Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Вадим]

Во первых, деньги, всё упирается в деньги.
Для босикомхождения вовсе не требуется идеолгоической базы, достаточно просто снять башмаки и ходить без оных когда приспичит. Причём такм где вздумается.
А насчёт духовно-эзотерической составляющей, дак это и вовсе, что то из разряда сектанства.

[Песец]

А ещё сдлелай, чтоб "недреманное око государево" не изничтожило проект как "враждемдный единству метакультуры", к примеру.

[Ахтырский]

Вадим, а еще на Рауху наезжаешь... ты полагаешь, что после твоих слов Иван одумается и изменится к лучшему? По-моему, кроме конфронтации, ничего не добьешься так.

А босиком и вправду можно ходить где вздумается - как Андреев и делал.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

[Вадим]

[Яник]

Расскажи подробнее, плиз. И хорошо бы конспект почитать.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

[Рауха]

Ну, значит, не без попущения Божьего.
Работой по "освобождению сознания" можно заниматься не приплетая к этому "Р.М.", тем более безосновательно, тем более что непосредственно и главным образом на основе "Р.М." никаких достойных внедрения духовных практик не организовать (только недостойные).
В целом полностью согласен с Вадимом.
Есть деятельность в духе Р.М., к которой можно подключаться без необязательной рекламы книги Дангиила Андреева. И есть теоретическая возможность заниматься усиленным пиаром "розамиризма", и тут весь вопрос, действительно, упирается в финансирование. Насколько распиаривание андреевского учения способствует появлению Р.М. - вопрос очевиднейше неоднозначный. Позитивные примеры появления "ортодоксально-розамирческих" организаций в истории отсутствуют. Негативные место быть имели.

[Раос]

Почему же безосновательно?
А "воспитание человека облагороженного образа", которому посвящено значительное место в "Р.М.", разве не основание?

[Ахтырский]

Россия - одна из самых социально атомизированных стран мира, в которой чудовищно низок уровень взаимного доверия в социуме. Так что "российский коллективизм" на данный момент - либо история, либо миф. Так что как раз над возрождением коллективизма следует работать. Имею в виду не принудиловку, а возрастание доверия. Доверие не возрастет без снижения уровня насилия и агрессии внутри социума, без расширения и углубления общественной и личной свободы.

[Ондатр]

+ +

[Andrew]

Ты не понял сути сказанного Вадимом
Иоанн по существу говорит о раскрутке брэнда.
Т.е. предлагается делать разные полезные дела, например переводить старушек через дорогу, держа в руках транспарант "РОЗА МИРА!".
Вадим справедливо замечает, что делать хорошие дела можно и без транспарантов. Просто по велению совести, или имея призвание к тому или иному делу.

[Данила]

+1

[Рауха]

Это место заполнено в основном общими положениями (в целом достойными одобрения). Очень немногочисленные конкретные предложения нередко весьма сомнительны, вроде использования массированной пропагандисткой зомбёжки.

[Иоанн]

Вадим, а не пошел бы ты куда подальше?..

Прекрасно знаю, что ты не упускаешь практически не одного случая меня поддеть.
Это, наверное, такая подростковая манера самоутверждения, из которой некоторые люди так по жизни и не вырастают. Поэтому обращать какое-то внимание на твои посты я совершенно не собираюсь.

Вообще же эта ветка задумана, чтобы понять, есть ли на форуме действительно люди, которые интересуются какими-то действиями, или только желающие бить яйца.
По крайней мере, один желающий бить яйца нашелся сразу и громко о себе заявил.


***

Раос, спасибо за конструктивное развитие темы.

[Вадим]

Вань, обрати внимание, я не переходил на личности и старался быть как можно более обьективным.
Я только вначале обратился к тебе лично на ты, а потом уже перешёл на вы, имея в виду уже не тебя, а некий множественный собирательный образ некоего большинства из актвивных посетителей форумов посвящённых Розе Мира.
Я просто подметил общую характерную особенность этих посетителей, включая и себя самого. Просто я сам очень сильно задумался именно об этом и мне стало просто противно от самого себя и стыдно за те последствия которые несут именно такой мыслеобразный расклад. По крайне мере был таким...

Я лично весьма заинтересован в действиях, но реальных, а не прожектёрских и хотел бы распространять именно их, а не греть пустые илюзии.
Именно это я и хотел подчеркнуть в своём посте.

[Борис]

Есть.

[Andrew]

Что-то волна пошла - касательно активности. Видимо весна
Гораздо лучше смотрелись бы не призывы, а конкретные отчеты об УЖЕ сделанном. На местах.
Я встречал на других форумах подобный обмен опытом: мы сделали вот это так-то и так-то, а мы - вот так то. Вот от этого можно отталкиваться. А так - имеем сто первый очередной упрек собравшимся: что они де лясы точут, делать ничего не хотят, при этом подразумевается что автор весь в белом. А что конкретно ты, Иоанн, сделал у себя в Воронеже? Аналогичный вопрос остальным активистам.

[Иоанн]

Спасибо, Борис.

[Andrew]

На форуме структурируются и оформляются идеи.
Если у всех людей - общее сознание, то речь идет о переработке информации, в которой принимает участие каждый из нас. Стоящая мысль, посетившая Песца сегодня - завтра может оказаться в голове Раухи Или Нобелевского лауреата. Барьеров нет. В удачное время и место, придуманная ранее кем-то идея, будет извлечена из общего массива идей - и воплощена в жизнь.

[Борис]

Любопытно, что подразумевается под позитивной деятельностью в духе РМ? Вокруг живут миллионы добропорядочных, искренних христиан, живущих строго согласно заповедям Христовым, однрако, РМ это не на шаг не приближает С другой стороны, ДА описывал вполне конкретную программу воплощения РМ, причем особые надежды возлагал на Россию! Кто у нас практически пытается воплотить идеи ДА? Вот Иван предложил 6 вариантов практической деятельности, но вместо их обсуждения начинается все та же бесконечная болтовня- а зачем это, да и так все духовно развиваются, да все это уже есть где-то и РМ сама когда-нибудь низойдет на нас, и т.д., и т.п.
А вот пример, как люди практически реализуют свои идеалы:
"Об совместном владении. Мы (200 человек) в складчину (за копейки для каждого) содержим коттедж на берегу Енисея в дорогущем месте (включая пляж, воллейбольную площадку, мини гостиницу) - для купания зимой и летом, баньки, досуга, тренажерного зала, для ведения общих клубных дел (кто хочет), проведения праздников и прочих мероприятий, просто посидеть у камина. Никто из нас не смог бы позволить иметь подобное, да еще в таком месте. А совместно владея, пользуемся этим дорогущим ресурсом в любое время года, дня и ночи. Просто второй дом. Отношения между людьми (разных возрастов!) самые дружеские, просто прекрасные. Много детей. Проводим праздники. При необходимости мы реально помогаем друг другу. Проводим турниры, соревнования, даже всероссийского уровня и не только по плаванию. По-возможности привлекаем людей к оздоровлению, ЗОЖ. Желающих очень много. К сож. кол-во членов органичено размерами помещения и территорией пляжа.
Я в клубе почти три года. Мечтаю по образу и подобию создать (вступить в) экопоселение. Но увы не в Сибири : серьезные проблемы с работой, экологией, натурпродуктом, климатом (зима 6-7 месяцев) и т.д. Кстати, я в клубе в правлении. Могу легко организовать подобную структуру, поддержать климат к коллективе, решать проблемы."
Процитировал пост одного из участников форума сыроедов. Получается за три года люди, увлеченные идеей моржевания, создали эффективный и постоянно действующий островок здорового образа жизни (имхо, один из ростков РМ), который гораздо лучше вовлекает в свои ряды новых членов, чем форумная болтовня. Кстати, чаще всего эта болтовня больше разъединяет людей (даже единомышленников) в отличии от живого дела. Но Иван, опять же, прав. Многим розмирянам гораздо удобнее заниматься болтовней на форуме, чем тратить свою энергию на реальные дела!

[Рауха]

А толку-то? Если в розамирских тусовках собрались в основном бездельники, то только для этих бездельников эти статьи и написаны. Причём в них нет совершенно ничего что могло бы как-то этих самых бездельников усовестить и исправить.
Статьи Ивана не плохи, но с большим результатом можно перечитывать википедию. Компетентность чуть повыше, и никакой назойливой раскрутки бренда впридачу.

[Andrew]

Вообще то у РМ нет копирайта на этот дух Так можно охарактеризовать любую деятельность, ведущую к повышению этического уровня.

[Иоанн]

Да, хорошо процитировали.

Я лично давно уже ищу людей, готовых создать что-то подобное.

С прошлого года понял, что предпочтительнее для меня юг России или Крым.
Есть некоторое количество финансов, чтобы это были не только мечтания.
Но одному отважиться на столь серьезный шаг сложно.
Вот если бы хотя бы две-три семьи или человек пять единомышленников...
Тогда, если бы кто-то жил там постоянно зимой (к примеру, вахтовым методом), то летом это могло бы стать местом для встреч, и приезжали бы десятки человек...

Кстати, то что у сыроедов дело идет быстрее, говорит о том, что они объединены вокруг более конкретной идеи, чем собравшиеся на нескольких форумах розамиристы. Вот, к примеру, для Andrew Роза мира всего лишь какой-то там "бренд", а идеи Даниила Андреева - утопичное социальное прожектерство. Но что человек здесь делает уже который год - непонятно по прежнему! Может быть, просто ошибся дверью, а потом привык?

[Ахтырский]

Смотря где живут. Многие - не очень или вообще не.

[Andrew]

Люди, Иван, люди.
Андреев интересовался актуальными вопросами. Даже если он не во всем был прав - обозначенный им спектр интересов разделяется многими участниками форума - и поэтому нам всегда найдется о чем поговорить. Я читаю иногда форумы где просто "треплются о жизни". Там все слишком приземленно

Что касается социального прожектерства "Розы Мира" - это не только моя точка зрения, но и Мити, и Федора, и Раухи, и Яника. Утопичность "верховных наставников", и одноименной организации пришедшей к всемирной власти - очевидна практически всем.

[Рауха]

Это не люди, это Иван.
В то, что Роза Мира вполне может обойтись без "Р.М." он просто не хочет верить ни за что. И свято верует, что без кавычек "настоящей" и "полноценной" Розы Мира просто не может быть.

[Песец]

А некоторым даже антиутопичность

[гном]

Сережа, придумай свое название, свой бренд. Хапать чужой, не просто не красиво, но и преступно. Это подмена от лукавого.

[Песец]

А уж что без Раухи и раухизма, и их проекта, рассчитанного на мистически замороченных, весь мир может обойтись - вот этого Раухе не понять.

[Рауха]

А ты в праве предъявлять права на этот бренд? С чего это ты его присваивать взялся? Только потому, что хочется так?

Добавлено спустя 46 секунд:

[Песец]

Изложи основы своего вероучения и поставь на голосования в спец. части и-нета, голосованиями занимающейся.

Ты как элитарист прав, можешь меньшинство сказавшее "да" провозгласить "светочами", а подавляющее большинство, сказавшее "нах.." объявить "быдлом".

[Рауха]

Зачем? За этим, что ли -

[Песец]

?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
ОКуеть (с) Баядера.

А ну как найди в моих устах слова про "охлос, быдло, вульгарных профанов" - и в своих. И посчитай, сколько каждый из нас их в адрес других употребил, а?

[гном]

У него их просто НЕТ. Его цель - говнять все, что читаешь, выходящим из под пера людей, считающимися им умственным уровнем ниже своего.
Комплексы......

[Песец]

Чтоб понял, что людям на твой "необуддизм" (с) ПО-ЛО-ЖИТЬ.

Добавлено спустя 58 секунд:

[Владимир А.]

Рискну остаться в одиночестве, но не считаю мысли об устроении жизни на земле, изложенные в Розе мира утопией.

Что касается вопроса ветки... Андреев говорил о работе над "просветлением ... законов". По тем или иным законам живет практически все - семьи, предприятия, организации, страны, мир... да хоть этот форум. Просветлять их - достойная задача для "розамиристов".
PS. Только это очень сложно, требует много времени, а кроме того, так скажем, течение жизни сейчас этому не благоприятствует (см. события на форуме).
Ибо рождения Звента-Свентаны в одном из затомисов, пока ещё не произошло.

[Рауха]

А с чего б вам их употреблять, коли это надёжа и опора ваша?
Методы это твои, поскольку они тупы ии примитивны тебе под стать. Зря ты их сам не используешь, чтоб убедиться насколько твои бредни людЯм необходимы позарез.

[Песец]

...они - антиутопия.
Читаем Эпштейна, мыслим по Юнгу.

[Владимир А.]

... и прославляем установившуюся до скончания времен либеральную демократию.

[Песец]

НЕ обязательно, а вот от "патриархальной традиции" которую гонят в дверь,она под порогом пролазит избавится - обязательно.

[Кораблик]

По моему сама идея бренда как такового уже от лукавого с точки зрения таких мыслителей как граф Толстой.

Пока мы строим загородки - вводим частную собственность на землю, на интеллектуальную собственность, придумываем бренды, мы не приближаемся к РМ а отдаляемся от неё

Не переделав сознание людей, их мировосприятие в нашем деле ничего не добъёшься. Я только не понимаю почему организационного метода так страшится Рауха - если он всего лишь один из методов.

Раухе наверняка есть что на это ответить. Но он по дзэновски хочет, чтоб народ сам своей головой разгадывал этот ребус, а сам вместо того чтобы прямо изложить свою позицию - только намёки подбрасывает.

[Рауха]

Да, это понять не просто, учитывая что ничего такого Рауха не боиться. Тактика - "давайте займёмся, а потом уж будет понятно чем!" - это не то что он боиться, а то, что неодобряет. И совсем не только он.

[Песец]

Не совсем, но лично мне нравится идея отношения к брэнду как у сторонников свободного ПО. То есть брэнд - это уважение к автору и следование стандартов качества и некоторым основополагающим идеям, например открытости кода. В случае Д.А. таким цементирующим элементом является гуманистическая этика, ИМХО.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

[Andrew]

Советую почитать вот это интереснейшее обсуждение.

[Кораблик]

Знать бы ещё что это такое.
Я последние дни много думаю о таком понятии как абстрактный гуманизм (это всвязи с тем, что готовлю публикацию о проблеме бомжей и алкащей0
И вот прихожу к мысли, что в СССР коммунисты были очень правы разделяя гуманизм на конкретный и абстрактный.
Конкретный у них был классовый и якобы научный. пусть они там во многом дров наломали, но опыт СССР теперь есть опыт уникальнейшего социального эксперимента, на котором учился учиться и будет учиться весь мир.
Вот именно в формулировке понятия что есть конкретная гуманистичексая этика и есть ключ к понимания как идти к РМ. Возрожденчексий гуманизм как бунт против церковного крликализма с точки зрения церковников есть проявление сатанизма.
Истинная же теология (имхо) должна понимать этот вопрос так, что сатана пролезет в наш мир через любую форму, не исключая и саму РМ, (у ДА об этом чёрным по белому)

И я с Раухой согласен что нам не нужна организация ради организации.
тут дилемма. Замахиваться на глобальные задачи нам вроде абсурдно из-за нашей слабости и незначительности (а для того чтобы обсуждать их в теории вполне достаточно имеющихся форм)
а ставить какие то более узкие и конкретные задачи не получается, потому что все мы очень разные, не только мировоззренчески, но и в смысле наших жизненных интересов и приоритетов.
Разумно ли будет всерьёз менять свои жизненные планы ради какой то организации?
Не разумнее ли пока жить по завету Св. Серафима
"Обрети покой в душе своей и вокруг тебя спасутся тысячи" Выращивай РМ вокруг себя как умеешь, остальное Господь устроит.
сейчас почитаю, то что рекомендует Эндрю, но я уже кажется догадываюсь о чём там.
Там типа за союз мондиалистов с антиглобалистами. Вместо тупиковой непримиримости борьбы, политическое партнёрство (включающее в себя и варианты борьбы, но с обязательными вариантами компромиссов). Развести всех по своим социальным нишам, и пусть расцветают сто цветов.

Добавлено спустя 15 минут 39 секунд:

Почитал. Я почти угадал.
Вот эти слова Фёдора Синельникова настоятельно рекомендую в цитатник на самое видное место.

"Многих Андреев привлек не столько своим прорывом к иной реальности, сколько своим утопическим пафосом. Ествественно, что многие себя видят если не зачинателями великого дела, то по крайней мере, его предтечами. Отсюда и трихины в головах".

Но что поделаешь, люди греховны и тщеславны. Тогда вывод из этой дискуссии я предложил бы такой

Организация нам нужна для сверки собственных духовных путей. Точь в точь такая конфессия уже существует их называют квакерами. Рауха мне даже рекомендовал пообщаться на их форуме, потому что у него самого руки не доходят. Но мне там показалось ещё более неуютно и гулко, чем на орге.

Подобные вещи всё таки гораздо сподручнее делать в реале а не в интернете, создавать реальные философские клубы, о которых упоминал ДА.
Имея за плечами уже пятилетний опыт деятельности своего клуба КЛИО могу сказать, что это тоже весьма трудное дело. Но я его не бросил. Есть шанс выйти на новый виток спирали развития.

[Владимир А.]

[Andrew]

В Розе Мира (без кавычек) нет власти. Иерархичность можно углядеть лишь в том или ином разделении ответственности. Власти же нет. Андреев в "Розе Мира" пишет о теократии - которая в вопросе концентрации власти является шагом назад в сравнении с демократией. Поэтому речь идет об этически ущербной утопии.

[Ахтырский]

[гном]

[Andrew]

В вопросе утопичности иерократии "РМ" имеем полную солидарность среди недогматично мыслящей части форума.

[гном]

Ну точно про тебя И КД.

[Рауха]

Ты маловато меня читал в последнее время, наверное.

[Andrew]

А еще возмущаешься когда я говорю что лучше тебя знаю текст.
Прочитай ветку на Свентари. Хотя бы все посты Мити и Федора. "Этический контроль" - не более чем красивая этикетка. А что конкректно стоит за ней? Среди властных инструментов Верховных Наставников, упомянутых в РМ:

1. Ограничения свободы слова.
2. Возможный запрет партий.
3. Насилие над волей.
4. Промывка мозгов подрастающим поколениям.

Не многовато ли властных полномочий для "этического контроля"?
И какой еще новояз можно ожидать от такой иерократии?

[гном]

[Рауха]

Ещё раз -

[гном]

Ну это в перлы. Т.е. андреевская Р.М. в кавычках, а твоя истинная.
Больше вопросов не имею, счастливого плавания.

[Andrew]

Это, опять таки, сложившаяся на этом форуме терминология
И тебе удачи.

[Кораблик]

Моё имхо, что и власть Гитлера и власть КПСС в значительной степени такими же и были особенно ранние коммунисты. Эта самосакрализация и рождает неизбежность прихода Антихритса как неизбежность Перестройки. и тут Андреева надо править, о чём он сам просил
"Я не политик, я поэт" говорил он.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Есть у меня смутное подозрение, что современное общество настолько сложно, что иметь концентрированую власть над всем ним (в смысле вытворять с ним всё что захочешь) в принципе не возможно, тем более в мировых масштабах. М самооорганизующиеся социальные сети могут быть ещё боле эффективным механизмом диалога с мировыми бюрократами, чем дажи ИНК при Ганди. То есть РМ-сообществу не о власти над государствами надо думать, а о влиянии в этих самоорганизующихся социальных сетях, командовать которыми напрямую в принципе невозможно.

[Рауха]

Т.е. Эндрю истинная интересней чем та, которая придумана Даниилом Андреевым.

[Уляшов]

Так. Ставим вешку. Обозначаем идею. С этого места можно обсуждать эту тему далее.
Вот оно, конкретное направление для «организованного занятия розамиристов».
Как говорится, ИДЕЯ НОСИТСЯ В ВОЗДУХЕ.

[Ольга Славянская]

Мне эта идея сразу понравилась.

[Кораблик]

А что ты, тёзка, имеешь против этого занятия? Смею тебя уверить его вред и опасность сильно преувеличены ханжами и невежами. Ещё Суворов говорил - тяжело в учении легко в бою.

[гном]

А я и не сомневаюсь, что вы знаете (или знаете путь к ней) истинную Розу Мира.
Кстати, это не к тебе, дорогой, а к Эндрю. С тобой говорить не о чем, потому что может ты что то и знаешь (больше наглости), но для меня ты не авторитет.

Добавлено спустя 22 минуты 58 секунд:

[Рауха]

Сомневаться или нет в том, что ты сам же и выдумал - дело твоё. Нам интересна та Р.М. которая может появиться. Тебе - та, которую выдумал Д.А. и которую ты и считаешь истинной без каких бы то серьёзных оснований. В этом и разница, похоже.

[Песец]

А культ Богини-Матери старше как минимум на пару десятков тысяч.
Будем меряться тысячелетиями?

[Рауха]

И что ты о нём достоверно знаешь, кроме расхожих баек?

[гном]

Ничего не выдумывал, это все Д.А.. Это первая твоя демогогия.

[Рауха]

Д.А. выдумал, что мы с Эндрю "знаем истинную Розу Мира или путь к ней"?

[гном]

Т.е. это ты предлагаешь в качестве вашей платформы для универсальной религии.?
Таким образом ты считаешь, что все остальное, написанное позже - говно, которое можно, соблюдая приличия уважать, но откинуть?
Неужели ты считаешь, что приведенные тобой авторы не писали в своей культурной среде, и все их произведения не определены:
-временем написания;
-той культурой, в которой они жили.
В противнов случае ты должен их признать выше Иисуса Христа, как минимум.
Да ты и сам продукт культуры российской 90-х годов.
Удивляюсь, как может в одной единственной голове все так качественно перемешаться.
Ну чего ты меня достаешь? На публику играешь? Хочешь победить?
Хорошо, признаю, ты победитель, ты самый умный среди нас, как Друзь среди знатоков.
Устраивает? Но при этом ты самый никчемный среди нас. Согласен?

[Ахтырский]

Если имеется с виду просто добрый совет мудрого человека - то при чем тут "контроль"?

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

[Яник]

Поддерживаю.
И еще предлагаю запретить идеомы
1) едва ли
2) это вряд ли
3) м-да

[Уляшов]

Типа того. И даже не о влиянии. Мысли о влиянии тоже сбивают настрой.

[Яник]

Разбежался и раскатал губу
Информация абсолютно достоверная. Только есть несколько разночтений.
Я уверен, что ближе всего к сердцу примет ее Ондатр. Он всегда об этом говорил.
Испанец и Фоменко уточнят, что это были не монголы, а древние казаки с древнего Дона.
Песец и Гэл думают, что это не монголы, а древние укры.
Ну а большинство прекрасно знают, что на самом деле это были русские под руководством Вещего Олега, Александра Невского, Ивана Грозного, Николая II, Ленина, Сталина и Путина.
И только Vla думает, что это были хазары Лейбы Троцкого.


Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

Хорошо бы ветку, начиная с последнего поста Кораблика, разделить и перенести в Метаисторию, Гипотезы или, на худой конец, в Разное. Можно и в Юмор.