Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2011 7:06 pm |
|
|
Дубль из Программа Акинари
Ахтырский писал(а): | Вопрос не в пассионариях. Не оставить вместе меня и Рауху, Альту и Рауху, Песца и Рауху, Милу и Баядеру - не потому что мы пассионарии.
| Нет, в пассионариях.
Я например не приемлю Раухин стиль очень давно. Можно сказать еще с ОРГа. Я тогда же поддержал Босого в его эффектной формулировке про пинг-понг. Продолжаю ее (термин) использовать по сию пору и отношения не менял.
Играть в пинг-понг я не подписался за три года ни разу. Имхо многократно давал отповедь мастеру маленькой ракетки.
Если бы ты вел себя столь же адекватно, а также Песец, Вадим, Уляшов и Нечто, то проблема Раухи устремилась бы к нулю.
А проблема правки не столь остра.
А больше и проблем то нет.
(Судьбу виртуально убиенных Агнии, Эммануила, дальневосточного Дмитрия и др. можно тоже рассмотреть)
Имхо все решает заповедник. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2011 7:42 pm |
|
|
Яник писал(а): | Ветка одного автора |
можешь после прочтения удалить можешь даже до
Яник писал(а): | А проблема правки не столь остра.
А больше и проблем то нет. |
Не согласна, Яник.
Проблема даже не в "хамстве". Проблема в том, уважает человек заключенные соглашения или нет - и чего стоит его слово/мнение. Рауха заключенные соглашения не уважает (он и людей-то не очень) и защищать будет то один расклад то другой в зависимости от своих тактических и интерперсональных интересов. То ставить на "демократию," то на микадо. То выражать свое презрение к законам, то ссылаться на них. Модераторов упрекать то в излишнем рвении, то в отсутствии лидерства. И все это во имя сиюминутных тактических целей, но с чрезвычайно важным выражением лица - а на прямые вопросы отвечать что-нибудь типа "не притворяйся, что не понимаешь", или "едва ли это уместно здесь обьяснять."
Для меня последней каплей явилось утверждение, что следовало бы вызвать Сильвера на разговор, помахивая перед ним возможностью удаления сообщений - чтоб он не дай бог не ушел "с гордо задранным клювом".
Разговаривать дальше мне с этим персонажем не о чем. С пинг-понгом или без пинг-понга...без разницы. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2011 8:21 pm |
|
|
Alta писал(а): | можешь после прочтения удалить Smile можешь даже до ha-ha (ха-ха-ха) | Я вполне способен "ДО".
Но тебя не удалю даже после. Вообще дарую тебе право влезать в эту ветку, когда хочешь. Помнишь, как в "Принце и нищем" Эдуард какой-то даровал право сидеть в присутствии короля бедному рыцарю?
Alta писал(а): | Проблема даже не в "хамстве". Проблема в том, уважает человек заключенные соглашения или нет - и чего стоит его слово/мнение. Рауха заключенные соглашения не уважает (он и людей-то не очень) и защищать будет то один расклад то другой в зависимости от своих тактических и интерперсональных интересов. | Так не подписывай с ним соглашений. Рук никто не выворачивает.
Alta писал(а): | Для меня последней каплей явилось утверждение, что следовало бы вызвать Сильвера на разговор, помахивая перед ним возможностью удаления сообщений - чтоб он не дай бог не ушел "с гордо задранным клювом". | Я ведь не шучу, что пинг-понгов не читал, так что дай ссылочку (История с Сильвером мне не безразлична).
Alta писал(а): | Разговаривать дальше мне с этим персонажем не о чем. |
А со мной? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Чт Июн 02, 2011 8:24 pm |
|
|
Яник писал(а): | А со мной? |
Так я вот и разговариваю.
Яник писал(а): | Так не подписывай с ним соглашений. |
Решение вече - это и есть договор. В этом весь смысл решений вече, не так ли? Поэтому находясь с ним в вече, принимающем общие для всех решения, я тем самым подписываю с ним соглашения.
Ссылку сейчас поищу...
Добавлено спустя 13 минут 51 секунду:
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=128790#128790 (от этого поста и до конца страницы)
и вообще ту ветку где-то страницы с седьмой перечитай (по кр. мере Рауху и меня...у меня не очень много пинг-понга, честное слово), и последи за переключением аргументации и приоритетами...Oбращай внимание не на "хамство" и "наезды" (это-то понятно, просто попытка вывести оппонента из равновесия) только на логику.
...но вообще-то ты эту ветку читал и комментировал. |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 6:56 am |
|
|
Alta писал(а): | Проблема в том, уважает человек заключенные соглашения или нет - и чего стоит его слово/мнение. Рауха заключенные соглашения не уважает (он и людей-то не очень) и защищать будет то один расклад то другой в зависимости от своих тактических и интерперсональных интересов. То ставить на "демократию," то на микадо. То выражать свое презрение к законам, то ссылаться на них. |
Альта!
Ты не находишь, что под твоё описание идеально подпадает не только Рауха, но и Ленин и Троцкий, да и вообще любой политик серьёзно отнёсшийся к наследию Никколо Маккиавелли.
Если бы Рауха ещё и ясно назвал свои текущие цели, я бы целиком был на его стороне, потому что методы у него самые эффективные. Но ведёт он форум этими эффективными методами пока в какой то совершенно непроглазный туман.
Изгнать его пока из вече, законопатить в заповедник. В этом Яника поддерживаю. Очевидно идеальное решение из возможных. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
|
Уляшов
Зарегистрирован: 28.01.2008 Сообщения: 950 Откуда: г. Сыктывкар
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 10:36 am |
|
|
Удалено самоцензурой.
И из уважения к Янику. _________________ Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
Последний раз редактировалось: Уляшов (Пт Июн 03, 2011 7:32 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 10:52 am |
|
|
Alta писал(а): | Проблема в том, уважает человек заключенные соглашения или нет - и чего стоит его слово/мнение. | Вот я позорно нарушил заключенное в первом посте соглашение: Писать здесь буду только я
Ну уж коль скоро нарушил, то последовательным не буду и объявлю, что
не допущу в эту ветку Песца, Вадима, Уляшова, Нечто, Ахтырского, добавлю гнома
Сами понимаете - ничего личного
Ну и, разумеется, заглавного героя. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 3:18 pm |
|
|
Кораблик писал(а): | Ты не находишь, что под твоё описание идеально подпадает не только Рауха, но и Ленин и Троцкий, да и вообще любой политик серьёзно отнёсшийся к наследию Никколо Маккиавелли. |
Конечно нахожу, просто не хотела бросаться лишними громкими словами. Только отношусь к этому не так как ты, а с точностью до наоборот. Я таким политикам руки не подаю ни в реале, ни в сети. Поскольку средства - это динамическое выражение цели, то построенном ими "светлом будущем" мне доли не надо
Спасибо, что пустил потрепаться, Яник, прости что я тут тебе навела бардак в ветке. Мне что-то подсказывало, что ты меня не выгонишь Плизз, не доводи мои мнения до абсурда, я в курсе что люди - непоследовательные существа, сама такая. Но в какой-то момент и при определенной степени напора это переходит в качественно другую фазу, которую я не принимаю. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Чт Июн 16, 2011 6:22 pm |
|
|
Alta писал(а): | Проблема в том, уважает человек заключенные соглашения или нет - и чего стоит его слово/мнение. Рауха заключенные соглашения не уважает (он и людей-то не очень) и защищать будет то один расклад то другой в зависимости от своих тактических и интерперсональных интересов. |
****
Alta писал(а): | Решение вече - это и есть договор. В этом весь смысл решений вече, не так ли? Поэтому находясь с ним в вече, принимающем общие для всех решения, я тем самым подписываю с ним соглашения. |
По-моему я даже слишком правильно все предсказала
Так вот, мои еще 5 копеек, по поводу причин кризиса:
Есть один человек (угадай с трех раз, кто), которого устраивает ругачий статус-кво, и который сильно потеряет в возможностях при разделении или торжестве любой из програм. Потому что и КД и АФ предполагают правила, и ограничивают "анархически-демократический", беспредел, который не нравится не только Элефанту, но и мне, Василию, Мите, и разному другому народу из разных партий. Я, например, голосовала за "АФ", а вторым пунктом поставила "КД", потому что обе программы обеспечат главное - введут форумное общение в некие рамки, принятые в цивилизованном дискурсе.
Если кто помнит, попытки "ввести правила" предпринимались на этом форуме неоднократно, последний раз - ранней весной 2011, когда за них ратовали и Василий и Митя. Помнишь, кто именно каждый раз был решительно всеми руками-ногами против, и просто топил инициативы в флейме и ругани? Если помнишь, обьясни Элефанту пожалуйста, а то я не уверена, что он в курсе
Остальные члены КД на данный момент позволяют это Раухе, в качестве защиты от "аццких сотонистов", (наш department of homeland security тоже много привилегий имел в качестве защиты от Бин Ладена... с соответствующим раздуванием размеров и страшности Бин Ладена). А если аццкие сотонисты будут системно исключены, вольности Раухи на этом закончатся. Поэтому ему удобнее всего как-то по-тихому оставить ругачий статус-кво или по крайней мере продлить непонятки, путем провокаций окружающих на эмоции. А что дальше...так он тактик, а не стратег.
Честно, больше всего мне в этой ситуации жалко Володю Камского, который, между прочим, пытался ввести беседу в рамки хорошего тона еще при основании форума - чтоб тогда быть осмеянным всеми, кто теперь так активно друг с другом ругается. Тогда, кстати, еще можно было: народу (и центров влияния) было много, отношения были теплые, и персонаж Рауха еще не оформился в то, чем теперь является. Володе-то с самого начала такой тон был некомфортен, а теперь он получается и виноват.
А этого Рауху мы сами и вырастили до размеров, когда он уже невыносим. Как говорил один мой приятель "ОтО вчера перепили - отО теперь пОследствия". |
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Чт Июн 16, 2011 6:28 pm |
|
|
Элефант писал(а): | Вадим, в чем то ты прав, но мне легче не заходить на форум вовсе чем завязать в постоянных спорах с этими людьми |
Вопрос, а зачем тебе завязать в споры? Не проще ли вообще не обращать внимание на всякую сатанинскую фигню, а обратить его на то что тебе действительно интересно.
Вряд ли ты кого-то в чём-то переубедишь, а тем более такого прожжённого и тёртого перца как песец, это ещё никому не удавалось.
Это один момент.
Другой, есть ведь возможность открывать собественные ветки и раскрывать свою собственную суть. Ты ведь написал некогда некий сатирический памфлет, очень неплохо получилось. Немного сыровато, но жилка то имеется!
Битлз, образца начала 60-х вообще редкая дрянь была...Это потом, начиная с 1963 года они начали писать музыку.
То есть на круг получается что увязание в спорах с целью что то доказать или кого то переубедить это элементарная ловушка...
Я считаю, что одного двух постов высказанного мнения вполне достаточно. |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Чт Июн 16, 2011 6:35 pm |
|
|
Другое дело (довольно забавное), что те, на кого Рауха долго и регулярно наезжает, наращивают довольно плотную шкуру (на собственном опыте), и, хоть и мечут в ответ громы и молнии, выйдя с форума, немедленно выкидывают все это из головы. А вот незакаленные товарищи, типа Володи или Родиона, даже от куда менее жестких наездов, начинают расстраиваться, лично обижаться, и т.д. Но почему-то мысль, что мы (те, с кем Рауха в конфронтации) месяцами, а некоторые годами, находимся под куда худшим прессингом (у нас эту вредность никто не чувствует ...никто не чувствует...не чувствует... ) им автоматически в голову не приходит. _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Чт Июн 16, 2011 8:57 pm |
|
|
Яник писал(а): | Ни хрена не уважают. |
Главное, что пить с тобой буду _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Чт Июн 16, 2011 9:29 pm |
|
|
Песец писал(а): | Alta писал(а): | А если аццкие сотонисты будут системно исключены |
Ты с этим согласишься? |
Я считаю, что это лучше, чем то, что сейчас происходит.
Не факт, что мне в результирующем форуме будет интересно (вот, на Оазис же меня пока не тянет). Сделаешь свой Цебрумбр (или как он там пишется?), будет мне там интереснее, так буду там. По поводу интересующих меня событий, я читаю и ВВС, и Fox News, и Аль Джазиру, а если что-то очень важное - еще Известия и Джерусалем Пост, не считая блогов, твиттера и фейсбука. Только так, IMXO, можно достигнуть должной стереофонии.
Но я бы и Майн Кампф не запрещала, а наоборот ввела в школьную программу. Как памятник эпохи.
Последний раз редактировалось: Alta (Чт Июн 16, 2011 9:36 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Элефант
Зарегистрирован: 20.05.2008 Сообщения: 742
|
Добавлено: Чт Июн 16, 2011 9:29 pm |
|
|
to Alta
Прочитал немного, по диагонали по Вашим ссылкам...
Действительно ничего нового...Те же претензии, те же терки, в которых у каждой стороны свои аргументы...И голова идет кругом))) По моему задача Володи это все пресекать...Разве что Vla порадовал...Все таки не пойти на Оазис потому что Gior там нужнее это достойный ход...
и еще, Alta, насчет вопроса Песца к Вам...Я понимаю что недвойственность и все такое но не спешите с ответом)))
Я Вам кое что хочу сказать, как "дзогченпа" дзогченпе)))
Вот Вы так в шутку сказали "аццкий сотонизм" и все такое, а попробуйте подойти к глубокомноюуважаемому!!! Чогъял ННР и спросить можно ли общаться с шугденовцами и читать их книги!!!
И знаете что он Вам ответит?
Нет!!!
Ибо я сам слышал предупреждения об этом из его уст во время лекций...
А почему нет?
Потому что Шугден демон а его последователи считаются нарушителями самай!!!
Так вот если переводить на дзогченский язык силы ада это вредоносные духи нарушители самай перед Отцем Небесным(которого некоторые отождествляют с Самантабхадрой)...
Вот Вам и "аццкий сотанизм"...
Не все так просто в недвойственности))) _________________ Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
Последний раз редактировалось: Элефант (Чт Июн 16, 2011 10:03 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Пн Июн 20, 2011 7:23 pm |
|
|
Яков, есть к тебе вопрос. Насколько я понял, новый уклад с поселениями требует принятия пользователями, членами вече, гражданства одного из поселений.
Может организуем поселение для лиц без определенного гражданства. Сокращенно - поселение бомжей или богов _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010 Сообщения: 600
|
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Пн Июн 20, 2011 9:06 pm |
|
|
Нечто писал(а): | Только в такое. Возьмите меня к себе, плиз! |
По мне, так не вопрос, с удовольствием! Только одно условие, так как мы без гражданства, получается по предложенной программе, что мы не будем представлены в совете портала. _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010 Сообщения: 600
|
Добавлено: Пн Июн 20, 2011 9:14 pm |
|
|
гном писал(а): | мы не будем представлены в совете портала. | Мне-то это пофиг, я по любому, рулить не хочу. Не интересно мне рулить. Лишь бы жить не мешали.
А начнуть гнобить - найдём куда нам идти.. _________________ ***
|
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Пн Июн 20, 2011 9:16 pm |
|
|
Нечто писал(а): | А начнуть гнобить - найдём куда нам идти.. |
Об этом не надо. Нас гнобить - себя забыть! _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010 Сообщения: 600
|
Добавлено: Пн Июн 20, 2011 9:20 pm |
|
|
гном писал(а): | Нас гнобить - себя забыть! | А и то верно.)))))))) _________________ ***
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010 Сообщения: 600
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 9:59 am |
|
|
Яник писал(а): | А самое первое поселение я уже застолбил: ... С очень четкой программой ... Так что милости просим! | Я по 3-му пункту не прохожу. Так что, адью.. увы.. _________________ ***
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 10:11 am |
|
|
Нечто писал(а): | Я по 3-му пункту не прохожу. Crying or Very sad |
Первый раз слышу. А каково твое суждение по этому вопросу? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010 Сообщения: 600
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2011 10:18 am |
|
|
Яник писал(а): | Первый раз слышу. А каково твое суждение по этому вопросу? |
А я далеко не все свои суждения обрушиваю на людей - ни в первые 5 минут, ни даже в первые 5 лет.))
Моё суждение - как по этому вопросу, так и по множеству других - таково, что нет в мире и в природе ни абсолютного добра, ни абсолютного зла. Всё относительно - как добро, так и зло. _________________ ***
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|