Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Обсуждение программы "Концептуальная демократия"
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 10:17 am    Обсуждение программы "Концептуальная демократия"

Здесь ведется обсуждение программы партии "Концептуальная демократия".

Оффтоп, флуд и флейм будут удаляться из ветки. Просьба высказывать только конструктивные предложения.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 10:40 am   

Не нашел в программе даже упоминания ни о Р.М., ни о "Р.М." Question


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:08 am   

Добавили в концепцию "(о религиях и учениях светлой направленности см. Д.Андреев, "Роза мира")." - было в какой-то из редакций концепции, но потом вылетело. sorry (прости, я больше не буду!)

РМ у нас подразумевается как платформа для общения, а цель общения ставится более широко - поиск универсального духовного пути, преодоление противоречий между духовными традициями, учениями, там, где их можно преодолеть.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:12 am   

Цитата:
Форум призван стать площадкой для дружеского общения людей, готовых вместе искать универсальный духовный путь, свободный от догм, конфессиональной, национальной и культурной ограниченности, в духе уважения к наследию всех религий и учений светлой направленности.

Разве может в принципе существовать универсальный духовный путь? По моему, сколько людей, столько и путей.
Хоть и прямо не написано, но второй половиной концепции утверждается некая надконфессиональность, надкультурность общения.
На мой взгляд, это концепция уже существующего форума - Оазис. Таким образом, насколько я понял, предлагается два форума, отличающиеся друг от друга лишь структурой управления.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:19 am   

гном писал(а):
Разве может в принципе существовать универсальный духовный путь?
Д. Андреев разве не предлагает искать такой путь? Не предлагает собирать в него частицы "Абсолютной истины", разбросанные по учениям и традициям?
Понятно, что поиск такого пути - дело нелегкое, но не значит, то не достойное устремления.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:20 am   

гном писал(а):
На мой взгляд, это концепция уже существующего форума - Оазис.

Оазис не имеет такой концепции:
plot писал(а):
Этот форум создан для того, чтобы обеспечить максимально благоприятные условия для конструктивного общения.

То есть для общения на любые темы. То, что сейчас эти темы в основном такие, какие есть - это просто так исторически сложилось. Тем не менее, не исключён вариант, при котором Оазис сольётся с этим новым форумом так или иначе. Это нужно обсуждать ещё, посмотреть как всё пойдёт и т.д., но вариант вполне вероятный, имхо.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Василий писал(а):
Д. Андреев разве не предлагает искать такой путь?

Возможно, это вообще один из его главных посылов. Даже не путь как таковой, а такой взгляд, при котором различные пути не противоречили бы друг другу.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:26 am   

plot писал(а):
Даже не путь как таковой, а такой взгляд, при котором различные пути не противоречили бы друг другу.

С этим согласен.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:30 am   

гном писал(а):
Разве может в принципе существовать универсальный духовный путь? По моему, сколько людей, столько и путей.

+


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:36 am   

plot писал(а):
не исключён вариант, при котором Оазис сольётся с этим новым форумом так или иначе.

Надеюсь, при учете несогласных удалить все свои посты? Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 11:38 am   

Ахтырский писал(а):
Надеюсь, при учете несогласных удалить все свои посты?

В любом случае все мнения будут учитываться и изыскиваться консенсус. Однако, сам факт этого слияния ещё не факт Smile.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 12:02 pm   

Василий писал(а):
Просьба высказывать только конструктивные предложения.

А критические рассмотрения и сравнения что, нельзя?

У меня как раз сравнительно-критические
Это:
Василий писал(а):
"(о религиях и учениях светлой направленности см. Д.Андреев, "Роза мира")."


Вот оно
Цитата:
в духе уважения к наследию всех религий и учений светлой направленности (о религиях и учениях светлой направленности см. Д.Андреев, "Роза мира").

Такая формулировка касательно моего мировоззрения содержит возможность его дискриминации, то есть - формы идеологической цензуры. В отличие от формулировки программы Фэстера-Ахтырского, делающая опор на этическое содержание, а не формальное название и самоотнесение мировоззрения:

Сравниваем:
Цитата:
Данный форум представляет собой площадку для общения людей, приоритетными ценностями которых являются ценности индивидуального и всеобщего освобождения, раскрытия в себе и в социуме потенций любви и творчества во благо всех живых существ.

Хотя некие формулировки тут излишне буддийские, но если говорить об их сути, то они дают возможно равноправного присутствия на форуме, без опасения преследования или дискриминации человека любых взглядов, ориентированных на гуманистическую этику.

Как говорится, почувствуем разницу (я говорю об этом потому, что в случае принятия мне, вероятно, эту разницу так сказать "на собственой шкуре" придётся ощутить одному из первых). При варианте программы "Концептуальная демократия" атеист, скептик, светский гуманист, нюэййджер, (нео)язычник, не говоря уж о сторонниках гуманистических, но самоидентифицирующихся как "леворучные" учений, оказывается в неравном положении, что само по себе нарушает принципы демократии и толерантности.

Теперь о некоторых пунктах.
Хотелось бы полнее понять, как их предполагают реализовывать на практике:
Цитата:
Новый состав Вече формируют админ и Комитет (посредством голосования) в течение 30 дней после окончания данного голосования

Вопрос: самовыдвиждение, или выдвижение третьих лиц, не из числа выдвинутых Комитетом или админом - допущено не будет?

Цитата:
(в дальнейшем решение о принятии в Вече будет принимать Координационный совет, так же как и решение об исключении из Вече за нарушения, указанные в п.5).

То есть не само Вече голосование, посредством предложения одного из участников, а некий Координационный Совет сможет по свеому усмотрению назначать и изганять из Вече участников?

Цитата:
Старый состав Вече будет расформирован в момент объявления админом списка нового состава Вече (и одновременно – начала его работы).

То есть админ вообще сам (по согласию с комитетом) будет назначать членов Вече???

Ну и на последок:
Цитата:
На форуме запрещена пропаганда этнической, национальной, расовой и религиозной исключительности или нетерпимости.

Согласен с тем, что введён такой пункт и именно в такой формулировке - это требование законодательства к интернет-ресурсам, его наличие способствует тому, что у проверяющих и-нет на предмет соответствия законодательству органов к ресурсу будет меньше вопросов.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 12:56 pm   

Достанем плакаты и новые краски
поправим портреты великих идей
свободу и равенство, верность и братство
хорошие игры для взрослых людей
и вот уже толпы с восторгом встречают
того кто ведет их в крестовый поход
так было всегда - храбрецы умирают
а где то в сторонке стоит кукловод


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 12:56 pm   

Цитата:
члены Вече принимают в качестве приоритета следующую КОНЦЕПЦИЮ:

Форум призван стать площадкой для дружеского общения людей, готовых вместе искать универсальный духовный путь, свободный от догм, конфессиональной, национальной и культурной ограниченности, в духе уважения к наследию всех религий и учений светлой направленности (о религиях и учениях светлой направленности см. Д.Андреев, "Роза мира").

Все должны дружить? Так не бывает и не нужно. Достаточно доброжелательного, или хотя бы корректного общения.

Бог един, но монад и метакультур (Народоводителей, Соборных душ) много. Значит и путей много. И зачем тогда универсальность – разнообразие лучше и интересней.

«Уважать наследие всех религий и учений…»- а что только наследие, ведь многие религии и учения вполне себе существуют на данный момент?

Слова «национальный» и «культурный» использованы только в связке с «ограниченностью», что придаёт им негативный аспект. Национальные культуры также вполне себе существуют на данный момент, но испытывают страшнейшее давление со стороны, имхо, совсем не светлых сил с целью растворения в некую универсальную массу людей. Получается, что концепция в данной формулировке этим не светлым силам «на руку».

Слово народ использовано один раз в слове «обнародование», получается, что в «Концептуальной демократии» Вече – не народ. Т.к. слово «Вече» является символом именно народной демократии, то, имхо, оно не соответствует в данном случае смыслу, в котором использовано.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 1:00 pm   

Пафосная, наспех сделанная декларация. Много воды. Много призывов к великим идеям. А на практике - даже веб- программиста упомянули. Его нанимать а не избирать надо. Даже отзыв предусмотрели. Скажите, а согласно концентральной демократии дворников тоже избирают и отзывают?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 1:01 pm   

Песец писал(а):
А критические рассмотрения и сравнения что, нельзя?
Желательно по минимуму. В основном ветка для рассмотрения нашей программы и беседы с потенциальными сторонниками для уточнения и исправления отдельных моментов. Если кому-то наша программа не нравится - он может голосовать за одну из других, и в ветках их обсуждений высказывать свои пожелания.
Песец писал(а):

Цитата:
Такая формулировка касательно моего мировоззрения содержит возможность его дискриминации, то есть - формы идеологической цензуры.
Штампу "идеологическая цензура" наша партия может противопоставить штамп "разброд и шатание". Даниил Андреев в РМ тоже позволяет себе намеки на идеологическую цензуру и отнюдь не полное равноправие всех направлений мысли. Читаем:
Отсюда вытекает и ещё одно, четвёртое, отличие Розы Мира: перспектива последовательных, стоящих перед нею духовно-исторических задач, вполне конкретных и принципиально осуществимых. Перечислю ещё раз ближайшие из них: объединение земного шара в Федерацию государств с этической контролирующей инстанцией над нею, распространение материального достатка и высокого культурного уровня на население всех стран, воспитание поколений облагороженного образа, воссоединение христианских церквей и свободная уния со всеми религиями светлой направленности, превращение планеты - в сад, а государств - в братство. Но это - задачи лишь первой очереди. Их осуществление откроет путь к разрешению задач ещё более высоких: к одухотворению природы.
Так что, про светлую направленность придумали не мы. dunno (не понимаю!) В других местах у того же автора можно прочитать подробнее, что считать светлым, а что нет. При оценке светлоты/темноты, Координационный совет будет обращаться к книге Андреева.
(убрал абзац, охарактеризованный Митей как "негативный отсыл к другой партии")
Песец писал(а):
Вопрос: самовыдвиждение, или выдвижение третьих лиц, не из числа выдвинутых Комитетом или админом - допущено не будет?
Возможно самовыдвижение, в тексте просто было неясно сформулировано - исправили.



Последний раз редактировалось: Василий (Ср Июн 01, 2011 1:23 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След. [Всё]
Страница 1 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий