Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 12:47 am |
|
|
Владимир А. писал(а): | Рискну остаться в одиночестве, но не считаю мысли об устроении жизни на земле, изложенные в Розе мира утопией. |
...они - антиутопия.
Читаем Эпштейна, мыслим по Юнгу. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Владимир А.
Зарегистрирован: 19.07.2010 Сообщения: 47 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 1:09 am |
|
|
Песец писал(а): | ...они - антиутопия.
Читаем Эпштейна, мыслим по Юнгу. |
... и прославляем установившуюся до скончания времен либеральную демократию. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 1:12 am |
|
|
Владимир А. писал(а): | ... и прославляем установившуюся до скончания времен либеральную демократию |
НЕ обязательно, а вот от "патриархальной традиции" которую гонят в дверь,она под порогом пролазит избавится - обязательно. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 7:03 am |
|
|
гном писал(а): | Сережа, придумай свое название, свой бренд. Хапать чужой, не просто не красиво, но и преступно. Это подмена от лукавого. |
По моему сама идея бренда как такового уже от лукавого с точки зрения таких мыслителей как граф Толстой.
Пока мы строим загородки - вводим частную собственность на землю, на интеллектуальную собственность, придумываем бренды, мы не приближаемся к РМ а отдаляемся от неё
Не переделав сознание людей, их мировосприятие в нашем деле ничего не добъёшься. Я только не понимаю почему организационного метода так страшится Рауха - если он всего лишь один из методов.
Раухе наверняка есть что на это ответить. Но он по дзэновски хочет, чтоб народ сам своей головой разгадывал этот ребус, а сам вместо того чтобы прямо изложить свою позицию - только намёки подбрасывает. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 8:29 am |
|
|
Кораблик писал(а): | Я только не понимаю почему организационного метода так страшится Рауха - если он всего лишь один из методов. |
Да, это понять не просто, учитывая что ничего такого Рауха не боиться. Тактика - "давайте займёмся, а потом уж будет понятно чем!" - это не то что он боиться, а то, что неодобряет. И совсем не только он. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 11:57 am |
|
|
Кораблик писал(а): | По моему сама идея бренда как такового уже от лукавого с точки зрения таких мыслителей как граф Толстой. |
Не совсем, но лично мне нравится идея отношения к брэнду как у сторонников свободного ПО. То есть брэнд - это уважение к автору и следование стандартов качества и некоторым основополагающим идеям, например открытости кода. В случае Д.А. таким цементирующим элементом является гуманистическая этика, ИМХО.
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Кораблик писал(а): | Но он по дзэновски хочет, чтоб народ сам своей головой разгадывал этот ребус, а сам вместо того чтобы прямо изложить свою позицию - только намёки подбрасывает. |
Если б же. Он ещё хочет, чтоб у всех вывод из ребуса был непременно как у него, остальные варианты "тупые" (с) как минмиум. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 5:03 pm |
|
|
Владимир А. писал(а): | Рискну остаться в одиночестве, но не считаю мысли об устроении жизни на земле, изложенные в Розе мира утопией. |
Советую почитать вот это интереснейшее обсуждение.
Федор писал(а): |
Идея необходимости смен иерархий как средства достижения "золотого века" представляется крайне спорной. Разделение социальных иерархий на "правильные" и "неправильные" может не иметь состоятельности для тех, кто считает любые социальные иерархии патологичными.
|
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 7:33 pm |
|
|
Песец писал(а): | В случае Д.А. таким цементирующим элементом является гуманистическая этика, ИМХО. |
Знать бы ещё что это такое.
Я последние дни много думаю о таком понятии как абстрактный гуманизм (это всвязи с тем, что готовлю публикацию о проблеме бомжей и алкащей0
И вот прихожу к мысли, что в СССР коммунисты были очень правы разделяя гуманизм на конкретный и абстрактный.
Конкретный у них был классовый и якобы научный. пусть они там во многом дров наломали, но опыт СССР теперь есть опыт уникальнейшего социального эксперимента, на котором учился учиться и будет учиться весь мир.
Вот именно в формулировке понятия что есть конкретная гуманистичексая этика и есть ключ к понимания как идти к РМ. Возрожденчексий гуманизм как бунт против церковного крликализма с точки зрения церковников есть проявление сатанизма.
Истинная же теология (имхо) должна понимать этот вопрос так, что сатана пролезет в наш мир через любую форму, не исключая и саму РМ, (у ДА об этом чёрным по белому)
И я с Раухой согласен что нам не нужна организация ради организации.
тут дилемма. Замахиваться на глобальные задачи нам вроде абсурдно из-за нашей слабости и незначительности (а для того чтобы обсуждать их в теории вполне достаточно имеющихся форм)
а ставить какие то более узкие и конкретные задачи не получается, потому что все мы очень разные, не только мировоззренчески, но и в смысле наших жизненных интересов и приоритетов.
Разумно ли будет всерьёз менять свои жизненные планы ради какой то организации?
