Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Бомба для вселенной
На страницу
1, 2, 3  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Ссылки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2011 9:40 pm    Бомба для вселенной

Вот такой вот пафосный заголовок попался сегодня. Уж не знаю насколько серьёзна сама статья — не вдавался, так как наука меня не особенно интересует. Но хотелось бы услышать мнение форумчан о статье.

Ученые из Центра астрофизических исследований в лаборатории имени Ферми (Fermilab) сегодня работают над созданием устройства «голометр» (Holometer), с помощью которого они смогут опровергнуть все, что человечество сейчас знает о Вселенной ...


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2011 9:58 pm   

Я - за.
А то стороники идеи "мир - иллюзия" просто достали.

Надеюсь, эксперимент в этом поставит точку, или доказав (тогда мне и многим придётся менять свою точку зрения), или раз и навсегда опровергнув эту точку зрения (тогда ссылкой на результат этого эксперимента можно будет опровергать Рауху, Плота и мыслящих схоже).

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Хотя тему я бы переименовал, назвав: "бомбой для определёных взглядов на Вселенную".


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2011 10:42 pm   

А мне комментарии к статье оч. понравились... с третьего и далее. Laughing


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2011 11:36 pm   

Статья - типичный журналисткий понос. Но упомянутые в ней теории крайне интересны. Смущает то что среди физиков по этому поводу крайне полярные мнения. Сусскайнд - один из авторов теории струн, в своей книге "Black Hole War" отстаивает голографический принцип (ГП), утверждая что последний - мэйнстрим современной физики.
С другой стороны, Пенроуз в книге "Road to Reality" жестко критикует ГП. В мае этого года вышла книга Пенроуза "Cycles of Time", в которой он предлагает альтернативную теорию циклической Вселенной.

Как-то на этом форуме Песец предположил, что бесконечно расширяющаяся Вселенная приведет к новому Большому Взрыву, и созданию новой Вселенной. Помню, его поддержал Митя. Я тогда заметил что второй закон термодинамики означает, что новорожденная Вселенная будет обладать максимально возможной энтропией, следовательно в ней не может быть ничего содержательного.

Пенроуз в 2005г. нашел выход из проблемы энтропии. И его идея противоречит голографическому принципу.

Правота обеих теорий зависит от судьбы информации в черных дырах. ГП утверждает, что вся информация об обьекте (черной дыре, или вселенной) хранится на его границе. В соответствии с этим принципом, информация когда-либо попавшая в черную дыру хранится на поверхности горизонта событий, в ячейках размером в длину Планка. Эта информация постепенно возвращается во Вселенную в виде излучения Хоккинга.

Для Пенроуза же важно решить проблему энтропии. В его теории информация попавшая в Черную Дыру - раз и навсегда уничтожается в ее сингулярности. Излучение Хоккинга по Пенроузу термально и не содержит никакой информации. Таким образом, черные дыры очищают Вселенную от энтропии.
В момент когда вся масса в расширяющейся Вселенной превратится в излучение - Пенроуз математически показывает, что такая Вселенная эквивалентна очередному Большому Взрыву. Т.е. в этот момент рождается новая Вселенная.
Пенроуз предложил экспериментальную проверку своей теории - показав что она предсказывает цикличекие паттерны в реликтовом излучении Большого Взрыва. Эти паттерны с тех пор были обнаружены. Об экспериментальных успехах ГП мне ничего не известно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2011 11:54 pm   

Andrew писал(а):
Для Пенроуза же важно решить проблему энтропии.

Это для всех важно. Wink

Andrew писал(а):
В его теории информация попавшая в Черную Дыру - раз и навсегда уничтожается в ее сингулярности.

Тут получается вот что - если этого не происходит, то как в соседней ветке спорим, одна из чисто ментальных аксиом - "принцип причинности" - идёт лесом.

Если информация не уничтожается в ЧД, то она свободно перемещается сквозь время из будущего в прошлое, что есть нарушение принципа причинности.

Лично я как там про аксиомы мы спорили, "интуитивно" за такое решение.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 3:47 am   

Песец писал(а):
Если информация не уничтожается в ЧД, то она свободно перемещается сквозь время из будущего в прошлое, что есть нарушение принципа причинности.

Ты это где-то вычитал?
Очень здравая идея. Перефразирую.
Релятивисткие кольца времени, порожденные сингулярностью, ведут к нарушению причинности, если в них попадет что-то содержательное. Принцип причинности сильнее - поэтому информация в сингулярности стирается, перемалываясь в однородную гомогенную массу. Учитывая что черные дыры содержат 99.9... % существующей во Вселенной информации, стирание последней ведет к "омолаживанию" Вселенной.
К концу существования которой, когда в ходе бесконечного расширения исчезнут последние частицы с массой - понятия пространства и времени исчезают, и рождается новая "вселенная-младенец".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 5:49 am   

Andrew писал(а):
Статья - типичный журналисткий понос. Но упомянутые в ней теории крайне интересны. Смущает то что среди физиков по этому поводу крайне полярные мнения.
Andrew классно тремя фразами лаконично выразил существующее положение.
1) "Статья - типичный журналисткий понос." Это так. Но ВСЕ журналистские статьи на эту тему - понос. А эта не хуже, а скорее лучше других.
2) "Но упомянутые в ней теории крайне интересны". Вот именно.
3) "Смущает то что среди физиков по этому поводу крайне полярные мнения". Чего же требовать от журналистов? dunno (не понимаю!)
Там где сходятся вопросы высокой физики и религии (мистики, эзотерики и т.п.) ничего не решено, ничего не доказано, все подвешено.
Например, Пенроуз воинствующий атеист (имхо), как и покойный Гинзбург. И их сукждения, когда они перескакивают от чистой физики к философии, сразу становятся как-то не авторитетны. Опять имхо.
И т.д.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 6:44 am   

Яник писал(а):
Например, Пенроуз воинствующий атеист (имхо

Это ты с кем то путаешь. С Хоккингом наверное. Пенроуз известен тем, что он нанес сокрушительный удар по материалистам, доказав невозможность сознания у классического компьютера. По философским убеждениям он Платонист. Если он атеист (я про это не знаю), то явно не воинствующий Neutral

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 10:11 am   

Andrew писал(а):

Это ты с кем то путаешь. С Хоккингом наверное.
Вполне могу ошибаться. Такое у меня поверхностное впечатление.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 4:04 pm   

Andrew писал(а):
Принцип причинности сильнее

И что является его носителем?
Физика такого не знает, потому "принцип причинности" из разряда умозрительных аксиом, само существование которых вводится лишь для того, чтобы связать логическую последовательность, по которой привыкло функционировать наше сознание, с наблюдаемым в мире.

Нарушение принципа причинности, кстати, и ещё одно будет значить - неуниверсальность нашей логики, необходимость создания нового логического аппарата, "логики хаоса", которая будет продолжением теории хаоса в сфере логики, а нашу обысную линейную логику вбирать в себя как один из вариантов, уместный при определённых условиях.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 4:55 pm   

Песец писал(а):
Надеюсь, эксперимент в этом поставит точку, или доказав (тогда мне и многим придётся менять свою точку зрения), или раз и навсегда опровергнув эту точку зрения (тогда ссылкой на результат этого эксперимента можно будет опровергать Рауху, Плота и мыслящих схоже).

Экая наивность... Laughing
Песец писал(а):
И что является его носителем?

Без конкретного носителя ничего не бывает. Потому, что это так. Святая и неприкосновенная истина! Laughing
Песец писал(а):
Нарушение принципа причинности, кстати, и ещё одно будет значить - неуниверсальность нашей логики, необходимость создания нового логического аппарата, "логики хаоса", которая будет продолжением теории хаоса в сфере логики,

"Теория хаоса" логична... crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 5:29 pm   

Рауха писал(а):
Без конкретного носителя ничего не бывает.

В физике - так, в трансфизике, если понимать её как Андреев, - тоже. Напомню, там даже дух - тончайшая материальность.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Рауха писал(а):
"Теория хаоса" логична...

В рамках дискурса Хаоса.
Отказ от принципа причинности просто будет считать, что наш мир тоже по этому принципу действует,а наблюдаемые законы есть частные случае более глобальных, и хаотических..

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Кстати, квантовая механика с принципом причинности изначально дружила плохо, что вызывало раздражение опровергающих её (и часто верующих в Бога как упорядочивателя мира) физиков.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 6:53 pm   

Andrew писал(а):
Это ты с кем то путаешь. С Хоккингом наверное. Пенроуз известен тем, что он
Никаких первоисточников не поднимал, но с утра свербила мысль, что зря Пенроуза обидел. Так вот, спутал я его точно не с Хоккингом.Хоккинг как раз наиболее адекватен в сопоставлении физики и эзотерики (имхо). А спутал я его скорее всего с Фейнмманом (в смысле атеизма)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Балабанов



Зарегистрирован: 11.03.2009
Сообщения: 46
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 9:41 pm   

Andrew писал(а):
нанес сокрушительный удар по материалистам, доказав невозможность сознания у классического компьютера

А каким образом доказательство невозможности сознания (а что понимать под "сознанием"?) у классического (а если - у не классического?) компьютера является "сокрушительным ударом по материалистам"? Или материалист - это тот, кто верит в возможность сознания у классического компьютера?


_________________
Александр Балабанов
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 10:41 pm   

Александр Балабанов писал(а):
А каким образом доказательство невозможности сознания (а что понимать под "сознанием"?) у классического (а если - у не классического?) компьютера является "сокрушительным ударом по материалистам"? Или материалист - это тот, кто верит в возможность сознания у классического компьютера?

Сознание - единоприродно эмоциям, интуиции, пониманию, творчеству.
Материалисты верят в программируемость сознания, еще они верят в эволюцию Дарвина. Бывают конечно и исключения, но это - основной массив.
Убери эти две подпорки - дарвинизм и AI - и крушение материализма будет великое. Наука пройдет через кризис - поскольку вышеупомянутые догмы давно уже стали для нее символом веры.
Что касается неклассического компьютера. Квантовая механика и материализм - плохо сочетаемые вещи. Как молоко с селедкой. Что материального можно углядеть в комплексном числе?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Ссылки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3  След. [Всё]
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий