Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 6:36 am Обсуждение программы Фэстера-Ахтырского |
|
|
Здесь ведется обсуждение одной из конкурентных программ форумной жизни, которые будут поставлены на голосование через несколько дней.
Авторы программы Фэстера-Ахтырского просят высказываться по существу дела (желательно в корректной форме).
Добавлено спустя 21 минуту 25 секунд:
В этой ветке не следует переходить на личности - лишь обсуждать достоинства и недостатки программы как таковой. Не считая критиков или симпатизантов программы заведомыми лжецами и демагогами.
Добавлено спустя 2 часа 8 минут 59 секунд:
Кажется, Акинари готов представить третью программу. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 11:06 am |
|
|
А кстати, неплохо получилось, имхо. Единственное что, при наличии определённого политического намерения изменить ход форума, это будет вполне возможно сделать, поскольку Вече открыто для всех. Может быть, ввести пункт об исключении из вече за систематическое нарушение правил общения? Хотя и это может не помочь при известной ловкости гипотетических политиканов. И кроме того, что-то мне подсказывает, что опять будут проволочки в принятии решений там, где требуется оперативность. Очень уж сложная система сдержек и противовесов. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 11:21 am |
|
|
plot писал(а): | Может быть, ввести пункт об исключении из вече за систематическое нарушение правил общения? |
Такой пункт есть. И не один.
Программа Фэстера-Ахтырского писал(а): | Только Вече имеет право объявить бессрочный бан какому-либо участнику форума (тремя четвертями голосов).
Исключение из вече или закрытие доступа к форуму возможно только по причине очевидного нарушения общечеловеческого формального нравственного кодекса («категорический императив»). |
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
plot писал(а): | Очень уж сложная система сдержек и противовесов. |
Зато четко прописанная, что должно обеспечить оперативность. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 11:25 am |
|
|
В чём принципиальные отличия от ныне существующей системы (кроме отсутствия микадо)? _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 11:26 am |
|
|
plot писал(а): | Хотя и это может не помочь при известной ловкости гипотетических политиканов. |
Есть нарушения логики и демонстративное концептуальное пренебрежение приоритетом блага всех живых существ. Критерий вполне работающий, когда дело касается "гипотетических политиканов". А если политиканы объявятся тонкие - так нам с ними в социуме оффлайновом, открытом работать - в университетах, в политике, на улице, в монастырях и в иных местах. Надо тренироваться. Просто пусть тренировка будет изощренной.
plot писал(а): | В чём принципиальные отличия от ныне существующей системы (кроме отсутствия микадо)? |
Правила общения. Пластичные и одновременно отчетливые.
Четко прописанная система взаимодействия ветвей администрации, исключающая ступор в принятии решений. _________________ War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Ср Июн 01, 2011 11:30 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 11:29 am |
|
|
Цитата: | ценности индивидуального и всеобщего освобождения |
По моему термин освобождение требует раскрытия его смысла. _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 11:33 am |
|
|
гном писал(а): | По моему термин освобождение требует раскрытия его смысла. |
Ну не трактат же тут писать. Свобода от принуждения - внешнего и внутреннего, со стороны "паразитов сознания". Это - вектор, не более. Тебе решать, что такое свобода. А не тем, кто вектор попытался задать. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 11:35 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Правила общения. Пластичные и одновременно отчетливые. |
Но банить - только через голосование Вече, в которое могут продвинуться и продвинутся люди тех самых политиканов и в обсуждении умело использовать свою речь и т.д. Понимаешь? Боюсь, что может повториться ровно всё то же самое, что и сейчас. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 11:45 am |
|
|
plot писал(а): | Но банить - только через голосование Вече, в которое могут продвинуться и продвинутся люди тех самых политиканов и в обсуждении умело использовать свою речь и т.д. Понимаешь? Боюсь, что может повториться ровно всё то же самое, что и сейчас. |
Речь - искусство, в котором на агоре надлежит совершенствоваться. Разоблачать демагогию без грубостей - несложно. А потерять площадку, если что, не жалко.
Дело в том, что я люблю общаться, спорить и довольно неплохо (имхо, сугубое) вижу применение демагогических приемов. И не только я. Хочется понизить градус эмоции и вывести форум из подворотни.
Неужели ты думаешь, что "умело использовать речь" могут только "политиканы"? Это нормальное искусство. И есть основа форума, которая будет работать нормально, особенно если наши оппоненты в случае своего поражения не выйдут из вече и сохранят право голоса. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 11:52 am |
|
|
Имхо, это идеалистическая точка зрения. Разоблачать-то демагогию не сложно, только для демагога это как слону дробина, если ты сразу не удаляешь его с полемической арены, или не удаляешься сам. Он просто продолжит свою линию как ни в чём не бывало.
А представь, что во время обсуждения вопроса о бане и пока идёт обсуждение (сколько дней, кстати?) он или они развернут настоящую кампанию, превратят форум в поле боя, откроют своё голосования, начнут революцию, а перед этим ещё напривлекают в Вече своих товарищей? Или даже после того как ты его забанил, он погулял-погулял, вернулся и начал пропагандистскую кампанию. И она ему удастся, будь уверен. Не в этот раз, так в сто первый. И всё это время будут разборки. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 11:57 am |
|
|
plot писал(а): | Разоблачать-то демагогию не сложно, только для демагога это как слону дробина, если ты сразу не удаляешь его с полемической арены, или не удаляешься сам. Он просто продолжит свою линию как ни в чём не бывало. |
В нашей программе такой демагог при показательном разборе демагогии, который не стыдно будет показать любому мастеру силлогизмов, будет тем или иным способом ограничен в правах. Это следует из многих пунктов программы.
Добавлено спустя 6 минут:
plot писал(а): | А представь, что во время обсуждения вопроса о бане и пока идёт обсуждение (сколько дней, кстати?) он или они развернут настоящую кампанию, превратят форум в поле боя, откроют своё голосования, начнут революцию, а перед этим ещё напривлекают в Вече своих товарищей? |
В вече так просто не вступить. Три отвода - и все. Полгода стажа как простого участника. Там все написано. Арбитраж же не зависит от количества постов. Обсуждение совета модераторов может идти в закрытой для остальных ветке. А в разделе форумных проблем желательна предельная корректность. plot писал(а): | И она ему удастся, будь уверен. Не в этот раз, так в сто первый. И всё это время будут разборки.
|
Разборок не будет только в царствии небесном или при антихристе - но только внутри администрации. Мы разные. Разборки будем минимизировать. А вести интересную полемику полезно и с демагогами. Если ты на агоре, а не в пустыне. Сократ не боялся. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 12:11 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | В вече так просто не вступить. Три отвода - и все. Полгода стажа как простого участника. |
Регистрируется 10 человек, ведут себя тихо, пописывают изредка что-то хорошее. Через полгода вступают в вече. Плюс среди остальных людей находятся сочувствующие. Плюс пара провокаций чтобы встать в позу жертвы и т.д. И фсё. Ахтырский писал(а): | Сократ не боялся. |
Я не знаю чего не боялся Сократ, но древнегреческая демократия в конце концов развалилась именно из-за того, что всем стали заправлять демагоги и политиканы. А в такой вольнице у них преимущество и они рано или поздно оказываются на коне. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 12:12 pm |
|
|
plot писал(а): | Регистрируется 10 человек, ведут себя тихо, пописывают изредка что-то хорошее. Через полгода вступают в вече. Плюс среди остальных людей находятся сочувствующие. Плюс пара провокаций чтобы встать в позу жертвы и т.д. И фсё. |
А что, проиграть площадочку в инете - это страшно?
Мы тут, кажется, не за "кольцо всевластья" боремся. Интернет большой. _________________ War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Ср Июн 01, 2011 12:14 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 12:14 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | А что, проиграть площадочку в инете - это страшно? |
Это не страшно. Но зачем её вообще затевать, если заранее подразумевается, что она рано или поздно будет отдана кому ни попадя, либо развалена. Смысл? _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 12:16 pm |
|
|
plot писал(а): | Но зачем её вообще затевать, если заранее подразумевается, что она рано или поздно будет отдана кому ни попадя, либо развалена. |
Мы танцуем там, где танцуем. Когда нас выгонят - мы уйдем.
Кому-то будет от мгновений танца радостно. И возникнут новые мгновения - пусть и в другом месте-времени. А может быть и в этом самом. Как знать. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|