Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Май 29, 2011 10:44 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Что материального можно углядеть в комплексном числе? |
Объект иного пространственно временного континуума.
Например, четырёхмерного. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вс Май 29, 2011 10:54 pm |
|
|
Песец писал(а): | Кстати, квантовая механика с принципом причинности изначально дружила плохо, что вызывало раздражение опровергающих её (и часто верующих в Бога как упорядочивателя мира) физиков. |
Именно что "дружила плохо". Нарушения причинности на основе КМ не докажешь.
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Песец писал(а): | Объект иного пространственно временного континуума.
Например, четырёхмерного. |
И что в этом обьекте "материального" ? |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Май 29, 2011 10:57 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Нарушения причинности на основе КМ не докажешь. |
Правильнее сказать так: на сегодняшнем этапе развития науки и при наличном для эксперименте оборудовании... (и далее по тексту).
Потому что если вдруг можно будет доказать прямую передачу информации с задействованием эффекта квантовой телепортации, или движение возможность передачи не только частиц,но и информации из будущего в прошлое - принцип причинности будет экспериментально опровергнут.
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Andrew писал(а): | И что в этом обьекте "материального" ? |
Всё.
Материализм не обязан отождествлять понятие "материи" с понятием "материи трёх мерного пространства". _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вс Май 29, 2011 11:05 pm |
|
|
Песец писал(а): | Нарушение принципа причинности, кстати, и ещё одно будет значить - неуниверсальность нашей логики, необходимость создания нового логического аппарата, "логики хаоса", которая будет продолжением теории хаоса в сфере логики, а нашу обысную линейную логику вбирать в себя как один из вариантов, уместный при определённых условиях. |
Классическая логика идет из мира идей. Интуиция в данном случае - не пустой звук. Все остальное будет бессодержательной аброй-кадаброй. Если ты, положим, создашь арифметику, в которой 2 + 2 равно сразу трем, четырем, и пяти, а логические противоречия, которые этим вызываются - будут сниматься насилием над здравым смыслом - такая теория будет уродливой и бесполезной конструкцией.
Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Песец писал(а): | Потому что если вдруг можно будет доказать прямую передачу информации с задействованием эффекта квантовой телепортации, или движение возможность передачи не только частиц,но и информации из будущего в прошлое - принцип причинности будет экспериментально опровергнут. |
Конечно. И именно по этой причине информацию невозможно передавать со сверхсветовой скоростью. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Май 29, 2011 11:09 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Классическая логика идет из мира идей. |
Это всего лишь гипотеза Платона.
Юнг называл это "колективным бессознательным", но оно вполне может - в отличие от идеального Платона - быть просто определённым тонким видом материи.
Andrew писал(а): | Если ты, положим, создашь арифметику, в которой 2 + 2 равно сразу трем, четырем, и пяти, а логические противоречия, которые этим вызываются - будут сниматься насилием над здравым смыслом - такая теория будет уродливой и бесполезной конструкцией. |
О геометрии Римана и Лобачевского говорили примерно тоже самое. До определённого момента, когда это стало актуально в вопросах физики.
Также и теории хаоса.
Дело в том, что деальнгое и логичное, как его понимал Плоатон, может оказаться всего лишь минимальной частью гигантского Коллективного Бессознательного, по аналогии как Вселенная есть всего лишь песчинка в Мультиверсе, мире. И тогда нынешнюю логику до определённой степени это не опровергает, но показывает её место в законах мышления, сродни классической механике Ньютона в мире физике после открытия Теории относительности. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вс Май 29, 2011 11:11 pm |
|
|
Песец писал(а): | Andrew писал(а):
И что в этом обьекте "материального" ?
Всё.
Материализм не обязан отождествлять понятие "материи" с понятием "материи трёх мерного пространства". |
А при чем тут размерность? Физическую реальность стояющую за "i" трудно представить в любой размерности. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Май 29, 2011 11:22 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Физическую реальность стояющую за "i" трудно представить в любой размерности. |
Не факт.
Тёмная материя, тёмная энергия и т.п.?
В данном случае i просто указание на иной слой, говоря словами Д.А. Но в дискурсе Д.А. же (в чём я вижу особую его ценость) нет вообще ничего "чисто идеального", дух лишь тончайшая материя. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вс Май 29, 2011 11:25 pm |
|
|
Песец писал(а): | Юнг называл это "колективным бессознательным", но оно вполне может - в отличие от идеального Платона - быть просто определённым тонким видом материи. |
Введения понятия "тонкость" - уже подозрительно. Есть ли предел "тонкости" ?
И что следует за ним?
Песец писал(а): | О геометрии Римана и Лобачевского говорили примерно тоже самое. До определённого момента, когда это стало актуально в вопросах физики. |
Все эти геометрии используют классическую логику.
Кроме того - они не противоречат друг другу. Каждая из них порождается положительной, равной нулю, или отрицательной кривизной пространства.
В существовании параметра "кривизны логики" я сильно сомневаюсь. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Май 29, 2011 11:38 pm |
|
|
Andrew писал(а): | "тонкость" - уже подозрительно |
Просто дань мифологемам прошлого.
Тонкое - из простраственно-временного континуума с большим количеством метрик.
В идеале Абсолют Мультиверса должен вмещать пространственно-временой континуум с бесконечностью пространственных и временных метрик (это верх тонкости), его противоположностью будет сингулярность (ноль пространсвтенных ноль временных), которые находятся между собой в определёной взаимозависимости. ИМХО. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вс Май 29, 2011 11:48 pm |
|
|
Песец писал(а): | Не факт.
Тёмная материя, тёмная энергия и т.п.?
В данном случае i просто указание на иной слой, говоря словами Д.А |
Кажется, что ты готов обозвать материей все что угодно. Конструктивное определение материи у тебя имеется? |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Май 29, 2011 11:54 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Кажется, что ты готов обозвать материей все что угодно. |
А идеалисты всё что угодно готовы обозвать сознанием.
Классическое определение материи
Цитата: | философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, существуя в целом не зависимо от них |
для меня вполне подойдёт, только с тем, что к "органам чувств" можно отнести и те, которые называют "тонкими", и продление органов чувств при помощи приборов. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Май 30, 2011 5:03 am |
|
|
Песец писал(а): | Andrew писал(а): | Кажется, что ты готов обозвать материей все что угодно. |
А идеалисты всё что угодно готовы обозвать сознанием.
|
Быть может это просто терминологический спор? В чем сущностное отличие материи от сознания?
Песец писал(а): |
Классическое определение материи
Цитата: | философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, существуя в целом не зависимо от них |
|
Ощущения не катят, как ты сам понимаешь.
Песец писал(а): |
для меня вполне подойдёт, только с тем, что к "органам чувств" можно отнести и те, которые называют "тонкими", и продление органов чувств при помощи приборов. |
Есть некоторые проблемы с приборами. Все что меньше длины Планка неразрешимо приборами по фундаментальным причинам. Но даже то что мы воспринимаем так или иначе, пускай с помощью приборов - почему это нельзя назвать сознанием? Что делает воспринимаемое нами "материальным"? В отсутствии четких определений спор выглядит чисто терминологическим |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Май 30, 2011 5:13 am |
|
|
Andrew писал(а): | В чем сущностное отличие материи от сознания? |
В привычном и принятом в базисном по отношению к термину в психологической науке значении.
Andrew писал(а): | Ощущения не катят, как ты сам понимаешь. |
Почему?
Их неточности исправляются приборами.
А солипсизм хоть и нельзя опровергнуть логически, можно практически - ну ка, пусть солипсист на спор сквозь стену пройдёт!
Andrew писал(а): | Все что меньше длины Планка неразрешимо приборами по фундаментальным причинам. Но даже то что мы воспринимаем так или иначе, пускай с помощью приборов - почему это нельзя назвать сознанием? |
По причине того, что только мизерная часть этого обладает чем-то похожим на эквивалент сознания в узком, психологическом и философском смысле.
А на счёт фундаментальных причин - электромагнитные волны не единственный способ восприятия и в этой области наука не стоит на месте, так что можно ждать изобретения более точных приборов.
Andrew писал(а): | Что делает воспринимаемое нами "материальным"? |
Именно что ощущение, в той или иной форме, пусть и тонкой и/или посредством чего-то. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Май 30, 2011 5:54 am |
|
|
Песец писал(а): |
Andrew писал(а): | Но даже то что мы воспринимаем так или иначе, пускай с помощью приборов - почему это нельзя назвать сознанием? |
По причине того, что только мизерная часть этого обладает чем-то похожим на эквивалент сознания в узком, психологическом и философском смысле.
|
А судьи кто? Почему нельзя предположить в каждой элементарной частице наличие первичной ментальности? Которая делает ее подобной нам?
Твое определение субьективно - чем грубей воспринимающий, тем меньше его способность различить сознание в предлагаемом тобой "психологическом" смысле. Например, я бы не стал полагаться в качестве оценщика на шимпанзе. Нельзя ли предположить, что при развитом восприятии - присутствие сознания можно увидеть везде и во всем?
Песец писал(а): |
А на счёт фундаментальных причин - электромагнитные волны не единственный способ восприятия и в этой области наука не стоит на месте, так что можно ждать изобретения более точных приборов.
|
Для любых приборов. Разрешение длины Планка по формуле E=hv (где v - частота сканирующей волны) требует гигантской энергии, такой большой, что ее концентрация в планковскм обьеме приведет к созданию черной дыры. |
|
К началу темы |
|
|
Раос
Зарегистрирован: 14.06.2009 Сообщения: 495 Откуда: Лыткарино
|
Добавлено: Пн Май 30, 2011 7:00 am |
|
|
И зачем я вас с утра читал?...
Как же я теперь весь день работать буду с распухшим мозгом?... _________________ |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|