Не разумнее ли пока жить по завету Св. Серафима
"Обрети покой в душе своей и вокруг тебя спасутся тысячи" Выращивай РМ вокруг себя как умеешь, остальное Господь устроит.
сейчас почитаю, то что рекомендует Эндрю, но я уже кажется догадываюсь о чём там.
Там типа за союз мондиалистов с антиглобалистами. Вместо тупиковой непримиримости борьбы, политическое партнёрство (включающее в себя и варианты борьбы, но с обязательными вариантами компромиссов). Развести всех по своим социальным нишам, и пусть расцветают сто цветов.
Добавлено спустя 15 минут 39 секунд:
Почитал. Я почти угадал.
Вот эти слова Фёдора Синельникова настоятельно рекомендую в цитатник на самое видное место.
"Многих Андреев привлек не столько своим прорывом к иной реальности, сколько своим утопическим пафосом. Ествественно, что многие себя видят если не зачинателями великого дела, то по крайней мере, его предтечами. Отсюда и трихины в головах".
Но что поделаешь, люди греховны и тщеславны. Тогда вывод из этой дискуссии я предложил бы такой
Организация нам нужна для сверки собственных духовных путей. Точь в точь такая конфессия уже существует их называют квакерами. Рауха мне даже рекомендовал пообщаться на их форуме, потому что у него самого руки не доходят. Но мне там показалось ещё более неуютно и гулко, чем на орге.
Подобные вещи всё таки гораздо сподручнее делать в реале а не в интернете, создавать реальные философские клубы, о которых упоминал ДА.
Имея за плечами уже пятилетний опыт деятельности своего клуба КЛИО могу сказать, что это тоже весьма трудное дело. Но я его не бросил. Есть шанс выйти на новый виток спирали развития. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Владимир А.
Зарегистрирован: 19.07.2010 Сообщения: 47 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 4:18 am |
|
|
Andrew писал(а): | Советую почитать вот это интереснейшее обсуждение.
Федор писал(а): |
Идея необходимости смен иерархий как средства достижения "золотого века" представляется крайне спорной. Разделение социальных иерархий на "правильные" и "неправильные" может не иметь состоятельности для тех, кто считает любые социальные иерархии патологичными.
|
|
Я не понимаю, как можно быть сторонником Розы мира и не принимать иерархичность устройства мироздания. |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 5:17 am |
|
|
Так у Фёдора речь не о неприятии иерархичности как таковой, а о смене типа иерархичности.
(Или я не понял твою мысль, и ты с Фёдором согласен?) _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 5:26 pm |
|
|
Владимир А. писал(а): | Я не понимаю, как можно быть сторонником Розы мира и не принимать иерархичность устройства мироздания. |
В Розе Мира (без кавычек) нет власти. Иерархичность можно углядеть лишь в том или ином разделении ответственности. Власти же нет. Андреев в "Розе Мира" пишет о теократии - которая в вопросе концентрации власти является шагом назад в сравнении с демократией. Поэтому речь идет об этически ущербной утопии. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 10:06 pm |
|
|
Andrew писал(а): | В Розе Мира (без кавычек) нет власти. |
Andrew писал(а): | Власти же нет. Андреев в "Розе Мира" пишет о теократии - которая в вопросе концентрации власти является шагом назад в сравнении с демократией. Поэтому речь идет об этически ущербной утопии. |
ППКС - только это не "теократия", а власть, легитимирующая себя самосакрализацией. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 11:11 pm |
|
|
Andrew писал(а): | В Розе Мира (без кавычек) нет власти. |
Andrew писал(а): | Андреев в "Розе Мира" пишет о теократии |
Андрю,
во-первых, ты же человек, связанный с наукой. Поэтому будь корректнее, пиши о том, что в твоей Розе Мира. Ты пока еще не верховный наставник.
во-вторых, найди хоть одно слово в "Р.М." о том, что Р.М. - теократия. Поэтому пиши о том, что на твой взгляд. _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 11:35 pm |
|
|
гном писал(а): | Андрю,
во-первых, ты же человек, связанный с наукой. Поэтому будь корректнее, пиши о том, что в твоей Розе Мира.
|
В вопросе утопичности иерократии "РМ" имеем полную солидарность среди недогматично мыслящей части форума.
гном писал(а): |
Ты пока еще не верховный наставник.
|
Как будто речь идет о недостатке...
гном писал(а): |
во-вторых, найди хоть одно слово в "Р.М." о том, что Р.М. - теократия |
А своя голова на что? Два вопроса:
1. Власть Верховных Наставников сакральна?
2. Демократична?
Отсюда следует несложный вывод. |
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Пн Июн 06, 2011 11:58 pm |
|
|
Andrew
Где власть? Присутствует этический контроль над государствами.
Даже слово наставник было выбрано Д.А. поскольку не предполагает под собой властных полномочий.
Еще раз повторю, термин Роза Мира имел авторство Даниила Андреева.. Если ты говоришь о Розе Мира Д.А., то и говори. Если ты говоришь о своей Р.М., то будь любезен об этом упомянуть. _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|