерживаетесь.
Терминологии и формата как раз придерживаюсь, но как отправной точки для исследований по теме. Если уж автор жонглирует теми или иными понятиями, то необходимо для начала их раскрыть, а не ограничиваться воображением и предрассудками автора.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Чт Май 26, 2011 6:30 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 6:29 pm   

BG писал(а):
Приведите ссылки на "точку зрения современной науки", пожалуйста.

За неимением под рукой ничего лучшего, вот ссылка на википедию, там упоминаются две классификации, Лев-Старовича и МКБ-10.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 6:32 pm   

Василий писал(а):
За неимением под рукой ничего лучшего, вот ссылка на википедию, там упоминаются две классификации.
Википедия это научный источник, по-Вашему ? ha-ha (ха-ха-ха) Гомосексуальность, например, давно исключена из МКБ-10. Так что про "точку зрения современной науки" лапшу-то вешать не надо.
Василий писал(а):
представленный набор вполне типичен с т.зр. современной науки. Тогда уж и науку надо заодно обвинить в морализаторстве.

Даже в Вашем "научном труде" (Википедии) читаем:
Цитата:
Так, гомосексуальность ранее расценивалась официальной медициной как одна из форм сексуальных девиаций. В настоящее время этот взгляд официально пересмотрен, и из МКБ-10 гомосексуальность исключена.


По поводу списка там же читаем:
Цитата:
Общепринятой классификации сексуальных девиаций в науке не выработано


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Разное -> Юмор Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий