Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Обсуждение программы Фэстера-Ахтырского
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 6:36 am    Обсуждение программы Фэстера-Ахтырского

Здесь ведется обсуждение одной из конкурентных программ форумной жизни, которые будут поставлены на голосование через несколько дней.

Авторы программы Фэстера-Ахтырского просят высказываться по существу дела (желательно в корректной форме).

Добавлено спустя 21 минуту 25 секунд:

В этой ветке не следует переходить на личности - лишь обсуждать достоинства и недостатки программы как таковой. Не считая критиков или симпатизантов программы заведомыми лжецами и демагогами.

Добавлено спустя 2 часа 8 минут 59 секунд:

Кажется, Акинари готов представить третью программу.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:06 am   

А кстати, неплохо получилось, имхо. Единственное что, при наличии определённого политического намерения изменить ход форума, это будет вполне возможно сделать, поскольку Вече открыто для всех. Может быть, ввести пункт об исключении из вече за систематическое нарушение правил общения? Хотя и это может не помочь при известной ловкости гипотетических политиканов. И кроме того, что-то мне подсказывает, что опять будут проволочки в принятии решений там, где требуется оперативность. Очень уж сложная система сдержек и противовесов.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:21 am   

plot писал(а):
Может быть, ввести пункт об исключении из вече за систематическое нарушение правил общения?

Такой пункт есть. И не один.

Программа Фэстера-Ахтырского писал(а):
Только Вече имеет право объявить бессрочный бан какому-либо участнику форума (тремя четвертями голосов).

Исключение из вече или закрытие доступа к форуму возможно только по причине очевидного нарушения общечеловеческого формального нравственного кодекса («категорический императив»).


Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

plot писал(а):
Очень уж сложная система сдержек и противовесов.

Зато четко прописанная, что должно обеспечить оперативность.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:25 am   

В чём принципиальные отличия от ныне существующей системы (кроме отсутствия микадо)?


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:26 am   

plot писал(а):
Хотя и это может не помочь при известной ловкости гипотетических политиканов.

Есть нарушения логики и демонстративное концептуальное пренебрежение приоритетом блага всех живых существ. Критерий вполне работающий, когда дело касается "гипотетических политиканов". А если политиканы объявятся тонкие - так нам с ними в социуме оффлайновом, открытом работать - в университетах, в политике, на улице, в монастырях и в иных местах. Надо тренироваться. Просто пусть тренировка будет изощренной.


plot писал(а):
В чём принципиальные отличия от ныне существующей системы (кроме отсутствия микадо)?

Правила общения. Пластичные и одновременно отчетливые.

Четко прописанная система взаимодействия ветвей администрации, исключающая ступор в принятии решений.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Ср Июн 01, 2011 11:30 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:29 am   

Цитата:
ценности индивидуального и всеобщего освобождения

По моему термин освобождение требует раскрытия его смысла.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:33 am   

гном писал(а):
По моему термин освобождение требует раскрытия его смысла.

Ну не трактат же тут писать. Свобода от принуждения - внешнего и внутреннего, со стороны "паразитов сознания". Это - вектор, не более. Тебе решать, что такое свобода. А не тем, кто вектор попытался задать.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:35 am   

Ахтырский писал(а):
Правила общения. Пластичные и одновременно отчетливые.

Но банить - только через голосование Вече, в которое могут продвинуться и продвинутся люди тех самых политиканов и в обсуждении умело использовать свою речь и т.д. Понимаешь? Боюсь, что может повториться ровно всё то же самое, что и сейчас.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:45 am   

plot писал(а):
Но банить - только через голосование Вече, в которое могут продвинуться и продвинутся люди тех самых политиканов и в обсуждении умело использовать свою речь и т.д. Понимаешь? Боюсь, что может повториться ровно всё то же самое, что и сейчас.

Речь - искусство, в котором на агоре надлежит совершенствоваться. Разоблачать демагогию без грубостей - несложно. А потерять площадку, если что, не жалко.

Дело в том, что я люблю общаться, спорить и довольно неплохо (имхо, сугубое) вижу применение демагогических приемов. И не только я. Хочется понизить градус эмоции и вывести форум из подворотни.

Неужели ты думаешь, что "умело использовать речь" могут только "политиканы"? Это нормальное искусство. И есть основа форума, которая будет работать нормально, особенно если наши оппоненты в случае своего поражения не выйдут из вече и сохранят право голоса.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:52 am   

Имхо, это идеалистическая точка зрения. Разоблачать-то демагогию не сложно, только для демагога это как слону дробина, если ты сразу не удаляешь его с полемической арены, или не удаляешься сам. Он просто продолжит свою линию как ни в чём не бывало.
А представь, что во время обсуждения вопроса о бане и пока идёт обсуждение (сколько дней, кстати?) он или они развернут настоящую кампанию, превратят форум в поле боя, откроют своё голосования, начнут революцию, а перед этим ещё напривлекают в Вече своих товарищей? Или даже после того как ты его забанил, он погулял-погулял, вернулся и начал пропагандистскую кампанию. И она ему удастся, будь уверен. Не в этот раз, так в сто первый. И всё это время будут разборки.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:57 am   

plot писал(а):
Разоблачать-то демагогию не сложно, только для демагога это как слону дробина, если ты сразу не удаляешь его с полемической арены, или не удаляешься сам. Он просто продолжит свою линию как ни в чём не бывало.

В нашей программе такой демагог при показательном разборе демагогии, который не стыдно будет показать любому мастеру силлогизмов, будет тем или иным способом ограничен в правах. Это следует из многих пунктов программы.

Добавлено спустя 6 минут:

plot писал(а):
А представь, что во время обсуждения вопроса о бане и пока идёт обсуждение (сколько дней, кстати?) он или они развернут настоящую кампанию, превратят форум в поле боя, откроют своё голосования, начнут революцию, а перед этим ещё напривлекают в Вече своих товарищей?

В вече так просто не вступить. Три отвода - и все. Полгода стажа как простого участника. Там все написано. Арбитраж же не зависит от количества постов. Обсуждение совета модераторов может идти в закрытой для остальных ветке. А в разделе форумных проблем желательна предельная корректность.
plot писал(а):
И она ему удастся, будь уверен. Не в этот раз, так в сто первый. И всё это время будут разборки.

Разборок не будет только в царствии небесном или при антихристе - но только внутри администрации. Wink Мы разные. Разборки будем минимизировать. А вести интересную полемику полезно и с демагогами. Если ты на агоре, а не в пустыне. Сократ не боялся.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 12:11 pm   

Ахтырский писал(а):
В вече так просто не вступить. Три отвода - и все. Полгода стажа как простого участника.

Регистрируется 10 человек, ведут себя тихо, пописывают изредка что-то хорошее. Через полгода вступают в вече. Плюс среди остальных людей находятся сочувствующие. Плюс пара провокаций чтобы встать в позу жертвы и т.д. И фсё.
Ахтырский писал(а):
Сократ не боялся.

Я не знаю чего не боялся Сократ, но древнегреческая демократия в конце концов развалилась именно из-за того, что всем стали заправлять демагоги и политиканы. А в такой вольнице у них преимущество и они рано или поздно оказываются на коне.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 12:12 pm   

plot писал(а):
Регистрируется 10 человек, ведут себя тихо, пописывают изредка что-то хорошее. Через полгода вступают в вече. Плюс среди остальных людей находятся сочувствующие. Плюс пара провокаций чтобы встать в позу жертвы и т.д. И фсё.

А что, проиграть площадочку в инете - это страшно? Wink

Мы тут, кажется, не за "кольцо всевластья" боремся. Интернет большой.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Ср Июн 01, 2011 12:14 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 12:14 pm   

Ахтырский писал(а):
А что, проиграть площадочку в инете - это страшно?

Это не страшно. Но зачем её вообще затевать, если заранее подразумевается, что она рано или поздно будет отдана кому ни попадя, либо развалена. Смысл?


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 12:16 pm   

plot писал(а):
Но зачем её вообще затевать, если заранее подразумевается, что она рано или поздно будет отдана кому ни попадя, либо развалена.

Мы танцуем там, где танцуем. Когда нас выгонят - мы уйдем.

Кому-то будет от мгновений танца радостно. И возникнут новые мгновения - пусть и в другом месте-времени. А может быть и в этом самом. Как знать.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 12:19 pm   

Ахтырский

Есть одно но.
Помнится, в своё время, когда начался конфликт, ты высказывал мысль о том, что необходимо запретить сторонникам антидемократических взглядов голосовать в Вече, чтоб не допустить перерождения демократии в диктатуру легитимным путём. К счастью (почему - скажу отдельно) этого пункта в программе нет, но всё равно угроза перерождения может возникнуть.

Для начала, почему я считаю позитивом отсутстиве пункта в той формулировке - потому что против идеологической цензуры. Но механизм защиты демократии, всё-таки, ИМХО, должен быть прописан.

Если ты с Фестером захочешь - можешь им воспользоваться. Я думаю, что в положение о Вече нужно внести пункт аналогичный современном законодательству ФРГ, принятому после опыта перерождения Веймарской республики, пункт гласящий, например, что:

Единственные вопросы, не могущие быть рассмотрены или изменены Вече, либо другим органом или лицом, является вопрос перехода от демократической модели к недемократической или вопрос, ведущий к ограничении демократии на форуме. Демократичность устройства форума воспринимается как данность, не подлежащая изменению никаким образом никаким из его органов управления.

При этом сторонникам иерократий, тоталитарных или авторитарных взглядов не запрещается быть членами Вече, нет их дискриминации по принципу идеологии, однако изменить курс форума они не смогут даже если - гипотетически - составят 100: участников Вече или, например, будут избраны целиком в состав администрации. Просто потому, что именно демократия объявляется априорной, не подлежащей отмене или ограничению, ценностью форума.

Так я предполагаю не допустить вариант, относительно которого пишет Плот:
plot писал(а):
при наличии определённого политического намерения изменить ход форума, это будет вполне возможно сделать, поскольку Вече открыто для всех.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 12:19 pm   

Как мандала из песка, Олег. Ты же не спрашиваешь, какой олигарх построил потом на этом песке свою избушку?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 12:23 pm   

plot писал(а):
начал пропагандистскую кампанию

Олег, Вы выдаёте тоталитарность мышления.
Агитация и пропаганда НЕ РАВНА демагогии.

А вы - и кстати, в альтернативном проекте это заложено - постоянно ищите варианты, как бы не нравящееся мнение запретить. Создаётся такое впечатление.

Если человек будет пропагандировать, агитировать за свои взгляды без недопустимых приёмов - конраргументируйте, в чём проблема?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 12:29 pm   

Песец писал(а):
Единственные вопросы, не могущие быть рассмотрены или изменены Вече, либо другим органом или лицом, является вопрос перехода от демократической модели к недемократической или вопрос, ведущий к ограничении демократии на форуме. Демократичность устройства форума воспринимается как данность, не подлежащая изменению никаким образом никаким из его органов управления.

Программы писались внезапно, гонка вот такая возникла. Поэтому кое-что упущено. Я, конечно, полагаю, что сторонникам тоталитарных взглядов в вече делать нечего. Они не согласны с Преамбулой Wink Но прописать это законодательно непросто. Нужно поддерживать дух. А так никакая демократия не спасала от произвола.

Я против приема в демократический орган власти сторонников недемократической системы. Они, придя к власти, ее уничтожат. И уничтожат легко ту поправку, о которой говорил Песец. Так что пусть скрываются, если желают. Или не скрываются - как участник форума, таковой вполне может участвовать.

А если им нужно захватить виртуальную площадку - ha-ha (ха-ха-ха) Что, слизать эгрегор форума? Он что, к доменному имени приделан? Wink думаю - к сообществу, скорее. Так что чего тут мы боимся?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 12:32 pm   

Ахтырский писал(а):
Мы танцуем там, где танцуем. Когда нас выгонят - мы уйдем.

Это, имхо, философия ниф-нифа и наф-нафа. Пришли, построили дом из соломы, налетел ветер - развалил его, а ну и хек с ним, пойдём жить к нуф-нуфу. А то, что делал нуф-нуф - тоже можно рассматривать как танец, между прочим. "Танец" - это состояние ума, а не форум, заранее обречённый на бедлам. Если каменный дом нуф-нуфа тоже развалится от какого-нибудь землетрясения - это тоже не беда, расстраиваться совсем не обязательно, но он по крайней мере сделал всё от него зависящее, чтобы этот дом был крепок. Сделал что должен, а там уж будь что будет.
Ну, как я понимаю, для тебя интересна именно сугубая вольница как принцип. Тогда в том, что ты делаешь, есть смысл. Уважаю. И желаю удачи в насыщении этим опытом.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 12:40 pm   

Ахтырский писал(а):
Я против приема в демократический орган власти сторонников недемократической системы. Они, придя к власти, ее уничтожат.

Митя, тут ты не прав. Возможны варианты.

Например, человек - фашист (то есть тоталитарист). Или религиозный фундаменталист. Но при этом против демократии конкретного форума он ничего не имеет. Что делать?
/Кстати, преамбуле он может и не противоречить, например, некоторые марксисты вообще свободу как "осознанную необходимость" понимают, а коммунизм считают "благом всех живых существ"/ Razz

Моё предложение связано с тем, чтобы не было идеологической цензуры (именно идеологической, то есть ограничение негативных действий должно быть,но кто в праве запрещать мысли?). А такая формула, которая запрещает изменять демократическую систему в сторону сужения или отмены прав и свобод принята в ФРГ - немцы как раз на своей шкуре узнали как можно демократию превратить в диктатуру. Мне этот метод кажется правильным: "правым" (если они только не человеконенавистники - отдельно пункут про нетерпимость есть), допустим, неофашистам муссолиниевского толка никто не запрещает баллотироваться в бундестаг и в земельные органы власти. Но даже если они захотят ввести диктатуру, получив большинство, у них не выйдет это легитимизировать, так как ряд статей как Конституции так и законов прямо запрещают введение диктатуры и выводят рассмотрение таких вопросов как из компетенции парламента, так и референдума и других органов, реально могущих влиять в этом направлении.

