Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Ахтырский · Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989

Полностью согласен. Та же позиция.

К то му же - хорошо бы услышать мнение Лены. Может быть, она согласна войти в хунту в том же смысле, в каком Володя был согласен передать ей админство - то есть не согласна окончательно добивать демократию на форуме? ha-ha (ха-ха-ха)

Песец · Добавлено: Пт Май 27, 2011 12:51 am

Э-э-эх...

Рауха · Добавлено: Пт Май 27, 2011 12:55 am

Начался новый виток истерии...
Единственная легитимация этой "новой власти" (а скорее нового геморроя "хунтистам") - ответственное и не продиктованное ущемлённым самолюбием отношение к форуму. Другая "легитимизация" для этого просто не нужна. Никто из "переворотчиков" не собирается входить в состав комитета и предлагаются в него люди самостоятельные и не имеющие каких-то общих узких интересов на форуме. Преимущества целевого подбора кандидатов по способности к конкретной работе перед вечевой выбранностью доказывалась практикой на этом форуме не единожды (если б, скажем, редколлегию сайта выбирало Вече, едва ли б мы имели сейчас достаточно достойно выглядящий сайт, если б имели его вообще, зато повод для вечевых разборок имели б, и не один). Хотя в дальнейшем, вероятнее всего, комитетные должности могут стать избираемыми, если потребность в арбитражном органе не пропадёт вообще.
На форуме кризис, микадо в своём праве, и пользуется им весьма сдержанно. Любители попротестовать ради самого этого увлекательного процесса имеют возможность присоединиться к группировке "Песец-Уляшов" с хорошими шансами на политическую карьеру.
crazy (ум зашёл за разум)

Василий · Добавлено: Пт Май 27, 2011 12:57 am

Имхо, тут нужен не опрос, а открытое голосование. Завтра предлагаю выставить без обсуждения (обсуждение проблемы и ее предыстории уже идет некоторое время в другой ветке), причем каждая сторона обозначит свою позицию в лаконичной форме. Голосовать за два варианта: А. вариант Володи, Б. вариант Мити.

Рауха · Добавлено: Пт Май 27, 2011 12:59 am

А также стремлением раздувать скандалы не имея в противовес никакой достойной внимания альтернативы.

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:

Песец · Добавлено: Пт Май 27, 2011 1:29 am

Альтернатива была.
Своевременное поставить актуальные вопросы на ВЕЧЕ. Один из самых актуальных - "рауховщина". Но покровители "рауховщины" вместо организации опроса и прислушивания к голосам людей предпочли самовластие.

Sejdmar · Добавлено: Пт Май 27, 2011 1:38 am

Здравствуйте все!

Я хоть и не частый посетитель форума и далеко не частый, но выскажу пару слов относительно ситуации.

1. В любом решении я поддерживаю Володю, каким бы оно не было, поэтому я проголосовал "да". Почему так? - Да потому что Володе небезразлично то, чем он занимается. Даже если он ошибется - я проголосую за эту его ошибку, поскольку это будет лишь частью его пути/опыта.

2. Я против демократии на форумах категорически. Демократия возможна только когда выстроена "верхушка власти", у системы может быть ТОЛЬКО ОДИН алгоритмист-программист. Если их два и более, система становится нестабильной, это правила программирования, оно же четко действует и в построении любых социальных систем.

3. Создание "пристройки к пристройке а ля "этический совет" и пр..." это лишь замусоривание социальной системы, перекладывание ответственности с одной головы на несколько других. Ответственность за данный форум, на мой взгляд, должна быть закреплена ТОЛЬКО за одним лицом, всех не согласных - в бан или на другой форум.

4. Необходимы четко-прописанные правила, как этические, так и технические.

5. Жестко пресекать словоблудие, здесь ведь не форум для домохозяек, а вполне конкретная идея достижения Розы Мира. Для болтовни есть масса других форумов, где можно "блеснуть умом и интеллектом", "зазубренной философией" и "книжной этикой"...

6. Снизить философию до минимума, практику (реальные действия) повысить до максимума.

7. Начать прорабатывать себя на уровне личности, убрав все "этические маски". И этот процесс должен касаться каждого.

8. Понять, чего конкретно каждый из Вас хочет и согласовать свои намерения, есть ощущение, что то, что делается - это лебедь рак и щука.

9. Быть добрыми.

С уважением, Я.

P.S. Ничто не забыто, никто не забыт. Всё возродим, помогу, если нужно будет и Розу Мира построим и всё остальное, что потребуется, не важно в каком составе. Кто сдуется - на его место другие придут, более сильные и соответствующие задаче, так что нечего думать, что все мы такие уж значимые. Толку то от этих умствований всех, если главного в этом деле нет - искренности. Вот все искренние и останутся, а остальные - пусть идут лесом... Не по пути с ними. Not talking (не разговариваю)

Песец · Добавлено: Пт Май 27, 2011 1:55 am

Ахтырский · Добавлено: Пт Май 27, 2011 2:00 am

Забавно.

Имхо - большая ошибка принимать в дмократический орган противников демократии. тут противоречие в определении.

Если побеждают противники демократии - они ее постараются ликвидировать. С помощью этой самой демократии.

Поэтому антидемократические силы и отдельные люди должны отстраняться от участия в демократических выборах.

Так что в свое время была совершена системная ошибка.

Песец · Добавлено: Пт Май 27, 2011 2:06 am

Просто скорее другой вопрос: а что они хотят добиться, берясь за управление демократическим ресурсом?

Сам то я не считаю демократию абсолютным добром а авторитарное правление - абсолютным злом, но не вижу смысла ломать модель проекта, которая, кстати, всё-таки более менее успешно функционировала (а при расширении границ толерантности была бы, ИМХО, ещё успешнее), была по сути единственным демократическим ресурсом, связанным с творчеством Д.А. - то есть единственным в своей теме, ради создания ещё одного шаблонного ресурса (авторитарный, моноидеологизированный/иерократический) каких в и-нете масса на любой вкус и какими, в частности, являются все другие альтернативы, родственные тематически.

Совсем просто и по-простонародному: зачем уходили с .ОРГа, если в итоге поламали перспективную модель, ради которой уходили, и вернулись к варианту клона .ОРГа?
(Это вопрос Раухе и Володе Камскому)

Sejdmar · Добавлено: Пт Май 27, 2011 2:08 am

Микросоциум "комплектуется" различными по свойству людьми, при чем вне зависимости от той политики, которые эти люди себе "возомнили". Никто ничего не формирует, есть уже готовая идея, под нее подбираются люди. В данном случае, я могу с уверенностью сказать, что Володя и Рауха - это "кирпичики" данного микросоциума, которые невозможно никуда выкинуть. Они формируют уникальность данного места за счет свойств собственной личности, Духа, Души, в целом, за счет себя.

Максим Босой, это Максим Босой, не следует сравнивать с ним. Мне, например, он очень понятен как человек и как то, что он делает и мне это не интересно. Но если бы и Володя и Рауха и другие пошли бы по тому направлению, который выбрал Максим Босой, это могло бы получиться очень интересно и совсем не похоже на то, что делается на орге.

И повторюсь, этика здесь неуместна, есть системные процессы, если Вы их не понимаете - это ваш пробел. И не следует его маскировать данной этикой. Есть то, что есть, принимайте таким, какое оно есть на данном этапе. Очевидно, что "демократия не прокатила", а об этом я говорил еще несколько лет назад, но не был услышан.

Значит завершен этот этап, когда всем нужно было экспериментально в этом убедиться. Сейчас наступает новый этап в формировании данного ресурса, следует четко определиться для самих себя "да мне это нужно", "нет, я пойду своим путём" и не насиловать друг другу мозг.

Даже если останется 3-4 человека, но "тех самых", всё пойдёт в гору и будет набирать свою целесообразность.

Песец · Добавлено: Пт Май 27, 2011 2:13 am

Ахтырский · Добавлено: Пт Май 27, 2011 2:16 am

ПРЕДЛАГАЮ ИСКЛЮЧИТЬ ВСЕХ ЧЛЕНОВ ХУНТЫ ИЗ ВЕЧЕ! на данный момент это Владимир, Рауха и Омела. А также исключить Sejdmar'а, высказавшегося против форумной демократии в принципе, а значит и против вече как демократического полномочного властного органа. А также всех прочих, кто присоединится и одобрит захват власти антидемократической хунтой.

Лично я не намерен исполнять ни одного решения органа хунты, ни как участник форума, ни как его демократически (в отличие от "комиссии") избранный модератор.

Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:

Голосовать на тему исключения из полноправного демократического органа (вече) противников форумной демократии, а также членов и открытых симпатизантов хунты - здесь.

Sejdmar · Добавлено: Пт Май 27, 2011 2:28 am

Песец
Типичный ответ по принципу:"А вот мне говорили то, а оказывается оно это, я -то думал, что всё вот так, а оно воооон как!"...

Ответ прост: Меньше думать и больше делать. Светить другим за свет не требуя награды. Спрашивать с себя самого, что я лично помимо пустой болтовни сделал для этого ресурса?

"Хотите спасти весь мир - начните с себя"... А то ведь спрятавшись за Розу Мира, какую-либо философию очень легко создавать иллюзию деятельности, какого-либо развития, особенно "духовного"... А потом это еще надо умудриться, создав такую иллюзию деятельности своим умищем, пытаться потом её делить... Сами спросите себя, чего вы здесь делите?... Власть? Зачем вам власть на данном форуме, пусть даже демократическая?... Ну нафига она вам? Вы что, без этого жить не можете? Или что это, зависть, что кто-то другой стоит "у руля"?... А как же Роза Мира, великая идея?..

Ну ок. Вы скажете, что дескать, вот мы и "боремся за правое дело", поэтому тут всё и обсуждаем, дискутируем. Но алё, с кем вы боретесь? С людьми, которые искренне занимаются этим ресурсом, делают его, вкладываются в него, а потом им ещё и претензии выставляются, что мол, не так делаете, не то делаете, надо вот так и надо сяк...

Мотивация, отследите каждый свою мотивацию, зачем вы здесь?... Помедитируйте над этим. Это важно! Потому что каждый из вас, даже если не сознательно, то подсознательно преследует какие-то личные цели здесь, у кого-то непроявленная тяга к власти, у кого-то самоутверждение, и лишь единицы здесь по искренним мотивам.

Моя позиция такова, кто больше делает практически и кто больше искренне вкладывается проект - тому он и принадлежит. Всем остальным следует подумать(Ахтырский, к тебе относится напрямую, подумай!), на своем ли они месте и может быть некоторым следует открыть свой ресурс по розе мира, поскольку в данных условиях им уже тесно. Ничего страшного, что этих ресурсов будет много, каждый зато с оттенком личности, которая его организует. Значит уже что-то новое появится.

Песец · Добавлено: Пт Май 27, 2011 2:39 am

Это спросите тех, кто её захватывает, эту власть.