Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 10:17 am Обсуждение программы "Концептуальная демократия" |
|
|
Здесь ведется обсуждение программы партии "Концептуальная демократия".
Оффтоп, флуд и флейм будут удаляться из ветки. Просьба высказывать только конструктивные предложения. |
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 10:40 am |
|
|
Не нашел в программе даже упоминания ни о Р.М., ни о "Р.М." _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 11:08 am |
|
|
Добавили в концепцию "(о религиях и учениях светлой направленности см. Д.Андреев, "Роза мира")." - было в какой-то из редакций концепции, но потом вылетело.
РМ у нас подразумевается как платформа для общения, а цель общения ставится более широко - поиск универсального духовного пути, преодоление противоречий между духовными традициями, учениями, там, где их можно преодолеть. |
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 11:12 am |
|
|
Цитата: | Форум призван стать площадкой для дружеского общения людей, готовых вместе искать универсальный духовный путь, свободный от догм, конфессиональной, национальной и культурной ограниченности, в духе уважения к наследию всех религий и учений светлой направленности. |
Разве может в принципе существовать универсальный духовный путь? По моему, сколько людей, столько и путей.
Хоть и прямо не написано, но второй половиной концепции утверждается некая надконфессиональность, надкультурность общения.
На мой взгляд, это концепция уже существующего форума - Оазис. Таким образом, насколько я понял, предлагается два форума, отличающиеся друг от друга лишь структурой управления. _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 11:19 am |
|
|
гном писал(а): | Разве может в принципе существовать универсальный духовный путь? | Д. Андреев разве не предлагает искать такой путь? Не предлагает собирать в него частицы "Абсолютной истины", разбросанные по учениям и традициям?
Понятно, что поиск такого пути - дело нелегкое, но не значит, то не достойное устремления. |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 11:20 am |
|
|
гном писал(а): | На мой взгляд, это концепция уже существующего форума - Оазис. |
Оазис не имеет такой концепции:
plot писал(а): | Этот форум создан для того, чтобы обеспечить максимально благоприятные условия для конструктивного общения. |
То есть для общения на любые темы. То, что сейчас эти темы в основном такие, какие есть - это просто так исторически сложилось. Тем не менее, не исключён вариант, при котором Оазис сольётся с этим новым форумом так или иначе. Это нужно обсуждать ещё, посмотреть как всё пойдёт и т.д., но вариант вполне вероятный, имхо.
Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Василий писал(а): | Д. Андреев разве не предлагает искать такой путь? |
Возможно, это вообще один из его главных посылов. Даже не путь как таковой, а такой взгляд, при котором различные пути не противоречили бы друг другу. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 11:26 am |
|
|
plot писал(а): | Даже не путь как таковой, а такой взгляд, при котором различные пути не противоречили бы друг другу. |
С этим согласен. _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 11:30 am |
|
|
гном писал(а): | Разве может в принципе существовать универсальный духовный путь? По моему, сколько людей, столько и путей. |
+ _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 11:36 am |
|
|
plot писал(а): | не исключён вариант, при котором Оазис сольётся с этим новым форумом так или иначе. |
Надеюсь, при учете несогласных удалить все свои посты? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 11:38 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Надеюсь, при учете несогласных удалить все свои посты? |
В любом случае все мнения будут учитываться и изыскиваться консенсус. Однако, сам факт этого слияния ещё не факт . _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 12:02 pm |
|
|
Василий писал(а): | Просьба высказывать только конструктивные предложения. |
А критические рассмотрения и сравнения что, нельзя?
У меня как раз сравнительно-критические
Это:
Василий писал(а): | "(о религиях и учениях светлой направленности см. Д.Андреев, "Роза мира")." |
Вот оно
Цитата: | в духе уважения к наследию всех религий и учений светлой направленности (о религиях и учениях светлой направленности см. Д.Андреев, "Роза мира"). |
Такая формулировка касательно моего мировоззрения содержит возможность его дискриминации, то есть - формы идеологической цензуры. В отличие от формулировки программы Фэстера-Ахтырского, делающая опор на этическое содержание, а не формальное название и самоотнесение мировоззрения:
Сравниваем:
Цитата: | Данный форум представляет собой площадку для общения людей, приоритетными ценностями которых являются ценности индивидуального и всеобщего освобождения, раскрытия в себе и в социуме потенций любви и творчества во благо всех живых существ. |
Хотя некие формулировки тут излишне буддийские, но если говорить об их сути, то они дают возможно равноправного присутствия на форуме, без опасения преследования или дискриминации человека любых взглядов, ориентированных на гуманистическую этику.
Как говорится, почувствуем разницу (я говорю об этом потому, что в случае принятия мне, вероятно, эту разницу так сказать "на собственой шкуре" придётся ощутить одному из первых). При варианте программы "Концептуальная демократия" атеист, скептик, светский гуманист, нюэййджер, (нео)язычник, не говоря уж о сторонниках гуманистических, но самоидентифицирующихся как "леворучные" учений, оказывается в неравном положении, что само по себе нарушает принципы демократии и толерантности.
Теперь о некоторых пунктах.
Хотелось бы полнее понять, как их предполагают реализовывать на практике:
Цитата: | Новый состав Вече формируют админ и Комитет (посредством голосования) в течение 30 дней после окончания данного голосования |
Вопрос: самовыдвиждение, или выдвижение третьих лиц, не из числа выдвинутых Комитетом или админом - допущено не будет?
Цитата: | (в дальнейшем решение о принятии в Вече будет принимать Координационный совет, так же как и решение об исключении из Вече за нарушения, указанные в п.5). |
То есть не само Вече голосование, посредством предложения одного из участников, а некий Координационный Совет сможет по свеому усмотрению назначать и изганять из Вече участников?
Цитата: | Старый состав Вече будет расформирован в момент объявления админом списка нового состава Вече (и одновременно – начала его работы). |
То есть админ вообще сам (по согласию с комитетом) будет назначать членов Вече???
Ну и на последок:
Цитата: | На форуме запрещена пропаганда этнической, национальной, расовой и религиозной исключительности или нетерпимости. |
Согласен с тем, что введён такой пункт и именно в такой формулировке - это требование законодательства к интернет-ресурсам, его наличие способствует тому, что у проверяющих и-нет на предмет соответствия законодательству органов к ресурсу будет меньше вопросов. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 12:56 pm |
|
|
Достанем плакаты и новые краски
поправим портреты великих идей
свободу и равенство, верность и братство
хорошие игры для взрослых людей
и вот уже толпы с восторгом встречают
того кто ведет их в крестовый поход
так было всегда - храбрецы умирают
а где то в сторонке стоит кукловод _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 12:56 pm |
|
|
Цитата: | члены Вече принимают в качестве приоритета следующую КОНЦЕПЦИЮ:
Форум призван стать площадкой для дружеского общения людей, готовых вместе искать универсальный духовный путь, свободный от догм, конфессиональной, национальной и культурной ограниченности, в духе уважения к наследию всех религий и учений светлой направленности (о религиях и учениях светлой направленности см. Д.Андреев, "Роза мира"). |
Все должны дружить? Так не бывает и не нужно. Достаточно доброжелательного, или хотя бы корректного общения.
Бог един, но монад и метакультур (Народоводителей, Соборных душ) много. Значит и путей много. И зачем тогда универсальность – разнообразие лучше и интересней.
«Уважать наследие всех религий и учений…»- а что только наследие, ведь многие религии и учения вполне себе существуют на данный момент?
Слова «национальный» и «культурный» использованы только в связке с «ограниченностью», что придаёт им негативный аспект. Национальные культуры также вполне себе существуют на данный момент, но испытывают страшнейшее давление со стороны, имхо, совсем не светлых сил с целью растворения в некую универсальную массу людей. Получается, что концепция в данной формулировке этим не светлым силам «на руку».
Слово народ использовано один раз в слове «обнародование», получается, что в «Концептуальной демократии» Вече – не народ. Т.к. слово «Вече» является символом именно народной демократии, то, имхо, оно не соответствует в данном случае смыслу, в котором использовано. _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:00 pm |
|
|
Пафосная, наспех сделанная декларация. Много воды. Много призывов к великим идеям. А на практике - даже веб- программиста упомянули. Его нанимать а не избирать надо. Даже отзыв предусмотрели. Скажите, а согласно концентральной демократии дворников тоже избирают и отзывают? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:01 pm |
|
|
Песец писал(а): | А критические рассмотрения и сравнения что, нельзя? | Желательно по минимуму. В основном ветка для рассмотрения нашей программы и беседы с потенциальными сторонниками для уточнения и исправления отдельных моментов. Если кому-то наша программа не нравится - он может голосовать за одну из других, и в ветках их обсуждений высказывать свои пожелания.
Песец писал(а): |
Цитата: | Такая формулировка касательно моего мировоззрения содержит возможность его дискриминации, то есть - формы идеологической цензуры. | Штампу "идеологическая цензура" наша партия может противопоставить штамп "разброд и шатание". Даниил Андреев в РМ тоже позволяет себе намеки на идеологическую цензуру и отнюдь не полное равноправие всех направлений мысли. Читаем:
Отсюда вытекает и ещё одно, четвёртое, отличие Розы Мира: перспектива последовательных, стоящих перед нею духовно-исторических задач, вполне конкретных и принципиально осуществимых. Перечислю ещё раз ближайшие из них: объединение земного шара в Федерацию государств с этической контролирующей инстанцией над нею, распространение материального достатка и высокого культурного уровня на население всех стран, воспитание поколений облагороженного образа, воссоединение христианских церквей и свободная уния со всеми религиями светлой направленности, превращение планеты - в сад, а государств - в братство. Но это - задачи лишь первой очереди. Их осуществление откроет путь к разрешению задач ещё более высоких: к одухотворению природы. | Так что, про светлую направленность придумали не мы. В других местах у того же автора можно прочитать подробнее, что считать светлым, а что нет. При оценке светлоты/темноты, Координационный совет будет обращаться к книге Андреева.
(убрал абзац, охарактеризованный Митей как "негативный отсыл к другой партии") Песец писал(а): | Вопрос: самовыдвиждение, или выдвижение третьих лиц, не из числа выдвинутых Комитетом или админом - допущено не будет? | Возможно самовыдвижение, в тексте просто было неясно сформулировано - исправили.
Последний раз редактировалось: Василий (Ср Июн 01, 2011 1:23 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:01 pm |
|
|
Мутная, сырая, слабоструктурированная программа _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:02 pm |
|
|
Vla писал(а): | Все должны дружить? Так не бывает и не нужно. Достаточно доброжелательного, или хотя бы корректного общения. | Владимир, хотелось бы, чтобы именно дружеское. Но отчасти и вы правы, может, исправим на доброжелательное.
Vla писал(а): | И зачем тогда универсальность – разнообразие лучше и интересней. |
Универсальный путь не исключает сохранения многообразия, если разные элементы многообразия не агрессивны друг к другу. Д.Андреев писал о необходимости такой надстройки, так что никакого велосипеда мы не изобретаем.
Sergey писал(а): | Пафосная, наспех сделанная декларация. Много воды. Много призывов к великим идеям. А на практике - даже веб- программиста упомянули. Его нанимать а не избирать надо. Даже отзыв предусмотрели. Скажите, а согласно концентральной демократии дворников тоже избирают и отзывают? |
Sergey писал(а): | Мутная, сырая, слабоструктурированная программа | Сергей, еще 10 раз повторить не хочешь? Мы и не планировали всем угодить. Надеюсь, тебе понравится одна из двух других программ.
Песец писал(а): | То есть не само Вече голосование, посредством предложения одного из участников, а некий Координационный Совет сможет по свеому усмотрению назначать и изганять из Вече участников? | Да, мы считаем, что лучше с этой задачей справится КС - коллегиальный выборный орган. Вече в нашей программе не занимается частными вопросами, и это принципиальный момент. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:11 pm |
|
|
Василий писал(а): | Другие партии, можно предположить, предпочтут о данном обстоятельстве скромно промолчать |
Констатирую первый негативный отсыл в адрес "других партий".
Ахтырский писал(а): | Данный форум представляет собой площадку для общения людей, приоритетными ценностями которых являются ценности индивидуального и всеобщего освобождения, раскрытия в себе и в социуме потенций любви и творчества во благо всех живых существ. |
Ахтырский писал(а): | «Роза Мира» в ее социальном аспекте — планетарное общество будущего, основанное на принципах максимально достижимой свободы элементов этого социума, взаимной любви между ними, реализующейся в творчестве на благо как отдельных существ сообщества, так и всего универсума в целом. |
Этого мало?
Что, диффамация началась? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:11 pm |
|
|
Василий писал(а): | При оценке светлоты/темноты, Координационный совет будет обращаться к книге Андреева. |
Поздравляю с заложенной нормой, могущей повести к превращению в секту.
Проголосую за какую-то из альтернатив. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:11 pm |
|
|
Вася, а как будет называться форум при вашем раскладе? _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:12 pm |
|
|
Василий писал(а): | Vla писал(а):
Все должны дружить? Так не бывает и не нужно. Достаточно доброжелательного, или хотя бы корректного общения.
Владимир, хотелось бы, чтобы именно дружеское. Но отчасти и вы правы, может, исправим на доброжелательное. |
Дружить, как и любить заставить нельзя, или попробуете?
На этом форуме дружба должна отойти на 3-й, 4-й план. Не она главная. _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:13 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Констатирую первый негативный отсыл в адрес "других партий". |
Первые негативные отсылы вот:
Sergey писал(а): |
Достанем плакаты и новые краски
поправим портреты великих идей
свободу и равенство, верность и братство
хорошие игры для взрослых людей
и вот уже толпы с восторгом встречают
того кто ведет их в крестовый поход
так было всегда - храбрецы умирают
а где то в сторонке стоит кукловод |
Sergey писал(а): | Пафосная, наспех сделанная декларация. Много воды. Много призывов к великим идеям. А на практике - даже веб- программиста упомянули. Его нанимать а не избирать надо. Даже отзыв предусмотрели. Скажите, а согласно концентральной демократии дворников тоже избирают и отзывают? |
_________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:14 pm |
|
|
Vla писал(а): | «Уважать наследие всех религий и учений…»- а что только наследие, ведь многие религии и учения вполне себе существуют на данный момент? | Важное дополнение, исправим. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:14 pm |
|
|
Василий писал(а): | Да, мы считаем, что лучше с этой задачей справится КС - коллегиальный выборный орган. Вече в нашей программе не занимается частными вопросами, и это принципиальный момент. |
Принципиальный момент НАЗНАЧЕНИЕ членов Вече.
Это как разница между избираемым парламентом, и советом при монархе, члены которого назначаются или лично монархом, или же специальным органом при нём.
Одно замечание из области политологической терминологии: при чём тут демократия? Строй Кувейта, Бахрейна и ОАЭ, где члены парламента (по факту - королевского совета) назначаются не называется демократией.
Спасибо за внимание. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:15 pm |
|
|
Vla писал(а): | Дружить, как и любить заставить нельзя, или попробуете? |
Заставить нельзя, но можно создать для дружеского общения условия. А дальше уж как пойдёт. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:16 pm |
|
|
Как относиться к христианским трактатам типа "О Божественном мраке"? Или к слову "Денница"? Или к описаниям автора Дао Дэ Цзин? "Не все то золото, что блестит". И "свет" - только метафора в данном случае. Абсолютизация метафоры чревата. Помнится, Легатуса на ОРГе мы встречали вопросами - "почему ты считаешь, что мы светлые? мы сине-зеленые" ) было тогда еще чувство юмора? или были мы просто беспринципными постмодернистами? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:19 pm |
|
|
гном писал(а): | Вася, а как будет называться форум при вашем раскладе? |
На мой взгляд, это важный вопрос для многих. _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:20 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Констатирую первый негативный отсыл в адрес "других партий". |
В обсуждении вашей с Фэстером программы Песец, кажется, не писал об идеологической цензуре? Значит у вас нет упоминания о "светлых/темных", либо оно завуалировано в такой степени, что не читается.
Впрочем, "негативный отсыл" уберу. Согласен, мне не стоило так писать.
Последний раз редактировалось: Василий (Ср Июн 01, 2011 6:30 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:21 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Как относиться к христианским трактатам типа "О Божественном мраке"? |
Этот трактат и воглеапоклонничество - немного разные вещи, не находишь? Дхарма - есть, и есть Адхарма. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:21 pm |
|
|
plot писал(а): | Первые негативные отсылы вот: |
Моя программа - это программа моя и Фэстера. Никакой партии у нас нет. В названии это отражено. Так что это не мои отсылы. А попытки создать единый образ "оппонента" (мягко скажем) - не прокатят. Плотная властная группа объединяет против себя весьма разношерстную компанию - это социологическая банальность. И представлять вам ваших оппонентов в качестве единой "партии" - не стоит, что ли Зачем вы решили так сплотиться - вот этот вопрос меня интересует больше. И зачем на демократической площадке - еще больше. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:27 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Зачем вы решили так сплотиться - вот этот вопрос меня интересует больше. И зачем на демократической площадке - еще больше. | Потому как мы предлагаем переход от демократии без ограничений - к концепцуальной демократии, т.е. не безусловной вольнице, а демократическому сообществу, сплоченному некоторой идеей. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:28 pm |
|
|
plot писал(а): | Этот трактат и воглеапоклонничество - немного разные вещи, не находишь? Дхарма - есть, и есть Адхарма. |
И что? Читай еще раз преамбулу нашей программы. Сами слова - дхарма и адхарма не значат ничего.
Иисус не выгонял слушателей пинками. А Сократ беседовал с софистами.
Олег, я не очень хорошо знаю, что такое "воглеапоклонничество". И не лучше ли доктрины этого "воглеапоклонничества" по-любому знать в лицо? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:28 pm |
|
|
гном писал(а): | Вася, а как будет называться форум при вашем раскладе? | Саша, еще не знаю. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:29 pm |
|
|
Василий писал(а): | концепцуальной демократии |
Ещё б сказали к суверенной или управляемой демократии _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:29 pm |
|
|
Василий писал(а): | к концепцуальной демократии |
К суверенной и управляемой? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:29 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Иисус не выгонял слушателей пинками. | Он выгнал торговцев из Храма, и с фарисеями был не особо дружелюбен. |
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:30 pm |
|
|
Василий писал(а): | Саша, еще не знаю. |
Так это самое главное! _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:30 pm |
|
|
Ну теперь уже никто не отмажет меня - просинхронил с самим Песцом _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:31 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | К суверенной и управляемой? | Попытка диффамации? Нам тоже понамекать? |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:31 pm |
|
|
plot писал(а): | Дхарма - есть, и есть Адхарма. |
А ещё есть Дэвы и Асуры.
Попытка претендовать на статус "вне этого", при этом занимая строго сторону Дэвов (архетипически) - непоследовательно как минимум. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Ср Июн 01, 2011 1:34 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:32 pm |
|
|
гном писал(а): | Так это самое главное! | Для кого как. Название мы придумаем, волноваться не стоит. Может, что-нибудь символическое. "Аримойя", например. Или "Универсум". Или описательное - "На пути к Розе Мира". |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:35 pm |
|
|
Василий писал(а): | "Аримойя" |
Ну, у меня с Геллемаром есть "цебрумр". Презентовать будем синхронно? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:38 pm |
|
|
Василий писал(а): | Попытка диффамации? Нам тоже понамекать? |
Это не намеки. Не вижу ничего в этих отсылках для вашей партии оскорбительного, если только вам не нравится лично Путин.Вы именно пытаетесь сформировать то, что в современном российском политическом дискурсе именуется "управляемой демократией". _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:38 pm |
|
|
Песец писал(а): | Ну, у меня с Геллемаром есть "цебрумр". Презентовать будем синхронно? | Оч. интересное предложение.
Но как-нибудь в другой раз.
Ахтырский писал(а): | Это не намеки. Не вижу ничего в этих отсылках для вашей партии оскорбительного, если только вам не нравится лично Путин.Вы именно пытаетесь сформировать то, что в современном российском политическом дискурсе именуется "управляемой демократией". | Это отсылка к расхожему негативному штампу, нехороший полемический прием. а) Можно найти достаточно различий, между нашим видением форума и современной российской политической системой. б) Подход к управлению огромной страной (жители которой не выбирали, где им родиться) и небольшим тематическим форумом не стоит сравнивать напрямую, т.к. это принципиально разные величины.
Ахтырский писал(а): | Не вижу ничего в этих отсылках для вашей партии оскорбительного, | Ты бы лучше нас спросил, и мы бы тебе прямо сказали, что мы видим. |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:50 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Олег, я не очень хорошо знаю, что такое "воглеапоклонничество". И не лучше ли доктрины этого "воглеапоклонничества" по-любому знать в лицо? |
Ну, Песец тебе расскажет. Пропаганда у вас будет разрешена, так что... узнаешь в лицо _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:52 pm |
|
|
Песец писал(а): | Это как разница между избираемым парламентом, и советом при монархе, члены которого назначаются или лично монархом, или же специальным органом при нём. | С той небольшой разницей, которая, видимо, ускользнула от вашего взгляда, что у нас Вече формирует высший выборный орган, а не монарх. Монарха больше не будет. |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:52 pm |
|
|
Песец писал(а): | А ещё есть Дэвы и Асуры. Razz
Попытка претендовать на статус "вне этого", при этом занимая строго сторону Дэвов (архетипически) - непоследовательно как минимум. |
Ага. А Кастанеда это дэвы или асуры? Скорее асуры. А "левая" тантра (аутентичная, а не та, которую проповедуют твои товарищи) - это что? Дэвы? Асуры? _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 1:56 pm |
|
|
Василий писал(а): | а) Можно найти достаточно различий, между нашим видением форума и современной российской политической системой. |
А можно найти много общих мест между этой этим видением (и кое-чем даже в видении Д.А.) и современной иранской политической системой. ИМХО, сравнение с российской явно лучше.
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Василий писал(а): | Монарха больше не будет. |
А как же формулировки
Цитата: | Новый состав Вече формируют админ и Комитет (посредством голосования) в течение 30 дней после окончания данного голосования |
То есть вы сами назначите тех, кто будет вас в дальнейшем избирать.
Чем это от упомянутых монархий или Генеральный Штатов Франции времён абсолютизма отличается?
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
plot писал(а): | Ага. А Кастанеда это дэвы или асуры? Скорее асуры. А "левая" тантра (аутентичная, а не та, которую проповедуют твои товарищи) - это что? Дэвы? Асуры? |
Вы сами знаете ответ на этот вопрос.
Там, где мир видится полем боя или революции - там асуры. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:01 pm |
|
|
plot писал(а): | Ага. А Кастанеда это дэвы или асуры? Скорее асуры. А "левая" тантра (аутентичная, а не та, которую проповедуют твои товарищи) - это что? Дэвы? Асуры? |
А упёртые православные или розамирцы-"светлушники" это кто? Между тем, пропаганда их взглядов тоже не будет приветствоваться. Разница между "светлушником" и "темнушником" - невелика и непринципиальна.
Добавлено спустя 44 секунды:
Песец писал(а): | Там, где мир видится полем боя или революции - там асуры. |
Не только. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:03 pm |
|
|
Василий писал(а): | Подход к управлению огромной страной (жители которой не выбирали, где им родиться) и небольшим тематическим форумом не стоит сравнивать напрямую, т.к. это принципиально разные величины. |
А если модели похожи? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:03 pm |
|
|
Песец писал(а): | Там, где мир видится полем боя или революции - там асуры. |
И кстати, кроме асуров и дэвов есть ещё и преты. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:04 pm |
|
|
Песец писал(а): | А можно найти много общих мест между этой этим видением (и кое-чем даже в видении Д.А.) и современной иранской политической системой. ИМХО, сравнение с российской явно лучше. | Конечно, вы можете иметь свое мнение.
Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Песец писал(а): | А если модели похожи? | Распишите по пунктам.
Поливать водой цветок, когда земля сухая - полезно цветку, а если полить компьютер - он заискрится и перестанет работать. И как насчет похожих моделей?
Последний раз редактировалось: Василий (Ср Июн 01, 2011 2:07 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:06 pm |
|
|
Василий писал(а): | Универсальный путь не исключает сохранения многообразия, если разные элементы многообразия не агрессивны друг к другу. Д.Андреев писал о необходимости такой надстройки, так что никакого велосипеда мы не изобретаем. |
Василий, это про интеррелигию? Если да, то как тогда насчёт экспансии в сторону Ирана?
Тут случай, когда придётся толковать и выбирать из толкований. "Надконфессиональный" и "межконфессиональный" - серьёзно разнятся.
plot писал(а): | Заставить нельзя, но можно создать для дружеского общения условия. А дальше уж как пойдёт |
Создай, Олег. Мне нужно, чтоб ты перестал защищать меня от Песца. Сам разберусь. _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:07 pm |
|
|
plot писал(а): | А упёртые православные или розамирцы-"светлушники" это кто? Между тем, пропаганда их взглядов тоже не будет приветствоваться. |
Я знаю. Мой опыт и анализ материалов Оазиса говорит, что будет приветствоваться пропаганда некоей концепции, которую Рауха примерно определил как близкую к необуддизму. Классических Дэвов вы отсеете (как Астрофайра), но при этом ваша система этики ничем от них не будет отличатся (одна из позиций - голосование о том, как сексуальность сказывается на духовности это показало), да и критиковать её будет прямо запрещено,согласно требованию "уважения ко всем религиозным традициям правой руки". К святости юродивых - тоже? К столпничеству? К практикам индийских риши, да?
Этика же асуров - разрешительна, это этика борьба за права, этика дэвов - этика элитарности и запретов.
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Василий писал(а): | Поливать водой цветок, когда земля сухая - полезно цветку, а если полить компьютер - он заискрится и перестанет работать. И как насчет похожих моделей? |
Вы поливаете цветок, в государстве поливают дерево или даже сад - вся разница в масштабах.
Общее - попытка идеологической цензуры. Попытка формирования правящей идеологии (в современной РФ неофициально идеология РПЦ МП, у вас будет довольно фундаменталистски понятое наследие Андреева, с включением в него широкого пласта "праворучной" мистики). Но в любом случае имеет место назначение доминирующей идеологии. Это Вас роднит и с РФ, и с Ираном. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:11 pm |
|
|
Песец писал(а): | Мой опыт и анализ |
это твой опыт и анализ. Известный своей беспристрастностью и глубиной. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:12 pm |
|
|
Vla писал(а): | Если да, то как тогда насчёт экспансии в сторону Ирана? | Ни я, ни наша партия не призываем к андреевскому фундаментализму. В частности, предложение Андреевым экспансии в сторону Ирана не вызывает у меня восторга.
Мы берем за основу лишь то у ДА, что считаем нужным, поэтому мы и составили Концепцию, чтобы показать, что именно мы берем.
Vla писал(а): | "Надконфессиональный" и "межконфессиональный" - серьёзно разнятся. | Не спорю, определенным образом точно различаются.
Vla писал(а): | Тут случай, когда придётся толковать и выбирать из толкований. | Поясните? |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:13 pm |
|
|
Василий писал(а): | вы можете иметь свое мнение |
Не я один.
Критика устройства Р.М. включая институт Верховного наставника и сравнение этого механизма с ИРИ не моя заслуга, она делалась на форуме, где я не зарегистрирован а только читатель. А автором проведения параллелей, если я не ошибаюсь, был или Яков или Ф. Синельников _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:13 pm |
|
|
Vla писал(а): | Создай, Олег. Мне нужно, чтоб ты перестал защищать меня от Песца. Сам разберусь. |
Мы все вместе сейчас и пытаемся разобраться. Сами. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:17 pm |
|
|
Песец писал(а): | Вы поливаете цветок, в государстве поливают дерево или даже сад - вся разница в масштабах. | Нет, аналогия не верная. Есть принципиальная разница между государством и клубом по интересам. В государстве люди рождаются независимо от интересов, тенденций к светлоте/темноте, в клуб люди собираются САМИ, т.к. считают, что их что-то объединяет (конечно, иногда они могут неправильно понять - что именно объединяет, или специально прийти в клуб не по своим интересам с какими-то особыми целями). Если кого-то что-то не устраивает в принципе организации клуба, он не приходит, или, прийдя, уходит. В другой клуб, например. Переезд в другую страну сопряжен с ГОРАЗДО большими трудностями для гражданина, если гос-во выталкивает его, чем переход несогласного из одного клуба в другой. Разница принципиальная, на мой взгляд.
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Песец писал(а): | Не я один. | Не спорю. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:25 pm |
|
|
Василий писал(а): | Разница принципиальная, на мой взгляд. |
А на мой - нет.
И на счёт клуба: клуб почитателей творчества Андреева - это одно, а клуб последователей конкретно его религиозных идей - иное, это уже не клуб, а религиозное объединение. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:30 pm |
|
|
Песец писал(а): | клуб последователей конкретно его религиозных идей - иное, это уже не клуб, а религиозное объединение |
Это правда. Ты где-то увидел такой клуб? Тот же Уилбер говорит примерно о том же, что и мы. Его тоже нужно записать в этот гипотетический клуб-религиозное объединение?
Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Песец писал(а): | клуб почитателей творчества Андреева - это одно, а клуб последователей конкретно его религиозных идей - иное, это уже не клуб, а религиозное объединение |
Спросить "вы последователи религиозных идей Андреева?" - это одно, а сказать - "вы - последователи его религиозных идей и по сути являетесь религиозным объединением" - это уже не вопрос, это - демагогия. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:34 pm |
|
|
plot писал(а): | Это правда. Ты где-то увидел такой клуб? |
В обсуждаемой программе, в критериях оценки идеологий.
plot писал(а): | Тот же Уилбер |
не делит мировоззрения на "светлые" и "тёмные" и не призывает за принадлежность к одной из половин выганять, или недопускать, или иначе дискриминировать.
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
plot писал(а): | "вы - последователи его религиозных идей и по сути являетесь религиозным объединением" - это уже не вопрос, это - демагогия. |
Это методологическая констатация. Идеологическая цензура на почве предпочтения тех или иных религиозных идей свойство именно религиозных объединений, а не, скажем, клубов любителей музыки определённого направления. Или клубов почитателей творчества определённого писателя.
Для сравнения: толкинисты - вот пример клубов почитателей творчества. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Ср Июн 01, 2011 2:37 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:37 pm |
|
|
Песец писал(а): | а клуб последователей конкретно его религиозных идей - иное, это уже не клуб, а религиозное объединение. | В нашей Концепции сказано, какие основные идеи мы разделяем, остальное - инсинуации. Просьба обойтись без инсинуаций.
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Песец писал(а): | Идеологическая цензура на почве предпочтения тех или иных религиозных идей свойство именно религиозных объединений, а не, скажем, клубов любителей музыки определённого направления. | Приведите определения из словарей/энциклопедий в подтверждение своих слов.
Последний раз редактировалось: Василий (Ср Июн 01, 2011 2:39 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:38 pm |
|
|
Песец писал(а): | не делит мировоззрения на "светлые" и "тёмные" и не призывает за принадлежность к одной из половин выганять, или недопускать, или иначе дискриминировать. |
Ты его читал? Похоже - нет.
Определения "светлые" и "темные" он не использует, но использует схожие. Для него есть разделение "то, что соответствует Духу" и "то, что не соответствует". Последнее - эгоцентрическое в широком смысле. Полный аналог Андреевскому определению "тёмных традиций": есть я и есть не-я и всё что не-я должно стать мной. И к ложной толерантности тоже отнюдь не призывает. Скорее наоборот. Посмотри например здесь: http://vimeo.com/18929274 _________________ Олег
Последний раз редактировалось: plot (Ср Июн 01, 2011 2:43 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:38 pm |
|
|
Василий писал(а): | остальное - инсинуации |
Ничего себе - инсинуации! А как же критерии разделения мировоззрений по религиозному признаку? Предпочтение "религиям правой руки как сказал Д.А." - это моя инсинуация или пересказ положения вашей программы? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:39 pm |
|
|
Песец писал(а): | Это методологическая констатация. |
Василий писал(а): | В нашей Концепции сказано, какие основные идеи мы разделяем, остальное - инсинуации. Просьба обойтись без инсинуаций. |
_________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:41 pm |
|
|
Посмотрел. Типичная критика демократии, но вот сходным с критериями Д.А. я бы его критерии не назвал. Хотя аппеляция к этому ролику о ваших критериях много говорит. Советую всем смотреть. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:43 pm |
|
|
plot писал(а): | Для него есть разделение "то, что соответствует Духу" и "то, что не соответствует". Последнее - эгоцентрическое в широком смысле. Полный аналог Андреевскому определению "тёмных традиций": есть я и есть не-я и всё что не-я должно стать мной. |
_________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:44 pm |
|
|
Песец писал(а): | Предпочтение "религиям правой руки как сказал Д.А." - это моя инсинуация или пересказ положения вашей программы? | Пересказывайте корректно, в концепции читаем "в духе уважения ко всем религиям и учениям светлой направленности". Кроме того вы используете термин "религиозные объединения", это понятие имеет терминологическое хождение, например, в праве. Цитата: | "Религиозное объединение - в РФ - добровольное объединение граждан РФ, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории РФ, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками:
- вероисповедание;
- совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний;
- обучение религии и религиозное воспитание своих последователей. " | Если вы имели в виду это, то вы неправильно охарактеризовываете нашу программу. Если в каком-то другом определенном смысле, приведите цитату из словаря, чтобы не оперировать словами с неопределенным смыслом. |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:45 pm |
|
|
Как один из соавторов ветки, прошу модераторов в дальнейшем не допускать в неё юзера Песца. В виду систематического применения им демагогических приёмов. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:48 pm |
|
|
Василий писал(а): | Приведите определения из словарей/энциклопедий в подтверждение своих слов. |
Приводить доказательства очевидного? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:48 pm |
|
|
plot писал(а): | Как один из соавторов ветки, прошу модераторов в дальнейшем не допускать в неё юзера Песца. | Согласен, учитывая:
Василий писал(а): | Здесь ведется обсуждение программы партии "Концептуальная демократия".
... Просьба высказывать только конструктивные предложения. |
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:49 pm |
|
|
plot писал(а): | Как один из соавторов ветки, прошу модераторов в дальнейшем не допускать в неё юзера Песца. В виду систематического применения им демагогических приёмов. |
Это голословное обвинение.
Демагогические приёмы надо описать и классифицировать, показать - где и когда они применялись, если они были. Иначе - извиниться. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:50 pm |
|
|
Песец писал(а): |
Приводить доказательства очевидного? | Для критики нашей партии можете открыть другую ветку. Там можете изложить свои доказательства. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:52 pm |
|
|
Василий писал(а): | Для критики нашей партии можете открыть другую ветку. |
Я уже их изложил, не знаю как другие. Сейчас пошло обсуждение.
Если от меня требуют в нём не участвовать - могу для продолжения и открыть другую ветку.
Но требую обратить внимание на слова пользователя Плот или пусть докажет свои обвинения в демагогии с примерами и цитатами, с описанием демагогического приёма, - либо пусть извинится. Можно в другой ветке. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:53 pm |
|
|
plot писал(а): | Как один из соавторов ветки, прошу модераторов в дальнейшем не допускать в неё юзера Песца. В виду систематического применения им демагогических приёмов. | Поддерживаю. Все наши скрытые замыслы Песцом разоблачены не один раз, намерения авторов в отдельности - тоже. Заходы по 6699-му кругу в обсуждение того, как мы собираемся душить форум, утяжеляют ветку и дискуссию. Песец писал(а): | Я уже их изложил | Спасибо. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 2:57 pm |
|
|
Песец писал(а): | Если от меня требуют в нём не участвовать - могу для продолжения и открыть другую ветку. | Да, именно это очень желательно. Ветка, в любом случае, не для эмоциональной полемики с оппонентами - у нее другие, вполне определенные в первом сообщении цели. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 3:00 pm |
|
|
Пожалуйста.
Поскольку это мой последний пост в данной ветке, хочу спросить: то отношение к критике, который Вы, Мила, и Плот тут продемонстрировали - оно в случае принятия вашей программы и победы вашей группы на форуме, станет ли распространятся на критические высказывания, взгляды, вообще?
Благодарю за ответ, более в ветке ничего не пишу. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 3:04 pm |
|
|
Василий писал(а): | Vla писал(а):
Тут случай, когда придётся толковать и выбирать из толкований.
Поясните? |
Какое общение создаст из лепестков соцветие Розы - над конфессиональное, или межконфессиональное? Что эффективнее для братства народов - связать слово "национальное" со словом "ограниченное", или межнациональное общение уверенных в себе народов?
plot писал(а): | Мы все вместе сейчас и пытаемся разобраться. Сами. |
Разбирайтесь, если считаете это нужным для вас, но зачем мне это навязывать, тем более делать задачей всего форума. Социально-форумное поведение Песца вполне достойное, чего нельзя сказать о некоторых из "Мы". И не говорите, что это ( асоциальное поведение для разборок с Песцом) для моей пользы! Нет! Если же добавите, что я не понимаю, то какая реакция от меня ожидается? _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 3:07 pm |
|
|
Vla писал(а): | Разбирайтесь, если считаете это нужным для вас, но зачем мне это навязывать, тем более делать задачей всего форума. Социально-форумное поведение Песца вполне достойное, чего нельзя сказать о некоторых из "Мы". И не говорите, что это ( асоциальное поведение для разборок с Песцом) для моей пользы! Нет! Если же добавите, что я не понимаю, то какая реакция от меня ожидается? |
Ты не один на форуме и вы даже не вдвоём с Песцом. Прошу прощения, что напоминаю. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 3:12 pm |
|
|
Песец писал(а): | то отношение к критике, который Вы, Мила, и Плот тут продемонстрировали | Песец и критика - это не синонимы.
Песец писал(а): | отношение к критике, который Вы, Мила, и Плот тут продемонстрировали - оно в случае принятия вашей программы и победы вашей группы на форуме, станет ли распространятся на критические высказывания, взгляды, вообще? | Не дам на этот вопрос ответа, потому что, давая любой ответ, я должна признать первую часть вопроса - что я и Олег "отношение к критике... тут продемонстрировали". А это утверждение мне навязывается неправомерно. В ветке есть критикующие участники, которые не высказали претензий относительно того, какое отношение к критике я тут продемонстрировала. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 3:12 pm |
|
|
Песец писал(а): | Поскольку это мой последний пост в данной ветке, хочу спросить: то отношение к критике, который Вы, Мила, и Плот тут продемонстрировали - оно в случае принятия вашей программы и победы вашей группы на форуме, станет ли распространятся на критические высказывания, взгляды, вообще? | У вас нет оснований делать такие предположения. Я написал в начале ветки, что она не предназначена для оживленных дискуссий с оппонентами, у нее другие цели. У вас здесь некорректный полемический прием, Вы произвольно вывели, что мы как-то плохо относимся к критике. |
|
К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 3:16 pm |
|
|
plot писал(а): | Ты не один на форуме и вы даже не вдвоём с Песцом. Прошу прощения, что напоминаю. |
Я стараюсь пореже использовать слово "мы", когда речь идёт об ответственности, поэтому использую слово "я" и говорю от своего имени.
Тут же ответственный разговор? _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 3:23 pm |
|
|
Vla писал(а): | Какое общение создаст из лепестков соцветие Розы - над конфессиональное, или межконфессиональное? | Чтобы получилось МЕЖДУ должно существовать нечто НАД, что-то такое, что бы объединило то, что войдет в МЕЖДУ. Вот это пространство НАД мы и предлагаем искать, т.к. без него невозможно МЕЖДУ.
Vla писал(а): | Что эффективнее для братства народов - связать слово "национальное" со словом "ограниченное", или межнациональное общение уверенных в себе народов? | Владимир, что значит "связать"? Можно подумать, что мы неразрывно связали эти два понятия. Мы предостерегаем лишь от национальных ограничений, т.е. когда национальное становится помехой для того, чтобы увидеть и понять над-национальное. Национальное может и не быть ограничением, если занимает положенное место в системе ценностей. Цитату из Розы Мира о том что, для розамирца должно быть сначала общечеловеческое, а потом - национальное, я вам уже приводил. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 3:36 pm |
|
|
Цитата: | Никто, кроме Господа Бога, не знает, где и когда затеплится первый огонь Розы Мира. Страна - Россия - только предуказана; ещё возможны трагические события, которые осложнят совершение этого мистического акта и принудят перенести его в другую страну. Эпоха - шестидесятые годы нашего века - только намечена; возможны гибельные катаклизмы, которые отодвинут эту дату на длительный ряд лет. Возможно, что средой, где затеплится первый пламень, окажется не Лига преобразования сущности государства, а иной, сейчас ещё не предугаданный круг людей. Но там ли, здесь ли, в этой стране или в другой, раньше на десятилетие или позже, интеррелигиозная, всечеловеческая церковь новых времён, Роза Мира, явится как итог духовной деятельности множества, как соборное творчество людей, ставших под низливающийся поток откровения, - явится, возникнет, вступит на исторический путь.
Религия, интеррелигия, церковь - нужной точности я не могу достигнуть при помощи ни одного из этих слов. Ряд коренных её отличий от старых религий и церквей со временем принудит выработать в применении к ней слова иные. Но и без того предстоит вводить в кругооборот этою книгой столь обширный запас новых слов, что здесь, в самом начале, предпочтительнее прибегнуть не к этим словам, а к описательному определению отличительных черт того, что должно именоваться Розою Мира.
Это не есть замкнутая религиозная конфессия, истинная или ложная. Это не есть и международное религиозное общество вроде теософического, антропософского или масонского, составленного, наподобие букета, из отдельных цветов религиозных истин, эклектически сорванных на всевозможных религиозных лугах. Это есть интеррелигия или панрелигия в том смысле, что её следует понимать как универсальное учение, указующее такой угол зрения на религии, возникшие ранее, при котором все они оказываются отражениями различных пластов духовной реальности, различных рядов иноматериальных фактов, различных сегментов планетарного космоса*. Этот угол зрения обнимает Шаданакар как целое и как часть божественного космоса вселенной. Если старые религии - лепестки, то Роза Мира - цветок: с корнем, стеблем, чашей и всем содружеством его лепестков. | Можно посмотреть в контексте, что именно Андреев называет интеррелигией. У него это скорее над-религия, новое видение, надстройка, стоящая особняком от "старых религий". Но в то же время она в какой-то степени и между-религия, поскольку является средством, их объединяющим.
Vla писал(а): | Какое общение создаст из лепестков соцветие Розы - над конфессиональное, или межконфессиональное? | Как видно из цитаты - цветок РМ - это не только лепестки.
Руководствуясь андреевской метафорой, мы предлагаем искать остальное - чашу, стебель, листья и корни.
Добавлено спустя 30 минут 36 секунд:
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 6:57 pm |
|
|
Как и ожидалось, очень похожие программы.
В предложенной программе импонирует более компактный подход к управлению форумом. Одной ветвью власти меньше чем в альтернативном предложении. Вся власть по существу принадлежит Координационному Совету, что значительно увеличит скорость принятия решений. Думаю, стоит явно прописать процедуру бана.
Жаль что нельзя попробовать оба варианта. Программа Мити-Фэстера идеалистичней, и содержит больше "сдержек и противовесов". Это с одной стороны плюс, но по этой же причине управление форумом может увязнуть в бюрократии. Особенно если опять начнутся конфликты в ветвях власти |
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 7:00 pm |
|
|
Василий писал(а): | Можно посмотреть в контексте, что именно Андреев называет интеррелигией. |
А А. Андреева говорила, что под интеррелигией Даниил понимал другое. Кому верить?
Я склонен доверять больше тебе, Вася, поэтому и вопрос: ты говоришь все время, да и в концепции это закреплено - партия концептуальной демократии. А можно ли привести список членов этой партии? Для меня это важно в голосовании. Надеюсь, что списки не закрытые. Перед выборами всегда публикуют партийные списки тех, кто подписывается под предлагаемой программой. _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 9:19 pm |
|
|
Сан Санныч там в конце списочек. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 9:22 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Думаю, стоит явно прописать процедуру бана. |
Санкции будут подробно описаны в Регламенте, который будет разработан после на основе программы. Но можно, конечно, и сейчас добавить пару срок. Предложишь что-нибудь?
гном писал(а): | Я склонен доверять больше тебе, Вася, | Что-то как-то я сомневаюсь, что ты здесь вполне искренен. А доверять в вопросах Андреевской терминологии, имхо, лучше самому Андрееву, он свои термины, в основном, раскрывает. Я цитату специально с этой целью выше привел. |
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 9:29 pm |
|
|
Ондатр писал(а): | Сан Санныч там в конце списочек. |
А эти товарищи:
Цитата: | В обсуждении участие принимали: Данила, Сергей (Рауха), Наташа (Натари.) |
Действительные члены партии, или примкнувшие к оной?
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Василий писал(а): | А доверять в вопросах Андреевской терминологии, имхо, лучше самому Андрееву |
Вася, я просто не встречал у Д.Андреева термина надконфессиональный. Встречал межкофессиональный. Но тебе верю. _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 9:48 pm |
|
|
гном писал(а): | Действительные члены партии, или примкнувшие к оной? |
Это кандидаты в члены партии решение о членстве которых будет принято на заседании парткома. . Сан Саныч не валяй дурака. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 9:50 pm |
|
|
гном писал(а): | Вася, я просто не встречал у Д.Андреева термина надконфессиональный. Встречал межкофессиональный. Но тебе верю. | Саша, я лишь пытался своими словами передать смысл термина "интеррелигиозный", выводя не из значения приставки интер-, а из контекста употребления, и метафоры про цветок. Я не утверждал, что у Андреева был термин "надконфессиональный". |
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 10:05 pm |
|
|
Василий писал(а): | я лишь пытался своими словами передать смысл термина "интеррелигиозный" |
Вася, ты не первый, кто пытается. Но зная форумы по Р.М., это еще никому не удалось. _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1180 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 10:53 pm |
|
|
Ондатр писал(а): | гном писал(а):
Действительные члены партии, или примкнувшие к оной?
Это кандидаты в члены партии решение о членстве которых будет принято на заседании парткома. Cool . Сан Саныч не валяй дурака. |
У меня возник тот же вопрос, что и у Сан Саныча: считают ли сами себя Данила и Natari примкнувшими к партии КД? _________________ Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 10:59 pm |
|
|
Песец писал(а): | Проголосую за какую-то из альтернатив. |
Это радует. |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 11:00 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Песец писал(а):
Проголосую за какую-то из альтернатив.
Это радует. |
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 11:28 pm |
|
|
Рауха
Я так понимаю тобой разъяснена? Партиец ты наш. _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 11:38 pm |
|
|
гном писал(а): | Я так понимаю тобой разъяснена? |
В том числе. Надо отметить, Ахтырский этой тематике тоже внимания уделял немало. Если за 4 года не дошло - что можно предложить кроме сочувствия? |
|
К началу темы |
|
|
гном
Зарегистрирован: 27.10.2008 Сообщения: 883
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 11:40 pm |
|
|
Рауха
Неужели ты мнишь себя авторитетом? Неужели ты думаешь, что тебе можно верить? Кто тебе это внушил? _________________ Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Июн 01, 2011 11:41 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Вы именно пытаетесь сформировать то, что в современном российском политическом дискурсе именуется "управляемой демократией". |
Организованной демократией. Организованной для решения задач форума, а не для демократических (охлократических) игрищ как самоцели.
Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
гном писал(а): | Неужели ты мнишь себя авторитетом? |
Мнить - это по твоей части в обсуждаемых вопросах.
гном писал(а): | Неужели ты думаешь, что тебе можно верить? |
Ты без опоры на какой-либо авторитет вообще ни во что верить не можешь?
гном писал(а): | Кто тебе это внушил? |
Внушать "это" пока что только ты пробуешь. Едва ли успешно.
А по существу дела если - интеррелигиозность - это давным давно известное явление, лежащее в основе любой позитивной религии. Если ты не видишь в разных религиях ничего кроме специфики - не согласен ты далеко не только со мной, а с очень многими, в том числе и с Д.А.
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
гном писал(а): | Не нашел в программе даже упоминания ни о Р.М., ни о "Р.М." |
"Пейзаж хорош, но Нила я не вижу!" |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 5:29 pm |
|
|
За время моего "ответного рейда по тылам противника" выяснилась занятная деталь. Под сформулированную "кадетами" концепцию не пролезают "розамундисткие" убеждения "ортодоксов" от розамиризма, которые некоторое, и едва ли малое число участников форума холило, лелеяло и всячески берегло от любой критики. Ибо они не универсалистичны, замкнуты на эремовскую мифологию, которая самым очевидным образом локальна и ограничена. То, что сам Д.А. был универсалистом и стремился обозначить именно универсальные принципы общечеловеческой культуры - думаю, больших сомнений вызывать не должно. То, что его претендующая на универсалистичность мифология в этом аспекте, в общем и целом, не удалась, говорилось много, и в частности, и вообще, Так что тут - либо-либо. Либо приверженность букве "Р.М." и игнорирование концептуальной критики, либо ориентация на Розу Мира без кавычек.
(Постинг будет продублирован). |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 6:59 pm |
|
|
plot писал(а): | А упёртые православные или розамирцы-"светлушники" это кто? Между тем, пропаганда их взглядов тоже не будет приветствоваться. Разница между "светлушником" и "темнушником" - невелика и непринципиальна. |
_________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 7:06 pm |
|
|
_________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Пт Июн 03, 2011 7:29 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 7:11 pm |
|
|
Песец писал(а): | Подуй себе на попку, кондофедик. |
Песец писал(а): | Поскольку это мой последний пост в данной ветке |
Не на долго же тебя хватило. Сердце красавицы склонно к измеееене и перемене, как ветер в мае... _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 8:21 pm |
|
|
Песец у нас вольный асур, где хочет, там и песцит. И своему слову хозяин, захотел - дал, захотел - обратно забрал. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 8:58 pm |
|
|
а вот наезд увидел и среагировл. Простите не знал, что у вас вольное место (даже от критики) не только обсуждения программ, но и оскорбления лиц, заведомо обещавших в обсуждениях не участвовать. За сим раскланиваюсь. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пт Июн 03, 2011 9:01 pm |
|
|
Песец писал(а): | а вот наезд увидел |
Когда человек видит то чего нет, как это называется? _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Иоанн
Зарегистрирован: 28.06.2009 Сообщения: 280 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Сб Июн 04, 2011 10:29 am |
|
|
Вполне адекватная, вполне правильная в идейном отношении, хотя местами и не очень отчетливая программа.
Естественно, мне такой взгляд будет ближе других.
Напоминает, кстати, местами, правила орга трехлетней давности, до того как они обросли ненужными подробностями.
Говорил же я, какие-то правила нужны, нельзя совсем без правил!
Ну да ладно, что поделаешь, если люди предпочитают учиться на собственных ошибках...
Я бы все-таки еще подумал над 5, какие-то вещи, возможно, имело бы смысл расписать чуть конкретнее.
Да, и единственное, что сильно смущает, что программу вроде как поддерживает Рауха (или я что-то путаю?) Такая программа с Раухой несовместима, тут будет или программа не выполняться, или Рауха пострадает. |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Сб Июн 04, 2011 10:33 am |
|
|
Иоанн писал(а): | Да, и единственное, что сильно смущает, что программу вроде как поддерживает Рауха (или я что-то путаю?) Такая программа с Раухой несовместима, тут будет или программа не выполняться, или Рауха пострадает. |
В Оазисе правила тоже вполне жёсткие, правда без розамирского уклона. И Рауха ничего так, не страдает.
Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
Иоанн писал(а): | Я бы все-таки еще подумал над 5, какие-то вещи, возможно, имело бы смысл расписать чуть конкретнее. |
Это будет, насколько я понимаю, больше в компетенции выборных модераторов. Особо спорные вопросы можно будет решить в Координационном Совете. Он же будет модерировать модераторов. Но ориентир - пресечение демагогии, флейма, пропаганды какого бы то ни было рода. Это - внешние признаки, которые достаточно легко определяются. Кроме того, в само Вече не будут входить люди радикальных взглядов - равно "темнушных", "светлушных" и прочих. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Сб Июн 04, 2011 12:03 pm |
|
|
Иоанн писал(а): | или Рауха пострадает. |
кысмет _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Сб Июн 04, 2011 2:20 pm |
|
|
a. писал(а): | Форум ws, явившись как следствие диктата на org`e, должен был прежде всего 1) способствовать творению общины и общинного духа; 2) способствовать развитию идей и наследия Д.Андреева. По пункту 1 можно отметить некоторые успехи, по 2 – мало что. Ни форум, ни проекты его участников не смогли стать сколько-нибудь заметными в масштабах общества явлениями. Форум – ничто и зовут его никак. К сожалению, это так, два года – достаточно большой срок. Максиму Босому, впрочем, радоваться особо тоже нечему. Если еще недавно время играло на нас, то теперь уже – против. Сообщество, в идеале должное упреждать и возглавить РМ-процессы, топчется на месте, не в силах отвести глаз от самих себя. Признать это – половина успеха.
Вторая половина – сотворить свои сердца и дела. Попытаться сделать что-то реальное, действительно приближающее Розу мира.
Форум превращается во все более враждебную среду. Враждебную для новичков (Монас, Лис), враждебную для идей. На нем укрепляется дух обвинения и жесткости, а не милосердия. Мне могут возразить, что такие тенденции были почти всегда. Да, но был и встречный ветер. На данный момент, имхо, все совершенно глухо. Закон торжествует. Но где Закон – нет Любви. Официальное обращение модератора к участнику “рыжая тварь” – пример, достойный уважения. Не воспринимаемый уже чем-то из ряда вон выходящим. Грустно это. На форуме не чувствуется ни светлости, ни легкости. Форум устал. Админ устал. Может, лучше закрыть его на полгода, годик? Потому как ничего хорошего с усталостью на сердце не делается.
Имхо, поворотным моментом была история с Пролом зимой 2007/2008 г. История, закончившаяся моим уходом из этического совета, если это кто-нибудь заметил. История, которую можно было решить сердечно, по-человечески, но большинство решило поступить формально, по закону. Все остальные два года, честно говоря, присутствие на форуме давалось мне все тяжелее, высасывая силы. Держали люди. Однако теперь их на форуме все меньше и меньше.. Не тем мы заняты, ребята, не тем. Ничего мы в дело РМ не вносим. А мы должны вносить? – спросят некоторые. Мы тут просто так, ля-ля. Вот это-то и страшно. Когда они будут определять вектор и политику форума, закрывать форум будет уже поздно. Форум РМ и тем более его администрирование – тяжелая ноша.
РМ – открытая система. Форум таковой не является. Эгрегор сформирован и он жесток и нетерпим. Он чужд духу РМ. Появившись как реакция на Диктат, Диктатом все и заканчивается. Последними пользователями на форуме останутся Рауха и Омела. И не уверен, что первый пересидит вторую. Мотивация Омелы мне никогда не была понятна. Человек постоянно уверяющий, что ему нет дела до РМ и пишущий более тысячи сообщений. Человек, настойчиво и не по одному разу пытающийся войти в доверие к активу форума. Не для того ли, чтобы приготовить форум к приходу того, о ком писал Родион и интерес со стороны кого был обозначен и самой Омелой http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=66722#66722 “Выражают интерес к возможностям форумчан те из нас, кто готов направить энергию форумчан в русло, которое представляет интерес для сторонних наблюдателей. Никакими высокими мотивами эта деятельность не оправдывается. Эта деятельность всегда оборачивается одним и тем же – сдачей тех, кто пойдёт за этими мастерами, более сильным и зубастым мастерам и сущностям”. Меня могут упрекнуть в сведении каких-то личных счетов, но не нужно – если бы я хотел, я бы свел их раньше, у меня к этому было достаточно возможностей. Я стараюсь обрисовать текущее положение дел и угрозы, стоящие перед форумом. Омела к тому же наиболее типичный представитель тех, кто желает быть одной над, а не одной из. Считаю такую позицию убийственной для РМ-форума, откуда бы она не исходила.
В память о прошлом и с надеждой в будущее прошу оставить за мной место в совете модераторов. Впрочем, можно организовать мне импичмент, завуалированная форма того же самого – досрочные перевыборы совета модераторов (отсутствие кворума не мешает оставшимся в совете принимать и проводить решения. К тому же, от участия в совете самоустранился Володя, входящий в него по праву). Особенно мило это будет смотреться из уст того, к недопущению постоянных попыток импичмента коей я и сам приложил руку.
Наблюдая скатывание к высказыванию единственно правильной точки зрения и агрессивное ее навязывание активом, идею ws как свободной площадки для дискуссий и развития дискурса можно считать провалившейся. Сообщество не созрело, лучший выход – закрыть форум. |
писано мной почти два года назад здесь - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2839
Что-то изменилось? В лучшую сторону? _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Сб Июн 04, 2011 2:40 pm |
|
|
Ну и зачем этот кросспостинг? Открыл бы ветку отдельную. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Сб Июн 04, 2011 6:42 pm |
|
|
a. писал(а): | Что-то изменилось? В лучшую сторону? |
Не похоже
Ты с этим носишься уже третий год - и до сих пор не видно никакого улучшения |
|
К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 1575 Откуда: Железнодорожный
|
Добавлено: Сб Июн 04, 2011 9:05 pm |
|
|
Да, по-моему, только ухудшилось. Хотя, конечно, жизненный опыт - это тоже хорошо. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Июн 04, 2011 9:15 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Ну и зачем этот кросспостинг? |
Это первая стадия. В честь помолвки с чайкой.
А потом фиги пойдут во все ветки. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Сб Июн 04, 2011 9:18 pm |
|
|
plot писал(а): | И Рауха ничего так, не страдает. |
А остальные как себя чувствуют/чувствовали? Ведь Песец с Раухой жестким холиваром как снег на голову на WS свалились, после того как Песца там забанили.
Я посмотрю, что будет, когда у концептуалов возникнут первые управленческие разногласия. И как поведет себя Рауха. В общем, будет интересно посмотреть ))) буду очень рад, если Рауха уживется мирно с Иваном. И если это произойдет - то тогда точно тоже приду поучаствовать в этом проекте, если возьмут. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Сб Июн 04, 2011 10:17 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | А остальные как себя чувствуют/чувствовали? Ведь Песец с Раухой жестким холиваром как снег на голову на WS свалились, после того как Песца там забанили. |
Остальные чувствуют себя... не знаю как. Признаков страданий по поводу пребывания на Оазисе мной не замечено.А Песец с Раухой свалились не из Оазиса, а из РП. РП была вольницей ещё похлеще чем нынешний ВС, между прочим. Сейчас в Оазис "сотонистам" дорога не заказана. Отсев там идёт по другим признакам. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Сб Июн 04, 2011 10:44 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | В общем, будет интересно посмотреть ))) буду очень рад, если Рауха уживется мирно с Иваном. |
Хии-ии-и-и-и-и-и-и-и-и-и-и-и-и!!
Мы с Вадиком тоже будем поглядеть. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Июн 05, 2011 1:03 am |
|
|
ВНИМАНИЕ!
Пользуясь тем, что выборы ещё не открылись, спешу сообщить, что КД. единственная партия форума могущая гарантировать бан Раухи на пол года в случае своей победы и набирания достаточного количества запросов в комиссию (не менее 10). Песцу, Уляшову, Вла и Вадиму просьба с высказыванием своих драгоценнейших мнений по этому поводу не спешить, им при КД всё равно не светит ничего, так что и точка зрения их в этой связи едва ли представляет какой-либо интерес.
Последний раз редактировалось: Рауха (Пт Июн 17, 2011 12:01 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Вс Июн 05, 2011 1:15 am |
|
|
Рауха писал(а): | ВНИМАНИЕ!
Пользуясь тем, что выборы ещё не открылись, спешу сообщить, что КД. единственная партия форума могущая гарантировать бан Раухи на пол года в случае своей победы и набирания достаточного количества запросов в комиссию (не менее 10). Песцу, Уляшову, Вла и Вадиму просьба с высказыванием своих драгоценнейших мнений по этому поводу не спешить, им при КД всё равно не светит ничего, так что и точка зрения их в этой связи едва ли представляет какой-либо интерес. |
Внимание!"
Очевидно, что Рауха, пятой точкой чуя свой финал запустил механизм ТЯЖЁЛОЙ МАНИПУЛЯТИВНОЙ АРТИЛЛЕРИИ! |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Июн 05, 2011 1:53 am |
|
|
plot писал(а): | А Песец с Раухой свалились не из Оазиса, а из РП. |
А, да, сорри. Забыл, что там переформатирование было. У меня-то они в одно сливаются в уме - меня же там почти не было. Просто Оазис напрямую наследовал Розе Пустыни.
Прошу прощения за искажение информации. Оно было неумышленным. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Вс Июн 05, 2011 2:08 am |
|
|
Рауха писал(а): | ВНИМАНИЕ!
Пользуясь тем, что выборы ещё не открылись, спешу сообщить, что КД. единственная партия форума могущая гарантировать бан Раухи на пол года в случае своей победы и набирания достаточного количества запросов в комиссию (не менее 10). Песцу, Уляшову, Вла и Вадиму просьба с высказыванием своих драгоценнейших мнений по этому поводу не спешить, им при КД всё равно не светит ничего, так что и точка зрения их в этой связи едва ли представляет какой-либо интерес. |
Народ, хочу обратить внимание, что данный господин о вас думает http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=131986&highlight=%D%E5%F2#131986
Рауха писал(а): | Народу. Если он есть. Стадо ничего не рещает, за него всё решают поведеннческие программы. Вроде "защиты собственного достоинства". |
До него, наконец, дошло, что в данной ситуации просто глупо так говорить с народом - электоратом, и то, пока народ является электоратом.
Очередная рауховская ситуативная прогибаемость под ситуацию. Ему не ведомо чувство собственного достоинства.
И всё равно боится - аж 10-ю запросами отгораживается. _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010 Сообщения: 600
|
Добавлено: Вс Июн 05, 2011 4:17 am |
|
|
Рауха писал(а): | Песцу, Уляшову, Вла и Вадиму просьба с высказыванием своих драгоценнейших мнений по этому поводу не спешить... точка зрения их в этой связи едва ли представляет какой-либо интерес. |
Если Нечто, Яник и Ольга Славянская в этом списке не указаны - значит ли это, что их мнение представляет для Раухи и КД некоторый интерес?)))) _________________ ***
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Июн 05, 2011 4:24 am |
|
|
Разработчики программы Фэстера-Ахтырского начали дебаты и выступили с критикой программы "Конституционная Демократия" в отдельной ветке строгого стиля. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Иоанн
Зарегистрирован: 28.06.2009 Сообщения: 280 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Вс Июн 05, 2011 10:36 am |
|
|
Иоанн писал(а): | Да, и единственное, что сильно смущает, что программу вроде как поддерживает Рауха (или я что-то путаю?) Такая программа с Раухой несовместима, тут будет или программа не выполняться, или Рауха пострадает. |
plot писал(а): | В Оазисе правила тоже вполне жёсткие, правда без розамирского уклона. И Рауха ничего так, не страдает. |
Ох, не знаю.
Не был я на том оазисе. Но что-то мне кажется, там Раухи никто замечаний не делает. Может быть, это он там другим делает замечания?
Да и вообще не помню я чтобы Рауха когда-либо страдал.
По ходу дела, если такую концепцию принять, то ее соблюдение станет обязательным для всех, кроме Раухи. И все вернется на круги своя.
Или я очень, очень удивлюсь.
Ахтырский писал(а): | В общем, будет интересно посмотреть ))) буду очень рад, если Рауха уживется мирно с Иваном. |
Самому было бы на это интересно посмотреть! |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вс Июн 05, 2011 10:50 am |
|
|
Иоанн писал(а): | Не был я на том оазисе. Но что-то мне кажется, там Раухи никто замечаний не делает. Может быть, это он там другим делает замечания? |
Лучше один раз взглянуть: http://oasis.rozamira.ws
Не смотря на то, что там он тоже иногда бывает и суров и упёрт, ни грубости, ни демагогии за ним там не замечено. Здесь он, судя по всему, задался целью зеркалить до последнего, отчаянно, можно сказать.
Но вообще - да, Оазис по сути специально затачивался так, чтобы полностью удовлетворить и мои и Раухины запросы. Кадетская программа - не такова. Более того, как Рауха уже написал, он готов самоустраниться, по крайней мере на первые полгода. И уж во всяком случае, за грубость и непозволительные приёмы он будет баниться так же как и простые смертные.
Но хочу сказать, что на мой взгляд, у Вас всё же, как и у многих, имеется предубеждение относительно Раухи. Появилось оно по двум причинам (имхо): Рауха бывает груб, Рауха называет вещи своими именами не взирая на лица, Рауха не щадит самолюбие. Первое и второе болезненно для интеллигента, третье - болезненно для всех (хотя интеллигент с этой болью обычно справляется успешнее). _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Вс Июн 05, 2011 12:07 pm |
|
|
plot писал(а): | Более того, как Рауха уже написал, он готов самоустраниться, по крайней мере на первые полгода. | Я так полагаю, что, если последовательно претворять на форуме то, что заявлено как Концепция, радикальные методы борьбы с троллингом, верхоглядством и пошлостью, которые практиковал Рауха, не понадобятся - очень может быть, что здесь сформируется наконец спокойная доброжелательная атмосфера. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вс Июн 05, 2011 12:26 pm |
|
|
Мила писал(а): | Я так полагаю, что, если последовательно претворять на форуме то, что заявлено как Концепция, радикальные методы борьбы с троллингом, верхоглядством и пошлостью, которые практиковал Рауха, не понадобятся |
Вот-вот. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Вс Июн 05, 2011 12:47 pm |
|
|
Яник писал(а): | Ты повергла меня в прединсультное состояние. |
Яник, на воздух, срочно на воздух!
И не читай ты, Бога ради, предвыборных программ. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Июн 05, 2011 6:54 pm |
|
|
Vla писал(а): | До него, наконец, дошло, что в данной ситуации просто глупо так говорить с народом - электоратом, и то, пока народ является электоратом. |
Вадим писал(а): | Очевидно, что Рауха, пятой точкой чуя свой финал запустил механизм ТЯЖЁЛОЙ МАНИПУЛЯТИВНОЙ АРТИЛЛЕРИИ! |
Ну что ж, коли Песец с Уляшовым не подтянулись, ограничимся этой фиксацией мнений тех, чьего мнения демонстративно не спрашивали.
Господа неадекватные юзеры, ваша "проницательность" смешна и нелепа. К.Д. принципиально не берёт курса на популизм, оставляя это дело своим конкурентам. Скорее вы можете только обратных, "гайкозакрутительных" деклараций добиться. А бан Раухи как "предвыборный пряник" - это просто стёб, если хотите - издевательство над вашей дурной упёртостью. Из чего отнюдь не следует, что оно не будет выполнено, Рауху на этом форуме ответственность держит, а не уязвлённое дешёвое самолюбие и желание мстю свершить.
Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:
Иоанн писал(а): | Да, и единственное, что сильно смущает, что программу вроде как поддерживает Рауха (или я что-то путаю?) Такая программа с Раухой несовместима, тут будет или программа не выполняться, или Рауха пострадает. |
На месте Иоанна стоило не ограничиваться подобным смущением. Совсем не факт, что кредо Иоанна не декларативно может счесться соответствующим Концепции. |
|
К началу темы |
|
|
Иоанн
Зарегистрирован: 28.06.2009 Сообщения: 280 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 9:48 am |
|
|
Вот, собственно, становится ясно, что было ясно и так.
Какова бы программа ни была хорошая, голосуют не за нее, а за людей.
Как и на обычных выборах.
Или против людей.
И конечно, взяв в свои союзники Рауху, представители КД многих от своей платформы оттолкнули. Если бы не это, могли победить с уверенным перевесом. Более того, я думаю, и само голосование скорее всего не понадобилось, и вопрос бы решился.
Кстати, в марте когда прошел слух о возможном уходе Раухи с форума, форум на какое-то время успокоился и около месяца была нормальная рабочая обстановка.
Ну а теперь при таком результате голосования (не думаю, что он серьезно изменится за оставшиеся два дня) по прежнему еще долго будет неразбериха, перетасовка альяснов и распиливание форумного движка.
Честно говоря, со страхом представляю, как какой-нибудь человек, прочитавший недавно РМ, зайдет сюда в надежде найти единомышленников и увидит весь этот форумно-демократический м-м-м... беспредел. И как-то становится грустно и тоскливо. |
|
К началу темы |
|
|
Элефант
Зарегистрирован: 20.05.2008 Сообщения: 742
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 9:50 am |
|
|
Иоанн писал(а): | И конечно, взяв в свои союзники Рауху, представители КД многих от своей платформы оттолкнули. |
Если мир будет спасен благодаря этому действию призываю немедленно нейтрализовать Рауху(Баруху)!
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Хотя...если все есть КАМСКИЙ то и Рауха это КАМСКИЙ, а значит, в каком то смысле КАМСКИЙ это РАУХА ужас! _________________ Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 10:26 am |
|
|
Иоанн писал(а): | Если бы не это, могли победить с уверенным перевесом. |
А оно им надо? В К.Д. скопились люди ответственные, не склонные раздавать предвыборные обещания направо и налево чтоб потом обманывать глупые иллюзии избирателей. Такие "союзники" как Песец, Вадим, Вла, Уляшов и Нечто им не нужны даже даром. Так что если кому то не мил Рауха - добро пожаловать в ФА продолжать там ту же грызню без его участия, прессоваться псевдобезликим "законом" и продолжать борьбу за "истинную демократию" до наступления второго эона. Можно рассматривать этот раскол как своего рода "санитарную акцию".
Иоанн писал(а): | Более того, я думаю, и само голосование скорее всего не понадобилось, и вопрос бы решился |
Чем? Формированием говорильни типа ОРГа, только с либеральныым уклоном?
Кстати, добрый совет. Гному, Янику, Иоанну и т.д. оперативно начинать формировать фундаменталисткий блок "истинных розамирцев". Поодиночке никто из них идейного противовеса универсалистическому курсу предоставит не способен, а в куче они хотя бы "моральную поддержку" оказать друг другу сумеют (едва ли что-то ещё, но всё же).
Иоанн писал(а): | Честно говоря, со страхом представляю, как какой-нибудь человек, прочитавший недавно РМ, зайдет сюда в надежде найти единомышленников и увидит весь этот форумно-демократический м-м-м... беспредел. |
Нормально. Если после этого он ещё ОРГ поизучает и к ВоЗу принюхается, желательные корректировки в мировоззрении станут вполне вероятными. Лопоухие фанаты "Р.М." нужны сейчас Розе как зайцу бубен. Их квазиубеждения - не более чем обременительный балласт. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 10:56 am |
|
|
plot писал(а): | И уж во всяком случае, за грубость и непозволительные приёмы он будет баниться так же как и простые смертные. | Приложим максимум усилий.
Порадовало разделение "Рауха / простые смертные". |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 11:07 am |
|
|
Василий писал(а): | Порадовало разделение "Рауха / простые смертные". |
Он такой, наш парень, нипрастооой... _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 11:46 am |
|
|
Рауха сложен и бессмертен!!! |
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 1:00 pm |
|
|
Иоанн писал(а): | И конечно, взяв в свои союзники Рауху, представители КД многих от своей платформы оттолкнули. | Что значит "взяв в свои союзники"? Кто и кого из создателей этой программы как-то и куда-то взял? Группа близких по духу участников сформировалась давно, и даже самых "свеженьких" участников Василия и Natari мы не "взяли", объединение произошло естественно. Политтехнологии, в частности и в вопросе повышения рейтинга с помощью "приглашения свадебных генералов" и "запирания стыдных родственников в кладовку", вообще не присутствовали, когда команда собралась и думала о том, что можно сделать для улучшения состояния форума. Расчёта на политтехнологии нет и сейчас.
В вашем размышлении это - шибочный подход, Иоанн, если понимать, что задачей было не бороться за голоса, а выказать наше представление о возможном ослаблении кризиса и выходе из него.
Рауха - не первый и не последний в этой команде, как и остальные. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 3:46 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Лопоухие фанаты "Р.М." нужны сейчас Розе как зайцу бубен. Их квазиубеждения - не более чем обременительный балласт. |
_________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 3:54 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Рауха писал(а): | Лопоухие фанаты "Р.М." нужны сейчас Розе как зайцу бубен. Их квазиубеждения - не более чем обременительный балласт. |
| Это цитата из программы КД? |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 5:17 pm |
|
|
Мила писал(а): | Это цитата из программы КД? | Это слова одного из лидеров команды Квази-Демократов. И я почему-то уверен, что такие слова с делом у этой команды расходиться не будут. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Июн 10, 2011 5:21 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 5:21 pm |
|
|
А мне вот твоя аватара не нравится. И что? |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 5:37 pm |
|
|
Мила писал(а): | А мне вот твоя аватара не нравится. И что? |
Претензии к разработчикам стратегии "Герои Меча и Магии 5" за дизайн юнитов замка "Инферно". _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 5:51 pm |
|
|
Василий писал(а): | Порадовало разделение "Рауха / простые смертные". |
Василий, вы когда-то первый протянули мне руку помощи, я это помню.
Поэтому из личного ( довольно здесь долгого) опыта говорю, что есть риск "радости" ещё много там от чего. _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 5:55 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Рауха писал(а):
Лопоухие фанаты "Р.М." нужны сейчас Розе как зайцу бубен. Их квазиубеждения - не более чем обременительный балласт.
| Ой, какая прелесть!
А нельзя ли ссылку, плиз. А то я не очень внимательно слежу за творчеством классика _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 6:12 pm |
|
|
Песец писал(а): | Претензии к разработчикам стратегии "Герои Меча и Магии 5" за дизайн юнитов замка "Инферно". | Не сомневаюсь, что в указанном замке указанной стратегии данное изображение не смотрелось бы эклектично. Однако у нас тут пока еще не замок Инферно. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 7:12 pm |
|
|
Василий писал(а): | Однако у нас тут пока еще не замок Инферно. |
...а выставка абстрактной живописи?
(Это я о двухголовых лебедях)
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Вообще, какой ставить аватар, если он не нарушает нормы поведения, например, не является фигой или порнокартинкой, автор может ставить любой. Так обычно на демократических ресурсах и происходит.
Или слова Мила в контексте вашей программы надо понимать так, что на вашем форуме не всякие аватары будут разрешены? А до какой степени "не всякие": М. Босой требовал использовать только реальное лицо да ещё так, чтоб глаза видны были. А какие у вас будут требования к аватарам? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пт Июн 10, 2011 7:18 pm |
|
|
Песец писал(а): | Или слова Мила в контексте вашей программы надо понимать так, что на вашем форуме не всякие аватары будут разрешены? А до какой степени "не всякие": М. Босой требовал использовать только реальное лицо да ещё так, чтоб глаза видны были. А какие у вас будут требования к аватарам? |
Я думаю, SilverCloud отлично понял меня, когда я упомянула его аватару "в контексте" развивающегося диалога. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Сб Июн 11, 2011 12:21 am |
|
|
Василий писал(а): | Не сомневаюсь, что в указанном замке указанной стратегии данное изображение не смотрелось бы эклектично. Однако у нас тут пока еще не замок Инферно. | Вы так уверены? Как раухнется, так и откликнется. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Иоанн
Зарегистрирован: 28.06.2009 Сообщения: 280 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Вс Июн 12, 2011 9:24 am |
|
|
Мила писал(а): | Что значит "взяв в свои союзники"? Кто и кого из создателей этой программы как-то и куда-то взял? Группа близких по духу участников сформировалась давно, и даже самых "свеженьких" участников Василия и Natari мы не "взяли", объединение произошло естественно. Политтехнологии, в частности и в вопросе повышения рейтинга с помощью "приглашения свадебных генералов" и "запирания стыдных родственников в кладовку", вообще не присутствовали, когда команда собралась и думала о том, что можно сделать для улучшения состояния форума. Расчёта на политтехнологии нет и сейчас.
В вашем размышлении это - шибочный подход, Иоанн, если понимать, что задачей было не бороться за голоса, а выказать наше представление о возможном ослаблении кризиса и выходе из него. |
Мила, я не о том, что кто-то кого-то специально взял. Как вы формировались - мне не очень-то интересно.
Но не хотелось бы никого обижать, не будь в этой партии вас, набрали бы голосов больше!
Мила писал(а): | Рауха писал(а): Лопоухие фанаты "Р.М." нужны сейчас Розе как зайцу бубен. Их квазиубеждения - не более чем обременительный балласт.
Это цитата из программы КД? |
Ну вот, выборы еще не закончились, а уже не могут договориться... |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Июн 13, 2011 1:19 pm |
|
|
Мила писал(а): | Политтехнологии, в частности и в вопросе повышения рейтинга с помощью "приглашения свадебных генералов" и "запирания стыдных родственников в кладовку", вообще не присутствовали, когда команда собралась и думала о том, что можно сделать для улучшения состояния форума. Расчёта на политтехнологии нет и сейчас. | +++
Иоанн писал(а): | Но не хотелось бы никого обижать, не будь в этой партии вас, набрали бы голосов больше! | Если не хочется - и не надо обижать. |
|
К началу темы |
|
|
Элефант
Зарегистрирован: 20.05.2008 Сообщения: 742
|
Добавлено: Пн Июн 13, 2011 1:36 pm |
|
|
Иоанн писал(а): | Но не хотелось бы никого обижать, не будь в этой партии вас, набрали бы голосов больше! Smile |
Полностью Вас поддерживаю, брате Иоанне!!!
Я бы еще, к примеру, исключил из этой "партии" Элефанта, Малера, Василия, Виктора К, Ондатра, КВНа, Данилу, Влада Ковалева, Сеймара и Владимра...
Тогда бы это была самая лучшая партия на свете!!!)))
--------------------
А если серьезно, то "казус Раухи" на мой взгляд скорее найдет разрешение в рамках "концептуальной демократии", чем в рамках модели "Ахтырского"...В этом смысле голоса Яника и других "пострадавших" поданые против "КД" исключительно из за "Раухи" считаю тактически обоснованной НО стратегической ошибкой...
Ибо в системе КД больше механизмов "наказать обидчика" если будет доказана вина последнего, чем в системе "АФ"...
имхо _________________ Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Июн 13, 2011 2:55 pm |
|
|
Элефант писал(а): | Я бы еще, к примеру, исключил из этой "партии" Элефанта, Малера, Василия, Виктора К, Ондатра, КВНа, Данилу, Влада Ковалева, Сеймара и Владимра... |
Плота, плота забыл. Его, сволочугу - в первую голову! _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Элефант
Зарегистрирован: 20.05.2008 Сообщения: 742
|
Добавлено: Пн Июн 13, 2011 3:06 pm |
|
|
plot писал(а): | Плота, плота забыл. Его, сволочугу - в первую голову! |
Я бы так и сделал, да он же по моему не член веча(да ив ообще не член) и потому не голосовал)))
А так полностью согласен, с это сволочи и с его прихвостня Элефанта и надо начинать любую чистку))))
Кстате, брате, тут мы с Милой, Василием, Володей и мною посоветовались и подумали может быть сделать КД форум на базе оазиса??? Как ты на это смотришь? _________________ Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Июн 13, 2011 3:17 pm |
|
|
Элефант писал(а): | Кстате, брате, тут мы с Милой, Василием, Володей и мною посоветовались и подумали может быть сделать КД форум на базе оазиса??? Как ты на это смотришь? |
Мы уже с Володей думали об этом, но дело в том, что Оазис - ВАЩЕ не относится к "Розе Мира" никак и скорее смотрит на неё критически. КД же подразумевает некую приверженность именно к наследию Андреева. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пн Июн 13, 2011 3:20 pm |
|
|
Иоанн писал(а): | не будь в этой партии вас... |
Сделать что-то большое и светлое можно всегда. Даже если всё вокруг горит. Например, тщательно помыть КД.
Иоанн писал(а): | а уже не могут договориться... | Может, попробовать поискать команду, где все разговаривают хором? |
|
К началу темы |
|
|
Элефант
Зарегистрирован: 20.05.2008 Сообщения: 742
|
Добавлено: Пн Июн 13, 2011 3:22 pm |
|
|
Да...это конечно так.......хотя.....здесь итак последовательных розамиристов-андреевцев(условно говоря) не густо))) А так было бы здорово видеть ко-админов Ондатра, Володю и Плота)))
Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
А насчет той ссылки которую ты мне дал, посмотрел начало беседы согласен почти с каждым словом очень все точно подмечено... _________________ Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Июн 13, 2011 3:32 pm |
|
|
Элефант писал(а): | Да...это конечно так.......хотя.....здесь итак последовательных розамиристов-андреевцев(условно говоря) не густо))) А так было бы здорово видеть ко-админов Ондатра, Володю и Плота))) |
А они там уже коадмины И Рауха ещё. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Элефант
Зарегистрирован: 20.05.2008 Сообщения: 742
|
Добавлено: Пн Июн 13, 2011 3:41 pm |
|
|
plot писал(а): | А они там уже коадмины Wink И Рауха ещё. |
отличное должно быть место))) пойду полистаю))) _________________ Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
|
|
К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 1575 Откуда: Железнодорожный
|
Добавлено: Пн Июн 13, 2011 3:42 pm |
|
|
Элефант писал(а): | хотя.....здесь итак последовательных розамиристов-андреевцев(условно говоря) не густо |
+1
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Июн 13, 2011 4:50 pm |
|
|
Элефант писал(а): | А если серьезно, то "казус Раухи" на мой взгляд скорее найдет разрешение в рамках "концептуальной демократии", чем в рамках модели "Ахтырского"...В этом смысле голоса Яника и других "пострадавших" поданые против "КД" исключительно из за "Раухи" считаю тактически обоснованной НО стратегической ошибкой... |
Вполне предсказуемой, и даже могущей быть "стратегически учитываемой". Объективно говоря "платформа ФА" - это попытка организовать "дрессировку" тех, на кого методы Раухи произвели недостаточно эффектиивное воздействие. Те, для кого они вообще оказались неактуальны - добро пожаловать в К.Д. .... |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Июн 13, 2011 5:25 pm |
|
|
Элефант писал(а): | Кстате, брате, тут мы с Милой, Василием, Володей и мною посоветовались и подумали может быть сделать КД форум на базе оазиса??? Как ты на это смотришь? |
Это едва ли не первое что приходит в голову. Но, опять таки, ввиду отсутствия общей БД, означает разделение с нашими заблудшими братьями |
|
К началу темы |
|
|
Элефант
Зарегистрирован: 20.05.2008 Сообщения: 742
|
Добавлено: Пн Июн 13, 2011 5:29 pm |
|
|
Andrew писал(а): | означает разделение с нашими заблудшими братьями Neutral |
Кому братья, а кому и..."кобыла невеста" (с) 12 стульев)))
А здоровая часть "заблудших"(в виде Лены, Яника, Фэстора, Ахтырского, может быть даже Vla и Ольги Славянской к примеру и т.д. очень скоро захочет к нам, я в этом уверен) _________________ Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Июн 13, 2011 5:36 pm |
|
|
Элефант писал(а): | А здоровая часть "заблудших"(в виде Лены, Яника, Фэстора, Ахтырского, может быть даже Vla и Ольги Славянской к примеру и т.д. очень скоро захочет к нам, я в этом уверен) |
Уже при столь беглом учёте "потенциальных перебещиков" консенсуса не предвидится.
Критерий участия в самоуправлении - соответствие общих мировоззренческих принципов концепции и способность конструктивно общаться. С последним пунктом у иных из тобою перечисленных вполне возможны сложности. Да и с первым не так уж всё ясно. |
|
К началу темы |
|
|
Элефант
Зарегистрирован: 20.05.2008 Сообщения: 742
|
Добавлено: Пн Июн 13, 2011 5:40 pm |
|
|
Видишь ли в нормальных условиях, при нормальной системе управления некоторые личности ведут себя иначе чем при "разгуле демократии"....хотя....может быть это всего лишь мои иллюзии и я не прав))) Время покажет..... _________________ Правильной дорогой идете, товарищи! (с) В.И.У.-Л.
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пн Июн 13, 2011 5:48 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Критерий участия в самоуправлении - соответствие общих мировоззренческих принципов концепции и способность конструктивно общаться. | Да, не хотелось бы считать напрасно потраченными трое суток залипания за компом в процессе разработки программы "Концептуальная демократия". Согласие с Концепцией участников совместного проекта остаётся актуальным и необходимым. И сама Концепция выражает общее авторское представление о том, зачем мы собрались вместе. |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Июн 13, 2011 6:15 pm |
|
|
Мила писал(а): | Да, не хотелось бы считать напрасно потраченными трое суток залипания за компом в процессе разработки программы "Концептуальная демократия". Согласие с Концепцией участников совместного проекта остаётся актуальным и необходимым. И сама Концепция выражает общее авторское представление о том, зачем мы собрались вместе. |
Вот. Для меня это пока главное внутреннее возражение при обдумывании возможности слияния ПКД с Оазисом. Оазис НЕ ориентирован на идеологический отсев как таковой, а лишь на отсев злостной демагогии и пропаганды (как их понимает правящая на Оазисе хунта). Так почему-то получается, правда, что как правило, люди с определённой идеологией (любой, но ОЧЕНЬ определённой) склонны к некорректным полемическим приёмам чаще других. С другой стороны, Оазис подразумевается именно как полемическая площадка и потому оспорить там могут любую идеологию, но в рамках корректности приёмов, конечно.
Однако, в ПКД идеологическая составляющая нужна потому, что в ней система управления отличается от оазисовской. Оазис - это площадка с системой правления типа "хунта", причём хунта не переизбираемая, ПКД задумывалась как демократическая площадка, а потому возникла необходимость дополнительного отсева кандидатов в голосовальщики.
Теоретически, перенос ПКД на Оазис, конечно, возможен, но тут нужно много обсуждать и думать.
Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Свою задачу на Оазисе я видел прежде всего в том, чтобы создать здоровую полемическую атмосферу. При этом подразумевалось, что большинству людей не слишком интересно, когда их припахивают ещё и к каким-то голосованиям и политическим дрязгам. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пн Июн 13, 2011 6:21 pm |
|
|
plot писал(а): | Теоретически, перенос ПКД на Оазис, конечно, возможен, но тут нужно много обсуждать и думать. | Например, как о двух поселениях))) |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|