И ещё, отдельный пункт вы с Фэстером пропустили (это и с точки зрения соответствия законодательству прописывать надо), его можно у оппонентов прямо взять:
Цитата:
На форуме запрещена пропаганда этнической, национальной, расовой и религиозной исключительности или нетерпимости.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Ср Июн 01, 2011 12:41 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 12:40 pm   

plot писал(а):
Ну, как я понимаю, для тебя интересна именно сугубая вольница как принцип. Тогда в том, что ты делаешь, есть смысл. Уважаю. И желаю удачи в насыщении этим опытом.

Тут не совсем согласен. Спасибо, удачи и тебе. Но тема "Розы Мира" большая, а людей разных много. И все не уживаются вместе. Мне вот интересно разбирать демагогические ходы - но в жесткой атмосфере это нельзя сделать спокойно.

А позиция "гуру" для меня неприемлема, конечно. Почему я и занялся написанием этой альтернативной программы - чтобы было место, в котором говорят об интересных мен вещах, и где гуру отсутствуют, потому что само сообщество не дает лжегуру появиться - и не путем чморения.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 12:43 pm   

Песец писал(а):
Олег, Вы выдаёте тоталитарность мышления.

Если Вам так хочется.
Песец писал(а):
Агитация и пропаганда НЕ РАВНА демагогии.

Не равна. Только почему-то как правило использует последнюю в качестве инструмента. А почему - да потому, что агитация и пропаганда подразумевает цель - увеличение числа сторонников. Переманить на свою сторону намного легче с помощью манипулятивных методов, чем через чистое убеждение. Это более эффективный способ. Поэтому активные агитаторы и пропагандисты, если хотят достичь успеха на своём поприще, неизбежно начинают пользоваться демагогическими и прочими манипулятивными приёмами. Спросите у рекламщиков.
Песец писал(а):
Если человек будет пропагандировать, агитировать за свои взгляды без недопустимых приёмов - конраргументируйте, в чём проблема?

Объяснил выше.
Кроме того, в данной схеме ничто не запрещает демагогу демагогировать. Пока все эти решения о санкциях будут приняты, товарищ успеет написать сотни страниц и поднять свару.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Ахтырский писал(а):
Мне вот интересно разбирать демагогические ходы - но в жесткой атмосфере это нельзя сделать спокойно.

Тогда может назвать этот новый форум "Клубом изучения демагогии"? Чтобы люди хотя бы были готовы к тому, что их ждёт.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 12:46 pm   

Песец писал(а):
Но при этом против демократии конкретного форума он ничего не имеет. Что делать?

Он не имеет не совсем ничего против демократии. Он на форум посматривает, как на лакомый кусок, в случае чего.

Понятно, что есть люди тонкие, и их не отсеять так просто. Но зачем очевидных тоталитаристов в вече принимать? Пусть будут как участники. У нас же не территория, у нас интернет. Тем, кому хочется тоталитаризма - им весь интернет сыт по горло. А тут просто как сакура распуститься пытается. Жалко.

Если бы не было жалко сакуры - я бы, честно, не впрягся бы в этот проект. А то кажется, что не скоро еще кто-то в интернете такое сделает. Во всяком случае, в русском его сегменте.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Ср Июн 01, 2011 12:48 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 12:47 pm   

plot писал(а):
Переманить на свою сторону намного легче с помощью манипулятивных методов, чем через чистое убеждение.

А сам факт того, что агитируемый может распознать манипуляцию и вся пропаганда на смарку - разве не достаточный противовес?
Современный ПР ушёл со времён Геббельса далеко и врать стало не принято, в силу того, что у людей больше доступа к информации и интеллект, соответственно, имеет больший иммунитет против вранья и демагогии в классическом смысле.

Есть, конечно, "серые приёмы" пропаганды - но это НЕ демагогия. Например, озвучивание гипотетических чаяний, аппеляция к эмоциям, аппеляция к этике и т.п.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Ахтырский писал(а):
Так что чего тут мы боимся?

Лично я легитимации свёртывания демаократии на конкретном ресурсе как одной крайности - и любого вида идеологической цензуры - как другой.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 12:56 pm   

Песец писал(а):
А сам факт того, что агитируемый может распознать манипуляцию и вся пропаганда на смарку - разве не достаточный противовес?

На то она и манипуляция. Чтобы учитывать этот противовес.

Добавлено спустя 56 секунд:

Песец писал(а):
Есть, конечно, "серые приёмы" пропаганды - но это НЕ демагогия. Например, озвучивание гипотетических чаяний, аппеляция к эмоциям, аппеляция к этике и т.п.

Ну да. Это не демагогия. Это - приёмы манипулирования мнением. В которых демагогия - лишь частный случай.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 1:04 pm   

Песец писал(а):
Лично я легитимации свёртывания демаократии на конкретном ресурсе как одной крайности - и любого вида идеологической цензуры - как другой.

Свобода ограничена свободой других - такова достаточно затрепанная мысль на неочевидную тему. Но как-то так. Но не бывает неидеологической цензуры. Ты хочешь, чтобы Рауха не "хамил"? А это цензура. Эстетическая, а эстетика без идеологии вообще-то не ходит. Тут все сложно.

Если не делить форум - можно было бы создать площадку для дзэна и площадку для софистических диспутов. Смешение привело к тому, к чему привело. Впрочем, могло получиться и иначе - но тут надо как-то определяться.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

plot писал(а):
На то она и манипуляция. Чтобы учитывать этот противовес.

По этой теории, на верху пирамиды - главный манипулятор и выхода нет. Но если закрыться в стенах - он проявится среди тех, кто внутри стен. Это не выход.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 1:10 pm   

Ахтырский писал(а):
По этой теории, на верху пирамиды - главный манипулятор и выхода нет.

Конечно. Кроме того, что выхода нет. Есть ещё те, кто вне пирамиды. Или пытаются быть вне её. Сознательно.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 1:21 pm   

Ахтырский писал(а):
Понятно, что есть люди тонкие, и их не отсеять так просто. Но зачем очевидных тоталитаристов в вече принимать? Пусть будут как участники. У нас же не территория, у нас интернет. Тем, кому хочется тоталитаризма - им весь интернет сыт по горло. А тут просто как сакура распуститься пытается. Жалко.

Для равноправия, но без права свернуть демократию.
Такого права в рамках форума не должно быть ни у кого. ИМХО.

Кроме того, есть шанс, что тоталитарист, привыкнув к тому, что его не дискриминируют и по поводу общественной жизни в реале, а не только на форуме, не скажу изменит, но смягчит свои взгляды. Wink

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Ахтырский писал(а):
Ты хочешь, чтобы Рауха не "хамил"? А это цензура. Эстетическая, а эстетика без идеологии вообще-то не ходит.

Этическая.
Хотя да,и идеологическая. Это ж я дискриминирую Раухино понимание анатмавады, покушаюсь на его право всех избавлять от "привязаности к вредной иллюзии личности". ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 1:33 pm   

plot писал(а):
Есть ещё те, кто вне пирамиды. Или пытаются быть вне её. Сознательно.

Они не пытаются захватить властные посты внутри пирамид и в выборах не участвуют, имхо. И не претендуют на роль "королей-жрецов".

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Песец писал(а):
Для равноправия, но без права свернуть демократию.
Такого права в рамках форума не должно быть ни у кого. ИМХО.

Тогда нужен хранительтрадиций, который не отдаст большинству власть. Как бы ты это видел?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 1:56 pm   

Ахтырский писал(а):
Они не пытаются захватить властные посты внутри пирамид и в выборах не участвуют, имхо. И не претендуют на роль "королей-жрецов".

А кто-то пытается? Покажите мне этого негодяя (с).


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 2:28 pm   

Ахтырский писал(а):
Тогда нужен хранительтрадиций, который не отдаст большинству власть. Как бы ты это видел?

Просто список вопросов, которые не могут быть выставлены на Вече.
Все они сводятся именно к вопросу изменения форумоустройства в сторону уменьшения демократии. Чуть позже (вечером) могу попробовать набросать.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 6:43 pm   

plot писал(а):
Но зачем её вообще затевать, если заранее подразумевается, что она рано или поздно будет отдана кому ни попадя, либо развалена.


Из программы "Ф-А" (Фэстер, Митя, ничего, что я так сократила?) :
"ПРЕАМБУЛА
1. Данный форум представляет собой площадку для общения людей, приоритетными ценностями которых являются ценности индивидуального и всеобщего освобождения, раскрытия в себе и в социуме потенций любви и творчества во благо всех живых существ.
"
Эта площадка и создавалась изначально для этого, а не для того, чтобы отдавать кому ни попадя. Хотелось бы и поддержать первоначальное её назначение, а не развалить, хотя, понятно, что ничто не вечно под луной. Митя более тонко ответил.

plot писал(а):
Тогда может назвать этот новый форум "Клубом изучения демагогии"?

Нельзя, несмотря на Митины вольности в этом вопросе, касающиеся его лично. Что же касается того, что ребята писали не для себя лично, то вот:
"III. ПРАВИЛА ОБЩЕНИЯ.
На форуме недопустимы:
- грубые формы перехода на личности;
- демагогические методы ведения дискуссии.
"
И ещё:
"ПРЕАМБУЛА
1.................
2.................
3. Название форума - «Клуб друзей Розы Мира» - отсылает к творчеству Даниила Андреева.......
"

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 6:52 pm   

Лена, я о том и говорю, что в данной программе имеются, на мой взгляд, препятствия для борьбы с демагогией, переходом на личности и т.д. Почему, я объяснял выше: для принятия решительных мер нужно проделать слишком долгий путь в виде голосования и т.д. И показал, каким образом может всё произойти. Я же понимаю, что намерения у вас самые благие. Но ещё раз повторюсь: некоторые случаи требуют мгновенного вмешательства, и самого решительного. В случае же вашей программы такая возможность, на мой взгляд, опять парализована.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 7:22 pm   

plot писал(а):
некоторые случаи

Это случаи с фигами типа, или как ты описал, супер-пупер захвата форума?

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Для меня, например, изменение названия форума, под которым я не подписывалась, является чрезвычайкой.
Или это тоже необходимая мера? Но зато мгновенная)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 7:27 pm   

Лена писал(а):
Это случаи с фигами типа, или как ты описал, супер-пупер захвата форума?

Ну, это крайний случай. Но так - нынешней лихорадке тут ничто не препятствует. Имхо.
Но в любом случае, Лена, я не хочу дальше продолжать, потому что считаю вариант Родика оптимальным. А он фактически снимает необходимость в обсуждении двух других. Каждый построит то, что считает нужным.

Добавлено спустя 25 минут 14 секунд:

И, кстати, в Родиковом варианте и ваша система наверняка сможет существовать ровно, потому что упомянутым товарищам незачем будет трясти форум: аудиторию они получают и так, создав своё "поселение".


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 7:57 pm   

Олег, нынешняя ситуация, это кризис. И это нормально, а так я спорить и не собиралась, просто привела пару цитат Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 10:41 pm   

Да, программа Акинари мне лично очень интересна. Я бы даже предложил отложить голосование - программа Акинари может оказаться тем самым консенсусом. А проголосовать еще успеем.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:15 am   

Я хотела голосовать за программу Ахтырского-Фестера, пока не прочитала программу Акинари. Идея с подфорумами даже лучше. Акинари - молодец! Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 1:52 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Я хотела голосовать за программу Ахтырского-Фестера, пока не прочитала программу Акинари. Идея с подфорумами даже лучше. Акинари - молодец!

Идея Акинари уже, можно сказать, принята консенсусом - не как программа, а как идея. Теперь на голосовании люди будут определяться, какое поселение они выберут.

Только это будут не подфорумы. А портал, на котором будет архив старого форума, ссылки на созданные форумы-поселения и анонсы тем в этих поселениях. И объявления.

Так что программу нашего поселения мы вполне можем обсуждать дальше. Я так понимаю, что можно вносить мелкие коррективы до начала выборов..

Точнее, уже не выборов, а определения, какое поселение человек выберет. В другое поселение он может тут же записаться - и жить и в другом, если будет соблюдать его установления.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Чт Июн 02, 2011 3:50 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 2:29 pm   

Ахтырский писал(а):
Только этот будут не подфорумы. А портал, на котором будет архив старого форума, ссылки на созданные форумы-поселения и анонсы тем в этих поселениях. И объявления.

Я уже прочитала.
Форумы-подфорумы, это все непринципиально, ИМХО, здесь можно сделать так, как будет удобнее технически. Главное, будет возможность действовать сообща, при этом не мешая друг другу.
Ахтырский писал(а):
Так что программу нашего поселения мы вполне можем обсуждать дальше. Я так понимаю, что можно вносить мелкие коррективы до начала выборов..

В целом я со всем согласна. Какие-то нюансы могла не заметить.
Вопрос про заповедники - они будут на нашем форуме? И кто и по каким критериям будет давать разрешение на их создание?
Я просила здесь заповедник, но Владимир мне отказал(((

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 2:33 pm   

Ахтырский писал(а):
Идея Акинари уже, можно сказать, принята консенсусом - не как программа, а как идея.
Не в обиду Родику с его идеей будь сказано, а токмо точности для - не та идея, а производная. Причем довольно далекая от оригинала. С явным приоритетом автономности.
Впрочем, ты и сам дальше пишешь об этом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 3:37 pm   

Ольга Славянка писал(а):
Вопрос про заповедники - они будут на нашем форуме? И кто и по каким критериям будет давать разрешение на их создание?

Согласно нашему проекту - спасибо, кстати, за уточнение, надо прописать это в тексте - заповедники даются любому участнику в количестве одна штука. С правами модерации. Характер выдачи заповедника - не разрешительный, а уведомительный. Если автор не ведет свой заповедник полгода - он может быть перемещен в архив, и восстановлен сразу по возвращении автора, как-то так.

Так что критериев не будет. Просто получите заповедник и все. Главное - к убийствам не призывайте там, и все будет нормально.


Но: заповедники не будут анонсироваться на первой странице. Так сейчас не анонсируются ветки вспомогательного раздела "Политика". "Разное" и т.д.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 3:57 pm   

Отлично, мне все нравится.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 3:59 pm   

Ахтырский писал(а):
Так сейчас не анонсируются ветки вспомогательного раздела "Политика".

Кстати, в новом доме "политику" я бы хотел анонсировать.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 4:10 pm   

Песец писал(а):
Кстати, в новом доме "политику" я бы хотел анонсировать.

Вопросы анонсов разделов будем решать на вече, полагаю. Не факт, что на первой странице анонсы вообще нужны. Или, может быть формировать анонсы модераторам - на наиболее интересные темы.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Модераторам на переходный период буду я и Фэстер, так полагаю. А в начале осени проведем выборы согласно программе. Надеюсь, на переходный период сторонники нашей программы, зная нас, нам доверят это дело. Иначе просто никак не решить проблему. Выбирать администрацию прямо во время голосования о выборе поселения не получится - еще не понятно, кто где будет.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 7:20 pm   

Ахтырский писал(а):
формировать анонсы модераторам

Это будет сильно субъективно.
Моё предложение: все темы, кроме "флейма" он же "разное" - анонсировать (вспоминая мой форум, там такой раздел назывался "изба-флудильня" ha-ha (ха-ха-ха) ).
А на счёт заповедников - можно дать самому автору выбрать три самые важные темы и из его заповедника и их анонсировать. Остальные - нет.

Почему я ЗА политику.

Мы вот тут разбираемся, а РОДОН пишет аналитические статьи.
Пока не реализованный, но существенный плюс демократии в том, что можно на базе форумных дискуссий писать статьи и презентовать их на сайте, но если у РОДОНа это делается строго под прессингом хозяина, то при демократии, например, в случае спора по поводу тезисов, каждая из сторону имеет право в виде стати изложить своё мнение (единственная претензия - академичность изложения).

Пример. Тема: ПОЛИТИКА. Вопрос: революции в арабском мире.
Статьи как минимум две: одна написана анархисатми и либералами, другая условно говоря "жругролюбами". Презентуются обе. (Это как минимум - есть варианты, что и иные точки зрения появятся)

И так мы и РОДОН переиграем. Как минимиум по посещаемости.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 7:29 pm   

Песец писал(а):
Мы вот тут разбираемся, а РОДОН пишет аналитические статьи.

Пока не реализованный, но существенный плюс демократии в том, что можно на базе форумных дискуссий писать статьи и презентовать их на сайте, но если у РОДОНа это делается строго под прессингом хозяина, то при демократии, например, в случае спора по поводу тезисов, каждая из сторону имеет право в виде стати изложить своё мнение (единственная претензия - академичность изложения).

Надо не говорить "можно", "можно". А брать и писать.
Родон с миросвета начался.
Сайт на народе - пять минут сделать. А имея мои возможности - и на нормальном домене.
Главное - контент!
Хоть кто-нибудь мне написал - у меня 5 статей, давай сайт сделаем?!
Не в демократии дело, а в личном желании реально что-то сделать.
А оно в основном отсутствует.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 7:38 pm   

Песец писал(а):
А на счёт заповедников - можно дать самому автору выбрать три самые важные темы и из его заповедника и их анонсировать. Остальные - нет.

Нет, не согласен. Заповедники вообще не будут анонсироваться. Я не уверен, что я вообще за анонс.

Думаю, вопрос об анонсах оставим на решение вече - до осени.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Я все-таки за избранность анонсов. А люди пусть думают, каких модераторов избирают.

Потому что есть отличные политические темы - равно относится и к иным разделам - а есть не очень. Можно, конечно, в основном анонсируемом разделе вообще держать только то, что анонсировать не зазорно - дискуссии неплохого уровня.
Песец писал(а):
Пример. Тема: ПОЛИТИКА. Вопрос: революции в арабском мире.
Статьи как минимум две: одна написана анархисатми и либералами, другая условно говоря "жругролюбами". Презентуются обе. (Это как минимум - есть варианты, что и иные точки зрения появятся)

Это интересная идея, кстати. Тоже обсудим потом. Дискуссионные клубы такого рода по проблемам. Это можно интересно оформить.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 7:54 pm   

Sergey писал(а):
Надо не говорить "можно", "можно". А брать и писать.

Какого бы я свои ответы в статьи переформатировал, если их какой-то Рауха обсирает, прости за выражение?

Sergey писал(а):
Родон с миросвета начался.

Я предлагаю вариант старого ад-сторе - тут начало будет быстрее - каждому увековечить мнение своего Я в статье интересно.
Помнишь, там одлновременно на портале были взаимоисклчающие статьи на одну тему, наример, одна писана мистиком - другая атеистом, одна христианином - другая сатанистом и т.п.?

Sergey писал(а):
Главное - контент!

А для его появления надо мотивация, супермотивация тех, кто его пишет.
Бабло в отличие от Кольцова со спонсором мы не дадим. Значит, надо как на Западе говоря, "волонтёрством" обходится. А что движет "волонтёрство"? Возможность увековечить своё Эго. Что и нужно дать. А как дать? Писать ВСЕ статьи с минимумом академичности по уровню, не зависимо от идеологии. Брать животрепещущие события, той же современности, и печатать всё, что авторы пришлют как статьи при соответствии академичности уровня, при этом не важно какой идеологии автор - писать прогнозы и либеральные, и коммунистические, и жругро- и стебинголюбивые, и анархистские и фашистские, а в дискуссионном разделе форума давать возмождноть авторам выяснить, кто из них прав (введя жёсткие правила, отсеивающие дискуссионные метода от Раухи).
ИМХО.

При таком варианте на нашем портале было бы несколько статей на одну родоновскую, при чём на каждый идеологический вкус.

Sergey писал(а):
Надо не говорить "можно", "можно". А брать и писать.

Кстати, в разделе "Политика" (дискриминируемом Володей) многие посты и были, по сути, "козами" (то есть черновиками) статей.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 8:04 pm   

Песец писал(а):
Какого бы я свои ответы в статьи переформатировал, если их какой-то Рауха обсирает, прости за выражение?

А знаешь сколько Раух Билла Гейтса обсирает? Если бы он Раух слушался, был бы до сих пор нищим...

Песец писал(а):
Я предлагаю вариант старого ад-сторе

Я помню, что портал успешно просран и посещаемост у него с каждым месяцем падала =)

Песец писал(а):
А для его появления надо мотивация, супермотивация тех, кто его пишет.

Мотивация в том, что контент повышает находимсть в поисковиках, находимость повышает посещаемость, а посещаемость дает деньги при монетизации.

Песец писал(а):
А что движет "волонтёрство"? Возможность увековечить своё Эго. Что и нужно дать.

Если честно, меня деньги интересуют гораздо больше, чем возможность увековечить свое эго.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 8:15 pm   

Песец писал(а):
Писать ВСЕ статьи с минимумом академичности по уровню, не зависимо от идеологии.

?
Песец писал(а):
А что движет "волонтёрство"? Возможность увековечить своё Эго.

А волонтеры в хосписах как свое эго увековечивают? Wink

Добавлено спустя 2 минуты:

Песец писал(а):
что движет "волонтёрство"? Возможность увековечить своё Эго.

Так себе волонтерами движет это. А другими - агапэ, желание блага всем живым существам. давай это обсуждать не в программе. Поменьше идеологии. С "эго" - уже на форуме.

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

Sergey писал(а):
Если честно, меня деньги интересуют гораздо больше, чем возможность увековечить свое эго.

Давайте эти проблемы обсуждать в другом месте. Плиз.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 9:15 pm   

В общем, я за программу Ахтырского-Фестера.
Есть правда некоторый пессимистический прогноз, но попробую ка я помечтать, глядишь и получится...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 9:25 pm   

Sergey писал(а):
А знаешь сколько Раух Билла Гейтса обсирает? Если бы он Раух слушался, был бы до сих пор нищим...

Знаю.
Но Билл Гейтс не делал идеологического продукта.

Потому неверный аналог. Верный тот же Д.А. Или Карл Маркс, или Муссолини. Или Поппер и т.п.

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:

Ахтырский писал(а):
волонтеры в хосписах как свое эго увековечивают

Митя, ты идеалист.
Если бы каждый волонтёр хосписа зарегился - какова бы была посещаемость такого форума, ка кт ыдумаешь?

А я хочу - перекрывающую и родон и босого и при том без споносора, который "платит бабло за свою идеологию" (как на родоне), а за то, чтоб было самовыражение юзеров, которое в идеале оплачивается. Например, за счёт процента от показа рекламы.

.
Ахтырский писал(а):
агапэ

Митя, одним из серьёзных вариантов наших дискуссий (со своей стороны обещаю их корректность, недемагогичность и максимальную внимательность к аргументам противоположной стороны) будет именно роль "агапэ" в реальности.

Я ЗА любовь, но Вы её Богом считаете, а я "видом психической деятельности", распространение которой выгодно и для отдельного Эго и для социума, но не связанной с законами мироздания, которые, ради распространения любви СИЛОЙ придётся прогнуть под проект., несущий любовь. (тезис исключительно спорный - для будущей ветки).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:39 am   

Песец писал(а):
А я хочу - перекрывающую и родон и босого и при том без споносора, который "платит бабло за свою идеологию" (как на родоне), а за то, чтоб было самовыражение юзеров, которое в идеале оплачивается. Например, за счёт процента от показа рекламы.

Ну это, полагаю, ты на "цебрумре" делать будешь. Мы не предполагаем коммерческой основы - и в программе будет это оговорено.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Песец писал(а):
Я ЗА любовь, но Вы её Богом считаете

Мы на "Вы"?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 12:55 am   

Ахтырский писал(а):
Мы не предполагаем коммерческой основы

Митя, по идее - сайт стоит денег. И если количество его посещений перевалит за 1000 в день показ рекламы может принести деньги, которые можно пустить на зарплату админу (чисто техническому, чтоб не "микадствовал") и в процентах авторам статей.

Коммерция ни в коем случае не должна быть основой, и не коммерцеский интеерс ставится во главу угла. Но если - неожидано - будет то, о чём я говорил, ИМХО, авторы статей могут просто получить свою чисто коммунистическую долю в вознаграждении, а тех. админ - зарплату. Это перспектива, но не плохая, ИМХО. И перспектива, в перспективе = прости за тавтологию - способная перекрыть РОДОН с его "песнями за деньги спонсора" (а нас же если и будет вознаграждение в перспективе - то ЗА СВОЁ МНЕНИЕ, что, ИМХО, особо ценно)

Ахтырский писал(а):
Мы на "Вы"?

Это моя ошибка на счёт "Вы" - надо было "вы" как множественое число.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 5:09 am   

"3. Название форума - «Клуб друзей Розы Мира» - отсылает к творчеству Даниила Андреева.
«Роза Мира» в ее социальном аспекте — планетарное общество будущего, основанное на принципах максимально достижимой свободы элементов этого социума, взаимной любви между ними, реализующейся в творчестве на благо как отдельных существ сообщества, так и всего универсума в целом."

Вот это меня напрягает. Я понятия не имею, что такое "общество будущего". И что именно нужно для его блага. Может, ему надо для счастья строем ходить. И хотя я строем ходить не склонна, я также не склонна проецировать свои предпочтения на универсум, и судить об общем благе остерегаюсь. Со своим благом разобраться и то не светит. Поэтому, наверное, и управлением никогда не интересовалась. А так - лично я за свободу, равенство, братство и прочий социализм. За бесплатное образование, медицину, год оплачиваемого декрета и свободу собраний )

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 6:12 am   

Polina Brown писал(а):
год оплачиваемого декрета

Три! Не меньше!


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 11:36 am   

Polina Brown писал(а):
"3. Название форума - «Клуб друзей Розы Мира» - отсылает к творчеству Даниила Андреева.

Я бы предложил такое название: "Клуб почитателей творчества Даниила Андреева"
Аналогия с клубами толкинистов к примеру.
Поднятые тобой вопросы снимаются.

Добавлено спустя 10 минут:

plot писал(а):
Три! Не меньше!

Это в странах бСССР остатки социализма. И в Скандинаских государствах, как мне расказывали.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:29 pm   

Песец писал(а):
Я бы предложил такое название: "Клуб почитателей творчества Даниила Андреева"

Предложу Фэстеру такое - "Клуб друзей Розы Мира и людей, интересующихся творчеством Даниила Андреева".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:35 pm   

Ахтырский писал(а):
Клуб друзей Розы Мира и людей, интересующихся творчеством Даниила Андреева".

Длино.
"Форум друзей Розы Мира и Даниила Андреева".


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:37 pm   

Мне программа нравится. Но программа Акинари еще больше нравится. Считаю что данная программа хороша для одного из поселений. И в целом интересно.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:46 pm   

гном писал(а):
Ахтырский писал(а):Клуб друзей Розы Мира и людей, интересующихся творчеством Даниила Андреева".
Длино.
"Форум друзей Розы Мира и Даниила Андреева".

Клуб - закрытая общество, где присутствуют только члены
Почему нельзя быть другом Розы Мира и другом Д.А., речь же не идет о личных отношениях с последним.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:46 pm   

Sergey писал(а):
Мне программа нравится. Но программа Акинари еще больше нравится. Считаю что данная программа хороша для одного из поселений. И в целом интересно.

Вот и мне идея Акинари интересна. Но это еще сделать надо. А наше поселение может в портал потом войти - если поселенцы одобрят. То есть у Акинари - "метапрограмма". Поэтому она в голосовании не факт, что должна участвовать. Просто образовавшиеся форумы сами решат, входить в портал или нет. По-моему, все просто.

Добавлено спустя 50 секунд:

гном писал(а):
другом Д.А., речь же не идет о личных отношениях с последним.

Ну вот как-то идет, обычно. Слишком фамильярно, имхо. Над названием с Фэстером еще подумаем сегодня.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Июн 03, 2011 9:48 pm   

Ахтырский писал(а):
То есть у Акинари - "метапрограмма".

Согласен


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 1:11 am   

Песец писал(а):
"Клуб почитателей творчества Даниила Андреева"
Ахтырский писал(а):
"Клуб друзей Розы Мира
гном писал(а):
"Форум друзей Розы Мира и Даниила Андреева".

Мне друзья нравятся больше, чем почитатели.
В том смысле, что Розе Мира от друзей и веселья, и пользы будет больше, чем от почитателей. Имхо.

Но с Даниилом Андреевым дружить будет проблематично. Он, как бы это сказать, всегда оффлайн. И его логин неактивен.

гном писал(а):
Клуб - закрытая общество, где присутствуют только члены

Для некоторых именно такая форма общения является оптимальной.
А проект Акинари тем и хорош, что позволяет совместить на одном пространстве казалось бы несовместимые идеалы.
Для одних это - дружба, для других - элитарность и ощущение избранности, для третьих - миф, и т.д.
Индивидуальность и уникальность каждого улуса может быть отражена в его названии.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 3:18 am   

Посоветовались с Фэстером. Пока оставляем "Клуб друзей Розы Мира". Андреев и желательность для участия в форуме знакоства с его творчеством упомянута в преамбуле. Отсутствие догматизации (официальное - так-то пусть кто как хочет). Попытка определения Розы Мира в социальном аспекте.

Цитата:
ПРЕАМБУЛА

1. Данный форум представляет собой площадку для общения людей, приоритетными ценностями которых являются ценности индивидуального и всеобщего освобождения, раскрытия в себе и в социуме потенций любви и творчества во благо всех живых существ.

2. Принцип устройства данного форума — самоуправление форумного народа, демократический механизм принятия решений, выборность всех членов администрации.

3. Название форума - «Клуб друзей Розы Мира» - отсылает к творчеству Даниила Андреева.
«Роза Мира» в ее социальном аспекте — планетарное общество будущего, основанное на принципах максимально достижимой свободы элементов этого социума, взаимной любви между ними, реализующейся в творчестве на благо как отдельных существ сообщества, так и всего универсума в целом.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 2:21 pm   

a. писал(а):
Форум ws, явившись как следствие диктата на org`e, должен был прежде всего 1) способствовать творению общины и общинного духа; 2) способствовать развитию идей и наследия Д.Андреева. По пункту 1 можно отметить некоторые успехи, по 2 – мало что. Ни форум, ни проекты его участников не смогли стать сколько-нибудь заметными в масштабах общества явлениями. Форум – ничто и зовут его никак. К сожалению, это так, два года – достаточно большой срок. Максиму Босому, впрочем, радоваться особо тоже нечему. Если еще недавно время играло на нас, то теперь уже – против. Сообщество, в идеале должное упреждать и возглавить РМ-процессы, топчется на месте, не в силах отвести глаз от самих себя. Признать это – половина успеха.

Вторая половина – сотворить свои сердца и дела. Попытаться сделать что-то реальное, действительно приближающее Розу мира.

Форум превращается во все более враждебную среду. Враждебную для новичков (Монас, Лис), враждебную для идей. На нем укрепляется дух обвинения и жесткости, а не милосердия. Мне могут возразить, что такие тенденции были почти всегда. Да, но был и встречный ветер. На данный момент, имхо, все совершенно глухо. Закон торжествует. Но где Закон – нет Любви. Официальное обращение модератора к участнику “рыжая тварь” – пример, достойный уважения. Не воспринимаемый уже чем-то из ряда вон выходящим. Грустно это. На форуме не чувствуется ни светлости, ни легкости. Форум устал. Админ устал. Может, лучше закрыть его на полгода, годик? Потому как ничего хорошего с усталостью на сердце не делается.

Имхо, поворотным моментом была история с Пролом зимой 2007/2008 г. История, закончившаяся моим уходом из этического совета, если это кто-нибудь заметил. История, которую можно было решить сердечно, по-человечески, но большинство решило поступить формально, по закону. Все остальные два года, честно говоря, присутствие на форуме давалось мне все тяжелее, высасывая силы. Держали люди. Однако теперь их на форуме все меньше и меньше.. Не тем мы заняты, ребята, не тем. Ничего мы в дело РМ не вносим. А мы должны вносить? – спросят некоторые. Мы тут просто так, ля-ля. Вот это-то и страшно. Когда они будут определять вектор и политику форума, закрывать форум будет уже поздно. Форум РМ и тем более его администрирование – тяжелая ноша.

РМ – открытая система. Форум таковой не является. Эгрегор сформирован и он жесток и нетерпим. Он чужд духу РМ. Появившись как реакция на Диктат, Диктатом все и заканчивается. Последними пользователями на форуме останутся Рауха и Омела. И не уверен, что первый пересидит вторую. Мотивация Омелы мне никогда не была понятна. Человек постоянно уверяющий, что ему нет дела до РМ и пишущий более тысячи сообщений. Человек, настойчиво и не по одному разу пытающийся войти в доверие к активу форума. Не для того ли, чтобы приготовить форум к приходу того, о ком писал Родион и интерес со стороны кого был обозначен и самой Омелой http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=66722#66722 “Выражают интерес к возможностям форумчан те из нас, кто готов направить энергию форумчан в русло, которое представляет интерес для сторонних наблюдателей. Никакими высокими мотивами эта деятельность не оправдывается. Эта деятельность всегда оборачивается одним и тем же – сдачей тех, кто пойдёт за этими мастерами, более сильным и зубастым мастерам и сущностям”. Меня могут упрекнуть в сведении каких-то личных счетов, но не нужно – если бы я хотел, я бы свел их раньше, у меня к этому было достаточно возможностей. Я стараюсь обрисовать текущее положение дел и угрозы, стоящие перед форумом. Омела к тому же наиболее типичный представитель тех, кто желает быть одной над, а не одной из. Считаю такую позицию убийственной для РМ-форума, откуда бы она не исходила.

В память о прошлом и с надеждой в будущее прошу оставить за мной место в совете модераторов. Впрочем, можно организовать мне импичмент, завуалированная форма того же самого – досрочные перевыборы совета модераторов (отсутствие кворума не мешает оставшимся в совете принимать и проводить решения. К тому же, от участия в совете самоустранился Володя, входящий в него по праву). Особенно мило это будет смотреться из уст того, к недопущению постоянных попыток импичмента коей я и сам приложил руку.

Наблюдая скатывание к высказыванию единственно правильной точки зрения и агрессивное ее навязывание активом, идею ws как свободной площадки для дискуссий и развития дискурса можно считать провалившейся. Сообщество не созрело, лучший выход – закрыть форум.

писано мной почти два года назад здесь - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2839
Что-то изменилось? В лучшую сторону?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 2:42 pm   

a. писал(а):
Что-то изменилось? В лучшую сторону?

Ну вот пытаемся изменить.

a. писал(а):
идею ws как свободной площадки для дискуссий и развития дискурса можно считать провалившейся.

Я вот хочу вот такое вот )))

То есть чтобы это было, а не проваливалось.

a. писал(а):
Ахтырский писал(а):
Я вот хочу вот такое вот )))

и я хочу. но см. выше


a. писал(а):
желаю успехов! хоть и считаю это маловероятным здесь и сейчас.

Спасибо. Маловероятное - не значит невероятное. А даже если так -

"Будьте реалистами - требуйте невозможного".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 4:32 pm   

Ахтырский писал(а):
a. писал(а): идею ws как свободной площадки для дискуссий и развития дискурса можно считать провалившейся.
Я вот хочу вот такое вот )))

Андрей, пока есть шанс, нужно пытаться. На мой взгляд демократическое управление форумом так быстро не дается. Наверное, его надо выстрадать. Да и когда демократия вот так сразу прививалась.
Я не вижу другого устройства форума, посвященного Розе Мира и творчеству Даниила Андреева. А за это стоит бороться.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 5:47 am   

Поскольку вариант Акинари, судя по всему наберет в пункте В большинство голосов - предлагаю субдоменное имя agora.rozamira.ws

Если, конечно, адекватно решится вопрос о соуправлении сайтом. Поскольку разрыв доменного имени второго уровня с доменным именем первого - нелеп.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 8:40 am   

Ахтырский писал(а):
Поскольку разрыв доменного имени второго уровня с доменным именем первого - нелеп.
Домены второго и третьего уровня.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 09, 2011 9:53 pm   

Ахтырский писал(а):
agora.rozamira.ws

+

Добавлено спустя 46 секунд:

гном писал(а):
Я не вижу другого устройства форума, посвященного Розе Мира и творчеству Даниила Андреева.

+++++


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июн 09, 2011 11:27 pm   

Ахтырский писал(а):
В большинство голосов - предлагаю субдоменное имя agora.rozamira.ws

Верная мысль, имхо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Июн 12, 2011 2:18 pm   

ПОЗДРАВЛЯЮ программу Фэстера-Ахтырского с победой по первому пункту голосования! аpplause (браво)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Июн 12, 2011 6:03 pm   

Василий писал(а):
ПОЗДРАВЛЯЮ программу Фэстера-Ахтырского с победой по первому пункту голосования!

Спасибо. Тебя приятно было иметь в политических оппонентах )))

Пора начинать консультации по второму вопросу.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Июн 12, 2011 6:20 pm   

Василий писал(а):
ПОЗДРАВЛЯЮ программу Фэстера-Ахтырского с победой по первому пункту голосования! аpplause (браво)
Это официальное заявление?
Наше дело правое -мы победили Dancing Dancing Dancing
Что теперь будет? Банду Ельцина под суд? Пусть земля горит под ногами коррупционеров?
Пересмотр итогов приватизации? crazy (ум зашёл за разум)
Это наш город!
Предлагаю забанить всех кадетов!
Чтоб знали!
Никто не уйдет от карающего меча революции Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Июн 12, 2011 7:13 pm   

Василий писал(а):
ПОЗДРАВЛЯЮ программу Фэстера-Ахтырского с победой по первому пункту голосования!

Присоединяюсь. С интересом буду следить, что дальше. Smile


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 13, 2011 6:20 am   

plot писал(а):
Присоединяюсь. С интересом буду следить, что дальше.

Соответственно. Но пока у нас нет официальных итогов голосования от спикера. Володя, говорят, вообще уехал на выходные. Акинари тоже не заходит. Так что некому даже Сергея Кручинина разбанить.

У меня есть мысли по реорганизации работы сайта. В плане активизации этой работы. Буду предлагать разделить на сайте сферы ответственности. Есть ряд идей - буду обсуждать их с Акинари.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 13, 2011 4:56 pm   

Яник писал(а):
Наше дело правое -мы победили

Вы просто получили причитающееся (власть с декларативной опорой на "законность" для неорганизованной и идейно дезориентированной толпы). Поглядим теперь что вы с ним делать станете... Wink
Яник писал(а):
Предлагаю забанить всех кадетов!
Чтоб знали!

Вы таким образом можете забанить только сами себя. Отбор (неизбежно условный, но приблизительно соответствующий положению дел на форуме произведён). Вопрос сможите ли вы выступить как вменяемые партнёры в вопросе по цивилизованному размежеванию в рамках неустаканенной, но тем не менее победившей "программы Акинари".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Пн Июн 13, 2011 5:02 pm   

Рауха писал(а):
Поглядим теперь что вы с ним делать станете... Wink


Причем я так подозреваю(если развод будет решительным), что без всех тех кто проголосовал за КД))) А там глядишь и без некоторых тех, кто голосовал за АФ....а там глядишь увидим красноречивые диалоги "песца"-"улешова"(собирательный образ) в полном и гордом одиночестве)))) (на самом деле если смотреть кому такая система выгодно то это вовсе не проект АФ...а проект ПУ или УН и т.д.)


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 13, 2011 5:07 pm   

Элефант писал(а):
Причем я так подозреваю(если развод будет решительным)

Да им бы хотя бы тут хоть как-то "демократично" в своём серпентарии разобраться...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июн 13, 2011 6:33 pm   

Рауха писал(а):
Вопрос сможите ли вы выступить как вменяемые партнёры в вопросе по цивилизованному размежеванию в рамках неустаканенной, но тем не менее победившей "программы Акинари".

Natari писал(а):
Также голосующих за образование автономных форумов просим высказать предпочтительную форму сосуществования - в виде раздельных баз и пользовательских составов (пользователи регистрируются в тех форумах, в каких считают нужным, вход раздельный) или в виде одной базы (каждый пользователь, прошедший регистрацию на портале, имеет право писать под своим аккаунтом во всех автономных форумах-поселениях). Итоговый вариант выберет сторона-победитель в ч."А", опрос - с целью выяснить предпочтения.

Напоминаю об этом фрагменте формулировки голосования.

Элефант писал(а):
Причем я так подозреваю(если развод будет решительным), что без всех тех кто проголосовал за КД))) А там глядишь и без некоторых тех, кто голосовал за АФ....а там глядишь увидим красноречивые диалоги "песца"-"улешова"(собирательный образ) в полном и гордом одиночестве)))) (на самом деле если смотреть кому такая система выгодно то это вовсе не проект АФ...а проект ПУ или УН и т.д.)

Элефант, это именно то, что Рауха называет "конструктивным партнерством в диалоге"?

Добавлено спустя 45 секунд:

Рауха писал(а):
Да им бы хотя бы тут хоть как-то "демократично" в своём серпентарии разобраться...

Ну и это тоже, конечно. Хорошее типа начало хорошей беседы со стороны арбитров в области вменяемости. dunno (не понимаю!)


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Элефант



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 742

СообщениеДобавлено: Пн Июн 13, 2011 6:38 pm   

Ахтырский писал(а):
Элефант, это именно то, что Рауха называет "конструктивным партнерством в диалоге"?


Я не знаю, что Рауха чем называет, да и мне не положено бо я не Рауха)))
У меня свое родимое видение ситуации...
Я вообще не знаю, как вы ребята здесь от этого самого диалога еще не осатонели друг на друга)))
Впрочем почему же нет)))
Некоторые уже вполне осатанели)))
Ты вот кстати не ответил мне насчет подписи Нечто...
Как бы этот вопрос решился в рамках вашей программы?


_________________
Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий